Блог Артёма Краснова
Суббота, 18.11.2017, 20:42

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 18«12131415161718»
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Томинский ГОК - война интересов.
Cиплый |# 701 11.02.2016 09:41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
51% опрошенных ВЦИОМ южноуральцев высказались против Томинского ГОКа;

Ну что ж...вот и кой какая конкретика...при этом меня просто умиляет это:

64% допускают изменение позиции в случае, если правительство области и РМК предложат жителям решение отдельных социальных проблем в обмен на согласие на строительство ГОКа.

Бля...ну это ж песня...64% готовы разрешить ГОК за решение соц. проблем, считай за деньги....ВСЕМ НАСРАТЬ НА ЭКОЛОГИЮ когда она касается личных интересов конкретного гражданина...отказаться от машины ради экологии...ДА ВЫ ЧТО, Й*ПНУЛИСЬ ЧТОЛИ??? Если за ГОК предложат деньги - да ради бога.
Всё таки пора уже или крестик снять или трусы надеть нашим непримиримым противникам...запомнить и зарубить себе на носу ЛЮДИ НЕ ПРОТИВ...забудьте об этом...ИМ ПРОСТО НУЖНЫ НИШТЯКИ...и они рассматривают ГОК лишь как инструмент давления, а не как БОМБУ или как там вы еще его называли....
 
Andrewtim |# 702 11.02.2016 11:06
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
ЛЮДИ НЕ ПРОТИВ...забудьте об этом...ИМ ПРОСТО НУЖНЫ НИШТЯКИ
Для полной картины, очень хотелось, увидеть вопросы, которые задавал ВЦИОМ, потому как давно известно, каков вопрос таков ответ. Кстати, 73% челябинцев против строительства ГОКа, причём самых экономически активных - 25-45 лет и с высшим образованием, которых, хитрожопые вопросы ВЦИОМа с толку сбить не смогли. А обещания НИШТЯКОВ действуют на недалёких "колхозников".
 
Cиплый |# 703 11.02.2016 11:30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
причём самых экономически активных - 25-45 лет и с высшим образованием,

Я что-то такой конкретики не встретил...откуда инфа? Откуда выборка по контрольным группам? Или очередной пшик? По мне дак наоборот образованные и вменяемые должны быть "за ГОК", ибо действительных доводов против просто нет.

Цитата Andrewtim ()
73% челябинцев против строительства ГОКа

Да уж...на Челябинцев ГОК будет влиять примерно так же как на Москвичей или Свердловчан...73% оболваненных тотальной пропагандой...Челябинцев этот вопрос НЕ КАСАЕТСЯ...это дело жителей Томино и прилегающих деревень, т.к. только их интересы будут действительно затронуты. 

Каждая легковая машина в год дает примерно 7 кг пыли, грузовая примерно 400 кг....автобус так же...посчитайте на досуге...столько пыли, сколько мы получаем от автотранспорта в городе никакой ГОК не произведет за 100 лет...скоро начнет таять снег...надеюсь идиотских воплей про выбросы будет поменьше на фоне понимания истинных причин запыленности... 

 
Andrewtim |# 704 11.02.2016 12:05
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Каждая легковая машина в год дает примерно 7 кг пыли, грузовая примерно 400 кг....автобус так же.
Я, тут совсем недавно, пытался доказать, с примерами из других городов, что необходимо в городе развивать трамвайную систему (троллейбусную тоже нерлохо бы развивать), но ни у кого из читателей блога поддержки не нашёл.
 
Cиплый |# 705 11.02.2016 12:13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Я, тут совсем недавно, пытался доказать, с примерами из других городов, что необходимо в городе развивать трамвайную систему (троллейбусную тоже нерлохо бы развивать), но ни у кого из читателей блога поддержки не нашёл.

Конечно не нашел...т.к. от машины не отказался...это ведь основной критерий...тут принцип простой: Хочешь хорошую экологию - откажись от автомобиля! Если от автомобиля не отказался - не имеешь права кричать ничего про экологию и ГОК!

Для закрепления: МАШИНЫ - ГЛАВНЫЕ ЗАГРЯЗНИТЕЛИ ГОРОДА, ни одно предприятие не убивает экологию сильнее, чем городской автопарк! Вы всё в чужом глазу соломинку искали, а в своем глазу бревно упорно не замечаете! Боритесь с ветряными мельницами вместо того чтобы решать действительно актуальные задачи!
 
