Вдаваться во всё это, лично у меня, нет никакого желания. Интересен вопрос безопасности, всеобьёмно.
Ну незнаю. Я бы тщательней выбирал себе друзей. Так как именно такие персонажи как Талевлин, готовы завалить все дело, ради социального взрыва. Они в любом случае будут в выигрыше. Не построят ГОК - хорошо. Построят - еще лучше, можно подорвать доверие масс к действующей власти. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
AlBrynS, Талевин не является организатором. Интересно подняли крик, что Талевин является членом нко, признанные иностранными агентами, но про то, что рмк это Кипрская компания и выводит деньги в оффшоры, это нормально. Не так давно президент заявил, что необходимо провести деоффшоризацию. Вот теперь сижу и думаю: получается , что тот же Талевин высказался против оффшорной компании, а те кто так упорно защищает рмк, на самом деле поддерживают компанию, которая махинациями уводит деньги на запад. Нда...
Сообщение отредактировал bss1973 - Пятница, 09.10.2015, 15:34
Парящий_над_дорогоЙ, Да да, теория мирового заговора, ну как же без этого )))
Я уже писал, что люблю цифры и насколько помню: в прошлом году отток капитала составил 140 ярдов баксов, в этом ожидается около 60. Видите, всё просто:2+2=4
Ладноть, не буду больше про политику. Это вообще не по теме. Извиняйте.
Все верно сказал! Непонятно - почему другим это непонятно.
Спасибо. Мне тоже кажется, что это очевидные вещи.
Цитатаbss1973 ()
Талевин не является организатором.
А кем он тогда является по вашему? То что он не на первых ролях, не значит, что он не принимает участия, и тем более не значит, что он не финансирует.
Цитатаbss1973 ()
но про то, что рмк это Кипрская компания и выводит деньги в оффшоры, это нормально.
Откуда такая информация? Я что-то в интернете пока не нашел.
Цитатаbss1973 ()
Не так давно президент заявил, что необходимо провести деоффшоризацию.
Ну вот тем более, это не нашего ума дело. Президент сказал, президент и разберется. Думаю, он в курсе деятельности РМК. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
люблю цифры и насколько помню: в прошлом году отток капитала составил 140 ярдов баксов, в этом ожидается около 60. Видите, всё просто
Цитатаbss1973 ()
Не так давно президент заявил, что необходимо провести деоффшоризацию.
Не пойму - в чем противоречие...
Цитатаbss1973 ()
Да да, теория мирового заговора, ну как же без этого
Жалко что Вы тут раньше не участвовали в наших баталиях, иначе бы знали давно пройденное и разжеванное нами:
- как только у "потусторонних" заканчиваются аргументы, или припрешь их фактами к стенке - так сразу любимая мантра про теорию заговора. А по факту - ни теории, ни заговора, а банальная аксиома местного разлива, по старым мировым шаблонам. Уже давно не интересно.
Цитатаbss1973 ()
не буду больше про политику. Это вообще не по теме.
Жалко что Вы тут раньше не участвовали в наших баталиях, иначе бы знали давно пройденное и разжеванное нами -2 :
- там где есть мало мальски "жирная" экономика, там же есть и политика. Эти два понятия не разрывны. Такова реальность. Потому да - можно по отдельности обсудить и первое, и второе и компот - но все это комплексный ужин.
А в случае с ГОКом - политики даже больше чем экономики.
bss1973, я пошел простым путем. Выяснил ИНН 6670061296, зашел на сайт ФНС. И что же я там увидел? Правильно, ЗАО "РМК" зарегистрирована в Российской Федерации. Какой же это оффшор? Или Вас смутил учредитель? Ну дык учредитель получает только дивиденты. А налоги от деятельности компании платятся в российский бюджет.
ссылка на документ «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 18:31
AlBrynS, так у нас разговор был о том кому она принадлежит. Принадлежит ТИЛИА ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД Кипр.
ЗАО "ТОМИНСКИЙ ГОК"
Учредители по данным Статрегистра на октябрь 2012 - Metallstar Holdings Limited (доля участия - 25.49%) - Groundhill Enterprisess Limitet (доля участия - 74.51%)
bss1973, помнится там была еще фраза "и выводит деньги в оффшоры".
