|
|
|
Томинский ГОК - война интересов.
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 1 07.05.2015 11:43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Наверняка уже все слышали про строительство томинского ГОКа. Как то особо не вникал раньше, так, мельком и краем уха. А сейчас все обострилось - митинги, пикеты и прочее. Вот Дубровский сейчас и подпрыгивает с наследием и гордостью Юревича.
Полез в инет поискать инфы, чтоб были козыри и факты для того чтоб не подписывать. Но там столько всего навалено. Как говорится палка о семи концах.
Вот пара ссылок:
Раз.
Два - группа в контакте. Там же подписной лист который принесли на подпись.
ПыСы - кто что думает про ГОК вообще. Основные тезисы.
Там и налоги в бюджет миллиардные (федеральный, местный и т.д.). Там и экология и много чего.
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 08.05.2015, 14:21 |
| |
| |
| Cиплый | |# 2 07.05.2015 12:15 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Первая ссылка не туда ведет!
Вторую перечитал и чуть не умер....это ж какой бред иногда сочиняют некоторые товарищи, чтобы нагадить другим.
Эд, бумажка, которую тебя просят подписать - чисто политическая, какие-то разборки между крупными коммерсами...к экологии это не имеет вообще никакого отношения...ГОК - это горно-обогатительный комбинат...они сами пишут его состав:
Цитата - карьеры глубиной 540 м. Томинский участок и 350 м Калиновский участок (разрабатывать планируют открытым способом). Общая площадь двух участков 3916 га;
- обогатительная фабрика с хвостохранилищем площадью 800 га и высотой дамбы обвалования 96.5 м;
- гидрометаллургическое производство с цехом кучного выщелачивания
и цехом переработки растворов, технологическими прудками; склад
серной кислоты и склад ГСМ; отвалы руд и др
1. Ну про вредность карьеров как таковых опустим...её нет...вредность только в том, что кому-то не хочется у себя под боком иметь постоянный источник шума и грузовых машин...
2. Обогатительная фабрика - представляет из себя здание в котором стоит несколько обогатительных установок...по сути там руду просто обжигают...она не выделяет никаких выбросов, за исключением пыли, которая оседает в специальных сооружениях...в Карабаше например обогатительная фабрика - самый легкий в экологическом смысле участок. Там даже внутри неё можно спокойно находится без респиратора...
3. Гидрометаллургическое производство с выщелачиванием...и отделением очистки растворов...полная копия цикла Цинкового завода, который находится в самом географическом центре Челябинска...и никто не устраивает истерику что всё пропало, все умрем...хотя там оборудование 60-х годов, нового не так много, а в Томинском думаю будет поновее, и как следствие понадежнее и почище...
вывод: чисто политическая акция, которая к тому же может лишить работы много людей, а бюджет много налогов. Есть же пример Михеевского ГОКа, который спокойно работает, т.к. находится далеко и не мешает важным людям своим шумом и вереницей грузовиков под окнами...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 3 07.05.2015 12:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый (  ) Эд, бумажка, которую тебя просят подписать - чисто политическая, какие-то разборки между крупными коммерсами...к экологии это не имеет вообще никакого отношения.
Да это то и так понятно. Старые терки о главном.
За пункты 1-2-3 спасибо. Коротко и понятно про технологию.
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 08.05.2015, 14:22 |
| |
| |
| Cиплый | |# 4 07.05.2015 13:07 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Ладно если премию срежут на те же 10-15 тыр. Как бы вообще не психанули и не залупились, и не пнули старпёра ветерана на покой.
Ну если выбор именно так стоит, то подписывай...какой тебе смысл с ними бодаться??? Ну не хочет кто-то иметь рядом пром-зону, т.к. покупал участок "на природе"...тебе-то с этого что? РМК - крупный холдинг, нормальный у них PR-отдел, продавят думаю...так что игра не стоит свеч...
Перечитал отчеты по ссылкам из контакта...ну это просто аД...какие-то приглашенные "специалисты" пишут, что ГОК строить нельзя, потому что может измениться водный баланс какой-то речушки...БЛЯ...сколько рек и притоков укатано в асфальт в самом Челябинске...и всем ПОХ*Й...а тут какой-то приток и сразу КАРАУЛ....это как с экологией...выхлопные газы нужно делать чище, но вот на старые покрышки, отработку, мет.лом и прочее всем насрать, т.к. экология - это ведь только то, что под твоим носом...всё остальное пофиг...там просто перлы есть...лень искать...идиоты не понимают, что само Шершневское водохранилище УЖЕ давно нарушило водный баланс вокруг похлеще любого ГОКа, т.к. это искусственный объект...но всем по традиции ПОХ...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 5 07.05.2015 13:14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый ( ) Первая ссылка не туда ведет!