Andrewtim |# 706 11.02.2016 12:57
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Для закрепления: МАШИНЫ - ГЛАВНЫЕ ЗАГРЯЗНИТЕЛИ ГОРОДА, ни одно предприятие не убивает экологию сильнее, чем городской автопарк!
Ваши мантры мы знаем, но почему-то когда случается выброс на промпредприятии, весь город стоит на ушах, а в обычные дни никто на грязный воздух не жалуется, хотя автотранспорт курсирует каждый день. Например, вчера (10.02) до 17-00 воздух в городе был довольно свежий, а в пять вечера буквально накрыло смогом и гарью, я находился в районе "Детского мира", соседка у подъезда сказала, что 10 минут назад ехала на маршрутке по виадуку над ж.д. путями в районе вокзала, из-за смога ничего не было видно и многие пассажиры буквально задыхались. Так-что пора вам сменить пластинку, защитник грязных производств.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 707 11.02.2016 13:37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Цитата Andrewtim ()
соседка у подъезда сказала, что 10 минут назад ехала на маршрутке по виадуку над ж.д. путями в районе вокзала, из-за смога ничего не было видно и многие пассажиры буквально задыхались.

Тоже ярая поклонница ГОП СТОПА???

Покажите ей картинку, желательно прямо в моск.




ПыСы - я по тому виадуку каждый день езжу и не по разу. И таких монстров ПОД ВИАДУКОМ встречаю постоянно.

.
 
Аяврик |# 708 11.02.2016 14:42
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Репутация: 12
Не, таких на вокзале уже и не встретишь. На фото какой-то колхоз без контактной сети. 
Хотя т.Сиплому должно быть стыдно за любимую ж/д. sad
 
Andrewtim |# 709 11.02.2016 15:16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Аяврик ()
Тоже ярая поклонница ГОП СТОПА???
И что, вчера не было запаха гари и не было задымления после 17-00, вся 74-ка про это писала и даже видео выложили как горит Коркинский разрез. Если сегодня в городе можно дышать, никто и не дергается. Я не особо внимание на запахи и выбросы в городе обращаю, но вчера даже меня допекло.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 710 11.02.2016 15:22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Аяврик, Спешу огорчить - таких Икарусов на рельсах .....-как говна за баней. Живу в Ленинском. т.н. Сортировка напротив, через Меридиан. Так вот там такой дымоган порой стоит......

А уж когда едешь по виадуку а под ним этот Икарус чадит - туши свет сливай масло.

Добавлено (11.02.2016, 15:22)
---------------------------------------------

Цитата Andrewtim ()
И что, вчера не было запаха гари и не было задымления после 17-00, вся 74-ка про это писала и даже видео выложили как горит Коркинский разрез.

Вчера не было в городе, в Екат гонял. Просто добивает маразм, когда на Вокзальском виадуке видят смог и дым, почему то тупо сопоставляют его с каким то глобальным экокатаклизмом. И это уже далеко не первый раз. Потому и советую знакомой показать картинку в мозг.
 
Andrewtim |# 711 11.02.2016 15:36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ()
Потому и советую знакомой показать картинку в мозг.
Пилять, я вчера сам в 17-00 уху...л от запаха гари, находился в районе "Детского мира", до этого воздух в городе был свежий, почитайте 74-ку и видео с Коркнского карьера посмотрите. Всегда с нескольким раздражением читал посты  на тему выбросов в Челябинске, не в сельской местности живём. Но предел какой-то должен быть.
 
Аяврик |# 712 11.02.2016 16:14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Репутация: 12
Цитата Andrewtim ()
Я не особо внимание на запахи и выбросы в городе обращаю, но вчера даже меня допекло.
Если уж самые привычные к смогу внимание обращают - это показатель.
По М-5 в Рязанской обл. есть пос. Шилово. Рядом с трассой - отстойники свинокомплекса; духан - дышите глубже, проезжаем Сочи. Спросил однажды у аборигена - "Как вы дышите, здесь же ужасно воняет!" - "Чем?" - был удивлённый ответ. Но там хотя бы запах натурпродукта, и воздух прозрачный...
 
morkeleb78 |# 713 11.02.2016 18:35
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
видео с Коркнского карьера посмотрите
Разрез горел вчера и не горел сегодня? Такого не бывает) Тему смога на 74 так заездили, что людям мерещится этот смог на каждом шагу. Наличие паровозов, источающих черный дым подтверждаю, довольно часто эти средневековые монстры проезжают над проспектом Ленина) Дым и запах очень быстро рассеиваются.
 