PS: Разницу между юрлицом и учредителем надеюсь знаете.
Добавлено (09.10.2015, 19:06) --------------------------------------------- Учредитель нас вообще не должен волновать в данном случае. Какая разница дивиденты будет получать кипрская компания или русский Вася Пупкин, который будет держать деньги в швейцарском банке. Юрлицо зарегистрировано у нас, поэтому и все налоги предусмотренные законодательством РФ будут платиться, в том числе и подоходный налог.
Добавлено (09.10.2015, 19:14) --------------------------------------------- Манипуляция всегда построена на подмене понятий. В данном случае как раз идет подмена понятий.
Добавлено (09.10.2015, 19:21) --------------------------------------------- Теперь возвращаемся к Талевлину. Он сам признал, что получает деньги из норвежского фонда. Для чего ему платят? Как бы вопрос. Не за красивые же глаза. Или они так любят Россию, что готовы вваливать крупные суммы просто так? Информация к размышлению.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 18:59
bss1973, то что учредитель иностранная компания - это обычная международная практика.
Добавлено (09.10.2015, 19:44) --------------------------------------------- Кстати, АО "ТОМИНСКИЙ ГОК" учредитель ОАО "ЮЖНО-УРАЛЬСКАЯ ГОРНОРУДНАЯ КОМПАНИЯ". Ссылка
Добавлено (09.10.2015, 19:52) --------------------------------------------- Видите как картинка меняется, когда начинаете пользоваться официальной информацией, а не домыслами.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
AlBrynS, налог на прибыль будет платится в оффшоре, а не в РФ Ваша ссылка не работает, у меня след данные.
Учредители по данным Статрегистра наоктябрь2012 - Metallstar Holdings Limited (доля участия - 25.49%) - Groundhill Enterprisess Limitet (доля участия - 74.51%)
Учредители по данным ЕГРЮЛ нафевраль2012 - Открытое акционерное общество "Южно-Уральская горнорудная компания" (доля участия - 100%)
АО "ТОМИНСКИЙ ГОК"
Добавлено (09.10.2015, 20:18) --------------------------------------------- AlBrynS, Скажите, Ваша цель доказать, что все налоги будут платиться в России или то, что РМК не Кипрская компания? Если ещё что то, то Вы сразу скажите, плз.
Сообщение отредактировал bss1973 - Пятница, 09.10.2015, 20:15
AlBrynS, Скажите, Ваша цель доказать, что все налоги будут платиться в России или то, что РМК не Кипрская компания? Если ещё что то, то Вы сразу скажите, плз.
Моя цель развенчать миф, что РМК оффшорная компания. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Хорошие у Сиплого фотки, молодец. Надо было на блоге здесь их тоже разместить, в 2012 году ты уже читал блог, по-моему. Ежели время есть, можешь сделать небольшой пост с этими фотами, объяснив нам, где что там находится, что зачем нужно. Просто эрудиции ради, так сказать
Фотки сильно старше 2012 года...вроде я даже тебе предлагал их разместить...сейчас уже есть много новых...ну вот тебе например злободневное:
Карабаш. Вид на обогатительную фабрику! Слева сернокислотный цех!
Там же! Вид на систему очистки отводимых газов!
Для Сергей Сергеича, специально! Будет детей этой фоткой пугать в Томино!
Сообщение отредактировал Cиплый - Пятница, 09.10.2015, 20:43
Тпр-р-р-р.... Ребята, вы вообще о чем? Какая нах разница, кипр, оффшор...
Давайте попроще, без дебрей, но чутка глобальней. Ширшее.
1 - Алтунин совсема не дурак, т.к. всю "свою контору" не купил за копейки, не купил за ваучеры, а создал сам.
2 - кипры-оффшоры дело десятое, т.к. все крупные конторки, с куда гораздо бОльшим пухом на морде лица, уже получли ощутимый щелчок от ВВП. И как заметил bss1973 - 2+2=4. Тут, вопрос времени, ибо ВЫГОДНО.