Попробуй по названию - "«Учитесь разговаривать с людьми!»" - вот вроде норм ссылка - http://ura.ru/articles/1036261774
Добавлено (07.05.2015, 13:14)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) Ну если выбор именно так стоит, то подписывай.
Да вот что внутри мешает, хз как объяснить.
Цитата Cиплый ( ) какой тебе смысл с ними бодаться???
Кавказская кровь бурлит. требует "крававай мести". Тем более реально бесят личные сиюминутные выгоды отдельных личностей, которые масштабно, в масштабах области, страны думать совсем не могут. Только - моя хата рядом с ГОКом. А подается все под соусом заботы об экологи, о гражданах и прочая зеленая мура типа этого.
.
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Четверг, 07.05.2015, 13:15 |
| |
| |
| Cиплый | |# 6 07.05.2015 13:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Парящий_над_дорогоЙ, перечитал...хрень...точнее статья-то адекватная, там и про "заказ" экологов написано и про все экспертизы...камменты повеселили...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 7 07.05.2015 13:27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Cиплый, ты про какую - про зеленую муру, или про "Учитесь разговаривать..." ?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 8 07.05.2015 14:20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Парящий_над_дорогоЙ, про Учитесь разговаривать...статья адекватная, автор хотя бы понимает смысл происходящего, а не давит на эмоции...остальное вообще сплошной бред...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 9 12.05.2015 21:09 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| В программе «Акценты» ответил председатель общественного фонда «За природу» Андрей Талевлин.
Ну поперли каменты обиженных и несчастных. Председатель прям божий одуванчик.
|
| |
| |
| sad | |# 10 09.06.2015 06:14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
| Как обогащают медную руду на «Михеевском ГОК».
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 11 09.06.2015 12:50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| sad, Спасибо! Интересная ссылочка и интересно написано.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 12 09.06.2015 14:48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| sad, от души...по фоткам особенно хорошо видно какая ужасная вредность царит на этом ГОКе...от пыли и грязи некуда деться...сплошные выбросы, все рабочие ходят в противогазах...а то, что полы в цехах вымыты под яичко, так это чистая профанация...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 13 22.07.2015 18:06 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Вот куда бы Сиплому свой напор и знания направить!
Там просто ад и кровища в одни ворота.
А тут посвежее, что было на открытых слушаниях в Долгодеревенском по ГОКу.
Так что Сиплый, занимай первые ряды обороны. 
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Среда, 22.07.2015, 19:13 |
| |
| |
| Andrewtim | |# 14 01.08.2015 12:10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Перечитал отчеты по ссылкам из контакта...ну это просто аД...какие-то приглашенные "специалисты" пишут, что ГОК строить нельзя, потому что может измениться водный баланс какой-то речушки...БЛЯ...сколько рек и притоков укатано в асфальт в самом Челябинске...и всем ПОХ*Й |
| |
| |
| Cиплый | |# 15 07.08.2015 19:29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Еще одна страница эпической битвы
Пересмотрел все три ролика....ощущения конечно двойственные...нормальную затею по строительству ГОКа доверили идиотам....это печально...вместо детального и исчерпывающего объяснения они юлят и уходят от ответа....можно было на ровном месте развенчать этих экоактивистов...их доводы чисто эмоциональные...никакой конкретики...но ответы этих "экологов" просто убивают своим убогим формализмом...почему не объяснить простым человеческим языком весь тех.процесс...там нет никакой значительной вредности...по разговору есть несколько основных тезисов:
1. Про воздух...якобы от ГОКа будет нечем дышать...бред...основным воздействием на воздух будет ПЫЛЬ из под колес карьерных самосвалов....это даже не смешно...сколько пыли в городе от автомобилей? Для понимания - на ГОКе не будет НИ ОДНОЙ ДЫМОВОЙ ТРУБЫ...там, видимо не будет сжигаться никакого органического топлива, кроме возможно, природного газа...ито вряд ли...сравните с ЧМК, ЧЭМК и пр....