Andrewtim |# 714 11.02.2016 18:44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата morkeleb78 ()
Разрез горел вчера и не горел сегодня?
Просто, сегодня ветер с другой стороны дует, так просто. Неужели, вчера не чувствовали запаха гари. Видео горящего разреза видели ? Это было всё вчера или нет ?
 
morkeleb78 |# 715 11.02.2016 20:18
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
Неужели, вчера не чувствовали запаха гари. Видео горящего разреза видели ?
Если честно не почувствовала. Вышла с работы в 17.30, пошла на йогу в Бизнес Дом Спиридонова, там окна во всю стену выходят на железнодорожные пути и гостиницу Видгоф. Любовались с девочками закатом, обсуждали какой замечательный солнечный день и как светло вечером. Ни гари, ни смога не было - окно было открыто. Из 13 человек хоть кто то бы точно возмутился) Видео не видела. Стараюсь лишний раз не напитываться негативом на 74 ру, да и времени нет. По троицкому тракту ездим мимо коркинского разреза каждую неделю, уж там то точно был бы запах. но его нет.
 
Аяврик |# 716 11.02.2016 20:28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Репутация: 12
Цитата Andrewtim ()
очень хотелось, увидеть вопросы, которые задавал ВЦИОМ
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115579
 
Cиплый |# 717 12.02.2016 07:05
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Вам по дыму уже ответили. 
Теперь по остальному:
Цитата Andrewtim ()
Ваши мантры мы знаем, но почему-то когда случается выброс на промпредприятии, весь город стоит на ушах, а в обычные дни никто на грязный воздух не жалуется, хотя автотранспорт курсирует каждый день.

Это не мантры, а объективная реальность, которая подтверждается опытом...вы же рассуждаете как маленький ребенок...случается выброс - все заметили, а машины типа каждый день и ничего...т.е. для вас не существует таких очевидных понятий как влажность, солнечность, направление ветра и пр...во влажные дни, когда снег или дождь пыль прибивается к земле, с дождем еще и смывается в ливневки, а когда долго стоит довольно сухая погода мы начинаем наблюдать пылевые бури...то же было прошлой весной, когда вся накапливающаяся за зиму пыль была освобождена растаявшим снегом...итог - пылевая завеса, которая закончилась с первым дождем...ВЫБРОСЫ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ...сколько можно уже повторять...они происходят очень локально в очень непродолжительное время...когда же завеса над городом не уходит неделями, то только сильно одаренный человек может сказать что виноваты промпредприятия...машины гадят по чуть-чуть НО НЕПРЕРЫВНО...и когда погода нам не благоволит мы имеем возможность прочувствовать все прелести этого.
 
Andrewtim |# 718 12.02.2016 09:05
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
когда долго стоит довольно сухая погода мы начинаем наблюдать пылевые бури...то же было прошлой весной, когда вся накапливающаяся за зиму пыль была освобождена растаявшим снегом...итог - пылевая завеса
Вы, как всегда путаете кислое с пресным, пыльные бури весной имеют место быть, потому что дороги всю зиму обильно посыпают каменной пылью (отсевом от дробления щебня). Чтобы не было пыльных бурь весной, необходимо максимально отказаться от посыпки дорог зимой, что в этом году и происходит (так мне кажется), весна уже скоро, посмотрим  какой интенсивности будут пыльные бури.
 
Cиплый |# 719 12.02.2016 11:45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
дороги всю зиму обильно посыпают каменной пылью (отсевом от дробления щебня)

Это называется дресва, ну да ладно! Тут вы правы, но почему-то ограничиваете причину только этим аспектом...в то время как она комплексная, т.е. составная...влияет и дресва и и продукты износа дорожного полотна...в составе дресвы довольно мало пылеватых частиц, способных задерживаться в воздухе надолго и тем более подниматься в верхние слои...это довольно крупные камешки, чтобы образовывать пылевое облако...продуты износа дорожного полотна и покрышек сильно мелкодисперсны, т.е. легко поднимаются в воздух и надолго в нем задерживаются...

