|
|
|
Вот так и начинается промывка мозгов с детства
| |
| Cиплый | |# 101 02.08.2013 14:15 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата (мда8725) казалось бы причем тут Компьютерные игры
Да про игры мы уже на первой странице все вопросы решили...там и так всё понятно...не останавливаться же на этом...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 102 02.08.2013 14:21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата (Cиплый) Еще по теме...
Ну вот, а меня еще обвинил ванальнооральном асфальтовом катке....... А сам чо устроил?
Какая то порно оргия получилась. Поимели как сумели. 
|
| |
| |
| Cиплый | |# 103 02.08.2013 14:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Парящий_над_дорогоЙ, да ты чё? там жеж тонкий юмор...тем более творчество не мое...ну и мата нет вообще...там в соседней теме Вася, уж больно разволновался...так что пора завязывать!
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 104 04.08.2013 19:40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата (Cиплый) да ты чё? там жеж тонкий юмор...
Цитата (Cиплый) ...ну и мата нет вообще...
У меня разве был мат? Тыкни носом.....
Цитата (Cиплый) ...там в соседней теме Вася, уж больно разволновался...
Эх....када ВВП поливали помоями не так давно......потом провославие там же.....потом с пуськами какашками друг друг закидали.......никто не вспомнил про этикет, про блог, про.....
А тут какашку тыкнули, так сразу крики.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 105 04.08.2013 20:35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Парящий_над_дорогоЙ, да ладно...уже забыли...политика - грязное дело...надо в нем меньше копаться...
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 106 04.02.2014 15:29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ (  ) ИМХО, все равно границы видеть надо. Америкосы, кстати, со своими играми и блок-бастерами поимели немало проблем, сколько стрельб в школах было...
Да и в целом не надо недооценивать влияние игр-фильмов на личность человека. Просто до поры до времени это не заметно, но в критические моменты проявится во весь рост.
Сразу после инцидента в московской школе №263, когда ученик расстрелял учителя и полицейского, депутат Госдумы от «Справедливой России» Олег Михеев внес в парламент законопроект, ограничивающий продажу компьютерных игр, изобилующих насилием. Справоросс отмечает, что инициативу готовил заранее. При этом он надеется, что после инцидента в школе законопроект получит поддержку большинства депутатов.
Депутат предлагает дополнить ст. 16 закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» новым пунктом: он вводит ограничения на распространение компьютерных игр «в местах, доступных для детей». Депутат считает, что необходимо «четкое разделение мест продажи взрослых и детских» компьютерных игр. При этом в места, где продаются игры, запрещенные для детей, «должен быть исключен доступ детям», говорится в пояснительной записке к законопроекту. Такие ограничения, по мнению депутата, необходимы, потому что «уровень жестокости среди несовершеннолетних в последние годы чрезвычайно вырос».
http://news.mail.ru/politics/16798244/?frommail=1
|
| |
| |
| HQ74 | |# 107 04.02.2014 16:19 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
| Надо не компьютерные игры ограничивать, а ограничивать прессу. Ввести цензуру. Ведь все психические больные которые осуществляют захват заложников, они хотят одного - внимания, чтобы про них писали газеты, вещали по ТВ, бегали репортеры, потом они напишут книгу. Стоит только ограничить прессу и волна насилия сойдет до минимума. Потому что никто из психов не пойдет совершать поступок, если про него никто вообще не узнает. Они будут искать другие пути.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 108 04.02.2014 17:09 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата HQ74 ( ) Ведь все психические больные которые осуществляют захват заложников, они хотят одного - внимания, чтобы про них писали газеты, вещали по ТВ, бегали репортеры, потом они напишут книгу.
Я вот думаю, что не все кто расстреливал людей в школах, брал в заложники, изначально думали о славе, прессе, СМИ. Хотя согласен, какой то процент наверняка есть. Ну и фактор того, что СМИ-шники "активно прославляют/пиарят" таких вот стреляльщиков, со счетов скидывать нельзя.
