|
|
|
Томинский ГОК - война интересов.
| |
| AlBrynS | |# 751 26.02.2016 10:07 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim (  ) если есть варианты, что со строительством ГОКа экологическая обстановка в Челябинске улучшится (напрмер ЧЭМК анигилируется), то я буду за ГОК.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 752 26.02.2016 11:22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) А как же единственный питьевой источник? |
| |
| |
| Cиплый | |# 753 26.02.2016 11:52 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Давайте по кругу ходить не будем,
Ну а как же не ходить по кругу, когда с каждым витком ситуация всё интереснее и интереснее...вы просто поясните, ну чтобы драматизм (или другой ...отизм) ситуации был понятен всем читающим...
Сугубо из ваших слов на этой ветке я понял так:
Вы в принципе не против ГОКа, если уберут гор.свалку, ГОК при этом отравит единственный питьевой источник города!
постарайтесь пж-та сами проанализировать это предложение и найти в нем явное противоречие здравому смыслу. Если получится, то продолжим!
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 754 26.02.2016 12:02 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Давайте по кругу ходить не будем, перечитайте пост № 735.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 755 27.02.2016 12:55 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Шершни же в карьер перетекут, или нам "ученые" соврали? Добавлено (27.02.2016, 09:32)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) ГОК при этом отравит единственный питьевой источник города! Добавлено (27.02.2016, 12:55)
---------------------------------------------
26 февр. 2016 'г'. — Выступление Вертяховской Надежды Ивановны (химик-технолог, ветеран труда) относительно планируемого строительства Томинского ГОК в непосредственной близости от г. Челябинска (02/2016)
https://www.youtube.com/watch?v=uizNwe41u_c
Выступление Калашникова Германа Владимировича (технический директор ООО "ЮЖУРАЛНИИВХ") относительно планируемого строительства Томинского ГОК в непосредственной близости от г. Челябинска (02/2016)
https://www.youtube.com/watch?v=8YwcNmAAqT8
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 756 28.02.2016 07:33 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Поподробней про этот мем раскажите, желательно ссылочку дайте, где, когда и какой учёный про это говорил ? Ссылки на комменты с 74.ru приводить не надо.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Cиплый | |# 757 28.02.2016 11:04 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Хвосты ГОКа нужно складировать в Коркинском угольном разрезе. И водохранилище не испоганим, и разрез рекультивируем, но РМК она же жадная.
Ни ВЫ, ни один из активистов СТОП-ГОКа этот вариант РМК ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛ...с чего вы решили, что они жадные? Вы их ни о чем не просили, а вдруг они бы согласились? Почему всюду педалится только полный запрет, а не компромиссный вариант, хотя бы тот же Коркинский???
Цитата Andrewtim ( ) Выступление Вертяховской Надежды Ивановны Цитата Andrewtim ( ) Выступление Калашникова Германа Владимировича
Всё это уже 100500 раз слышали...и уже 100500 раз задавали уточняющие вопросы, ответов на которые нет, а есть только искреннее предложение "поверить на слово"...вменяемых людей такие аргументы не убеждают!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 758 28.02.2016 11:32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Перечитал два раза, но так и не нашёл слов о том, что Шершнёвское водохранилище перетечёт в карьер Томинского ГОКа. Сказано только, что глубокий карьер (по проекту 540 м) изменит баланс подземных вод и Шершни перестанут подпитываться из подземных источников. Добавлено (28.02.2016, 11:32)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) вменяемых людей такие аргументы не убеждают |
| |
| |
| Cиплый | |# 759 28.02.2016 11:47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Люди специалисты в своих областях, почему не надо доверять их мнеию ?
Потому что их мнение - субъективно...и ни у кого из них нет четкой доказательной базы с расчетами и доказательствами, которую можно было бы показать в суде...исходя из этого - все они просто портят воздух...
