Блог Артёма Краснова
Воскресенье, 19.11.2017, 09:59

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 18«121415161718»
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Томинский ГОК - война интересов.
AlBrynS |# 751 26.02.2016 10:07
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
если есть варианты, что со строительством ГОКа экологическая обстановка в Челябинске улучшится (напрмер ЧЭМК анигилируется), то я буду за ГОК.
А как же единственный питьевой источник?


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 752 26.02.2016 11:22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
А как же единственный питьевой источник?
Давайте по кругу ходить не будем, перечитайте пост № 735. В России есть месторождения меди, которые находятся вдали от мегаполисов, но далеко не на берегах Северного ледовитого океана, вот пусть их и осваивают коммерсы типа РМК, тем более что дефицита меди в России нет.
 
Cиплый |# 753 26.02.2016 11:52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Давайте по кругу ходить не будем,

Ну а как же не ходить по кругу, когда с каждым витком ситуация всё интереснее и интереснее...вы просто поясните, ну чтобы драматизм (или другой ...отизм) ситуации был понятен всем читающим... 

Сугубо из ваших слов на этой ветке я понял так:

Вы в принципе не против ГОКа, если уберут гор.свалку, ГОК при этом отравит единственный питьевой источник города! 

 постарайтесь пж-та сами проанализировать это предложение и найти в нем явное противоречие здравому смыслу. Если получится, то продолжим!
 
AlBrynS |# 754 26.02.2016 12:02
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Давайте по кругу ходить не будем, перечитайте пост № 735.
А с депрессионными воронками что будем делать? Шершни же в карьер перетекут, или нам "ученые" соврали?


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 755 27.02.2016 12:55
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Шершни же в карьер перетекут, или нам "ученые" соврали?
Поподробней про этот мем раскажите, желательно ссылочку дайте, где, когда и какой учёный про это говорил ? Ссылки на комменты с 74.ru приводить не надо.

Добавлено (27.02.2016, 09:32)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
ГОК при этом отравит единственный питьевой источник города!
 Хвосты ГОКа нужно складировать в Коркинском угольном разрезе. И водохранилище не испоганим, и  разрез рекультивируем, но РМК она же жадная.

Добавлено (27.02.2016, 12:55)
---------------------------------------------
26 февр. 2016 'г'. — Выступление Вертяховской Надежды Ивановны (химик-технолог, ветеран труда) относительно планируемого строительства Томинского ГОК в непосредственной близости от г. Челябинска (02/2016)
https://www.youtube.com/watch?v=uizNwe41u_c

Выступление Калашникова Германа Владимировича (технический директор ООО "ЮЖУРАЛНИИВХ") относительно планируемого строительства Томинского ГОК в непосредственной близости от г. Челябинска (02/2016)
https://www.youtube.com/watch?v=8YwcNmAAqT8

 
AlBrynS |# 756 28.02.2016 07:33
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Поподробней про этот мем раскажите, желательно ссылочку дайте, где, когда и какой учёный про это говорил ? Ссылки на комменты с 74.ru приводить не надо.
Вас видимо в гугле забанили. Ну чтож приведу первую попавшуюся тыц.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Cиплый |# 757 28.02.2016 11:04
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Хвосты ГОКа нужно складировать в Коркинском угольном разрезе. И водохранилище не испоганим, и  разрез рекультивируем, но РМК она же жадная.

Ни ВЫ, ни один из активистов СТОП-ГОКа этот вариант РМК ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛ...с чего вы решили, что они жадные? Вы их ни о чем не просили, а вдруг они бы согласились? Почему всюду педалится только полный запрет, а не компромиссный вариант, хотя бы тот же Коркинский??? 

Цитата Andrewtim ()
Выступление Вертяховской Надежды Ивановны
+
Цитата Andrewtim ()
Выступление Калашникова Германа Владимировича

Всё это уже 100500 раз слышали...и уже 100500 раз задавали уточняющие вопросы, ответов на которые нет, а есть только искреннее предложение "поверить на слово"...вменяемых людей такие аргументы не убеждают!
 
Andrewtim |# 758 28.02.2016 11:32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Перечитал два раза, но так и не нашёл слов о том, что Шершнёвское водохранилище перетечёт в карьер Томинского ГОКа. Сказано только, что глубокий карьер (по проекту 540 м) изменит баланс подземных вод и Шершни перестанут подпитываться из подземных источников.

Добавлено (28.02.2016, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
вменяемых людей такие аргументы не убеждают
Люди специалисты в своих областях, почему не надо доверять их мнеию ? Почему РМК заказала проект (расччёт) санитарно-защитной зоны ГОКа в Роспотребнадзоре г. Санкт-Петербурга, ну какого хрена не в Челябинском ? Весь этот набор хитрожопостей РМК давно уже превысил критическую массу, нет им веры.
 
Cиплый |# 759 28.02.2016 11:47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Люди специалисты в своих областях, почему не надо доверять их мнеию ?

Потому что их мнение - субъективно...и ни у кого из них нет четкой доказательной базы с расчетами и доказательствами, которую можно было бы показать в суде...исходя из этого - все они просто портят воздух...
 