3 - bss1973 так понимаю вопрос про "политэкономику" закрыт. Ну Вы хоть бы маякнули, признали. "На дыбе" зачтется. (шутю)
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 09.10.2015, 20:37
Не знаю как объяснить, но я люблю эти заводы...все...они интересные...сложные...в них есть своя эстетика...размеры...я не хочу их терять...я готов делать их лучше, безопаснее, но не дай бог их потерять....в них есть сила, дух...это вам не камменты строчить...коммерсы этого не поймут...ведь им бы только прибыль...
Не знаю как объяснить, но я люблю эти заводы...все...они интересные...сложные...в них есть своя эстетика...размеры...я не хочу их терять...я готов делать их лучше, безопаснее, но не дай бог их потерять...
Наверно дома все стены постерами с заводами обклеены. ))) «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Моя цель развенчать миф, что РМК оффшорная компания.
А это не является доказательством? ТИЛИА ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД Если учредитель это компания, хоть и с русским названием это ничего не значит?
Добавлено (09.10.2015, 20:58) --------------------------------------------- Парящий_над_дорогоЙ, я же сказал, что про политику мне не интересно вести беседы, особенно в осенне-весенний период. Так, что обсуждения всемирного заговора это без меня ))
Сообщение отредактировал bss1973 - Пятница, 09.10.2015, 20:55
Не знаю как объяснить, но я люблю эти заводы...все...они интересные...сложные...в них есть своя эстетика...размеры...я не хочу их терять...я готов делать их лучше, безопаснее, но не дай бог их потерять....в них есть сила, дух...
ОГО!!! Никуя себе ОГО!!! Володь, на тебя это совсем не похоже. Ты ж обычно как - линейка-формулы-физикаматематика-формулырасчеты..... А тут. Я просто в шоке. Стареешь? Взрослеешь?
Но тут с тобой согласен на все 200% ! Там реально сила, дух, МОЩЬ. Это все живое, как наш организм. Давно меня так не радовал!!!
ПыСы - я с детства, на своей родине, на Ставрополье, был на очень многих предприятиях. БиоХим, Арматурный, Масложиркомбинат, Мясокомбинат и еще туча всего. И каждый раз, хоть в детстве, хоть в юношестве - трепет уже при на "вертушке". А внутри - другой мир, другая жизнь.
я же сказал, что про политику мне не интересно вести беседы, особенно в осенне-весенний период. Так, что обсуждения всемирного заговора это без меня ))
Прально понял, камент № 359 , в частности "Жалко что Вы тут раньше не участвовали в наших баталиях, иначе бы знали давно пройденное и разжеванное нами: "
А это не является доказательством? ТИЛИА ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД Если учредитель это компания, хоть и с русским названием это ничего не значит?
У Вас как-то все запутано. Вот ежели РМК была бы зарегистрирована на кипре, она была бы оффшорной компанией. В данном случай оффшорной компанией является ТИЛИА ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД. Но нас это не должно сильно волновать, так как это нормальная международная практика, налоги с РМК платятся у нас, а не в оффшоре. Вы же не против были бы, если на месте ГОКа построили бы сборочный цех опеля, учредителем которого был бы генералл моторс. А тут почему Вас так возмущает сей факт. PS: Думаю можно свернуть тему про оффшоры. Она всеравно никому не интересна. Вы намекнули, я проверил. Нет РМК не оффшор. Рассказал сей факт Вам. Можете верить или не верить. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 21:10
AlBrynS, кому принадлежит компания, тот и хозяин. Налог на прибыль платится по месту прописки. Если прописка в Кипре, значит и будет там платиться. Хотя, если у Вас такая цель, доказать что РМК и тд местные, пусть будет так. Я только За.
ПыСы - там выше писал вопрос про твой блог-ЖЖ. Твоё?
Ну я делал как-то страницу в ЖЖ, есст-но бесплатную, чтобы фотки выложить...посмотреть интересно ли народу про это...оказалось, что интересно, но тогда больше материала не было...сейчас есть ОООчень много...но нет времени, да я и не знаю как это можно применить...такого добра по всему интернету целая куча...кому надо тот и так найдет!