Но есть же такие, и их не мало, кто действует на эмоциях, в порыве праведного гнева. Вот что пишут про этого парня:
"Давайте посмотрим, как характеризуют убийцу окружающие:
Положительный мальчик, хорошо учился, находился под чутким присмотром бабушки, которая, несмотря на то, что внук уже старшеклассник, водила его в школу самолично…
Кстати, о погибшем учителе ученики школы отзываются как о добром и справедливом человеке, дети его любили.
Почему же тогда произошла трагедия? И при чем здесь либерализация, спросят иные ярые ее сторонники…
Подросток очень любил компьютерные игры, особенно так называемые стрелялки. Это раз.
Дома родители хранили огнестрельное оружие. Это два.
Кто-то из одноклассников убийцы сказал, что учитель географии поставил школьнику не ту оценку, на которую тот рассчитывал, Может, именно поэтому подросток решился на отчаянный шаг."
Т.е. налицо совокупность факторов. И хз какой из них главенствующий. Но то что стрелялки надо ограничивать - без вариантов.
|
| |
| |
| PsKoT | |# 109 05.02.2014 07:42 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| Логика высшего класса! Т.е. если Кот играет в World of Tanks это приведет к тому, что на танке Кот будет потом херачить в реальной жизни? Или в 90-х годах народ в танчики на денди обыгрался и пошел стрелять по Белому дому? Не ну так-то стрелялка...
Есть и полярное мнение, что сии игры дают отдушину и в реале уже "валить" никого не охота. А вообще, от психики чела, как Коту кажется, зависит. И с чем Кот согласен так это "Т.е. налицо совокупность факторов. И хз какой из них главенствующий" (с) Парящий
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 110 05.02.2014 07:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата HQ74 ( ) Стоит только ограничить прессу и волна насилия сойдет до минимума. Потому что никто из психов не пойдет совершать поступок, если про него никто вообще не узнает.
Это зависит от его мотивации, ИМХО. Далеко не все из них гонятся за славой, некоторые совершают подобное в состоянии аффекта, психоза, там уже не до рассуждений о славе. Кроме того, большинству людей не очень нравится слава Герострата. А СМИ, скорее, должны не замалчивать подобные эпизоды, а подавать их в таком ключе, чтобы тебе не захотелось оказаться на месте героя ни за какие плюшки.
|
| |
| |
| Paragon | |# 111 05.02.2014 11:07 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Про вред компьютерных игр обожают рассуждать те, кто в них не играет. У нас вообще любят запрещать и ограничивать то, в чём нихера не разбираются. Добавлено (05.02.2014, 11:07)
---------------------------------------------
По статистике, 80% уличных грабежей совершаются лицами, употребляющими семена подсолнуха. Очевидно, семечки могут являться одной из причин девиантного поведения молодых людей.
Ящитаю, надо семечки запретить.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 112 05.02.2014 11:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Про вред компьютерных игр обожают рассуждать те, кто в них не играет. У нас вообще любят запрещать и ограничивать то, в чём нихера не разбираются.
Соглашусь в части, что здесь необходимо очень глубокое, профессиональное исследование, а не мнение депутатов "по-моему, игры опасны".
С другой стороны, сам наступлю на эти грабли и скажу, что жестокие игры весьма и весьма пагубно влияют на молодежь. Не факт, что это единственный мотив, толкающий "стрелков" на массовые убийства, но в любом случае, эта сфера требует контроля. 99 человек из 100 делают различия между виртуальной стрельбой и реальной жестокостью, но даже 1% в таком деле - это немало.
Общественная мораль, этика всегда строились на определенных запретах, табу, не всегда приятных, не всегда понятных. Игры как-то выпали из этого поля, а почти все шутеры построены не идеи массовых убийств врага. С учетом реалистичности многих игрух, думаю, эффект зомбирования имеет мест быть.
|
| |
| |
| Paragon | |# 113 05.02.2014 11:32 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) жестокие игры весьма и весьма пагубно влияют на молодежь
Может, воспитанием молодёжи должны заниматься не xBox и PS3, а родители и воспитатели?