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 760 28.02.2016 13:32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Перечитал два раза, но так и не нашёл слов о том, что Шершнёвское водохранилище перетечёт в карьер Томинского ГОКа.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 761 29.02.2016 11:10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Объясните тогда этим так называемым "ученым", что шершневское водохранилище подпитывается не только подземными водами. |
| |
| |
| AlBrynS | |# 762 29.02.2016 11:16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Там целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает, думаю, они лучше нас знают, раз эту проблему заявляют.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 763 29.02.2016 11:39 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Ну а если это действительно так как говорят, вы готовы обменять единственный питьевой источник на решение проблем с ЧЭМК? |
| |
| |
| Cиплый | |# 764 29.02.2016 11:47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) есть шанс двух зайцев поймать
Откуда интересно этот шанс возьмется, если никто из активистов СТОП-ГОКа этот вариант ни на одном из митингов даже не заявлял! Делают всё что только можно...пишут писульки третьесортному московскому клерку...составляют коллективные петиции за отмену стр-ва...собирают подписи...НО сцуко никто НИКТО бля из них не поднимает этот вопрос публично....он не фигурирует НИ В ОДНОМ письме...кароче кроме ваших постов НИКТО этот вариант не продвигает...ибо полит. очков на нем не заработать...ато вдруг РМК согласится...против чего тогда протестовать?...до выборов еще долго...нужны инф. поводы..."незабудемнепростим" и пр...позвоните Талевлину...предложите ему поднять на знамена этот вариант с Коркино...уверен, что он пошлет вас куда подальше...
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 765 29.02.2016 12:20 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Вы посты через один читаете ?
Цитата Andrewtim ( ) Эту проблему могло бы решить складирование хвостов ГОКа в Коркинском угольном разрезе.
PS: Я уж молчу про мемы о пыли, которая накроет весь Челябинск. И от которой (по мнению комментаторов с 74.ру) уже задыхается весь город, а у детей астма аж с рождения. Тот факт, что ГОК еще не начали строить никого не интересует.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Понедельник, 29.02.2016, 12:26 |
| |
| |
| Andrewtim | |# 766 29.02.2016 12:30 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Откуда интересно этот шанс возьмется, если никто из активистов СТОП-ГОКа этот вариант ни на одном из митингов даже не заявлял!
Цитата AlBrynS ( ) А проблему депрессионных воронок над которыми "целый Южноуральский НИИ водного хозяйства работает" это как решит? Или вы согласны, что это ложь и такой проблемы нет? |
| |
| |
| AlBrynS | |# 767 29.02.2016 12:40 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Для вас полутонов и компромиссов в жизни не существует, только белое и чёрное, только абсолютное добро и абсолютное зло ?
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Cиплый | |# 768 29.02.2016 12:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Помоему, здесь, должна городская и областная власть инициативу проявить, или им как временщикам всё пох. Такая уж у нас страна, что к мнению общественности прислушиваются в последнюю очередь.
Вы парадоксальный человек....митингуют какие-то активисты, а инициативу должна власть проявлять, так чтоли? Какой именно чиновник от власти? На основании какого именно закона или административного регламента он это должен сделать?
Вы все время представляете себе власть, как какой-то единый организм, имеющий собственную волю и собственное мышление...это в корне не верно...все составные части власти тянут одеяло на себя, у них даже близко нет какой-то общей цели, нет цементирующей идеологии, они соот-но не могут рождать каких-то общих реакций, в виде инициатив, т.к. эти инициативы от разных частей вероятнее всего будут взаимоисключающими по одному и тому же вопросу...Добавлено (29.02.2016, 12:54)
---------------------------------------------
AlBrynS, это бесполезно...на прошлой странице этой ветки, я все эти вопросы уже задавал...толку 0,0...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 769 29.02.2016 13:10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Ну как-бы питьевой источник (если верить "ученым") исчезнет бескомпромиссно, никаких полутонов не предусмотрено.
Цитата Cиплый ( ) Какой именно чиновник от власти? На основании какого именно закона или административного регламента он это должен сделать? |
| |
| |
| Cиплый | |# 770 29.02.2016 13:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Власть должна реагировать на запросы общества, запрос сформулирован чётко - 73% челябинцев против ТГОКа, а это значит, что нужно либо отказываться от строительства, либо менять проект, так чтобы общественность его приняла.
1.В каком именно законе прописан механизм реагирования? Какой именно орган уполномочен реагировать на подобные запросы? В какой форме?
2.Уверен, что если завтра произвести опрос на тему: "Вы за или против платы за ЖКХ", то 99% процентов ответят, что они против. И чё? Запрос есть...как реагировать? Отменять плату? Кто должен оценивать адекватность запросов общества?
