|
|
|
Вот так и начинается промывка мозгов с детства
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 151 06.02.2014 08:18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Даже боевики, ИМХО, очень сильно искажают восприятие действительности, когда герой в борьбе со злом попутно уничтожает 20 человек, и совсем не факт, что все они этого заслуживали. За это не перевариваю фильм "Брат 2" и его финальные сцены, где Никита идет и шмоляет по всем без разбора. Ради 1 млн долларов для быковатого хоккеиста.
|
| |
| |
| Paragon | |# 152 06.02.2014 08:35 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ (  ) Поэтому я и начал всю эту ветку, что я согласен с тобой - нужно исследование, а не мнение депутатов.
Проблема возникла отнюдь не вчера. Таких исследований существует воз и маленькая тележка. С — кто бы мог подумать! — прямо противоположными выводами. Ну, можно провести ещё парочку.
Если следовать презумпции невиновности, любые сомнения в невиновности трактуются в пользу обвиняемого. А прямых доказательств нет. Но это немодная нынче стезя.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Даже боевики, ИМХО, очень сильно искажают восприятие действительности, когда герой в борьбе со злом попутно уничтожает 20 человек, и совсем не факт, что все они этого заслуживали.
Так о чём и речь — толпы фанатов дружно накидываются на шутеры, но сами при этом прекрасненько смотрят боевики, и детям разрешают их смотреть.
Тут уже начинается совсем мутная тема "о возможности искусства отражать реальную жизнь". Ведь килолитры кетчупа и горы трупов в фильмах — это всего лишь "кинематографический приём". Кстати, игры в последние годы сильно сдвинулись в сторону кинематографа — пафос и врзывающиеся вертолёты теперь мастхэв не только в фильмах, но и в играх.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Любой шутер, без потери азартности, можно перевести в русло, где не нужно убивать живых существ
Во-первых, убивать НЕживых существ невозможно технически.
Во-вторых, давай-ка сейчас запретим все фильмы, в которых хотя бы так или иначе фигурирует убийство. Много останется?
Далее можно выпилить фильмы с любыми сценами любого насилия, а также с неэтичным поведением любых персонажей. Что-то вообще останется от кинематографа? В твоих любимых фильмах нет абсолютно никаких сцен насилия?
Одно из распространённых заблуждений людей — пытаться вырастить ребёнка в барокамере, наглухо забронировав от опасностей реальной жизни. Но по мере взросления рано или поздно человек обязан с этими опасностями столкнуться, и тут ВНЕЗАПНО! выясняется, что он совершенно к ним не готов.
Фанатичные попытки добиться от кино и геймдева пуританской стерильности столь же неправильны, как и злоупотребление насилием. А поиск разумного баланса — отдельная тема.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 153 06.02.2014 08:43 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Во-первых, убивать НЕживых существ невозможно технически
Давай, давай, цепляйся к словам.
Цитата Paragon ( ) Во-вторых, давай-ка сейчас запретим все фильмы, в которых хотя бы так или иначе фигурирует убийство. Много останется?
Пссс.... Вот не знаю, разжевать тебе элементарные вещи или сам догадаешься о моем ответе?
Цитата Paragon ( ) Одно из распространённых заблуждений людей — пытаться вырастить ребёнка в барокамере, наглухо забронировав от опасностей реальной жизни. Но по мере взросления рано или поздно человек обязан с этими опасностями столкнуться, и тут ВНЕЗАПНО! выясняется, что он совершенно к ним не готов.
ОМГ... Конечно, стрельба по людям в камуфляже и заражение народов вирусами так шикарно подготовит его к РЕАЛЬНОЙ жизни, так много ему даст в плане развития личности, шо прямо пиздец  Миша, хорош, я на работе, смеяться не могуЦитата Paragon ( ) А поиск разумного баланса — отдельная тема.
Ну наконец-то мысль забрезжила
|
| |
| |
| Paragon | |# 154 06.02.2014 10:03 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Вот не знаю, разжевать тебе элементарные вещи или сам догадаешься о моем ответе?
Разжуй мне "элементарные вещи".
Почему в фильмах и книгах людей убивать можно, а в играх нельзя?
Только, пожалуйста, не надо идиотских рассуждений, что "игрок сам выполняет эти гнусные действия".
И в фильме, и в книге, и в игре ты следуешь за персонажем согласно фантазии сценариста (автора). Сопереживаешь происходящему, реагируешь на придуманные автором (сценаристом) раздражители.
Тебе не нравится жестокость повествования в книге, излишнее акцентирование подробностей на хрусте костей и виде выпотрошенных внутренностей — просто закрываешь книгу, и ставишь обратно на полку (выбрасываешь в мусорку). Не нравится происходящее в фильме — ты просто не смотришь его. Не нравится жестокость в игре — не играешь.