Запретили компьютерные игры, забороли пиратство — подростки стали больше пыриться в ТВ (особенно рекомендуют НТВ и РенТВ), а большая часть вернулись в подворотни и подвалы, как в наше время. Разумеется, всеобщая благодать не замедлит наступить. Ведь преступность появилась именно с компьютерными играми, раньше её не было.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 114 05.02.2014 11:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Ведь преступность появилась именно с компьютерными играми, раньше её не было.
Ну зачем передергивать и доводить до абсурда.
Давай наркотики разрешим, ведь не только наркоманы совершают преступления.
Я же не за то, чтобы игры вообще запретить, просто нужен определенный фильтр. Пусть в тетрис играют )))))
Что касается "воспитаем должны заниматься родители" - оно верно. Ты, кстати, сам родитель?
Когда ребенку исполнится 10-12 лет, контролировать его практически бесполезно, если в онлайне есть кровавый шутер, он найдет его, не у себя дома, так у Петьки из 9в.
Еще раз подчеркну, чтобы избежать дальнейших передергиваний, что не в одних играх дело, это понятно. И не в одних фильмах или мультяках с сисятыми героинями и роботами-убийцами. Но все это в совокупности создает своеобразный фон, далекий от гуманитарных идеалов. Впрочем, можешь и с этим посмотрить, мол, мы люди нового времени, нам идеалы не нужны. Ну, вперед )))
|
| |
| |
| Paragon | |# 115 05.02.2014 12:04 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Ну, вперед
Я буду утверждать категорически, что человек не становится гопником из-за того, что ест семечки. Не надо сопутствующие признаки записывать в причины.
На нормального человека игры влияют чуть менее, чем никак. А долбоёб всегда найдёт выход своему долбоебизму, игры — отнюдь не единственный путь для этого.
Редкая новостная передача обходится без насилия и педофилии. Почему-то убийства, изнасилования и расчленёнка по телевизору — это абсолютно нормально, а вот в компьютерных играх — ужасное зло.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 116 05.02.2014 12:13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) На нормального человека игры влияют чуть менее, чем никак
Миш, при всем уважении, ты не эксперт в этом вопросе и в психологии вообще. Как и я. Поэтому
Соглашусь в части, что здесь необходимо очень глубокое, профессиональное исследование, а не мнение депутатов "по-моему, игры опасны".
Цитата Paragon ( ) Редкая новостная передача обходится без насилия и педофилии. Почему-то убийства, изнасилования и расчленёнка по телевизору — это абсолютно нормально, а вот в компьютерных играх — ужасное зло.
Хм... расчлененку по телеку не показывают, по крайней мере, не видел. Есть передачи про экстренные ситуации и криминал, но там все подается под определенным соусом, оценочно. Если появится передача, где педофилию будут подавать азартно (как убийства в играх), кинь ссылку, обратимся в прокуратуру.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 117 05.02.2014 12:17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Я так и не понял, у тебя есть дети? Это обстоятельство существенно меняет взгляд на ситуацию. Я, как родитель, поддержал бы запрет на ряд мультфильмов, реклам по ТВ, а также некоторых игр. Не всех, но некоторых.
|
| |
| |
| Paragon | |# 118 05.02.2014 12:34 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я так и не понял, у тебя есть дети?
Есть.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я, как родитель, поддержал бы запрет на ряд мультфильмов, реклам по ТВ, а также некоторых игр.
Ну и где бурные обсуждения цензуры на ТВ? Ввели эти идиотские рейтинги телепередач — покажите мне людей, которые их соблюдают? Почему цензура на игры обсуждается без цензуры на ТВ???
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) кинь ссылку, обратимся в прокуратуру
Практически любая НТВэшная передача про криминал смотрится не менее азартно, чем Call of Duty. Антигерои этих передач выглядят как заправские герои — решительные, брутальные, хитрые и дерзкие. Им посвящают на порядки больше времени, чем настоящим героям. Но для тебя телевидение более привычно, чем компьютерная игра. Одни и те же кадры вызывают у тебя разную реакцию в зависимости от того, из какого ящика ты их видишь.