Дивиденты - это далеко не вся прибыль компании, а лишь малая её часть. Пусть хоть вообще никому не платит налог с дивидентов. Нас же в первую очередь интересует подоходный налог. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Cиплый, Вот ты.......слов нет. Хоть бы маякнул что ли.
Так понимаю забросил?
ЦитатаAlBrynS ()
Дивиденты - это далеко не вся прибыль компании, а лишь малая её часть. Пусть хоть вообще никому не платит налог с дивидентов. Нас же в первую очередь интересует подоходный налог.
Все верно!
ПыСы - третий, или четвертый раз пропускаю "мимо ушей", но глаз уже реально режет. Думал ошибка-описка, ан нет.
но подоходный налог(НДФЛ), налог на прибыль и дивиденды это разные вещи.
Знаю, знаю. По запарке налог на прибыль назвал подоходным налогом. PS: Зато сразу видно, что я не пользуюсь википедией. ) «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 21:33
bss1973, AlBrynS, ваш спор не совсем в нужном русле идет....от темы экологии вы отошли дальше чем Китай от Гренландии...Нынешняя система оффшорных учредителей возникла тогда, когда европа давала кредиты под 3% годовых...а для того, чтобы такой кредит получить нужно было быть резидентом ТОЙ экономической зоны...сейчас, когда валютные кредиты обрезали думаю это стало не актуальным, скоро все учредители перерегистрируются здесь! По этой же причине может и ГОК соскочить...ибо для его постройки нужны ОООчень большие деньги...которых нет...европа уже не дает, свои пока слишком дорогие...так что может быть bss1973 зря волнуется? Вот уже скидывал вроде!
PS: Зато сразу видно, что я не пользуюсь википедией. )
Ну конечно, если Вы этого не знаете, то другие только википедией. Вопросов больше не имею...
Добавлено (09.10.2015, 21:40) --------------------------------------------- Cиплый, да ни, мне то чего волноваться. Ну не доплатят государству лишних 100 ярдов, мелочь какая то. Зато будем развивать экономику Запада. Им важнее)
Ну конечно, если Вы этого не знаете, то другие только википедией. Вопросов больше не имею...
С чего Вы взяли, что незнаю, с терминологией напутал каюсь, но движение денежных средств прекрасно представляю. Это у Вас похоже путаница с дивидендами. Дивиденды выплачиваются акционерам в виде процента с прибыли, с которой в свою очередь уплачены все налоги. Вроде понятно сказал.
Cиплый, да ни, мне то чего волноваться. Ну не доплатят государству лишних 100 ярдов, мелочь какая то. Зато будем развивать экономику Запада. Им важнее)
Вам слово инвестор о чем нибудь говорит? Почему инвестор не должен получать свою прибыль? «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 21:49
Cиплый, Тебе не кажется что мы это уже по стопицотвосемнадцатому кругу чешим. Я про то , что годами трем-трем-трем.... Вроде перетрли, к чему то пришли. И тут - НА ТЕБЕ - пришел "новичок", тот же Обыватель (ни к ночи будет помянут) - и понеслось по новой. Тут то же самое, только немного в другом ракурсе. Не?
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 09.10.2015, 21:55
Давайте подойдем к сути претензии. Вас не устраивает, что учредитель получает дивиденды. Объясните тогда, почему учредитель, который вложил деньги в акции компании не должен получать дивиденды? Вы же знаете кто такой инвестор? Учредитель по сути является инвестором. Иностранный инвестор должен получать прибыль, или ему можно не платить потому что он иностранный? «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 22:04
AlBrynS, последний ответ: мне пофиг, что акционеры получают дивиденды. Если предприятие образовано здесь, то оно будет платить налог с прибыли 20% и эти деньги пойдут в бюджет РФ. Если компания оффшорная, то она не будет платить этот налог в РФ, а заплатит в оффшоре значительно меньше. Усё.
Сообщение отредактировал bss1973 - Пятница, 09.10.2015, 22:06
bss1973, блин, все верно. Тогда чего же Вас не устраивает? Компания РМК образована здесь. Мы же о нём говорим, верно?