Я уже неоднократно говорил, что выбросы промпредприятий могут вполне ощущаться носом, но они практически никогда не вызывают токсического или другого отравления, да воняет, но без особых последствий, тем более многие вещества выводятся из организма естественным путем...ПЫЛЬ же, забивает бронхи и каменеет в них, т.к. обладает цементирующими свойствами, и практически не выводится...в итоге силикоз...

Вывод: нужно разграничивать вредность, некоторые факторы влияют сильнее, некоторые слабее, поэтому и бороться нужно с теми факторами, которые причиняют наибольший вред...а это очевидно пыль и автомобили и всё что с ними связано! Не будет машин, не будет посыпки и пыли!
 
Andrewtim |# 720 12.02.2016 19:05
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Не будет машин, не будет посыпки и пыли!
А я про что, разовьём трамвайную систему в Челябинске до уровня Праги, и почти все добровольно пересядем на трамваи, а на автомобилях будем ездить в выходные на дачу, на природу, и в путешествия по России.
 
Cиплый |# 721 12.02.2016 19:16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
А я про что, разовьём трамвайную систему в Челябинске до уровня Праги, и почти все добровольно пересядем на трамваи, а на автомобилях будем ездить в выходные на дачу, на природу, и в путешествия по России.

Ну дак и направьте свои силы на достижение этой цели....прекращайте воевать с ветряными мельницами и надуманными страхами...донесите до других людей эту мысль...пока же ваши усилия направлены сильно мимо главной цели...
 
Andrewtim |# 722 12.02.2016 19:52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
пока же ваши усилия направлены сильно мимо главной цели.
Пилять, какой же, если не секрет ?
 
AlBrynS |# 723 12.02.2016 21:29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Andrewtim ()
А я про что, разовьём трамвайную систему в Челябинске до уровня Праги, и почти все добровольно пересядем на трамваи, а на автомобилях будем ездить в выходные на дачу, на природу, и в путешествия по России.
Ох уж эти романтики. Читаем википедию:
"Всего в городе на 1 февраля 2014 года, включая ночные, насчитывается 32 трамвайных маршрута, 200 автобусных и 3 линии метро, на которых работают 971 трамвай, 1300 автобусов и 202 вагона метро.
...
В настоящее время всё большее значение приобретает автомобильный транспорт, включая личный легковой. Прага стала первым городом в Восточной Европе, превысившим уровень 500 автомобилей на 1000 человек населения."

Ну-ну. На 32 трамвайных маршрута 200 автобусных, при этом всеравно все пересаживаются на личный транспорт. А что, мне такое подходит, давайте сделаем как в Праге.

PS: Вы уже прокатились на трамвае?


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Cиплый |# 724 14.02.2016 09:16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
какой же, если не секрет ?

Я же написал при чем уже несколько раз...главный загрязнитель города - автопарк, следовательно если вам не безразлична экологическая ситуация в городе логично бороться с автопарком, а не с выдуманными угрозами вроде ГОКа, он главная цельэ...
 
Andrewtim |# 725 16.02.2016 09:29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата AlBrynS ()
Прага стала первым городом в Восточной Европе, превысившим уровень 500 автомобилей на 1000 человек населения."
На мой взгляд автомобильный трафик в Челябинске гораздо более напряжённый.
Цитата AlBrynS ()
200 автобусных
Ни разу, по крайней мере в центре Праги, не видел маршрутных автобусов.
Цитата AlBrynS ()
работают 971 трамвай
Это в три раза больше, чем в Челябинске, длина контактной сети 141 км, а в Челябинске только 68 км. Только по площади Челябинск побольше будет.

Добавлено (15.02.2016, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата AlBrynS ()
Вы уже прокатились на трамвае?
Да прокатился на вагоне КТМ-19 и остался очень доволен, с поездкой в маршрутке сравнить по уровню комфорта не могу - земля и небо. Очень жалко, что всего три таких вагона курсируют по Челябинску.