Курение по всем формальным признакам является лёгкой формой наркомании, но это совершенно никого не парит. Потому что это исторически привычное явление, люди вырастают с этим уже много поколений.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Соглашусь в части, что здесь необходимо очень глубокое, профессиональное исследование, а не мнение депутатов "по-моему, игры опасны".
Ни один из упомянутых депутатов подобной информацией не обладает. Более того, если покопаться в теме, то можно нарыть массу взаимоисключающих исследований. Что-то вроде вредности излучения от сотовых телефонов и компьютеров. И решения принимаются исключительно на эмоциональной волне, ни о какой доказательной базе речи не идёт.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 119 05.02.2014 12:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я, как родитель, поддержал бы запрет на ряд мультфильмов, реклам по ТВ, а также некоторых игр. Не всех, но некоторых.
Горячо поддержу!
По логике Миши получается, что не нужно запрещать продажу пива, сигарет подросткам. Умные не станут, а дураки и так найдут.
Опять же, в сравнении ТВ и игр - очередной передерг. По тв нет тех ужастиков, в таких подробностях, как Миша упоминает. И опять же - по ТВ, ты просто пассивный зритель. Играя азартно в кровавую войнушку, да еще с каким нибудь подтекстом - аля убей расстреляй мирный жителей деревни, будучи советским солдатом - ТЫ становишься не просто соучастником и пассивным зрителем, ты полностью участвуешь в процессе.
Одно дело взрослый, с сформированной психикой, побаловался разок другой. Другое дело ребенок, который ТОЛЬКО, ТОЛЬКО учится жизни, впитывает как губка. У него еще толком ни границ ни ориентиров в жизни нет. При этом полное погружение в кровавую бойню.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 120 05.02.2014 12:43 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Но для тебя телевидение более привычно, чем компьютерная игра.
Не... я просто НТВ не смотрю 
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 121 05.02.2014 12:44 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Опять же, в сравнении ТВ и игр - очередной передерг. По тв нет тех ужастиков, в таких подробностях, как Миша упоминает. И опять же - по ТВ, ты просто пассивный зритель. Играя азартно в кровавую войнушку, да еще с каким нибудь подтекстом - аля убей расстреляй мирный жителей деревни, будучи советским солдатом - ТЫ становишься не просто соучастником и пассивным зрителем, ты полностью участвуешь в процессе. Одно дело взрослый, с сформированной психикой, побаловался разок другой. Другое дело ребенок, который ТОЛЬКО, ТОЛЬКО учится жизни, впитывает как губка. У него еще толком ни границ ни ориентиров в жизни нет. При этом полное погружение в кровавую бойню.
+1
Лень уже было все это выписывать, честно говоря, мне эти вещи элементарными представляют, как и Эду, но как обычно, у всех своя колокольня
|
| |
| |
| Paragon | |# 122 05.02.2014 12:50 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Не... я просто НТВ не смотрю
А я не играю в CoD. Слив?
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 123 05.02.2014 12:51 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Не... я просто НТВ не смотрю
Так Миша не раз уверял что он зомбоящик уже давно не смотрит, акромя автогонок и Камаз мастер.
Интересно, как он при этом смог стать экспертом по кровавому НТВ? Запишим в загадки.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) но как обычно, у всех своя колокольня
Мошть колокольня в низине поставлена? Плохо видно далеко....
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 124 05.02.2014 13:05 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Слив?
Как тебе угодно. Сверхзадачи переубедить тебя не было, так, для себя сформулировал и достаточно )
|
| |
| |
| Paragon | |# 125 05.02.2014 13:11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Как тебе угодно.
Если откинуть субъективные эмоции, из конкретики остаётся один-единственный эпизод (действительно этически спорный) из одной-единственной игры. На этом основании запрещать жанр целиком — отличное решение. Ещё лучше запретить игры вообще — на всякий случай.