Просьба объяснить, чем же именно игры столь фатально отличаются от фильмов и книг.
Сообщение отредактировал Paragon - Четверг, 06.02.2014, 10:03 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 155 06.02.2014 10:12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Ты же писал вот что
Цитата Paragon
давай-ка сейчас запретим все фильмы, в которых хотя бы так или иначе фигурирует убийство. Много останется?
Специально выделил твои акценты
В подавляющем большинстве серьезных книг и фильмов убийство или смерть, даже если имеют место быть, получают соответствующую оценку автора, и обычно эта оценка и составляет один из смыслов произведения.
Есть "Американская трагедия" Драйзера, там есть убийство, но сама подача такова, что ты вряд ли захочешь оказаться на месте Клайда, более того, после прочтения сей книги уже на ранних стадиях его "синдрома" начнешь прислушиваться к себе и спрашивать - не окажусь ли я на его же месте через десять лет?
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 156 06.02.2014 10:17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Ну и идем дальше: в большинстве шутеров убийство носит рутинный характер, более того, подается как обязательное условие победы. Если речь о подготовке войнов-спецназавцев, которые должны быть готовы исполнить любой приказ безотносительно его моральной составляющей - окей, пусть тренируются. А обычным людям именно такой "личный опыт" ни к чему. Ни уму, ни сердцу.
|
| |
| |
| Paragon | |# 157 06.02.2014 10:36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Есть "Американская трагедия" Драйзера
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Ну и идем дальше: в большинстве шутеров
А почему бы не сравнивать сравнимое? По смыслу шутеры куда ближе к боевикам вроде "Рэмбо" или там "Идентификация Борна". И я готов выслушать лекцию о том, как классические боевики воспитывают в зрителе отвращение к убийствам. Горами трупов, кубометрами кетчупа и мозгами по стенам.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 158 06.02.2014 10:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Рэмбо
"Рэмбо" не такой уж глупый фильм, как может показаться, по крайней мере, первая часть. Это такая же американская трагедия, фильм о ветеране с вывихнутой психикой, и за всей пылевой завесой взрывов трагедия показана очень рельефно. Имеющий уши, да услышит.
Борна не смотрел, сорри.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 159 06.02.2014 10:48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Anonymous ( ) Херня это все. Ну ограничат они продажу - проблема скачать с торрентов? Проблема найти старшего товарища - попросить купить и потом растиражировать? Не с тем борьба идет.
Херня запрещать продажу сигарет, пива подросткам. Все равно найдут, стрельнут, попросят старшего купить.
Ну так давайте разрешим все это. Про массовость и легкодоступность доступность слышали что то? Потом легкие наркотики разрешим.... А через пару поколений, уже ничего и не надо будет, сами вымрем, деградируем аки мамонты.
Цитата Paragon ( ) В стрелялки играет 100 миллионов детей, из них один совершил преступление, как-то соотносящееся со стрелялками. Разумеется, вина стрелялок очевидна и не требует доказательств.Добавлено (06.02.2014, 07:58)
---------------------------------------------
Один человек, не один миллион.
Это один Парагон, на миллион.... Цифры куда печальней. Ессно, прямой статистики мало, а сколько еще косвенной. Буквально толи в прошлом, толи в позапрошлом году, проводилось какое то мега соревнование, по командным шутерам из разных городов среди подростков. После окончания соревнований, один из команды занявшей ВТОРОЕ место, убил соперника из команды победителя. Не вынес не первого места. Если память не изменяет, даже на 74-ке было про это. При чем это уже не первый случай был. У нас в РФ. А сколько "полезных" мыслей пришло после этого в голову участникам соревнований, подумай.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я даже больше говорю о принципиальной позиции общества
Вот именно! Будучи подростком и матерились, и курили тайком..... Но ни в коем случае не при взрослых, не в общественных местах. Что сейчас? - мелюзьга курит повсеместно, матерится как сапожники, и пох на взрослых, на общество. А все потому, что всем пох, ничего страшного, мы в детстве так же делали. Нет массового порицания!
|
| |
| |
| Paragon | |# 160 06.02.2014 10:54 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Артём, кто говорил про глупость???
Лично мне нравятся и Рэмбо, и Борн, и многие другие "тупые боевики".
Спор-то был о том, что классические боевики, при всей их схожести с классическими же шутерами, кардинально отличаются по влиянию на аудиторию. После просмотра "Прирождённых убийц" среднестатистический подросток, якобы, никогда в жизни не возьмётся за оружие.
Кстати, по твоей логике, серия "Обитель зла" оказывается сборником милых, добрых семейных фильмов. Ведь там герои убивают не людей, а злых противных зомбяков. Тот редкий случай, когда можно убить неживое.