2. Про воду...якобы из хвостохранилища ГОКа возможна утечка технической воды в Шершни...бля...Еще больше чем сейчас загрязнить шершни невозможно...туда идет канализация со всего аргаяшского района...ВСЯ БЛЯ ГРЁБАНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ...без какой-либо очистки идет в реку Миасс...в наши шершни натурально серет например такой город как Карабаш, туда же впадает река Сак-елга, в которую сбрасывает стоки Карабашмедь...про говно в шершнях можно писать бесконечно, только толку...на последних минутах женщина говорит, что медно-порфировые руды содержат крайне мало серы, что автоматически означает, что судьба карабаша Челябинску не грозит...
Сообщение отредактировал Cиплый - Пятница, 07.08.2015, 19:56 |
| |
| |
| shishkinia | |# 16 21.08.2015 18:18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
| Пыль, которая полетит в воздух, начинается со взрыва горной породы. Потом бульдозеры разгребают эту породу, далее экскаваторы нагружают эту породу в самосвалы. Самосвалы везут эту породу на переработку. И на каждом из этих этапов будет пыление, существенно превышающее пыление из под колес карьерных самосвалов.
По поводу хвостохранилища. На Михеевском ГОКе РМК в 2013 году произошел прорыв дамбы хвостохранилища, вся муть побежала в сторону деревни, из-за этого там погиб человек. Хорошо, что процесс в самом начале был, и хвостохранилище в себе не содержало больших концентраций химических отходов. РМК перед строительством Михеевского ГОКа тоже заявляли, что их хвостохранилище спроектировано по самым современным требованиям и что оно безопасно.
Обоим этим дамам из РМК задавали напрямую вопрос: ВЫ гарантируете безопасность хвостохранилища Томинского ГОКа? Что одна, что другая как под копирку отвечают, что оно спроектировано со всеми требованиями по безопасности. Хотя вроде как вопрос подразумевал ответ ДА или НЕТ.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 17 08.09.2015 17:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Cиплый, Чет чем больше читаю, тем больше каши в голове с этим ГОКом.
Вот, АнтиГОКовцы уже и "Челябинских ученых" пригласили для разжевывания процессов по ГОКу.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 18 09.09.2015 10:58 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Вот, АнтиГОКовцы уже и "Челябинских ученых" пригласили для разжевывания процессов по ГОКу.
Они бы еще британских ученых пригласили...ученые это конечно хорошо, но только в том случае когда они беспристрасны...эти же явно ангажированы одной из сторон...во всей этой истории главное - сохранить критическое отношение к обеим сторонам конфликта...это очень сложно, т.к. одна из сторон находится в явно выгодном с точки зрения вызываемых эмоций положении...а когда решающую роль начинают играть эмоции, истину можно уже не искать...конечно в аргументах обеих сторон есть крупицы истины, но есть и крупицы лицемерия...конечно любое производство - это не цветочная лужайка, оно лютиками не пахнет...и конечно возможны нештатные ситуации, весь вопрос в величине негативного воздействия...и в относительном вкладе именно этого фактора в общую картину...
1.насчет того, что шершни вытекут в карьер...там женщина гидролог вроде про это говорит...я чет смотрю на озеро Синеглазово и коркинский разрез, расстояния сопоставимые, и понимаю, что там ничего никуда не перетекло...пусть объяснит этот казус...
2. Пыль от карьера и ГОКа....тоже мне неясно откуда возьмется...взять тот же коркинский карьер, много с него пыли? я был в Бакале, там рудоуправление, был возле Кусы там тоже рудоуправление....нигде там нет никакой пыли...и вопрос хвостов там тоже не так остро стоит, как нам пытаются представить...
3. Про возможные утечки из этих хвостохранилищ...наверно это возможно...весь вопрос в том какая концентрация там будет вредных элементов и кислот...мне кажется, что кислоты как раз не будет...возможно будет свинец, или еще что там они упоминали...тут нужно смотреть...контролировать...У нас прямо в центре города на территории ЧЭМК, тож есть искусственный водоем...гляньте на гуглокартах...тож приличного такого размера, не как шершни конечно...уверен, что тоже не очень полезными элементами наполен...никого это не волнует...а сколько воды ежедневно фильтруется через городскую свалку в грунт??? Кто-нить считал? Там тоже всякого вредного немало...а сколько шлакоотвалов прямо на территории ЧЭМК, возле ЧМК,...??? Сколько там всего фильтруется в сутки? Кто-нить про это говорит? кто-нить это оценивал???