Вменяемые люди запрещают распространение конкретной программы в конкретных странах по конкретным причинам. Если производитель не хочет терять прибыль, то шевелит булками, выпиливает спорные эпизоды, и приводит игру в соответствие с требованиями цензуры.
Но у нас точечные воздействия не в чести. Мы если рубим, то с плеча. И зажмурившись.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 126 05.02.2014 13:22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Paragon ( ) из конкретики остаётся один-единственный эпизод (действительно этически спорный) из одной-единственной игры.
Один эпизод? Одна игра? Ты о чем? я хоть и не игроман, и то знаю что этих стрелялок, на любой извращенный вкус. А есть еще не только стрелялки, есть давилки, когда на авто нужно таранить другие авто, пешиков и т.д.
Цитата Paragon ( ) Вменяемые люди запрещают распространение конкретной программы в конкретных странах по конкретным причинам. Если производитель не хочет терять прибыль, то шевелит булками, выпиливает спорные эпизоды, и приводит игру в соответствие с требованиями цензуры.
А кто производит стрелялки, давилки и прочие "завали белого с одного раза"? Вроде как не у нас штампуются. Запретят/ограничат, и пусть производители шевелят булками.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 127 05.02.2014 13:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) На этом основании запрещать жанр целиком — отличное решение.
Я не предлагал жанр целиком. Я писал
"Я, как родитель, поддержал бы запрет на ряд мультфильмов, реклам по ТВ, а также некоторых игр".
|
| |
| |
| Cиплый | |# 128 05.02.2014 13:38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Поддержу Мишу! Игры - лабуда, их можно и так и сяк воспринимать....
Цитата Paragon ( ) А я не играю в CoD.
А я играл...и долго...что с того?
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) я просто НТВ не смотрю
Я НТВ тоже не смотрю, наверно это важно в обсуждаемом ключе.
Насколько я понимаю есть два вида детей: первый - это когда дети имеют возможность играть в игры и в тоже время не обделены родительским вниманием, второй - это те кто играет и не видит родителей в принципе, совершенно очевидно, что первый тип более психически устойчив, чем второй, повод ли это запрещать такие игры для всех? Не уверен...ведь детям первого типа они ничего плохого не сулят...
|
| |
| |
| Paragon | |# 129 05.02.2014 13:42 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я, как родитель, поддержал бы запрет на ряд мультфильмов, реклам по ТВ, а также некоторых игр
Вот тут категорически поддерживаю.
А откуда, собственно, ноги растут у моей реакции?
Председатель Национального антикоррупционного комитета (НАК) Кирилл Кабанов предложит запретить игры жанра «шутер» на заседании Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
Ну ёпта, чем же ещё заниматься главе антикоррупционного комитета, кроме как запрещать игрушки?
Цитата Cиплый ( ) А я играл...и долго...что с того?
ТЫ УБИВАЛ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?!!! Как ты мог?!! Это же неэтично!!!
Цитата Cиплый ( ) Насколько я понимаю есть два вида детей: первый - это когда дети имеют возможность играть в игры и в тоже время не обделены родительским вниманием, второй - это те кто играет и не видит родителей в принципе, совершенно очевидно, что первый тип более психически устойчив, чем второй, повод ли это запрещать такие игры для всех? Не уверен...ведь детям первого типа они ничего плохого не сулят...
Чорд побери, вот тут готов встать, и пожать руку.
Сообщение отредактировал Paragon - Среда, 05.02.2014, 13:42 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 130 05.02.2014 13:49 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Председатель Национального антикоррупционного комитета (НАК) Кирилл Кабанов предложит запретить игры жанра «шутер» на заседании Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Ну ёпта, чем же ещё заниматься главе антикоррупционного комитета, кроме как запрещать игрушки?
Я соглашусь, что сам по себе жанр - он и есть жанр, это как фильмы типа боевик запретить, хотя среди них есть и весьма "правильные".