А дальше можно поговорить про "Тихоокеанский рубеж" и прочую феерическую хуиту, выдаваемую современным кинематографом с производительностью тойотовского конвейера. Очевидно, ты считаешь демонстрируемое там насилие исключительно правильным, полезным и воспитательным.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 161 06.02.2014 10:57 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Очевидно, ты считаешь демонстрируемое там насилие исключительно правильным, полезным и воспитательным.
Разве?
|
| |
| |
| Paragon | |# 162 06.02.2014 10:58 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( )
Разве?
Ты мне доказываешь, что фильмы-боевики по воздействию на зрителя принципиально отличаются от игр-боевиков. Не?
|
| |
| |
| Anonymous | |# 163 06.02.2014 11:09 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Ну и идем дальше: в большинстве шутеров убийство носит рутинный характер, более того, подается как обязательное условие победы. Если речь о подготовке войнов-спецназавцев, которые должны быть готовы исполнить любой приказ безотносительно его моральной составляющей - окей, пусть тренируются. А обычным людям именно такой "личный опыт" ни к чему. Ни уму, ни сердцу.
Есть серия Mass Effect - там убиваешь злобных наемников, синтетиков, рептилоидов и прочих. Для примера просто.
Есть HL - убиваешь наемников (из параллельной вселенной причем), убиваешь зомби и т.д. Еще пример.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Борна не смотрел, сорри.
Зря. Весьма неплохая трилогия. Мэтт Деймон хорош в этой роли.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Херня запрещать продажу сигарет, пива подросткам. Все равно найдут, стрельнут, попросят старшего купить.
Абсолютно некорректное сравнение.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Ну так давайте разрешим все это. Про массовость и легкодоступность доступность слышали что то?
В последние годы принимают кучу законов о запрете рекламы и потребления алкоголя и никотина - в результате количество пьющих и курящих только растет. И в сравнении с тем, что было в "ужасных" 90-х, все хуже и хуже с каждым годом.
Сообщение отредактировал Anonymous - Четверг, 06.02.2014, 11:17 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 164 06.02.2014 11:12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Anonymous ( ) Есть серия Mass Effect - там убиваешь злобных наемников, синтетиков, рептилоидов и прочих. Для примера просто. Есть HL - убиваешь наемников (из параллельной вселенной причем), убиваешь зомби и т.д. Еще пример.
А если почитать ветку внимательно, то мы и не ратуем за то, чтобы запретить шутеры, как жанр
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 165 06.02.2014 11:14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Ты мне доказываешь, что фильмы-боевики по воздействию на зрителя принципиально отличаются от игр-боевиков. Не?
И расстроенная шутерами логика делает за тебя вывод, что
Цитата Paragon ( ) ы считаешь демонстрируемое там насилие исключительно правильным, полезным и воспитательным.
??
Ню-ню. Ладно, Миш, чего мы снова - ну нравятся тебе шутеры, играй, ты же большой мальчик, добро от зла отличишь. В остальном видно будет. Кто-то давеча утверждал, что в Формуле 1 не будет больших проблем с надежностью двигателей, ибо есть стенды, компы и много всего, а оно вона как вышло
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 166 06.02.2014 11:26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Paragon ( ) Во-вторых, давай-ка сейчас запретим все фильмы, в которых хотя бы так или иначе фигурирует убийство. Много останется? Далее можно выпилить фильмы с любыми сценами любого насилия, а также с неэтичным поведением любых персонажей. Что-то вообще останется от кинематографа? В твоих любимых фильмах нет абсолютно никаких сцен насилия?
Как обычно у Миши - или черное, или белое. 
Цитата Paragon ( ) Одно из распространённых заблуждений людей — пытаться вырастить ребёнка в барокамере, наглухо забронировав от опасностей реальной жизни. Но по мере взросления рано или поздно человек обязан с этими опасностями столкнуться, и тут ВНЕЗАПНО! выясняется, что он совершенно к ним не готов.
Это очередная, полярная крайность. Как говаривал Сиплый - где грань? Где ЧЕРТА, граница? ИМХО - баланс должен быть в любом случае. Сейчас он явно смещен в сторону пропаганды насилия, смакования агрессии, решение всех проблем с помощью оружия, убийства и т.д. У взрослой сформированной личности, уже есть тот тормоз, граница, понимание - чтоб это не перейти. У ребенка это только еще формируется. И как это сформируется, будет зависеть в том числе от того, какая будет дозировка, и какого "препарата".
Цитата Paragon ( ) И в фильме, и в книге, и в игре ты следуешь за персонажем согласно фантазии сценариста (автора). Сопереживаешь происходящему, реагируешь на придуманные автором (сценаристом) раздражители.
Просьба объяснить, чем же именно игры столь фатально отличаются от фильмов и книг.