Вот меня и настораживает удивительная однобокость подходов этих "ученых" и "экологов"...в одном месте они ну прямо все возможные факторы пытаются учесть, а буквально чуть в стороне их уже ничего не волнует...это говорит только о том, что у них есть четкая цель, которая с экологией связана очень косвенно, добившись этой цели они все забудут про эту экологию...
Бля статью чтоли про это накатать...ато меня уже стыдили тут неоднократно, что обещал, но мол не исполнил...Добавлено (09.09.2015, 10:58)
---------------------------------------------
Почитал еще по теме...осталось очень четкое впечатление именно войны интересов...я прикидываю пока так: Территория вокруг ГОКа была видимо запланирована под активное освоение дачными поселками, кто-то из местных олигархов под это видимо заложился, и выкупил окружные земли...тут пришли олигархи уровнем повыше, почти федеральные и решили подвинуть интересы местных...но местные-то не лыком шиты и устроили волну противодействия...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 19 09.09.2015 11:19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Территория вокруг ГОКа была видимо запланирована под активное освоение дачными поселками |
| |
| |
| Cиплый | |# 20 09.09.2015 11:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Короче, призываю всех подписываться против строительства ГОКа и завтра (10.09) приходить на митинг, на Алое поле с 17 до 19 часов.
Мда уж...участвовать в разборках двух крупных коммерсов на стороне одного из них видимо вам кажется очень почетным...этот митинг - решение чисто коммерческих интересов одних за счет других...к экологии всё это действо не имеет ни малейшего отношения...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 21 09.09.2015 12:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый ( ) Бля статью чтоли про это накатать...ато меня уже стыдили тут неоднократно, что обещал, но мол не исполнил...
Статью если и катать про ГОК, то сразу на 74.ru. Тут смысла нет ее постить. Хотя есть подозрение что и туда ее не пустят. Там все в одни ворота играют. А уж в предверии выборов 13-го, так вообще, эту тему запедалировали. И не только эту. Уже вон в каментах призывы массово байкотировать выборы. Весь расклад срежисирован как по нотам. А толпа баранов так и глотает без остановки....
Ну и РМК с властью и губером тему сливают как лохи распоследние. думали зашорились и само рассосется? Щас накочегарят народ зеленые писи и учёные, а там и до более масштабных митингов не далече.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 22 09.09.2015 12:34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Ну и РМК с властью и губером тему сливают как лохи распоследние.
вот это и обидно...могли бы спокойно всё это замять...но у нас всё как обычно через *опу...некомпетентность - она повсюду...обидно прям...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 23 09.09.2015 14:47 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) .к экологии всё это действо не имеет ни малейшего отношения
Мне, крайне, не понятно, что вы на одну доску ставите РМК и противников ГОКа, ну ни вижу я за противниками строительства никаких олигархических денег. Какие за ними коммерческие интересы ? Сохранеие зелёной, экологически чистой зоны садоводства к западу от Челябинска, что вас здесь не устраивает ? Какие стратегически важные интересы РФ и Челябинской обл. решает строительство этого ГОКа, для внутреннего потребления меди в стране хватает, ну обогатится г-н Алёшкин на экспорте, так нам на это глубоко наплевать, а преусловутые 1000 рабочих мест для Челябинска, просто тьфу.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 24 10.09.2015 07:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) любое действие, которое её может усугубить,
Цитата Andrewtim ( ) высокотехнологичные проекты, такие как завод Emerson, станкостроительный кластер и подобные.
Цитата Andrewtim ( ) ну ни вижу я за противниками строительства никаких олигархических денег
Цитата Andrewtim ( ) Какие стратегически важные интересы РФ и Челябинской обл. решает строительство этого ГОКа
1.Енисейский ферросплавный;
2. Ульяновский меловой завод;
3. Тульский ЦБК;
4. Марганцевый завод в Хакасии;
5. Сурьмянский завод в Дегтярске
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 25 10.09.2015 09:38 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Это красивая эльфийская сказка, для наивных идиотов
Автомобили в городе безусловно отрицательно влияют на экологию, но по моим наблюдениям пыль они поднимают весной, когда растаял снег, а дресва, которой посыпали зимой дороги, осталась, постепенно, в течении примерно месяца, её с дорог убирают, и уже в конце мая пыли от машин практически нет. Я в мае был в Праге и Вене, машин в них никак не меньше, чем в Челябинске, но никакой пыли нет и дышится легко, как на Еловом, так что не наводите тень на плетень, основной урон экологии Челябинска наносит ЧЭМК, потом ЧМК и полигон твёрдых бытовых отходов (городская свалка), ЧГРЭС сейчас активно реконструируется и её влияние скоро сойдёт на нет.