AlBrynS |# 760 28.02.2016 13:32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Перечитал два раза, но так и не нашёл слов о том, что Шершнёвское водохранилище перетечёт в карьер Томинского ГОКа.
Если буквоедством заниматься, то да, дословно так не было сказано. А если брать во внимание смысловую нагрузку, то как вы понимаете фразу: "Вода из Шершневского водохранилища уйдет"? Объясните тогда этим так называемым "ученым", что шершневское водохранилище подпитывается не только подземными водами.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 761 29.02.2016 11:10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Объясните тогда этим так называемым "ученым", что шершневское водохранилище подпитывается не только подземными водами.
Мы же с вами не знаем баланс Шершнёвского водохранилища, какой объём воды поступает из Миасса, сколько от поверхностого стока, сколько из подземных  источников. Там целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает, думаю, они лучше нас знают, раз эту проблему заявляют.
 
AlBrynS |# 762 29.02.2016 11:16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Там целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает, думаю, они лучше нас знают, раз эту проблему заявляют.
Считаю, что эту проблему притянули за уши в угоду слушателям. Тем более вы же сами сказали, что это мем. Ну а если это действительно так как говорят, вы готовы обменять единственный питьевой источник на решение проблем с ЧЭМК?


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 763 29.02.2016 11:39
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Ну а если это действительно так как говорят, вы готовы обменять единственный питьевой источник на решение проблем с ЧЭМК?
Вы посты через один читаете ? Эту проблему могло бы решить складирование хвостов ГОКа в Коркинском угольном разрезе. Кальянов (генеральный директор ЧУКа) заявил, что на рекультивацию разреза необходимо 20 ярдов руб., это означает, что силами ЧУКа и области эта проблема не будет решена никогда, а так есть шанс двух зайцев поймать.
 
Cиплый |# 764 29.02.2016 11:47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
есть шанс двух зайцев поймать

Откуда интересно этот шанс возьмется, если никто из активистов СТОП-ГОКа этот вариант ни на одном из митингов даже не заявлял! Делают всё что только можно...пишут писульки третьесортному московскому клерку...составляют коллективные петиции за отмену стр-ва...собирают подписи...НО сцуко никто НИКТО бля из них не поднимает этот вопрос публично....он не фигурирует НИ В ОДНОМ письме...кароче кроме ваших постов НИКТО этот вариант не продвигает...ибо полит. очков на нем не заработать...ато вдруг РМК согласится...против чего тогда протестовать?...до выборов еще долго...нужны инф. поводы..."незабудемнепростим" и пр...позвоните Талевлину...предложите ему поднять на знамена этот вариант с Коркино...уверен, что он пошлет вас куда подальше...
 
AlBrynS |# 765 29.02.2016 12:20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Вы посты через один читаете ?
Хотел у вас тоже самое спросить.
Цитата Andrewtim ()
Эту проблему могло бы решить складирование хвостов ГОКа в Коркинском угольном разрезе.
А проблему депрессионных воронок над которыми "целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает" это как решит? Или вы согласны, что это ложь и такой проблемы нет?

PS: Я уж молчу про мемы о пыли, которая накроет весь Челябинск. И от которой (по мнению комментаторов с 74.ру) уже задыхается весь город, а у детей астма аж с рождения. Тот факт, что ГОК еще не начали строить никого не интересует.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский

Сообщение отредактировал AlBrynS - Понедельник, 29.02.2016, 12:26
 
Andrewtim |# 766 29.02.2016 12:30
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Откуда интересно этот шанс возьмется, если никто из активистов СТОП-ГОКа этот вариант ни на одном из митингов даже не заявлял!
Помоему, здесь, должна городская и областная власть инициативу проявить, или им как временщикам всё пох. Такая уж у нас страна, что к мнению общественности прислушиваются в последнюю очередь.
Цитата AlBrynS ()
А проблему депрессионных воронок над которыми "целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает" это как решит? Или вы согласны, что это ложь и такой проблемы нет?
Для вас полутонов и компромиссов в жизни не существует, только белое и чёрное, только абсолютное добро и абсолютное зло ?
 
AlBrynS |# 767 29.02.2016 12:40
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Для вас полутонов и компромиссов в жизни не существует, только белое и чёрное, только абсолютное добро и абсолютное зло ?
Ну как-бы питьевой источник (если верить "ученым") исчезнет бескомпромиссно, никаких полутонов не предусмотрено. Вы готовы отказаться от питьевой воды в угоду чуть более чистому воздуху? От автомобиля вы не отказываетесь, значит воздух кристально чистым все равно не будет.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Cиплый |# 768 29.02.2016 12:54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Помоему, здесь, должна городская и областная власть инициативу проявить, или им как временщикам всё пох. Такая уж у нас страна, что к мнению общественности прислушиваются в последнюю очередь.

Вы парадоксальный человек....митингуют какие-то активисты, а инициативу должна власть проявлять, так чтоли? Какой именно чиновник от власти? На основании какого именно закона или административного регламента он это должен сделать? 

Вы все время представляете себе власть, как какой-то единый организм, имеющий собственную волю и собственное мышление...это в корне не верно...все составные части власти тянут одеяло на себя, у них даже близко нет какой-то общей цели, нет цементирующей идеологии, они соот-но не могут рождать каких-то общих реакций, в виде инициатив, т.к. эти инициативы от разных частей вероятнее всего будут взаимоисключающими по одному и тому же вопросу...