Но опять же не нужно так остро реагировать, это предложение, как обычно, даже если оно дойдет до реального, еще поменяется. Я говорил больше про тенденцию в общем плане, чем конкретно про депутата Кабанова.
Мне кажется, некие разумные требования к играм никак не повлияют на их интересность. Вместо того, чтобы убивать вьетнамцев, давайте будем бороться в лесах под Сайгоном с инопланетными тварями, усыпляя их и отдавая ученым за вознаграждение. ИМХО, тут нужно разделять саму игру-шутер и ее антураж. Формула "подстрели всех врагов" может быть реализована так, что человек будет отчетливо понимать разницу между жизнью и игрой и его не будут подталкивать к откровенному насилию, пусть и виртуальному. Не вижу проблемы никакой. А рынок подстроится.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 131 05.02.2014 13:50 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Cиплый ( ) А я играл...и долго...что с того?
Лучше б книжки читал )
|
| |
| |
| Cиплый | |# 132 05.02.2014 13:57 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Лучше б книжки читал )
Да я и читать успевал, например Паршева..:)))...и сейчас успеваю...вот совсем недавно тут ссылку кидал, конечно жанр специфический, но никому не повредит...Добавлено (05.02.2014, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Paragon ( ) ТЫ УБИВАЛ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?!!! Как ты мог?!! Это же неэтично!!!
Неа...я сугубо в онлайне...так что иногда даже слышал, как матерится убитый солдат...:)))
|
| |
| |
| Paragon | |# 133 05.02.2014 13:58 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Вместо того, чтобы убивать вьетнамцев, давайте будем бороться в лесах под Сайгоном с инопланетными тварями, усыпляя их и отдавая ученым за вознаграждение.
Тут уже вопрос, как определять границы этичности. Вообще запрещать убивать людей, разрешая убивать лишь сектоидов и орков — спорное решение. В конце концов, в войнах убийство не считается убийством, не так ли?
Сегодня ты немецкий солдат, убивающий американцев. Завтра ты американец, убивающий немцев. Почувствовать себя с обеих сторон баррикад, ощутить всю неоднозначность и жестокость войны, испытать муки морального выбора — весьма полезный опыт для умтсвенно здорового человека. Если сценарист не схалтурил.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 134 05.02.2014 13:58 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Cиплый ( ) Да я и читать успевал, например Паршева
Я имел в виду несколько иные книги, которые бы тебя развили не столько в плане фактуры, сколько в гуманитарном, если ты понимаешь, о чем я.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 135 05.02.2014 14:00 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Тут уже вопрос, как определять границы этичности. Вообще запрещать убивать людей, разрешая убивать лишь сектоидов и орков — спорное решение. В конце концов, в войнах убийство не считается убийством, не так ли?
Я разве говорил про убийство? Я предлагал усыплять тварей ))) Ладно, это уже детали, тут можно плутать до бесконечности. В конце концов, если ты видишь, как здоровый жлоб бьет на улице девочку, ты же не начиаешь эту свою софистику: "А может, она вырастет шлюхой? А вдруг она мутант? А что если она убила свою мать?". У человека, к счастью, есть еще и врожденное понимание некоторых элементарных вещей, называемое здравый смысл, и в данном случае его достаточно.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 136 05.02.2014 14:01 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Я имел в виду несколько иные книги, которые бы тебя развили не столько в плане фактуры, сколько в гуманитарном, если ты понимаешь, о чем я.
Неа...не понимаю...."в плане фактуры" - это как??? Ни и например Паршев-то описывал именно гуманитарные дисциплины: экономика, политика, география...это ж не физика, математика и химия...не?
|
| |
| |
| Paragon | |# 137 05.02.2014 14:03 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) врожденное понимание некоторых элементарных вещей, называемое здравый смысла
Тока неправильно считать его врождённым. Оно формируется по затейливым алгоритмам, под воздействием трудно формализуемых факторов — внутренних и внешних.
Это как "врождённая грамотность". Нифига она не врождённая, на самом деле
|
| |
| | |
| Paragon | |# 139 05.02.2014 14:08 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Cиплый ( ) судья сам принял решение по делу.