И ещё, скажите какие коммерческие интересы стоят за противниками строительства Томинского ГОКа, ну хотя-бы предположение дайте, проявите фантазию.
Прочитал пост Старикова про Енисейский ферросплавный завод по вашей ссылке, Стариков в своём репертуаре, по нему российская чёрная металлургия на 100% зависит от импорта ферросплавов, как-будто в природе не существует ЧЭМК и Кузнецкого ферросплавного заводов, про более мелкие типа Серовского, вообще, не упоминаю.
Сообщение отредактировал Andrewtim - Четверг, 10.09.2015, 10:08 |
| |
| |
| Cиплый | |# 26 10.09.2015 09:59 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Завод Emerson построен, за федеральным кардиоцентром по Новоградскому проспекту,
ААА....это тот который Метран...знаем, знаем...особенно про то, как люди из этого Эмерсона жгли Метрановские разработки когда прикупили его...как подделывали документацию сравнительную, чтобы вместо датчиков местной разработки производить американские по лицензии...так что про наивных идиотов - это еще бабка на двое сказала...посмотрим...
Цитата Andrewtim ( ) работы по созданию станкостроительного кластера на территории Станкомаша ведутся, хотя в самом начале,
эт мы знаем...только не понятно откуда научная база возьмется для производства современных станков? Откуда будут разработки? Отечественных что-то не видно пока...вообще же Бондаренко никогда таким сложным производством не занимался...у них всё заточено под нефтянку...задвижки, скользячки, опоры и пр...станки же производить, это немного другое вообще-то...посмотрим кароче, рад буду если ошибусь...
Цитата Andrewtim ( ) скажите какие коммерческие интересы стоят за противниками строительства Томинского ГОКа, ну хотя-бы предположение дайте, проявите фантазию.
Я выше давал уже предположение...думаю, что земли вокруг ГОКа, имеют значительный потенциал для дачного и пригородного строительства, есст-но если рядом будет ГОК, эти планы не реализуются, ибо земля там будет не востребована...всякие там Малинки, Залесья, Просторы и пр. не получат продолжения...а это прямой убыток...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 27 10.09.2015 10:32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) всякие там Малинки, Залесья, Просторы и пр. не получат продолжения...а это прямой убыток
Вобщем, у меня аргументы кончились, если очевидного не видите ..., приходите на митинг, может, что-то в голове перевернётся.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 28 11.09.2015 12:09 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Ну, совсем не убедительно
Ну дак я ж только предположил....точную причину я не знаю...сужу по первым постам Парящего в этой теме...там многие имущие засуетились, не хотят иметь карьер под боком...не о том мечтали, когда землицу покупали...кароче интерес явно есть, это глупо отрицать...Добавлено (11.09.2015, 12:09)
---------------------------------------------
Маразм крепчает...Челябинцы сказали нет Томинскому ГОКу...нет сказали несколько сотен уникумов...а тут уже всех Челябинцев под это подписали...74. вру однозначно окраску меняет...выбор заголовка - это ж редакционная политика...и она явно направлена на разжигание...никаким взвешенным мнением и не пахнет...а такой вот заголовок: Будущее Челябинска – Карабаш? ....это как вообще??? Мало того, что этот заголовок неграмотен по сути, так он еще и дает однозначный тон всей новости...ГОК и Карабаш сравнивать нельзя...совершенно разные производства...странно, что с Чернобылем не сравнили...было бы ярче и нагляднее...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 29 11.09.2015 12:14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Cиплый, Сиплый красава!!!!!!! Пощипал за усы оголтелых. 
Глядишь, у кого то мозги мал мала зашевелятся.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 30 11.09.2015 12:18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый ( ) Будущее Челябинска – Карабаш? ....это как вообще??? Мало того, что этот заголовок неграмотен по сути, так он еще и дает однозначный тон всей новости.