Добавлено (29.02.2016, 12:54)
---------------------------------------------
AlBrynS, это бесполезно...на прошлой странице этой ветки, я все эти вопросы уже задавал...толку 0,0...

 
Andrewtim |# 769 29.02.2016 13:10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Ну как-бы питьевой источник (если верить "ученым") исчезнет бескомпромиссно, никаких полутонов не предусмотрено.
Поднадоело, конечно, может вам на работе скучно и вы придуряетесь ? Никуда питьевой источник на 100% исчезнуть не может, он может, в какой-то мере обмелеть и быть химически отравленным. От отравления спасает складирование хвостов в Коркинском разрезе, от обмеления тоже есть решение - гидротехнический комплекс Долгобродского водохранилища. Я противник строительства ТГОКА, но если уж Родине без него кирдык, то нужно построить его, так, чтобы Челябинску кирдык не пришёл. Теперь полутона увидели или всё равно никак ?
Цитата Cиплый ()
Какой именно чиновник от власти? На основании какого именно закона или административного регламента он это должен сделать?
 Власть должна реагировать на запросы общества, запрос сформулирован чётко - 73% челябинцев против ТГОКа, а это значит, что нужно либо отказываться от строительства, либо менять проект, так чтобы общественность его приняла.
 
Cиплый |# 770 29.02.2016 13:31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Власть должна реагировать на запросы общества, запрос сформулирован чётко - 73% челябинцев против ТГОКа, а это значит, что нужно либо отказываться от строительства, либо менять проект, так чтобы общественность его приняла.

1.В каком именно законе прописан механизм реагирования? Какой именно орган уполномочен реагировать на подобные запросы? В какой форме?

2.Уверен, что если завтра произвести опрос на тему: "Вы за или против платы за ЖКХ", то 99% процентов ответят, что они против. И чё? Запрос есть...как реагировать? Отменять плату? Кто должен оценивать адекватность запросов общества?

3.Кто же должен предложить эти самые изменения к проекту ГОКа, чтобы общественность их приняла? От кого должна исходить инициатива? Как власть должна понять, какие именно изменения устроят общество? Вам не кажется, что изменения к проекту должны предлагать как раз те самые  "ученые"? Только от них почему-то слышится только критика без конструктива...видимо правило: "критикуешь-предлагай" им не знакомо...почему за год с лишним нет ни одного конструктивного предложения от них?
 
AlBrynS |# 771 29.02.2016 13:32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Поднадоело, конечно, может вам на работе скучно и вы придуряетесь ?
Есть маленько. Просто интересно как вы меняете свое мнение. ГОК уже вас совсем не пугает. И сами же меня убеждаете, что его можно сделать безопасным. Только соответствующих требований от стопгока почему-то не слышно.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 772 01.03.2016 09:56
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
1.В каком именно законе прописан механизм реагирования? Какой именно орган уполномочен реагировать на подобные запросы? В какой форме?
Набираете в Google "Общественные слушания" - материалов море.
 
Cиплый |# 773 01.03.2016 11:05
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Набираете в Google "Общественные слушания" - материалов море.

При чем тут общественные слушания? Они проводятся в муниципалитетах...в сосновском районе они благополучно проведены, результаты получены...эта процедура жителей Челябинска ВООБЩЕ не касается.  Не путайте пж-та батареи с паровозами, вы же про 73% пишите...я вас спросил конкретно:

В каком именно ФЗ прописана процедура реагирования на соц.опросы? Какой именно орган уполномочен реагировать на соц. опросы?

Это чтобы вы понимали что никаких "шажков навстречу" вам никто делать не обязан, т.к. это не регламентировано НИ ОДНИМ оффиц. документом, а любое действие чиновника ВНЕ его должностных обязанностей должно трактоваться однозначно как самоуправство и превышение полномочий!
 
morkeleb78 |# 774 01.03.2016 21:21
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
Эту проблему могло бы решить складирование хвостов ГОКа в Коркинском угольном разрезе. Кальянов (генеральный директор ЧУКа) заявил, что на рекультивацию разреза необходимо 20 ярдов руб., это означает, что силами ЧУКа и области эта проблема не будет решена никогда
А что даст перепрятывание хвостов из одной ямы в другую? Затраты те же - надо будет и противофильтрационный экран делать на дне, и дренажную систему, то есть по сути все те же мероприятия, которые проводят для обустройства полигона ТБО. Опять экологические экспертизы, определение класса опасности отходов. Если учесть глубину карьера и то, что он постепенно заполняется водой - наверное не самое безопасное мероприятие) кстати удивлена, что никто не предлагает в карьер скидывать городскую свалку и вообще все, что плохо лежит) Хотя может быть я просто не слышала и предложения были
 
Andrewtim |# 775 02.03.2016 10:13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата morkeleb78 ()
А что даст перепрятывание хвостов из одной ямы в другую?
По существующему проекту хвостохранилище будет представлять собой огромную по площади гору высотой до 100 м в близости от Шершней. Во втором случае хвосты заполнят Коркинский разрез (рекультивировать же его необходимо ?) и при надлежаще выполненом противофильтрационном экране есть надежда, что вся химическая отрава дальше распространяться не будет.