3.Кто же должен предложить эти самые изменения к проекту ГОКа, чтобы общественность их приняла? От кого должна исходить инициатива? Как власть должна понять, какие именно изменения устроят общество? Вам не кажется, что изменения к проекту должны предлагать как раз те самые "ученые"? Только от них почему-то слышится только критика без конструктива...видимо правило: "критикуешь-предлагай" им не знакомо...почему за год с лишним нет ни одного конструктивного предложения от них?
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 771 29.02.2016 13:32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Поднадоело, конечно, может вам на работе скучно и вы придуряетесь ?
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 772 01.03.2016 09:56 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) 1.В каком именно законе прописан механизм реагирования? Какой именно орган уполномочен реагировать на подобные запросы? В какой форме? |
| |
| |
| Cиплый | |# 773 01.03.2016 11:05 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Набираете в Google "Общественные слушания" - материалов море.
При чем тут общественные слушания? Они проводятся в муниципалитетах...в сосновском районе они благополучно проведены, результаты получены...эта процедура жителей Челябинска ВООБЩЕ не касается. Не путайте пж-та батареи с паровозами, вы же про 73% пишите...я вас спросил конкретно:
В каком именно ФЗ прописана процедура реагирования на соц.опросы? Какой именно орган уполномочен реагировать на соц. опросы?
Это чтобы вы понимали что никаких "шажков навстречу" вам никто делать не обязан, т.к. это не регламентировано НИ ОДНИМ оффиц. документом, а любое действие чиновника ВНЕ его должностных обязанностей должно трактоваться однозначно как самоуправство и превышение полномочий!
|
| |
| |
| morkeleb78 | |# 774 01.03.2016 21:21 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
| Цитата Andrewtim ( ) Эту проблему могло бы решить складирование хвостов ГОКа в Коркинском угольном разрезе. Кальянов (генеральный директор ЧУКа) заявил, что на рекультивацию разреза необходимо 20 ярдов руб., это означает, что силами ЧУКа и области эта проблема не будет решена никогда |
| |
| |
| Andrewtim | |# 775 02.03.2016 10:13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата morkeleb78 ( ) А что даст перепрятывание хвостов из одной ямы в другую? Добавлено (02.03.2016, 10:13)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) В каком именно ФЗ прописана процедура реагирования на соц.опросы? Какой именно орган уполномочен реагировать на соц. опросы? |
| |
| |
| Cиплый | |# 776 02.03.2016 10:44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Зачем тогда заказывали опрос ВЦИОМу, между прочим, за 6 млн. рублей ?
Понятия не имею...мне не известно кто этот опрос заказывал, кто оплачивал и по какой конкретно статье провели эти расходы...если это сделало правительство области, значит их пора подтягивать в прокуратуру по статье за нецелевое использование бюджетных средств...я в этом опросе никакой пользы не вижу...все возможные действия власти прописаны в законах...они успешно выполняются...всё остальное я трактую как профнепригодность чиновников, халатность, вредительство или, как минимум, неполное служебное соответствие...недопустимо из-за неадекватных хотелок каких-то иностранных агентов и людей с подвижной психикой тратить бюджетные средства. Никто из СТОП_ГОКа до сих пор не подал в суд ни на РМК ни на областное или федеральное правительство по этому поводу...из чего я делаю вывод, что все законные процедуры ВЫПОЛНЕНЫ...и предъявить хоть что-то в рамках закона они не могут....все словесные (!!!НЕ документальные!!!) предъявы и мнения "ученых" смело умножаем на ноль!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 777 02.03.2016 13:09 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) .из чего я делаю вывод, что все законные процедуры ВЫПОЛНЕНЫ |
| |
| |
| Cиплый | |# 778 02.03.2016 13:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) видимо не всё так прекрасно в Датском королевстве и г-н Дубровский это понимает, пытается соломку подстелить.
Он просто умный человек и не хочет давать повод разного рода иностранным агентам обвинить себя в предвзятости и пр...хотя областные деньги на это тратиться НЕ ДОЛЖНЫ...ну или их должна компенсировать РМК...думаю как-то так и итоге и будет...мне интересно только одно, скажите честно...когда в июле 2016 года независимая экол. экспертиза скажет, что ГОК безопасен, вы это примите? Или опять скажете, что всё куплено? Кто должен вам сказать, чтобы вы поверили? Папа Римский подойдет?