Там еще вверху пара видосов с очень эпичными названиями:
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 31 11.09.2015 14:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Вот адекватные люди эти СТОП ГОКовцы?
В новости про приезд Путина запостил камент под ником "ПРОТИВ СТОП ГОКА" - потому что я против противников ГОКа, народ активно плюсует и поддерживает. Вот клоуны ей Богу. 
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 11.09.2015, 14:52 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 32 11.09.2015 15:06 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Это просто АД какой то в головах у людей!!! Камент 5 минут провисел. 
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 11.09.2015, 15:07 |
| |
| |
| Аяврик | |# 33 12.09.2015 10:05 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Это просто АД какой то в головах у людей Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Сиплый красава!!!!!!! |
| |
| |
| Andrewtim | |# 34 12.09.2015 18:09 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Cиплый, Сиплый красава!!!!!!! Пощипал за усы оголтелых.
Для Парящего: вы, похоже, совсем звезду поймали, написали провокационный и довольно дешёвенький коммент и думаете, что все должны понять ваш стёб, большинство читает комменты наискосок, я вот тоже второй раз перечитал и подумал, что за херня - Чебаркуль, рабочий день, 14 часов, не иначе поп Гапон какой-то пишет или Громозека, клянусь сразу про вас подумал, хотя и не уверен был, короче, пижон вы.
А настоящий ад в головах у таких людей : http://www.novayagazeta.ru/society/69819.html
|
| |
| |
| Cиплый | |# 35 12.09.2015 18:14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Аяврик ( ) Я столько минусов ещё не видел! Очередное доказательство нашей тупорылости и управляемости. Надо было комментарий N18 целиком запостить, и ОМГ навечно стал бы врагом народа.)))
Судя по реакции людей, видимо ГОК строить всё-таки нельзя...не из-за экологии, а чтоб бунт не вызвать...я конечно знал, что самую яркую эмоциональную реакцию у населения вызывает две темы: коррупция и экология, и умело используя их можно любое начинание даже самое благое загубить, но чтоб настолько всё было запущено даже не предполагал...никакие рациональные аргументы не действуют, никакие доводы не принимаются....даже страшно стало...нельзя же народ насильно сделать счастливым...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 36 12.09.2015 18:20 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Аяврик, Цитата Аяврик ( ) Очередное доказательство нашей тупорылости Добавлено (12.09.2015, 18:20)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) даже страшно стало...нельзя же народ насильно сделать счастливым... |
| |
| |
| Cиплый | |# 37 12.09.2015 18:33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) очень сильно разочарован, ни конструктива, ни креатива, ни фактов, всё в одну дуду аля Парящий, от вас ждал большего, не подготовились совсем, поэтому такое большое количество минусов
Да я не помню случая, чтобы вы были мною довольны...это не удивительно...факты какие смог привел...я не специалист в вопросе этом...попробовал дать взгляд с другой стороны, думаю это получилось, некоторым даже лоботомия не поможет, таким конечно ни фактов, ни конструктива, ни креатива...ничего не поможет...Добавлено (12.09.2015, 18:33)
---------------------------------------------
Цитата Andrewtim ( ) Чего же здесь страшного, не надо никаго в рай прикладами загонять
страшно, что люди ведутся на откровенную и неприкрытую манипуляцию, при чем они готовы отстаивать навязанную точку зрения до зеленых соплей...они реально не имеют никакого понятия как сделать в данной ситуации правильно...у всех, даже у самых последних есть своя сформированная и твердая позиция, вероятность, что она ошибочна они даже не рассматривают...зато активно уличают всех с противоположной позицией...посмотрите там мои камменты...там 80% уверены, что я не из Челябинска, а остальные 20%, что я работаю на РМК....как вам это? вы же знаете что это не так...первый признак тоталитарного сознания - это отрицание противоположной точки зрения, попытки представить её носителя провокатором и наймитом, нет даже намека на попытку принять хотя бы какую-то её часть...это просто кричит само за себя...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 38 12.09.2015 18:42 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Ну вот, а я уже обрадовался, что вы поняли, что общественное мнение не нужно через колено ломать, необходимо с ним вдумчиво и кропотливо работать. Кстати, если ещё не читали репортаж П.Каныгина, то прочтите по ссылке (если,конечно, время и желание есть), там всё без политики и очень по человечески, скажите своё мнение, очень хочеться понять какова пропасть, которая разделила россиян. Добавлено (12.09.2015, 18:42)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) страшно, что люди ведутся на откровенную и неприкрытую манипуляцию |
| |
| |
| Cиплый | |# 39 12.09.2015 18:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) а я уже обрадовался, что вы поняли, что общественное мнение не нужно через колено ломать, необходимо с ним вдумчиво и кропотливо работать.