Злые языки утверждают, что эта фишка — частичная отмена презумпции невиновности. Которая в этой стране и так срабатывала далеко не всегда, так вот теперь её официально сократят.Добавлено (05.02.2014, 14:08)
---------------------------------------------
*хотят сократить
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 140 05.02.2014 14:10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Тока неправильно считать его врождённым.
Форма восприятия врожденная, ее содержание наполняется по мере получения личного опыта.
Я вот пришел к выводу, что вся наша математика была бы невозможной, если бы у человека не было врожденного понимания "единичности" отдельных предметов. Наша способность видеть "единицу", понимать ее обособленность от остального мира, есть основа всех количественных манипуляций, начиная от счета и заканчивая всеми точными науками.
Есть такая болезнь - дислексия. Человек не способен различать символьную информацию, читать. То есть чтение, хоть и эмпирический навык, но требует неких врожденных качеств.
Подобные же первоосновы есть и в таком размытом понятии, как здравый смысл. Веками в нас откладывался ужас при виде расчленного тела, например (его можно нивелировать, но естественная реакция - ужас), и так далее.
Впрочем, это все ИМХО, да и стоит ли спорить об этом?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 141 05.02.2014 14:11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Paragon, мне сама фраза нравится, прям жуть...т.е. уже существует юридический термин "объективная истина"...это ж капец...люди тут спорят, философские теории разрабатывают, истину пытаются постигнуть....бля, а тут уже всё готово...дилетанты...
|
| |
| |
| Paragon | |# 142 05.02.2014 14:14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Веками в нас откладывался ужас при виде расчленного тела
Если ребёнка воспитали волки, то его реакция будет прямо противоположная.
Врождёнными могут быть предрасположенности, но конечный результат всегда несёт отпечаток личного опыта и окружающей среды.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) да и стоит ли спорить об этом?
Ну а чо, я обожаю спорить о том, в чём не разбираюсь
Цитата Cиплый ( ) люди тут спорят, философские теории разрабатывают, истину пытаются постигнуть....бля, а тут уже всё готово...дилетанты...
Ну вот, одним поводом для холиваров меньше 
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 143 05.02.2014 14:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Если ребёнка воспитали волки, то его реакция будет прямо противоположная.
Расчлененного волка он тоже не захочет видеть. А вот расчленного оленя спокойно воспримет, как и мы тушенку. Ладно, софистика началась )))) Такие мысли нельзя формулировать с кондачка, тут каждое слово вес имеет, так что давай оставим сие и сойдемся, что здравый смысл, в самом деле, во многом обусловлен социальными факторами.
|
| |
| |
| Paragon | |# 144 05.02.2014 14:20 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Расчлененного волка он тоже не захочет видеть.
Многие животные (и волки в том числе) гораздо проще относятся к каннибализму, чем люди. Чем нормальные люди. Нормальные люди в нашем с тобой понимании. Софистика, в самом деле
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 145 05.02.2014 20:20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый ( ) А я играл...и долго...что с того?
В каком возрасте? Не путай восприятие ребенком и взрослым. Уже писал, повторюсь:
Цитата Одно дело взрослый, с сформированной психикой, побаловался разок другой. Другое дело ребенок, который ТОЛЬКО, ТОЛЬКО учится жизни, впитывает как губка. У него еще толком ни границ ни ориентиров в жизни нет. При этом полное погружение в кровавую бойню.
Цитата Paragon ( ) Почувствовать себя с обеих сторон баррикад, ощутить всю неоднозначность и жестокость войны, испытать муки морального выбора — весьма полезный опыт для умтсвенно здорового человека.
ВОТ! Добавлю еще, ВЗРОСЛОГО, здорового человека. Но никак не сформировавшегося ребенка. Ибо "искажения" в психике могут аукнуться в будущем. А спусковым крючком к этому может стать банальная ссора.