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 779 02.03.2016 14:08 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Он просто умный человек и не хочет давать повод разного рода иностранным агентам обвинить себя в предвзятости и пр |
| |
| |
| Cиплый | |# 780 02.03.2016 16:02 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Кстати, если в июле экспертиза даст отрицательное заключение, признаете свою неправоту ?
Конечно признаю! Предлагаю не отходя от кассы заключить пари! С моей стороны прилюдное раскаяние гарантирую! С вашей прошу обещать то же самое! Можно придумать и более осязаемые поощрения. Какой-нить достойный вискарь, уровня Джек Дениэнлс вполне подойдет, ну что замазали?
|
| |
| |
| morkeleb78 | |# 781 02.03.2016 21:38 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
| Цитата Andrewtim ( ) и при надлежаще выполненом противофильтрационном экране есть надежда, что вся химическая отрава дальше распространяться не будет. |
| |
| |
| Andrewtim | |# 782 03.03.2016 09:04 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) С вашей прошу обещать то же самое! Добавлено (03.03.2016, 09:04)
---------------------------------------------
Цитата morkeleb78 ( ) На открытой местности есть возможность контролировать процесс |
| |
| |
| AlBrynS | |# 783 03.03.2016 13:19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Шершнёвское водохранилище окажется отравленным, то начнут искать крайних и тогда он сможет отмазаться результатами этой независимой эксперизы, типа сделал всё, что мог.
Цитата Andrewtim ( ) люди для сбора фекалий всегда делали выгребные ямы
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 784 03.03.2016 15:48 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Чем глубже мы закопаем эти отходы (а они очень ядовитые по мнению стопгока), тем больше шансов, что они попадут в грунтовые воды.
Цитата AlBrynS ( ) В министерстве природных ресурсов ставили подпись под проектом, вот они и будут крайними, у них задницы и затрещат в случае чего. Не? |
| |
| |
| morkeleb78 | |# 785 03.03.2016 18:20 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
| Цитата Andrewtim ( ) яму легче им выложить |
| |
| |
| Cиплый | |# 786 04.03.2016 07:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Категорически не могу этого сделать ! Я уже описал условия, при которых, сильно скрепя сердце, могу согласиться со строительством ТГОКа, поэтому результаты независимой экспертизы для меня ничего не меняют, она же расматривает первоначальный проект РМК, а потому СТОП-ГОК !
Это, более чем все остальное, из того что вы тут написали, отдает измененным сознанием...я предложил вам абсолютно РАВНЫЕ условия для пари...арбитр у процесса вполне независимый...ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО?....я ж сразу просил, чтобы вы указали кто должен вам сказать, что всё будет хорошо, чтобы вы поверили? Папа Римский подойдет? Независимой экспертизе вы верите только в том случае если она выдаст устраивающее вас заключение....это интересная позиция...я даже не нахожусь как её назвать...в нашем разговоре пропадают последние крупицы вменяемости...я более не собираюсь вам ничего доказывать, ибо это не под силу даже независимым экспертам...оставлю тут для вас Отличительные признаки тоталитарной секты...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 787 04.03.2016 10:04 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) я предложил вам абсолютно РАВНЫЕ условия для пари...арбитр у процесса вполне независимый...ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО? Добавлено (04.03.2016, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата morkeleb78 ( ) Серьезно? Яму глубиной пол километра, которая заполняется водой и горит? Экстремальненько)) Хотелось бы увидеть проект и смету) |
| |
| |
| Cиплый | |# 788 04.03.2016 12:01 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) существующий проект ТГОКа для меня не приемлим категорически
Вот именно ваша КАТЕГОРИЧНОСТЬ не привязанная ни к каким фактам и не дает вам мыслить свободно. Вы даже не допускаете мысли, что проект в нынешнем виде может быть безопасен! Я призываю вас постараться найти погрешности в вашей точке зрения, ибо непогрешимость позиции - один из признаков тоталитарной секты!