Добавлено (02.03.2016, 10:13)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
В каком именно ФЗ прописана процедура реагирования на соц.опросы? Какой именно орган уполномочен реагировать на соц. опросы?
Зачем тогда заказывали опрос ВЦИОМу, между прочим, за 6 млн. рублей ?
 
Cиплый |# 776 02.03.2016 10:44
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Зачем тогда заказывали опрос ВЦИОМу, между прочим, за 6 млн. рублей ?

Понятия не имею...мне не известно кто этот опрос заказывал, кто оплачивал и по какой конкретно статье провели эти расходы...если это сделало правительство области, значит их пора подтягивать в прокуратуру по статье за нецелевое использование бюджетных средств...я в этом опросе никакой пользы не вижу...все возможные действия власти прописаны в законах...они успешно выполняются...всё остальное я трактую как профнепригодность чиновников, халатность, вредительство или, как минимум, неполное служебное соответствие...недопустимо из-за неадекватных хотелок каких-то иностранных агентов и людей с подвижной психикой тратить бюджетные средства. Никто из СТОП_ГОКа до сих пор не подал в суд ни на РМК ни на областное или федеральное правительство по этому поводу...из чего я делаю вывод, что все законные процедуры ВЫПОЛНЕНЫ...и предъявить хоть что-то в рамках закона они не могут....все словесные (!!!НЕ документальные!!!) предъявы и мнения "ученых" смело умножаем на ноль!
 
Andrewtim |# 777 02.03.2016 13:09
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
.из чего я делаю вывод, что все законные процедуры ВЫПОЛНЕНЫ
Независимая экологическая экспертиза заказана правительством Челябинской области, та результаты, которой будут известны в июле 2016 года и проводится Уральской государственной горной академией, тоже ведь является факультативной и проводится за бюджетные средства, видимо не всё так прекрасно в Датском королевстве и г-н Дубровский это понимает, пытается соломку подстелить.
 
Cиплый |# 778 02.03.2016 13:37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
видимо не всё так прекрасно в Датском королевстве и г-н Дубровский это понимает, пытается соломку подстелить.

Он просто умный человек и не хочет давать повод разного рода иностранным агентам обвинить себя в предвзятости и пр...хотя областные деньги на это тратиться НЕ ДОЛЖНЫ...ну или их должна компенсировать РМК...думаю как-то так и итоге и будет...мне интересно только одно, скажите честно...когда в июле 2016 года независимая экол. экспертиза скажет, что ГОК безопасен, вы это примите? Или опять скажете, что всё куплено? Кто должен вам сказать, чтобы вы поверили? Папа Римский подойдет?
 
Andrewtim |# 779 02.03.2016 14:08
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Он просто умный человек и не хочет давать повод разного рода иностранным агентам обвинить себя в предвзятости и пр
Да плевать он хотел на обвинения "иностранных агентов", а вот если через некоторое количество лет (не дай бог) Шершнёвское водохранилище окажется отравленным, то начнут искать крайних и тогда он сможет отмазаться результатами этой независимой эксперизы, типа сделал всё, что мог. Кстати, если в июле экспертиза даст отрицательное заключение, признаете свою неправоту ?
 
Cиплый |# 780 02.03.2016 16:02
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Кстати, если в июле экспертиза даст отрицательное заключение, признаете свою неправоту ?

Конечно признаю! Предлагаю не отходя от кассы заключить пари! С моей стороны прилюдное раскаяние гарантирую! С вашей прошу обещать то же самое! Можно придумать и более осязаемые поощрения. Какой-нить достойный вискарь, уровня Джек Дениэнлс вполне подойдет, ну что замазали?
 
morkeleb78 |# 781 02.03.2016 21:38
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
и при надлежаще выполненом противофильтрационном экране есть надежда, что вся химическая отрава дальше распространяться не будет.
Тут либо опасность есть, и тогда она есть в любом случае. Либо ее нет и без разницы, где их складывать. На открытой местности есть возможность контролировать процесс. А вот с Коркинским разрезом может получиться, как у нерадивой хозяйки, которая валит в шкаф все подряд, утрамбовывает ногой и прикрывает дверцей - вроде не видно, значит и нет ничего) А что там, на такой глубине происходит - не узнаешь. И чем обернется в будущем. И кстати по поводу Шершней уж лет 10 идет речь, что все печально и водохранилище себя почти исчерпало как единственный источник воды. Я бы на данный момент больше опасалась не ГОКа, а какашек из коттеджных поселков, которые в изобилии раскиданы на берегах. Снова про Шершни
 
Andrewtim |# 782 03.03.2016 09:04
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
С вашей прошу обещать то же самое!
Категорически не могу этого сделать ! Я уже описал условия, при которых, сильно скрепя сердце, могу согласиться со строительством ТГОКа, поэтому результаты независимой экспертизы для меня ничего не меняют, она же расматривает первоначальный проект РМК, а потому СТОП-ГОК ! Кстати, почитайте интересный материал о Коркинском разрезе, вопрос рекультивации ужу перезрел: https://www.znak.com/2016-03....azrezom

Добавлено (03.03.2016, 09:04)
---------------------------------------------

Цитата morkeleb78 ()
На открытой местности есть возможность контролировать процесс
Вообще-то, люди для сбора фекалий всегда делали выгребные ямы, а не складировали их на поверхности, чтобы контролировать процессы гнияния и наслаждаться запахами их сопровождающими.
 