Добавлено (16.02.2016, 09:29)
---------------------------------------------
Томинский ГОК ещё не построен, а уже начал наносить экономический ущерб Челябинску: https://www.znak.com/2016-02....spektiv

 
morkeleb78 |# 726 17.02.2016 20:32
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
Томинский ГОК ещё не построен, а уже начал наносить экономический ущерб Челябинску
Умиляют такие статьи. Особенно настойчивое желание всех и каждого перебраться в Сочи, Анапу и прочий Краснодарский край. Что там собираются делать наши бизнесмены? Подрабатывать частным извозом, а зимой лопать мандарины, почесывая пузо? Или они всерьез думают, что вот у нас пришлых москвичей воспринимают в штыки, а там пришлых челябинцев с красной дорожкой и оркестром? 
И где логика кстати. В статье стонут по поводу отсутствия масштабных проектов с рабочими местами. Ну вот вам предлагают ГОК - и столько воплей против. Но странно всерьез рассматривать очередной ТРК как спасение от кризиса. Алмаз уже вроде как лишний, к чему говорить про Клаудс? Чтобы тратить деньги в ТРК. надо их сначала где то заработать) 
А вообще - пусть едут все, куда хотят. Мне нет дела до Редькина, Федькина и прочих богачух) Это все гордыня человеческая, считать, будто с твоим уходом всё рухнет.
 
Cиплый |# 727 18.02.2016 06:47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата morkeleb78 ()
Томинский ГОК ещё не построен, а уже начал наносить экономический ущерб Челябинску:

Это шедевр...не статья, а песня....только не понятно в чем же экономический ущерб? В том, что отсюда уедет 5-10 коммерсов средней руки? Так это наоборот хорошо...вообще же статья не несет никакой смысловой нагрузки, только эмоциональную....после нее хочется пойти и пожалеть бывших чинуш из комманды Юревича...какие они бедные, несчастные...не дают им работать...тьфу, срамота!
 
Andrewtim |# 728 18.02.2016 08:58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата morkeleb78 ()
Умиляют такие статьи.
А меня не умиляют, любой экономист скажет, что главный ресурс любой территории это экономически активное население, если оно начинает уезжать, то территорию ждёт неминуемый экономический крах. Ярчайший пример - Детройт, а обратный же пример Питсбург. Ещё 2-3 года назад такого рода статей про Челябинск не было, а сейчас этот тренд стал всё более выраженным, и по публикациям и по личным наблюдениям (по-моему про такие же личные наблюдения, недавно, писал АК), а это первый звоночек, что экономическая деградация началась. Конечно, экономический кризис на дворе, но и проект Томинского ГОКа огромную лепту вносит, этот проект плох уже хотя-бы тем, что встречен в штыки населением Челябинска.
 
Cиплый |# 729 18.02.2016 09:10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Ещё 2-3 года назад такого рода статей про Челябинск не было

конечно не было....заказа же на статьи не было, вот и самих статей не было...прямо смешно, что вы всерьез приводите ТАКИЕ факты в качестве аргументов...т.е. если завтра РМК проплатит серию статей, что с постройкой ГОКа в Че приедет 100500 суперспециалистов, то они действительно приедут? Отделяйте пж-та свои фантазии от действительности...

Цитата Andrewtim ()
этот проект плох уже хотя-бы тем, что встречен в штыки населением Челябинска.

БЛЯ...я вам уже писал...ЗАБУДЬТЕ вы о населении Челябинска...вас поддерживает максимум 10% населения, а не ВСЁ, как вы пишите...остальные готовы на что угодно за ништяки от РМК...некоторые вообще без ништяков готовы...никто, кроме кучки оголтелых проект в штыки не встречал...посмотрите данные соц.опроса...и прекратите уже приписывать свои искаженные представления ВСЕМ челябинцам...я тоже Челябинец, и я с вами НЕ СОГЛАСЕН...и таких как я довольно много, вот даже тут на форуме, очень многие с вами не согласны...перенесите эту выборку на остальное население и поймете примерную картину...
Я при этом признаю, что методы СТОП-ГОКа вполне работают, ибо им удалось таки вселить иррациональный страх перед ГОКом во многие неокрепшие головы...уверен, что наклейки на машины люди ляпают абсолютно добровольно...но это не значит, что вам удалось обмануть вообще всех...
 
Andrewtim |# 730 18.02.2016 09:41
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
вас поддерживает максимум 10% населения
Вообще-то 73% челябинцев высказались протиы ГОКа или опрос ВЦИОМа не репрезентативен ?
 