Объясняю:
1 - в книге/фильме - ты пассивный наблюдатель.
2 - в шутерах, помимо всего прочего, ты АКТИВНЫЙ участник. Ты сам принимаешь решение, сам оцениваешь ситуацию, сам нажимаешь курок. В итоге связка, "проблема/нужно решить/мозг/выстрел" - очень быстро протаптывает тропинку к ситуационному поведению. Плюс ко всему, мышечная память, отточенные приемы/движения. На автомате так сказать.
По себе очень хорошо помню. Когда в молодости занимался единоборствами, годами оттачивал приемы/тактику - при малейшем шорохе, еще даже не понимая откуда шухер, руки/ноги сами принимали исходное положение для защиты/атаки. Автоматом. А с горячей кипучей кровью в молодости, в 90-е, даже предварительно поговорить не хватало с оппонентом. Грубо - проблема - решение проблемы. А потом только осознание.Добавлено (06.02.2014, 11:26)
---------------------------------------------
Цитата Anonymous ( ) Абсолютно некорректное сравнение.
Да ладно? Разница лишь в том, что сигареты, алкоглоль, тем более для детей, еще как то порицаемы обществом. Хоть как то видны физически, и вполне понятны их последствия. С играми, вроде и не видно, здесь и сейчас, да и дитя занято, по улицам не шляется, сидит тихо мирно дома паинька.....
Цитата Anonymous ( ) В последние годы принимают кучу законов о запрете рекламы и потребления алкоголя и никотина - в результате количество пьющих и курящих только растет.
О как..... А я мельком читал где то, только по Челябинской области сокращение продаж табачной продукции. Цифр не помню, но очень даже удивился. Гопоты с пивасиком заметно меньше стало, в том числе малолеток.
|
| |
| |
| Anonymous | |# 167 06.02.2014 14:43 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Самое забавное, что никто из активных спорщиков даже не посмотрел на Озоне сей забавный факт. На упаковках с играми, лицухи естессно, стоит возрастной рейтинг.
http://www.ozon.ru/catalog/1143735/?platform=32591
Я же говорю - фигня этот закон) Пусть лучше думают о том, как обеспечить выполнение уже принятых законов.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 168 06.02.2014 14:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Anonymous ( ) Самое забавное, что никто из активных спорщиков даже не посмотрел на Озоне сей забавный факт.
Мы и не бились за нанесение разрешенного возраста. Речь шла о полном запрете к распространению НЕКОТОРЫХ игр.
Для Миши специально крупно написал, а то он любит заменять некоторые мои слова своими, чтобы смешно получалось.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 169 06.02.2014 14:55 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Anonymous ( ) На упаковках с играми, лицухи естессно, стоит возрастной рейтинг.
Да Вы Колумб, не иначе. На сигаретах тоже много чего написано. Шпану это как то напугало? Ограничивать надо, снижать доступность массово.
Цитата Anonymous ( ) Пусть лучше думают о том, как обеспечить выполнение уже принятых законов.
Аха, к каждой проданной игрушке, по полиционеру приставлять.
|
| |
| |
| Anonymous | |# 170 06.02.2014 15:03 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Мы и не бились за нанесение разрешенного возраста. Речь шла о полном запрете к распространению НЕКОТОРЫХ игр.
Например каких? Названия в студию)
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) На сигаретах тоже много чего написано. Шпану это как то напугало? Ограничивать надо, снижать доступность массово.
Оно уже ограничено. Зачем еще 1 бесполезный и неработающий закон? Ну и вред от компьютерных игр не доказан, как доказан вред от сигарет и алкоголя. Какие показания к запрету?
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 171 06.02.2014 15:15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Anonymous ( ) Оно уже ограничено.
Где, чем, кем ограничено? Список страшных, кровавых зомбо шутеров, которые запреили/ограничили можно?
Цитата Anonymous ( ) Ну и вред от компьютерных игр не доказан,
Доказательство вреда, как и его отсутствие, давно успешно доказывают/опровергают крупные воротилы индустрии, и их противники. Перекидываться доказухами можно бесконечно. Причем в доказухах вреда от шутеров (и не только), в том числе длинный список побочных "болячек" - от компьютерной зависимости, потере реальности, до банальных гоп стоп ради денег на инет, очередную стрелялку.
Примерно подобные войны доказух, были на заре борьбы с табачниками, фармакологами, алкопроизводителями, которые тратили огромные бабосы на доказуху, что это все вредно не более чем прыщ на жопе.
А теперь Вы доказательства вреда алко/тобака, воспринимаете как как истину, как точку отсчета.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 172 06.02.2014 15:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Anonymous ( ) Зачем еще 1 бесполезный и неработающий закон?