Одно дело, когда взрослый, например физически сформированный дядя, поднимает тяжести, или качается в тренажерке. Ты же не будешь на НЕ сформированные мышцы/кости/телосложение ребенка, вешать ту же самую нагрузку? Ибо чревато искажениями и травмами, только видимыми здесь и сейчас. Искаженную психику, и реальность, ручками не пощупаешь. Потом только может вылезти.
Цитата Paragon ( ) Ну а чо, я обожаю спорить о том, в чём не разбираюсь
Вот чо об этом года два назад не сказал? Столько бы времени и сил сэкономил бы многим тут...... 
|
| |
| |
| Anonymous | |# 146 06.02.2014 07:55 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Т.е. налицо совокупность факторов. И хз какой из них главенствующий. Но то что стрелялки надо ограничивать - без вариантов.
Херня это все. Ну ограничат они продажу - проблема скачать с торрентов? Проблема найти старшего товарища - попросить купить и потом растиражировать? Не с тем борьба идет.
У нас все поголовно резались в HL и CS - никто никого не убил в реале. И тот факт, что к московскому стрелку приплели стрелялки - это только повод нашли лишний, вот и все. Сейчас все дети играют в компьютерные игры.
|
| |
| |
| Paragon | |# 147 06.02.2014 07:58 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| В стрелялки играет 100 миллионов детей, из них один совершил преступление, как-то соотносящееся со стрелялками. Разумеется, вина стрелялок очевидна и не требует доказательств. Добавлено (06.02.2014, 07:58)
---------------------------------------------
Один человек, не один миллион.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 148 06.02.2014 08:06 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) В стрелялки играет 100 миллионов детей, из них один совершил преступление, как-то соотносящееся со стрелялками.
А когда-то таких преступлений в России не было вовсе. Я еще раз подчеркну, дело не только в играх-шутерах, вообще любой контент, который подает убийство или насилие азартно, смачно, должен подвергаться определенной цензуре.
А технические средства контроля - это вопрос сложный, но другой. Я даже больше говорю о принципиальной позиции общества
|
| |
| |
| Paragon | |# 149 06.02.2014 08:08 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата Anonymous ( ) У нас все поголовно резались в HL и CS - никто никого не убил в реале.
Кстати, у нас бойня в Quake нередко заканчивалась реальным мордобитием.
Правда, занимались этим традиционно два чудика, которые и без кваки прекрасно находили поводы подраться.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) А когда-то таких преступлений в России не было вовсе.
Я уже приводил пример с гопниками и семечками. Нет абсолютно ни малейших доказательств причинно-следственных связей этих явлений.
Кроме интуитивных ощущений вида "Пастернака не читал, но осуждаю".
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 150 06.02.2014 08:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Paragon ( ) Я уже приводил пример с гопниками и семечками. Нет абсолютно ни малейших доказательств причинно-следственных связей этих явлений. Кроме интуитивных ощущений вида "Пастернака не читал, но осуждаю".
Поэтому я и начал всю эту ветку, что я согласен с тобой - нужно исследование, а не мнение депутатов. А дальше - мое интуитивное мнение, которое я высказываю не для того, чтобы оно тут же стало законом. Но пока я так вижу, и пока не услышал ничего такого, что бы меня разубедило.
Я играл в шутеры, правда, было это давненько. Иногда меня коробило от сцен, где нужно добить врага, а он орет "Найн-найн". В детстве я к этому проще относился, но именно в те моменты у меня появилась мысль, насколько это вообще нормально, убивать даже в виртуале. Когда в шутере я убивал вьетнамцев, возникала к ним естественная ненависть, тем паче, они там были злые и умелые. Потом я поехал в Таиланд, это рядом с Вьетнамом, посмотрел на этих людей, мне стало как-то не по себе, блин, вот же они, такие же.
И я не вижу тут никакой глобальной проблемы. Любой шутер, без потери азартности, можно перевести в русло, где не нужно убивать живых существ, тем более в изощренных манерах. А если кто-то считает, что без этого ему будет тяжело жить - тут уже психиатрией попахивает.
|
| |
| |
|