AlBrynS |# 783 03.03.2016 13:19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
Шершнёвское водохранилище окажется отравленным, то начнут искать крайних и тогда он сможет отмазаться результатами этой независимой эксперизы, типа сделал всё, что мог.
А зачем искать крайних? Есть же профильные ведомства. В министерстве природных ресурсов ставили подпись под проектом, вот они и будут крайними, у них задницы и затрещат в случае чего. Не?
Цитата Andrewtim ()
люди для сбора фекалий всегда делали выгребные ямы
Чем глубже мы закопаем эти отходы (а они очень ядовитые по мнению стопгока), тем больше шансов, что они попадут в грунтовые воды.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Andrewtim |# 784 03.03.2016 15:48
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Чем глубже мы закопаем эти отходы (а они очень ядовитые по мнению стопгока), тем больше шансов, что они попадут в грунтовые воды.
Для этого и делается противофильтрационный экран, яму легче им выложить, чем гору, тем более, что гора в процессе работы ГОКа постоянно расти будет.
Цитата AlBrynS ()
В министерстве природных ресурсов ставили подпись под проектом, вот они и будут крайними, у них задницы и затрещат в случае чего. Не?
В случае серьёзного ЧП всегда первое лицо отвечает.
 
morkeleb78 |# 785 03.03.2016 18:20
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
яму легче им выложить
Серьезно? Яму глубиной пол километра, которая заполняется водой и горит? Экстремальненько)) Хотелось бы увидеть проект и смету)
 
Cиплый |# 786 04.03.2016 07:23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Категорически не могу этого сделать ! Я уже описал условия, при которых, сильно скрепя сердце, могу согласиться со строительством ТГОКа, поэтому результаты независимой экспертизы для меня ничего не меняют, она же расматривает первоначальный проект РМК, а потому СТОП-ГОК !

Это, более чем все остальное, из того что вы тут написали, отдает измененным сознанием...я предложил вам абсолютно РАВНЫЕ условия для пари...арбитр у процесса вполне независимый...ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО?....я ж сразу просил, чтобы вы указали кто должен вам сказать, что всё будет хорошо, чтобы вы поверили? Папа Римский подойдет?  Независимой экспертизе вы верите только в том случае если она выдаст устраивающее вас заключение....это интересная позиция...я даже не нахожусь как её назвать...в нашем разговоре пропадают последние крупицы вменяемости...я более не собираюсь вам ничего доказывать, ибо это не под силу даже независимым экспертам...оставлю тут для вас Отличительные признаки тоталитарной секты...
 
Andrewtim |# 787 04.03.2016 10:04
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
я предложил вам абсолютно РАВНЫЕ условия для пари...арбитр у процесса вполне независимый...ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО?
Не горячитесь, вы предложили равные условия для пари, я не возражаю, просто существующий проект ТГОКа для меня не приемлим категорически. Проект со складированием хвостов в Коркинском разрезе, рекультивацию городской свалки и т.д. ведь никто не рассматривает, поэтому результаты экспертизы для меня не имеют значения.

Добавлено (04.03.2016, 10:04)
---------------------------------------------

Цитата morkeleb78 ()
Серьезно? Яму глубиной пол километра, которая заполняется водой и горит? Экстремальненько)) Хотелось бы увидеть проект и смету)
Цифр у нас с вами на руках нет, поэтому спорить о них бесполезно. Если вы читали статью по моей ссылке в посте № 782 (если нет, прочитайте пжст), то увидели, что г-н Кальянов заявил, что для засыпки Коркинского разреза потребуется 26 млрд.рублей, вот здесь, считаю, открывается путь к решению двух проблем: Коркинский разрез рано или поздно необходимо рекультивировать (засыпать), одной ЧУК или областному правительству эта задача не посильная, а если к ней привлечь ещё и РМК, то уже что-то вырисовывается, и складировать хвосты ТГОКа в разрезе гораздо безопаснее для Шершнёского водохранилища.
 
Cиплый |# 788 04.03.2016 12:01
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
существующий проект ТГОКа для меня не приемлим категорически

Вот именно ваша КАТЕГОРИЧНОСТЬ не привязанная ни к каким фактам и не дает вам мыслить свободно. Вы даже не допускаете мысли, что проект в нынешнем виде может быть безопасен! Я призываю вас постараться найти погрешности в вашей точке зрения, ибо непогрешимость позиции - один из признаков тоталитарной секты! 

17 признаков тоталитарных сект:

3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему;
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину;
6. Учение группы считается единственно настоящим, (непогрешимым), вечно истинным знанием;
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты;
8. Мир Челябинск катится к катастрофе (экологической), и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

Напишу в 100500 раз...Andrewtim, вы выступаете против ГОКа, даже НЕ ЗНАЯ, его истинной вредности, и вы ЗАРАНЕЕ не верите НИКАКИМ экспертизам, кроме тех, которые подтвердят ваши убеждения. Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????
 