Пусть будет полезным. Спор ведь не за детали исполнительного законодательства, а за принципиальную позицию. Как реализовать - тут можно отдельную дискуссию заводить. Запрещена пропаганда межнациональной розни, и хотя тут тоже много нюансов, но если вы завтра начнете в своем блоге что-то такое разжигать, могут привлечь - были случаи. Не панацея, но все же барьер
А панацей вообще не бывает.
Любое ограничение, помимо законодательной подоплеки, имеет еще и влияние на общественную мораль.
Если мама видит, что сын играет в шутер, который ажно высшая власть отнесла к опасным для психики ребенка, для нее это будет чем-то вроде "мой сын курит". А так - ну играет и хрен с ним, лишь бы денег не просил. Ну как-то так я это вижу.
Да и вообще, у вас с Парагоном какое-то бесконечное упадничество - ничего не сделать, все равно дебилы найдутся. Да, найдутся, но дебилов - 5%, высокоморальных - еще 5%, а 90% - это люди, которые чувствуют конъюнктуру. Войдет в моду героин - будут колоться. Не войдет - не будут.
|
| |
| |
| Anonymous | |# 173 06.02.2014 15:28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Где, чем, кем ограничено? Список страшных, кровавых зомбо шутеров, которые запреили/ограничили можно?
Я привел ссылку на Озон. Стоит возрастное ограничение - 18+. Т.е. эту игру запрещено продавать лицам, младше 18 лет.
Или вам надо изъятия из продажи и демонстративного уничтожения? Не будет такого, ибо бред.
Добавлено (06.02.2014, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Если мама видит, что сын играет в шутер, который ажно высшая власть отнесла к опасным для психики ребенка, для нее это будет чем-то вроде "мой сын курит". А так - ну играет и хрен с ним, лишь бы денег не просил. Ну как-то так я это вижу.
Еще раз - на коробке написано - от 18 лет. Что еще нужно-то? Все остальное - проблема родителей. Если у нас идиоты тащат детей на фильм от 18 лет, типа "Девушка с татуировкой дракона", а потом в ужасе убегают, закрыв глаза детям, то кто виноват? Да сами они, вот и все.
Сообщение отредактировал Anonymous - Четверг, 06.02.2014, 15:30 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 174 06.02.2014 15:53 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Anonymous ( ) Что еще нужно-то?
Написать 180+ и сжечь
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 175 06.02.2014 16:11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Написать 180+ и сжечь
Вот ты варвар!!! 
После этого точно появится водный шутер - "Пожарный - спаси шутер от поджигателя".
Лучше не жечь, лучше "изюма" подкинуть. Обязать производителя шутеров, к каждой игре прилагать сувенир. Аля магнитик на холодильник. Да помощней. Глядишь, проблема сама рассосется......... 
|
| |
| |
| Paragon | |# 176 06.02.2014 17:02 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Речь шла о полном запрете к распространению НЕКОТОРЫХ игр.
Кстати, нередко эти запреты спустя время снимаются. Либо издатель вносит изменения для соответствия цензуре, либо ответственные работники пересматривают своё отношение к "угрозе".
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 177 06.02.2014 17:47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Paragon ( ) Решила компартия Китая, что Battlefield 4 угрожает национальной безопасности Китая — официально игра в Китае не продаётся.
Отличная идея. Вот только в Китае крававый режым. И расстрелы чиновников. Цитата Paragon ( ) Но таких примеров — более 9000. Тут не надо ничего изобретать, предмет спора отсутствует.
Так мы и не спорим, мы согласны запретить. Это ж вроде вы с Анонимусом противитесь. Или что то пропустил?Цитата Paragon ( ) Кстати, нередко эти запреты спустя время снимаются. Либо издатель вносит изменения для соответствия цензуре, либо ответственные работники пересматривают своё отношение
Тоже вполне нормальный вариант. Почему и нет, если "наказуемый" исправился.
|
| |
| |
| PsKoT | |# 178 07.02.2014 08:27 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| Да уж... Кстати о запретах: есть игра из жанра ММОРПГ. Называется вроде Tera. Так вот её разработчики сами запретили русским играть в сию игру на евросерверах. Причина банальна - дебилы...
|
| |
| |
| Anonymous | |# 179 07.02.2014 10:23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата PsKoT ( ) Так вот её разработчики сами запретили русским играть в сию игру на евросерверах. Причина банальна - дебилы...
Дык и ВоВ выселили на русские сервера в почти принудительном порядке. Играл себе народ на европейских в основном и не парился, а тут локализация и выпил всех в ру зону.
Добавлено (07.02.2014, 09:51)
---------------------------------------------
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Да ладно?
Игры относятся к тому же сегменту, что фильмы и музыка - следовательно регулируются законами в этой области. Поэтому и некорректное сравнение с алкоголем и табаком.