Общественное мнение - это аморфная масса...оно не самодостаточно и не может само себя регулировать....обществу легко можно привить разрушающие его стереотипы (что в общем-то и произошло)...и после этого общество в едином порыве начнет работать на разрушение самого себя...в таком случае общественное мнение нужно не просто ломать, его нужно коренным образом перестраивать, иначе мы исчезнем как вид...простые люди не понимают не стратегических задач, ни даже тактических...горизонт планирования у них заканчивается за порогом квартиры...в такой постановке в серьёз полагаться на общественное мнение нельзя, если того требует обстановка можно и нужно идти ему наперекор, ну или пробовать его деформировать походу, чтобы на выходе был конценсус...Добавлено (12.09.2015, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата Andrewtim ( ) Сразу скажу у меня сада в том направлении нет.
Так что же вас конкретно заставляет участвовать в этом? В чем ваш интерес? Так просто из любви к правде стараетесь? Поймите же, что кричат не только ущемленные садоводы...сколько их? 200-300? А петицию подписали уже 90000...кто эти люди? Всех их затронет ГОК? НЕТ! НЕТ! и НЕТ! Люди даже не знают на какие территории ГОК реально будет воздействовать...но всё равно против...это не рациональный, а эмоциональный выбор! И именно эмоции нагнетаются среди людей...проблему явно раздули из локальной в почти региональную...я не верю, что это спонтанная общественная инициатива...так не бывает...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 40 12.09.2015 18:54 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Готов с вами согласиться, если на кону стоит что-то глобальное, судьба нации, человечества и т.п. В нашем случае на кону стоят прибыли г-на Алтушкина и не более, всё остальное бла-бла-бла.
|
| |
| |
| bwill2304 | |# 41 12.09.2015 18:57 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
| Цитата Cиплый ( ) Я выше давал уже предположение...думаю, что земли вокруг ГОКа, имеют значительный потенциал для дачного и пригородного строительства, есст-но если рядом будет ГОК, эти планы не реализуются, ибо земля там будет не востребована...всякие там Малинки, Залесья, Просторы и пр. не получат продолжения...а это прямой убыток...
Сиплый, ну и что тут плохого, что построят дачные или коттеджные поселки. Всё-таки это лучше огромной ямы (и не одной) и резервуара с "кислотой" (ну или по-крайней не очень "хорошей"). А с уже существующими поселками как быть???? Всем всё простить, смириться, бросить и убегать по-дальше? А если люди не хотят.
Сиплый, будь у тебя там земелька с домиком, ты бы был тоже, мягко говоря "не рад" такому соседству!!!!! Не обязательно, что живут там одни олигархи, и простые люди там тоже живут!!!!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 42 12.09.2015 19:01 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Пилять, нет у меня ни какого корыстного интереса, может, у вас любовь к Родине распостраняется на всю Россию, у меня она сконцентрирована на малой родине - на Урале, преимущественно на Челябинске, такой я человек, я готов заплатить в областной бюджет свою долю из выпадающих налогов ГОКа, верьте мне или нет. Я очень хочу для Челябинска другой доли, хватит его травить.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 43 12.09.2015 19:11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) В нашем случае на кону стоят прибыли г-на Алтушкина и не более, всё остальное бла-бла-бла.
Вы странный человек...в 90-м году кого поддерживали? Страна в которой через постройку заводов достигались глобальные цели была разрушена в 91-м...после этого нам приходится жить в условиях, когда даже мелкие тактические цели для общества часто сопряжены с выгодой какого-то конкретного коммерса...мне лично такая форма не приятна, но изменить её в обозримом будущем без крови нереально...поэтому приходится жить с понимаем этого...поэтому даже незначительную пользу для страны (медь нам всё таки нужна), которая приходит через прибыль конкретного коммерса я считаю необходимой...конечно лучше исключить коммерсов из этой цепочки, но они не согласятся сами....а революций нам больше не надо....Добавлено (12.09.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата Andrewtim ( ) Я очень хочу для Челябинска другой доли, хватит его травить.