17 признаков тоталитарных сект:
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему;
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину;
6. Учение группы считается единственно настоящим, (непогрешимым), вечно истинным знанием;
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты;
8. Мир Челябинск катится к катастрофе (экологической), и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Напишу в 100500 раз...Andrewtim, вы выступаете против ГОКа, даже НЕ ЗНАЯ, его истинной вредности, и вы ЗАРАНЕЕ не верите НИКАКИМ экспертизам, кроме тех, которые подтвердят ваши убеждения. Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 789 04.03.2016 12:50 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) просто существующий проект ТГОКа для меня не приемлим категорически Добавлено (04.03.2016, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 790 04.03.2016 15:50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Cиплый ( ) Если это не тоталитарное сознание, то ЧТО ЖЕ ТОГДА????
Это "Братья из ларца, одинаковы с торца".
.
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 04.03.2016, 16:51 |
| |
| |
| Andrewtim | |# 791 04.03.2016 18:59 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата AlBrynS ( ) Я конечно извиняюсь, но вам не кажется, что слова независимой экспертизы гораздо весомей ваших слов
Институты в России всегда устроены так, что на первом месте интересы государства, а не человека, и в широком смысле, людей подданых этого государства.
Поэтому я не верю экспертизе внутри РФ, и не на надо обвинять меня в секстанстве, вменяемой международной экспертизе я поверю на 100%.Добавлено (04.03.2016, 18:59)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) Вот именно ваша КАТЕГОРИЧНОСТЬ не привязанная ни к каким фактам и не дает вам мыслить свободно. Вы даже не допускаете мысли, что проект в нынешнем виде может быть безопасен! |
| |
| |
| Cиплый | |# 792 05.03.2016 07:13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) даже РМК не утверждает , что проект Томинского ГОКа экологически безопасен.
Конечно не утверждает, ибо ни один антропогенный фактор не может быть полностью безопасен. Просто под словом "опасен" они понимают полную противоположность тому, что под этим словом понимаете ВЫ! ваша жизнедеятельность тоже небезопасна для природы, ибо вы производите тонны мусора, СО2, и прочего опасного для природы хлама, но вас почему-то никто запретить не просит, странно почему, кстати. Степень опасности ТГОКа прямо сейчас определяет независимая экспертиза, факторы прописаны в отраслевых нормах, если ТГОК не будет производить более того, что там прописано, значит он ПОЛНОСТЬЮ безопасен...эта условность общепринята в обществе, т.к. абсолютной безопасности НЕ БЫВАЕТ, можете убедиться на примере себя!
Цитата Andrewtim ( ) вменяемой международной экспертизе я поверю на 100%.
В этой фразе самый сок невменяемости, ибо она фактически не имеет смысла.
Экспертиза - это оценка соответствия (чему?) действующим нормативным документам. соответственно термин "международная экспертиза" не имеет смысла ибо отсутствуют "международные" нормативные документы по этому поводу и проводить оценку соответствия попросту нечему. Кстати наши нормы сейчас постепенно гармонизируются с нормативами членов Таможенного Союза...так что они с полным правом могут называться международными.
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 793 05.03.2016 09:54 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) В этой фразе самый сок невменяемости, ибо она фактически не имеет смысла.Экспертиза - это оценка соответствия (чему?) действующим нормативным документам. соответственно термин "международная экспертиза" не имеет смысла ибо отсутствуют "международные" нормативные документы по этому поводу |
| |
| |
| Cиплый | |# 794 06.03.2016 18:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) да и более того в России не может быть не ангажированной эксперизы, когда речь идёт о таком крупном проекте. Под словом международная я имел ввиду полностью независимая и не ангажированная, какой-нибудь иностранный авторитетный институт мог бы её провести по российским нормативным документам
Мы с вами успешно штурмуем новые высоты невменяемости и погружаемся в полную бессмыслицу, но раз уж так устроен мир, то давайте продолжим плодить тараканов в голове:
1. Если в России не бывает неангажированной экспертизы, то откуда ж вы узнали что ТГОК вреден? Что за эксперты такие это сказали? Неангажированные? Так их у нас в стране не бывает, вы ж сами пишите, так? Это невозможно комментировать!