Добавлено (07.02.2014, 10:17)
---------------------------------------------
Шикарная заметка на тему спора.
Мышка пробежала, джойстиком махнула
Добавлено (07.02.2014, 10:23)
---------------------------------------------
Сергей Гордеев, ученик 10 «а» московской школы № 263, застреливший в понедельник на уроке учителя географии Андрея Кириллова и полицейского Сергея Бушуева, воспитывался в семье высокопоставленных сотрудников спецслужб. За два дня до стрельбы в школе подросток поругался с родителями и сказал другу, что потерял веру и цель в жизни. Психологи, работающие эти дни с парнем, считают, что, несмотря на то что со стороны его действия кажутся продуманными и логичными, он все-таки действовал в состоянии аффекта. Не исключено, что по результатам назначенной психолого-психиатрической экспертизы Сергей будет признан невменяемым.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565269#ixzz2scAxmYeP
Конечно же во всем виноваты игры, ага. Типичный случай "синдрома отличника". Обычно такие в петлю лезут или прыгают с крыши - этот выбрал иной путь.
Сообщение отредактировал Anonymous - Пятница, 07.02.2014, 10:24 |
| |
| |
| Paragon | |# 180 07.02.2014 10:48 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Anonymous ( ) Конечно же во всем виноваты игры
Это как с авиакатастрофами — если виноват не пилот, то серьёзным людям нужно напрягаться, разбираться в ситуации, напрягать других серьёзных людей. Кому это надо?Добавлено (07.02.2014, 10:42)
---------------------------------------------
В канун Нового года родители отобрали у Сергея любимую игровую приставку Х-box360, на которой он никак не мог запустить новомодную игру GTA-5. Однако как только ему это удалось, родители забрали пульт, сказали, что вернут только летом, так как сейчас надо усердно учиться.
У чувака отобрали последнюю возможность разгрузить мозг, и мозг разгрузился другим способом. Добавлено (07.02.2014, 10:48)
---------------------------------------------
Народный фольклор не мог остаться в стороне:
<<Школьник, устроивший расстрел в московской школе, целую неделю до трагедии смотрел телеканал "Дождь",а оружие приобрел в зарубежном интернет-магазине, расплатившись биткоинами. Также известно, что родителями ребенка была однополая пара, которая на выборах мэра Москвы голосовала за Навального. (с) "НТВ">>
|
| |
| |
| Cиплый | |# 181 07.02.2014 11:55 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Paragon ( ) <<Школьник, устроивший расстрел в московской школе, целую неделю до трагедии смотрел телеканал "Дождь",а оружие приобрел в зарубежном интернет-магазине, расплатившись биткоинами. Также известно, что родителями ребенка была однополая пара, которая на выборах мэра Москвы голосовала за Навального. (с) "НТВ">>
Это весело...  !
вот альтернативная версия:
Школьник, устроивший расстрел в московской школе, целую неделю до трагедии смотрел телеканал "НТВ",а оружие взял из кучи в подвале, в которую его отец - офицер спецслужб, скидывал всё оружие, которое забирал у убитых кровавым режимом простых граждан. Также известно, что отец систематически водил сына в специальные пыточные, где заставлял издеваться над гордыми белоленточниками. (с) "Дождь"!
Сообщение отредактировал Cиплый - Пятница, 07.02.2014, 12:02 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 182 07.02.2014 12:47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Anonymous ( ) Игры относятся к тому же сегменту, что фильмы и музыка - следовательно регулируются законами в этой области. Поэтому и некорректное сравнение с алкоголем и табаком.
Мля.....при чем тут сегменты/законы? Это как пример влияния того и другого.Про аналогию слышали?.
Цитата Anonymous ( ) Шикарная заметка на тему спора. Мышка пробежала, джойстиком махнула
Если бы не знать автора, а просто прочитать простыню - на 90% был бы уверен что писал Парагон. Иоб передерг детектед в каждом абзацце.Добавлено (07.02.2014, 12:47)
---------------------------------------------
Тут боль менее интересно почитать подробности. Но выводы, как обычно однобокие и высосанные.
Больше всего удивила реакция и поступки родителей (при условии, что так оно и есть как написано).
Цитата Типичный случай "синдрома отличника". Обычно такие в петлю лезут или прыгают с крыши - этот выбрал иной путь.
Тоже возможно один из кирпичиков, конкретно этой трагедии. А вот запрет поиграть в игрушку стрелялку, стал спусковым крючком. А КАК КОНКРЕТНО стрелять, видимо папа с мамой научили, ога.
Цитата Это как с авиакатастрофами — если виноват не пилот, то серьёзным людям нужно напрягаться, разбираться в ситуации, напрягать других серьёзных людей. Кому это надо?