Да, бля...давайте хоть здесь не писать эту ересь...отрава есть только в вашем, надеюсь не воспаленном, сознании....ГОК - это очень распространенное производство...возьмите Бакальское рудоуправление...что там отравили всех чтоли? Недавно я был в Магнитке (бывшее Кусинское рудоуправление, ныне Метагломерат)...там тоже идет обогащение руды...вокруг чистота, никакой пыли и кислоты....я отказываюсь без конкретных цифр обсуждать вред ГОКа...он будет как минимум не больше, чем ежедневные 300000 тыс. машин на дорогах города...которые вас почему-то не волнуют...Добавлено (12.09.2015, 19:11)
---------------------------------------------
bwill2304, я не видел проекта этого ГОКа...думаю что под ГОК участки выкупят, рядом там нет ничего крупного...существующие уже поселки не пострадают...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 44 12.09.2015 19:18 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Челябинск уже избыточно нашпигован очень вредными производствами, территория РФ огромна, вредные производства есть где развивать. В Челябинске большой научный, интеллектуальный и т.д. потенциал и ещё более 1 млн. жителей, поэтому развивать нужно только высокотехнологические производства, иначе сдохнем мы все здесь очень скоро или за вилы возмёмся. Добавлено (12.09.2015, 19:18)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) возьмите Бакальское рудоуправление. |
| |
| |
| Cиплый | |# 45 12.09.2015 19:32 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Челябинск уже избыточно нашпигован очень вредными производствами, территория РФ огромна, вредные производства есть где развивать.
Бля...это контрольный в голову...я даже не представляю тот мир в котором вы живете...это видимо эльфийский Валинор...вы хоть понимаете, что для каждого производства нужны трудовые ресурсы, а для относительно технологичных производств желательно квалифицированные?...а вы знаете, что крупные города - это как раз место притяжения квалифицированных трудовых ресурсов? Вы видели деревни, где живут хорошие инженеры? А инфраструктура? Где строить ГОК? В глуши? а как там с дорогами? с электростанциями? Это самый концентрированный бред от вас за последнее время...
Цитата Andrewtim ( ) В Челябинске большой научный, интеллектуальный и т.д. потенциал и ещё более 1 млн. жителей, поэтому развивать нужно только высокотехнологические производства
Это еще более утопично, чем ГОК в глуши...Челябинск никогда не был никаким высокотехнологичным...разработчиков и прочих высокотехнологичных дармоедов в
Москве и Питере хватает...их на самом деле не нужно много...много нужно именно трудящихся...сколько у нас в Че расположено НИИ...??? Нисколько...на ум только НИИМ приходит...ито он тут только потому что тут металлургия...машиностроение было...надо это развивать, но это опять же не такая емкая отрасль...Добавлено (12.09.2015, 19:32)
---------------------------------------------
Цитата Andrewtim ( ) Там добыча руды и нет никаких химических реакций и как следствие хвостохранилищ химичиских реагентов.
НЕТ! Там как раз обогащение...самый что ни наесть ГОК!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 46 12.09.2015 19:33 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Михеевский ГОК, нет ?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 47 12.09.2015 19:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Михеевский ГОК, нет ?
Что нет?
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 48 12.09.2015 19:40 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Обогащение железнорудной породы идёт без химических реакций.
Как жаль, что у вас нет садового участка в районе Саргозов.Добавлено (12.09.2015, 19:40)
---------------------------------------------
Михеевский ГОК находится в далеке от больших центров, или не так ?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 49 12.09.2015 19:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Обогащение железнорудной породы идёт без химических реакций.
Обогащение медно-порфировых руд отличается технологией...там используют флотацию...почитал про реагенты для неё: Дитиофосфат_натрия; никакой кислоты при флотации не применяется...она нужна после, на выщелачивании...но на выщелачивание поступает УЖЕ ОБОГАЩЕННАЯ порода, т.е. менее 1% от исходного объема...именно она и может быть кислотной, НО ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ...т.е. вываливать её в отвал без нейтрализации незаконно! Кароче 99% хвостов будут полностью химически нейтральны, 1% потенциально может быть кислотным, но это незаконно, и поэтому маловероятно...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 50 12.09.2015 20:00 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Ну, а на мнение людей вам всё же наплевать ? Я всё же доверяю мнению учёных, не хочу вас обидеть.
|
| |
| |
|