PS: Надо бы Ваши химические расчеты перепроверить. А то может и там все запутано. «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Пятница, 09.10.2015, 22:18
Парящий_над_дорогоЙ, ну так возьмите и проверьте, в чём проблема то? )))
Добавлено (09.10.2015, 22:59) --------------------------------------------- AlBrynS, конечно запутано. ) Вы не знаете, что собственник компании платит налог с прибыли по месту прописки, а у меня запутано )) Вы также не стесняйтесь, подключайтесь к проверке химических расчётов.
Мужики, Вы как проверите всю химию, мне чиркните, ладно? Раз решили проверить, то надо это сделать. Я так считаю: мужик сказал-мужик сделал, а иначе это пустозвонство. А пока пойду покурю, ваших выводов подожду)
Сообщение отредактировал bss1973 - Пятница, 09.10.2015, 23:17
Алтунин совсема не дурак, т.к. всю "свою контору" не купил за копейки, не купил за ваучеры, а создал сам.
Чего, Алтушкин Карабашмедь и Кыштымский медно-электролитный завод сам создал ?
ЦитатаAlBrynS ()
Вам слово инвестор о чем нибудь говорит? Почему инвестор не должен получать свою прибыль?
Инвестор должен получать прибыль, в этом смысл инвестирования, но инвестиции де-юре будут иностранные (Кипрские), хотя по факту это деньги Российские, когда-то выведеные из России, соответственно дивиденды будут выводиться на Кипр, и сами инвестиции тоже постепенно будут выводиться туда же, уменьшая налог на прибыль. Основная цель игр с офшорами - оптимизация налогообложения, помните за что сел Ходорковский.
bss1973, Иногда читая Ваши каменты, мне кажется что известный в тутошних кругах Миша Парагон (Paragon: Один из нагляднейших результатов злоупотребления экологичностью) зарегил новый аккаунт. Ибо передёрг - это его прерогатива.
ЦитатаПарящий_над_дорогоЙ ()
И тут - НА ТЕБЕ - пришел "новичок", тот же Обыватель (ни к ночи будет помянут) - и понеслось по новой. Тут то же самое, только немного в другом ракурсе. Не?
Эд, bss1973, высказывает свое мнение, которое возможно с твоим и Володиным "правильным" не соответствует. Я, например, совсем не увидел где-то передергивание. То что ваши мнения не совпадают, как и то что не все так мыслят как вы, это не проблемы bss1973, а ваши проблемы. Надо научиться жить с тем что мир не черно-белый а разноцветный. То что интересны группы Стоп-Гок и bss1973, в каком-то пути совпали не означает что bss1973 поддерживает лидера движения "стоп-гок" по остальным позициям. Но вы уже с Володей определились, похоже, что bss1973, на некой другой стороне, я не удивлюсь что вы его еще к либералам занесете. Кстати я тоже против Томинского Гока. Я вобще против заводов в городе и рядом с городом. Но, я понимаю что совсем без них никак. Однако еще один не хочу. Никого не хочу убеждать из вас, цели такой нет.
И еще по офшорам. AlBrynS, зачем диведенды? Прибыль местной компании можно "минимизировать", отправив товар по бумагам за минимальную цену в офшор. И уже вернув обратно по более высокой цене в местную контору типа "торговый дом....." или подобного плана или продать уже от туда. Маржа останется в офшоре с минимальным налогообложением. В итоге чтобы не трогали местные, платится бонус тому_кто_проверяет, компания показывает небольшой доход по сравнению с тем что в реале зарабатывается. Платятся налоги с ФЗП что "устраивает" местный бюджет, а так же рабочие места создаются, и например Дубровский может смело сказать что развитие области идет. Как то так. Это самая простая схема.
Парящий_над_дорогоЙ, ну так возьмите и проверьте, в чём проблема то? )))
Добавлено (09.10.2015, 22:59) --------------------------------------------- AlBrynS, конечно запутано. ) Вы не знаете, что собственник компании платит налог с прибыли по месту прописки, а у меня запутано )) Вы также не стесняйтесь, подключайтесь к проверке химических расчётов.
Мужики, Вы как проверите всю химию, мне чиркните, ладно? Раз решили проверить, то надо это сделать. Я так считаю: мужик сказал-мужик сделал, а иначе это пустозвонство. А пока пойду покурю, ваших выводов подожду)