Это как с законом, который есть в отдельных штатах пиндостана, но Миша пытается его применить в РФ. Зачем напрягаться - совпало два слова в законе - зачем разбираться, кому это надо?
|
| |
| |
| PsKoT | |# 183 07.02.2014 13:28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| "А КАК КОНКРЕТНО стрелять, видимо папа с мамой научили, ога." © Парящий
Нет этому в играх же детально учат! :-))))))))))) Далеки Вы, батенька, от геймеров (с) Кот
|
| |
| |
| Anonymous | |# 184 07.02.2014 13:34 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Про аналогию слышали?.
Слышал. Вот и утверждаю - аналогия неверная)
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Если бы не знать автора, а просто прочитать простыню - на 90% был бы уверен что писал Парагон. Иоб передерг детектед в каждом абзацце.
Да ну? Все верно написано. Уловлена самая суть всей ситуевины.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Тоже возможно один из кирпичиков, конкретно этой трагедии. А вот запрет поиграть в игрушку стрелялку, стал спусковым крючком. А КАК КОНКРЕТНО стрелять, видимо папа с мамой научили, ога.
Как стрелять учат в тире, но не в стрелялке компьютерной. Ну и раз запрет по-вашему вызвал такую реакцию, то вполне логичный вывод - запрещать вредно Разрешили бы поиграть - выпустил бы пар и не было бы трагедии.
|
| |
| |
| PsKoT | |# 185 07.02.2014 13:50 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| А статейка т.Anonymous про мышку и джойстик интересная и по-сути верная. Ждем оппозицию - когда прочтут и комментов накидают ))
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 186 07.02.2014 13:51 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата PsKoT ( ) Нет этому в играх же детально учат!
Котейка только последние каменты читает, или всю ветку? Писал жиж:
2 - в шутерах, помимо всего прочего, ты АКТИВНЫЙ участник. Ты сам принимаешь решение, сам оцениваешь ситуацию, сам нажимаешь курок. В итоге связка, "проблема/нужно решить/мозг/выстрел" - очень быстро протаптывает тропинку к ситуационному поведению. Плюс ко всему, мышечная память, отточенные приемы/движения. На автомате так сказать.
По себе очень хорошо помню. Когда в молодости занимался единоборствами, годами оттачивал приемы/тактику - при малейшем шорохе, еще даже не понимая откуда шухер, руки/ноги сами принимали исходное положение для защиты/атаки. Автоматом. А с горячей кипучей кровью в молодости, в 90-е, даже предварительно поговорить не хватало с оппонентом. Грубо - проблема - решение проблемы. А потом только осознание.
====================================
Цитата Anonymous ( ) Вот и утверждаю - аналогия неверная)
А я утверждаю что верная. Как быть? Кто прав?
Провести параллель между этими двумя проблемами не получается?
Цитата Anonymous ( ) Как стрелять учат в тире, но не в стрелялке компьютерной.
Цитата Anonymous ( ) Ну и раз запрет по-вашему вызвал такую реакцию, то вполне логичный вывод - запрещать вредно Разрешили бы поиграть - выпустил бы пар и не было бы трагедии.
Совсем не факт. Спусковым крючком в подростковом возрасте может стать все что угодно. Эмоциональная составляющая очень категорична в этом возрасте. Суициды случаются и совсем из за пустяка.
А больная реакция на запрет поиграть, говорит о больной зависимости. Как у наркомана, у курильщика.
Представляю, заберут у меня сигареты.....через час у забиральщиков руки оторваны будут.....По пояс.
|
| |
| |
| Paragon | |# 187 07.02.2014 13:54 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата PsKoT ( ) Ждем оппозицию - когда прочтут и комментов накидают
Оппозиция демонстрирует старый добрый принцип "Не читал, но осуждаю". Чем меньше оратор разбирается в предмете, тем больше в речи энтузиазма и пламенности.
|
| |
| |
| Anonymous | |# 188 07.02.2014 14:15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) А я утверждаю что верная. Как быть? Кто прав?
Монетку кинуть)
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) В шутерах учат убивать. Тропинка отрабатывается постоянно и быстро. Вживается под корку. Чуть выше для Котейки повторился, не буду дублировать.
Кот не зря написал, что вы не геймер. Ибо он сам геймер и я сам геймер. Поэтому и не понимаете, что заблуждаетесь.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Совсем не факт. Спусковым крючком в подростковом возрасте может стать все что угодно. Эмоциональная составляющая очень категорична в этом возрасте. Суициды случаются и совсем из за пустяка.
Правильно. Причем здесь игры-то? Смысл в том, что он с родителями поругался. Не забрали бы приставку - так не пустили бы погулять и это стало бы катализатором. Нет доказанной связи между запретом поиграть и дальнейшими действиями и не будет таковой.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) А больная реакция на запрет поиграть, говорит о больной зависимости. Как у наркомана, у курильщика.Представляю, заберут у меня сигареты.....через час у забиральщиков руки оторваны будут.....По пояс.