AlBrynS |# 789 04.03.2016 12:50
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
просто существующий проект ТГОКа для меня не приемлим категорически
Я конечно извиняюсь, но вам не кажется, что слова независимой экспертизы гораздо весомей ваших слов, так как специалистом в данной области вы не являетесь. Если независимая экспертиза подтвердит, что проект безопасен, не будет ли это означать, что он действительно безопасен. Какие еще могут быть требования?

Добавлено (04.03.2016, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????
Общаясь с людьми либеральных взглядов не встречал еще ни одного, который бы не обладал мышлением сектанта.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 790 04.03.2016 15:50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Цитата Cиплый ()
Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????

Это "Братья из ларца, одинаковы с торца".

.


Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 04.03.2016, 16:51
 
Andrewtim |# 791 04.03.2016 18:59
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Я конечно извиняюсь, но вам не кажется, что слова независимой экспертизы гораздо весомей ваших слов
Да я не спорю, конечно, всё это так. Вы прочитали статью по ссылке в моём посте № 782, видимо нет, тогда в кратце: генральный директор ЧУК г-н Кальянов заявил, что ему надоели нападки экологов и вообще на реультивацию Коркинского угольного разреза требуется 26 млрд.руб., поэтому они решили обанкротиться и передать карьер в областную собственность. Всё тоже самое ждёт нас и комплексом ТГОГа, снимут сливки и спригнут.
Институты в России всегда устроены так, что на первом месте интересы государства, а не человека, и в широком смысле, людей подданых этого государства.
Поэтому я не верю экспертизе внутри РФ, и не на надо обвинять меня в секстанстве, вменяемой международной экспертизе я поверю на 100%.

Добавлено (04.03.2016, 18:59)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
Вот именно ваша КАТЕГОРИЧНОСТЬ не привязанная ни к каким фактам и не дает вам мыслить свободно. Вы даже не допускаете мысли, что проект в нынешнем виде может быть безопасен!
Владимир, даже РМК не утверждает , что проект Томинского ГОКа экологически безопасен.
 
Cиплый |# 792 05.03.2016 07:13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
даже РМК не утверждает , что проект Томинского ГОКа экологически безопасен.

Конечно не утверждает, ибо ни один антропогенный фактор не может быть полностью безопасен. Просто под словом "опасен" они понимают полную противоположность тому, что под этим словом понимаете ВЫ! ваша жизнедеятельность тоже небезопасна для природы, ибо вы производите тонны мусора, СО2, и прочего опасного для природы хлама, но вас почему-то никто запретить не просит, странно почему, кстати.  Степень опасности ТГОКа прямо сейчас определяет независимая экспертиза, факторы прописаны в отраслевых нормах, если ТГОК не будет производить более того, что там прописано, значит он ПОЛНОСТЬЮ безопасен...эта условность общепринята в обществе, т.к. абсолютной безопасности НЕ БЫВАЕТ, можете убедиться на примере себя! 

Цитата Andrewtim ()
вменяемой международной экспертизе я поверю на 100%.

В этой фразе самый сок невменяемости, ибо она фактически не имеет смысла.
Экспертиза - это оценка соответствия (чему?) действующим нормативным документам. соответственно термин "международная экспертиза" не имеет смысла ибо отсутствуют "международные" нормативные документы по этому поводу и проводить оценку соответствия попросту нечему. Кстати наши нормы сейчас постепенно гармонизируются с нормативами членов Таможенного Союза...так что они с полным правом могут называться международными.
 
Andrewtim |# 793 05.03.2016 09:54
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
В этой фразе самый сок невменяемости, ибо она фактически не имеет смысла.Экспертиза - это оценка соответствия (чему?) действующим нормативным документам. соответственно термин "международная экспертиза" не имеет смысла ибо отсутствуют "международные" нормативные документы по этому поводу
Я имел ввиду, что считаю экспертизу, которая проводится сейчас, ангажированной, т.к. одним из ключевых спонсоров Уральской горной академии является РМК, да и более того в России не может быть не ангажированной эксперизы, когда речь идёт о таком крупном проекте. Под словом международная я имел ввиду полностью независимая и не ангажированная, какой-нибудь иностранный авторитетный институт мог бы её провести по российским нормативным документам, наверное, это было бы достаточно дорого, но зато сняло бы все вопросы и успокоило общественность.
 
Cиплый |# 794 06.03.2016 18:24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
да и более того в России не может быть не ангажированной эксперизы, когда речь идёт о таком крупном проекте. Под словом международная я имел ввиду полностью независимая и не ангажированная, какой-нибудь иностранный авторитетный институт мог бы её провести по российским нормативным документам