2. По "международной" и "полностью независимой экспертизе"...начнем с того, что такого понятия не бывает, и не может иностранный институт проводить у нас экспертизы, ибо экспертизы проводят, кто? Правильно эксперты...а эксперты это кто? Правильно - это люди аттестованные в установленном законом порядке. А что значит аттестованные? Это значит сдавшие квалификационный экзамен! А знание чего именно проверяют на этом квалификационном экзамене? Правильно - знание действующих нормативных документов! ВСЁ...круг замкнулся...я еще рекомендую вам изучить 99-ФЗ, чтобы понимать, что экспертная деятельность на территории РФ - ЛИЦЕНЗИРУЕМАЯ...т.е. не может иностранная компания просто придти к нам и начать проводить какие-то экспертизы...она сначала должна получить лицензию, что в прочем не так сложно! В итоге, чтобы кто-то из-за бугра смог проводить у нас экспертизы, ему сначала нужно аттестовать тут эксперта(а может и не одного, проект-то немаленький, разделов много) по местным правилам, потом получить лицензию и уж только потом что-то проводить...как вы сами понимаете, такое в принципе НЕВОЗМОЖНО!
Исходя из всего вышенаписанного прошу вас забыть про сферических коней в вакууме, отбросить уже беспомощные попытки подвести под своё религиозное убеждение хоть какую-то фактологическую базу и обосновать вещи принципиально не подлежащие обоснованию. Переставайте оглядываться и цепляться за здравый смысл, он уже давно потерян, уже можно переходить к следующей стадии погружения в эту сектообразную жижу. Выше я приводил ссылку как это сделать!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 795 08.03.2016 11:37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Исходя из всего вышенаписанного прошу вас забыть про сферических коней в вакууме, отбросить уже беспомощные попытки подвести под своё религиозное убеждение хоть какую-то фактологическую базу |
| |
| |
| Cиплый | |# 796 08.03.2016 12:59 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) ГОК экологически вреден, даже вы это признали,
ГОК вреден не более чем тысячи машин на наших дорогах, не более чем миллионы тонн реагентов, высыпаемых на эти дороги ради удобства машин, не более чем горы мусора, производимые горожанами, не более чем тонны СО2 и прочего, выбрасываемого электростанциями для вашего удобства, кароче он вреден не более чем ЛЮБОЕ из ныне действующих производств, а во многом даже менее вреден. Мне в этой связи непонятно почему ваш негатив направлен именно против него. Это в высшей степени нелогично, абсурдно, и пр. В кои-то веки у нас открывают новое производство, радоваться надо, а вместо этого идет сплошной неадекват.
Я вам уже писал, что если вам действительно небезразлична экологическая ситуация в городе, то логичнее, а главное плодотворнее будет заниматься одной из этих проблем...но нет...борьба с ветряными мельница, видимо, куда интереснее.
Цитата Andrewtim ( ) Челябинску жизненно необходимо оздоравливать свою экологию, иначе у него нет будущего
Несмотря на весь неадекват вокруг этой ситуации, именно это и происходит, представляете? Планомерно идет оздоровление ситуации...без криков и шума, а спокойно и планово...вводят очистные, ведут разговоры о переносе полигона ТБО и пр. в этом есть одно правило: чем больше вы вмешиваетесь в этот процесс, тем сложнее он идет.
Цитата Andrewtim ( ) вам и вашей семье, какой профицит от Томинского ГОКа ?
Я уже сто раз писал, что никакого профита мне нет, но я за адекватное восприятие реальности. То, что транслируете вы и СТОП_ГОК таковым назвать нельзя от слова совсем.
Вы требуете экспертиз, которых не существует в природе, требуете какого-то "человеческого" отношения чиновников, которое трактуется не иначе как превышение ими своих полномочий, а потом обижаетесь, что они таки не превышают свои полномочия, требуете проведения не существующих в природе процедур согласования действий, кароче перманентно требуете НАРУШИТЬ ЗАКОН, мне уже просто надоело вам вежливо объяснять почему это сделать невозможно и почему подобные требования отдают подвижной психикой...
ПУСТЬ БУДЕТ ГОК! Во имя победы над стереотипами и адекватного восприятия реальности!
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 797 08.03.2016 14:11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) ГОК вреден не более чем тысячи машин на наших дорогах, не более чем миллионы тонн реагентов, высыпаемых на эти дороги ради удобства машин, не более чем горы мусора, производимые горожанами, не более чем тонны СО2 и прочего, выбрасываемого электростанциями для вашего удобства, кароче он вреден не более чем ЛЮБОЕ из ныне действующих производств
Цитата Cиплый ( ) ведут разговоры о переносе полигона ТБО
Цитата Cиплый ( ) Я уже сто раз писал, что никакого профита мне нет |
| |
| |
| Cиплый | |# 798 08.03.2016 18:41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Давайте последний раз по накатанной:
Цитата Andrewtim ( ) Зачем добавлять ещё одно вредное производство в и так задыхающийся Челябинск ?