Пфф....курил 12 лет - бросил почти 3 года как. Не проблема совсем)
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 189 07.02.2014 14:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Paragon ( ) Чем меньше оратор разбирается в предмете, тем больше в речи энтузиазма и пламенности.
Цитата Paragon Ну а чо, я обожаю спорить о том, в чём не разбираюсь
И хрен поспоришь ведь.
Цитата Anonymous ( ) Кот не зря написал, что вы не геймер. Ибо он сам геймер и я сам геймер. Поэтому и не понимаете, что заблуждаетесь.
И вам по 10 лет? Не путайте взрослых дядей, с малолетками.
Цитата Anonymous ( ) Причем здесь игры-то? Смысл в том, что он с родителями поругался. Не забрали бы приставку - так не пустили бы погулять и это стало бы катализатором. Нет доказанной связи между запретом поиграть и дальнейшими действиями и не будет таковой.
Ломка и истерики при запрете играть. Потому как подсел плотно. Случаев, особенно в раннем возрасте, масса.Цитата Anonymous ( ) курил 12 лет - бросил почти 3 года как. Не проблема совсем
Здорово. Но таких не так много.
|
| |
| |
| Paragon | |# 190 11.02.2014 09:25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Эксперты Роскомнадзора предлагают разработать для музеев рекомендации, как скрыть от детей выдающиеся художественные произведения.
Ведь сколько детских жизней было искалечено из-за того, что наивный ребёнок увидел статуи Венеры Милосской и Давида. Это ещё похуже, чем во вьетнамцев стрелять.
До канонического запрета "Ромео и Джульетты" по причине детской порнографии уже недалеко.Добавлено (11.02.2014, 09:25)
---------------------------------------------
И кстати о любителях пострелять.
Что запретим на основании этого дикого случая? Я предлагаю запретить морпехов и алкоголь.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 191 11.02.2014 10:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Paragon ( ) Эксперты Роскомнадзора предлагают разработать для музеев рекомендации, как скрыть от детей выдающиеся художественные произведения. Ведь сколько детских жизней было искалечено из-за того, что наивный ребёнок увидел статуи Венеры Милосской и Давида. Это ещё похуже, чем во вьетнамцев стрелять.
Еще один торопыга..... Ну как же, такая горячая, жареная утка. Мля, Миш, ну чо как в детском саде то?
"После того, как в прессу просочилась информация о том, что Роскомнадзор якобы хочет запретить детям возможность знакомиться со скульптурами или картинами, где присутствует обнаженная натура, ведомство выступило с опровержением. Там уверяют, что документ, который сейчас готовят, неверно трактуют и выставляют в заведомо негативном аспекте."
И после этого доказывают что не зомбоинтеренет рулит. Малейший тупой пук, и креативные массы погнали транслировать и копипастить...
Цитата Цитата Paragon ( ) Чем меньше оратор разбирается в предмете, тем больше в речи энтузиазма и пламенности.
Цитата Paragon ( ) ---------------------------------------------И кстати о любителях пострелять.
Миш, ты сам то статью читал, или только заголовок. Там морпех был, а не ребенок. В Уссурийске лично общался и с морпехами, и с боевыми пловцами(знакомые друзей) - даже не участвую в боевых действиях, а просто тренируясь, там моск выносят ТАК, что от туда выходят машины убийцы. ИМХО - совсем другая проблема.
Передерг детектед.
|
| |
| |
| PsKoT | |# 192 11.02.2014 16:19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| "И вам по 10 лет? Не путайте взрослых дядей, с малолетками. " (с) Парящий
Кот играет с 7 лет до нынешнего возраста. И запрещали и разрешали и во многие жанры поиграл и по 20-22 часа в день было воевали. Вроде вырос нормальным человеком (с ружьями не кидается на кого-либо Кот, хотя иногда очень хочется). И вот Кот нихрена не видит причинно-следственной связи с обсуждаемым случаем с высоты отыгранных лет :-)))
"Монетку кинуть)" (с) Anonymous
Главное монеткой т. Парящего не кидайтесь... Есть у Кота ощущение, что там 2 орла или 2 решка :-))))
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 193 11.02.2014 16:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата PsKoT ( ) Кот играет с 7 лет до нынешнего возраста.
Коты ни к дядям, ни к малолеткам не относятся.
Вот скоро уже март месяц, посмотрим как Кота плющить будет.......
Цитата PsKoT ( ) Главное монеткой т. Парящего не кидайтесь... Есть у Кота ощущение, что там 2 орла или 2 решка :
Там 2 орешка у орла. 
|
| |
| |
|