Мы с вами успешно штурмуем новые высоты невменяемости и погружаемся в полную бессмыслицу, но раз уж так устроен мир, то давайте продолжим плодить тараканов в голове:
1. Если в России не бывает неангажированной экспертизы, то откуда ж вы узнали что ТГОК вреден? Что за эксперты такие это сказали? Неангажированные? Так их у нас в стране не бывает, вы ж сами пишите, так? Это невозможно комментировать!
2. По "международной" и "полностью независимой экспертизе"...начнем с того, что такого понятия не бывает, и не может иностранный институт проводить у нас экспертизы, ибо экспертизы проводят, кто? Правильно эксперты...а эксперты это кто? Правильно - это люди аттестованные в установленном законом порядке. А что значит аттестованные? Это значит сдавшие квалификационный экзамен! А знание чего именно проверяют на этом квалификационном экзамене? Правильно - знание действующих нормативных документов! ВСЁ...круг замкнулся...я еще рекомендую вам изучить 99-ФЗ, чтобы понимать, что экспертная деятельность на территории РФ - ЛИЦЕНЗИРУЕМАЯ...т.е. не может иностранная компания просто придти к нам и начать проводить какие-то экспертизы...она сначала должна получить лицензию, что в прочем не так сложно! В итоге, чтобы кто-то из-за бугра смог проводить у нас экспертизы, ему сначала нужно аттестовать тут эксперта(а может и не одного, проект-то немаленький, разделов много) по местным правилам, потом получить лицензию и уж только потом что-то проводить...как вы сами понимаете, такое в принципе НЕВОЗМОЖНО!  

Исходя из всего вышенаписанного прошу вас забыть про сферических коней в вакууме, отбросить уже беспомощные попытки подвести под своё религиозное убеждение хоть какую-то фактологическую базу и обосновать вещи принципиально не подлежащие обоснованию. Переставайте оглядываться и цепляться за здравый    смысл, он уже давно потерян, уже можно переходить к следующей стадии погружения в эту сектообразную жижу. Выше я приводил ссылку как это сделать!
 
Andrewtim |# 795 08.03.2016 11:37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Исходя из всего вышенаписанного прошу вас забыть про сферических коней в вакууме, отбросить уже беспомощные попытки подвести под своё религиозное убеждение хоть какую-то фактологическую базу
ГОК экологически вреден, даже вы это признали, Челябинск перегружен вредными производствами, думаю, спорить не будете, Челябинску жизненно необходимо оздоравливать свою экологию, иначе у него нет будущего. Скажите, вам и вашей семье, какой профицит от Томинского ГОКа ? Может я чего-то не понимаю, и этот профицит существует ? Про профицит, если не трудно, напишите по пунктам.
 
Cиплый |# 796 08.03.2016 12:59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
ГОК экологически вреден, даже вы это признали,

ГОК вреден не более чем тысячи машин на наших дорогах, не более чем миллионы тонн реагентов, высыпаемых на эти дороги ради удобства машин, не более чем горы мусора, производимые горожанами, не более чем тонны СО2 и прочего, выбрасываемого электростанциями для вашего удобства, кароче он вреден не более чем ЛЮБОЕ из ныне действующих производств, а во многом даже менее вреден. Мне в этой связи непонятно почему ваш негатив направлен именно против него. Это в высшей степени нелогично, абсурдно, и пр.  В кои-то веки у нас открывают новое производство, радоваться надо, а вместо этого идет сплошной неадекват.
Я вам уже писал, что если вам действительно небезразлична экологическая ситуация в городе, то логичнее, а главное плодотворнее будет заниматься одной из этих проблем...но нет...борьба с ветряными мельница, видимо, куда интереснее. 

Цитата Andrewtim ()
Челябинску жизненно необходимо оздоравливать свою экологию, иначе у него нет будущего

Несмотря на весь неадекват вокруг этой ситуации, именно это и происходит, представляете? Планомерно идет оздоровление ситуации...без криков и шума, а спокойно и планово...вводят очистные, ведут разговоры о переносе полигона ТБО и пр. в этом есть одно правило: чем больше вы вмешиваетесь в этот процесс, тем сложнее он идет.

 
Цитата Andrewtim ()
вам и вашей семье, какой профицит от Томинского ГОКа ?

Я уже сто раз писал, что никакого профита мне нет, но я за адекватное восприятие реальности. То, что транслируете вы и СТОП_ГОК таковым назвать нельзя от слова совсем.
Вы требуете экспертиз, которых не существует в природе, требуете какого-то "человеческого" отношения чиновников, которое трактуется не иначе как превышение ими своих полномочий, а потом обижаетесь, что они таки не превышают свои полномочия, требуете проведения не существующих в природе процедур согласования действий, кароче перманентно требуете НАРУШИТЬ ЗАКОН, мне уже просто надоело вам вежливо объяснять почему это сделать невозможно и почему подобные требования отдают подвижной психикой...

ПУСТЬ БУДЕТ ГОК! Во имя победы над стереотипами и адекватного восприятия реальности!
 
Andrewtim |# 797 08.03.2016 14:11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
ГОК вреден не более чем тысячи машин на наших дорогах, не более чем миллионы тонн реагентов, высыпаемых на эти дороги ради удобства машин, не более чем горы мусора, производимые горожанами, не более чем тонны СО2 и прочего, выбрасываемого электростанциями для вашего удобства, кароче он вреден не более чем ЛЮБОЕ из ныне действующих производств
Пусть даже так, но пока его нет, он не наносит вред окружающей среде. Зачем добавлять ещё одно вредное производство в и так задыхающийся Челябинск ? Закрывать их нужно или переносить подальше от города, но это трудно и крайне затратно, а ГОК можно просто не строить и всё, и никаких затрат.
Цитата Cиплый ()
ведут разговоры о переносе полигона ТБО
Одни разговоры только и ведутся уже немало лет.
Цитата Cиплый ()
Я уже сто раз писал, что никакого профита мне нет
И мне никакакого профицита нет, и остальным жителям Челябинска тоже нет, тогда нахрена он нужен ?
 