Затем что никакие другие производства нам в обозримом будущем не грозят! А кушать хочется прямо сейчас. Работа нужна, налоги и пр.! Вы лично можете прямо сейчас переехать в экологически чистый Уйский или Варненский район, но что-то жители этих районов ногами голосуют за нашу плохую экологию взамен чистого воздуха и пустых карманов...
Цитата Andrewtim ( ) Закрывать их нужно или переносить подальше от города, но это трудно и крайне затратно
Что-то мне кажется, что дешевле переселить в экологически кристально чистые районы тыс. 100-150 упоротых экологов...для этого даже денег не надо...уверен, что жители какого-нить Акбашева с радостью поменяют свои квартиры на квартиры в городе...мне кажется сделка взаимовыгодна...озабоченные горожане получают чистейший воздух и воду, а жители деревень давно желаемый заработок...надеюсь что аксиома: "нет заводов - нет работы" очевидна даже самым упоротым...
Цитата Andrewtim ( ) И мне никакакого профицита нет, и остальным жителям Челябинска тоже нет, тогда нахрена он нужен ?
Вы бы поаккуратнее про остальных жителей...бабушки например не до конца понимают с каких денег получают свою пенсию...думаю что даже ради выплаты 200-300 пенсий ГОК уже вполне оправдан...профит будет всем, но для того чтобы это понять нужно немного отойти от той стены, упершись лбом в которую вы стоите.
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 799 09.03.2016 10:37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Что-то мне кажется, что дешевле переселить в экологически кристально чистые районы тыс. 100-150 упоротых экологов. Добавлено (09.03.2016, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) 17 признаков тоталитарных сект: |
| |
| |
| Cиплый | |# 800 09.03.2016 10:57 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) уедут 150000 экономически активных, образованных граждан, из них некоторое число не просто высокооплачиваемые работники, но и работадатели,
Все кто боится ГОКа и собирается из-за него куда-то переехать - интеллектуальный балласт, напичканый стереотипами, домыслами, живущий по преданию и рассуждающий по авторитету, скинув который наш город начнет развиваться более грамотно и динамично. Так что я лично ЗА, то чтобы эти 100-150 тыс уехали от нас подальше...никакого экономического удара не будет, будет очищение.
Цитата Andrewtim ( ) ГОК максимум будет платить НДФЛ с 1000 не самых высокооплачиваемых рабочих мест,
Это ваши личные домыслы. Тут важен не только прямой эффект, но и косвенные факторы. На ГОКе будут задействованы не только рабочие, но и ИТР, он будет потреблять электроэнергию, туда нужно будет поставлять оборудование, нужно будет возить руду и концентрат, увеличится оборачиваемый объем ГСМ и пр. многие извлекут из него прибыль...даже страховщики, т.к. подобные объекты страхуются от аварийного причинения вреда третьим лицам и окружающей среде. Да, он не будет иметь и 1/5 налогооблагаемой базы ЧЭМК, но и его вредность вряд ли превысит 1/10 Цинкового или ЧЭМК! Понимаете, в пересчете на вредность он РЕНТАБЕЛЬНЕЕ всех наших древних заводов...именно поэтому мне и не понятно до сих пор какого черта вы к нему так прицепились...если уж оценивать в деньгах, то рубль налогов, полученных с Цинкового и ЧЭМК обходится нашей природе в разы дороже чем тот же рубль с ГОКа...и если уж мы не хотим просадки доходов населения, то логичнее построить ГОК и начать бороться с ЧЭМК и другими загрязнителями...личный автотранспорт вообще не приносит областной казне чистых доходов....сплошной убыток и для бюджета и для экологии, но его мы не трогаем по этому критерию...вы понимаете, что это не логично? представляете сколько денег можно сэкономить если не ремонтировать столько дорог? Если не посыпать их реагентами? Если потом не вывозить эти реагенты эшелонами? Если не обслуживать наконец эти дороги? Можно будет в каждом даже отдаленном районе построить садик/школу и пр...
|
| |
| |
|