Cиплый |# 798 08.03.2016 18:41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Давайте последний раз по накатанной:

Цитата Andrewtim ()
Зачем добавлять ещё одно вредное производство в и так задыхающийся Челябинск ?

Затем что никакие другие производства нам в обозримом будущем не грозят! А кушать хочется прямо сейчас. Работа нужна, налоги и пр.! Вы лично можете прямо сейчас переехать в экологически чистый Уйский или Варненский район, но что-то жители этих районов ногами голосуют за нашу плохую экологию взамен чистого воздуха и пустых карманов...

Цитата Andrewtim ()
Закрывать их нужно или переносить подальше от города, но это трудно и крайне затратно

Что-то мне кажется, что дешевле переселить в экологически кристально чистые районы тыс. 100-150 упоротых экологов...для этого даже денег не надо...уверен, что жители какого-нить Акбашева с радостью поменяют свои квартиры на квартиры в городе...мне кажется сделка взаимовыгодна...озабоченные горожане получают чистейший воздух и воду, а жители деревень давно желаемый заработок...надеюсь что аксиома: "нет заводов - нет работы" очевидна даже самым упоротым...

Цитата Andrewtim ()
И мне никакакого профицита нет, и остальным жителям Челябинска тоже нет, тогда нахрена он нужен ?

Вы бы поаккуратнее про остальных жителей...бабушки например не до конца понимают с каких денег получают свою пенсию...думаю что даже ради выплаты 200-300 пенсий ГОК уже вполне оправдан...профит будет всем, но для того чтобы это понять нужно немного отойти от той стены, упершись лбом в которую  вы стоите.
 
Andrewtim |# 799 09.03.2016 10:37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Что-то мне кажется, что дешевле переселить в экологически кристально чистые районы тыс. 100-150 упоротых экологов.
Вот он момент истины, уедут 150000 экономически активных, образованных граждан, из них некоторое число не просто высокооплачиваемые работники, но и работадатели, гопники и маргиналы ведь не озабочены проблемами экологии, не так ли ? Думается, этот экономический удар Челябинск не перенесёт, мне кажется, что вы признали, что ГОК максимум будет платить НДФЛ с 1000 не самых высокооплачиваемых рабочих мест, ни окаком налоге на прибыль даже мечтать не приходиться.

Добавлено (09.03.2016, 10:37)
---------------------------------------------

Цитата Cиплый ()
17 признаков тоталитарных сект:
Прочитал статейку по вашей ссылке, всё что написано равно относится к любой официальной религии в РФ, но эта тема для меня табуированая, посему обсуждать её не буду.
 
Cиплый |# 800 09.03.2016 10:57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
уедут 150000 экономически активных, образованных граждан, из них некоторое число не просто высокооплачиваемые работники, но и работадатели,

Все кто боится ГОКа и собирается из-за него куда-то переехать - интеллектуальный балласт, напичканый стереотипами, домыслами, живущий по преданию и рассуждающий по авторитету, скинув который наш город начнет развиваться более грамотно и динамично. Так что я лично ЗА, то чтобы эти 100-150 тыс уехали от нас подальше...никакого экономического удара не будет, будет очищение.

 
Цитата Andrewtim ()
ГОК максимум будет платить НДФЛ с 1000 не самых высокооплачиваемых рабочих мест,

Это ваши личные домыслы. Тут важен не только прямой эффект, но и косвенные факторы. На ГОКе будут задействованы не только рабочие, но и ИТР, он будет потреблять электроэнергию, туда нужно будет поставлять оборудование, нужно будет возить руду и концентрат, увеличится оборачиваемый объем ГСМ и пр. многие извлекут из него прибыль...даже страховщики, т.к. подобные объекты страхуются от аварийного причинения вреда третьим лицам и окружающей среде. Да, он не будет иметь и 1/5 налогооблагаемой базы ЧЭМК, но и его вредность вряд ли превысит 1/10 Цинкового или ЧЭМК! Понимаете, в пересчете на вредность он РЕНТАБЕЛЬНЕЕ всех наших древних заводов...именно поэтому мне и не понятно до сих пор какого черта вы к нему так прицепились...если уж оценивать в деньгах, то рубль налогов, полученных с Цинкового и ЧЭМК обходится нашей природе в разы дороже чем тот же рубль с ГОКа...и если уж мы не хотим просадки доходов населения, то логичнее построить ГОК и начать бороться с ЧЭМК и другими загрязнителями...личный автотранспорт вообще не приносит областной казне чистых доходов....сплошной убыток и для бюджета и для экологии, но его мы не трогаем по этому критерию...вы понимаете, что это не логично?  представляете сколько денег можно сэкономить если не ремонтировать столько дорог? Если не посыпать их реагентами? Если потом не вывозить эти реагенты эшелонами? Если не обслуживать наконец эти дороги? Можно будет в каждом даже отдаленном районе построить садик/школу и пр...
 
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Страница 16 из 18«121415161718»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 |