Cиплый |# 731 18.02.2016 11:28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Вообще-то 73% челябинцев высказались протиы ГОКа

Ага...и при этом 64% допускают изменение позиции в случае, если правительство области и Русская медная компания предложат жителям решение отдельных социальных проблем в обмен на согласие строительства ГОКа.

Я ж вам уже писал...народ хочет халявы и ништяков...73%-64%=9% непримиримых....сколько можно уже это повторять...вас, непримиримых, всего 10%...ну или около того...в основном это люди с конкретными или финансовыми или политическими интересами...НЕ ПРИПЛЕТАЙТЕ СЮДА ПРОСТЫХ ГОРОЖАН...они просто хотят халявы или им пофигу, как мне!
Разборки нечистоплотных политиков с иностранными агентами простых горожан НЕ ВОЛНУЮТ...как еще вас заставить это понять...??? Как вас заставить прекратить гнать пургу про "Челябинцы против"...??? Пишите тогда уж как есть: "Челябинцам пофигу" это хотя бы соответствует действительности...


Сообщение отредактировал Cиплый - Четверг, 18.02.2016, 11:29
 
morkeleb78 |# 732 18.02.2016 18:58
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 8
Цитата Andrewtim ()
этот проект плох уже хотя-бы тем, что встречен в штыки населением Челябинска.
Сужу по своим коллегам на работе. Они ничего не знали до сентября прошлого года. Новости не читают, пофигу на всё). Потом волна захлестнула, все переругались, дня 3 обсуждали. В итоге никто так ничего даже не удосужился прочитать на сайте группы, не говоря уж об участии в пикетах или митингах. В октябре еще на каждом шагу слышалось - Гок...Гок... надо валить... Теперь никто не помнит, не говорят, больше интересует всех подорожание отдыха за границей и кризис вообще. Так что основная масса тех, кто подписывал листовки и участвовал в митингах - неокрепшие умы, которых под шумок завербовали соседки по подъезду и коллеги по работе. Думаю многие даже не читали, что они подписывают. Пример - моя коллега, которая уверена была, что речь идет о Томске) Так что не всё так однозначно.
Кстати, а вы, Андрей, как то принимаете участие в жизни группы против ТГОКа? Пикеты, листовки, сбор подписей? Интерес сугубо обывательский, без сарказма. Просто кроме группы в Вк и нескольких наклеек на машинах, не видела реальных каких то движений по этой теме.
 
Andrewtim |# 733 19.02.2016 08:48
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
народ хочет халявы и ништяков...73%-64%=9%
Владимир, опять вы как уж на сковородке извиваетесь, вам отлично известно, что каждый человек продаётся, так уж устроена жизнь, просто у каждого своя цена и набор табу (хорошо если он есть) через который переступать нельзя. Я бы тоже продался и стал сторонником ГОКа за некоторые ништяки, по минимуму они такие:
1. РМК и государство, раз уж заявлено, что этот проект стратегически важен для государства, финансируют, так сказать в рамках государственно-частного партнёрства, полную рекультивацию городской свалки и строительство нового современного полигона ТБО подальше от Челябинска.
2. Раз на самом верху признано, что Челябинская область практически самая пострадавшая в экологическом плане (читали материалы выездного заседания СовБеза), то необходимо принять федеральный закон о природоохране Челябинской области, в котором бы прописывалось финансирование на реабилитацию и плюс более жёсткие нормы контроля за деятельностью промпредприятий, в части охраны окружающей среды.

А за обещанные виртуальные 80 ярдов и 1000 рабочих мест я не согласен.

Цитата morkeleb78 ()
Андрей, как то принимаете участие в жизни группы против ТГОКа?
Честно говоря, активного участия не принимаю, был на всех митингах, проходивших в Челябинске, собрал определённое число подписей, правда только среди своих знакомых, ещё довольно активно рассылал электронное обращение для сбора подписей на change.org, что интересно на него активно откликались знакомые из других городов России, которые по их словам рассылали его дальше.
 
Cиплый |# 734 20.02.2016 07:37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Я бы тоже продался и стал сторонником ГОКа за некоторые ништяки, по минимуму они такие

Вот скажите мне, я один вижу в ваших словах противоречие с вашей же позицией?

Т.е. сначала вы солидаризируетесь со СТОП-ГОКом, поддерживаете их лозунги вроде такого: "Хватит нас травить"...а потом говорите, что в принципе травиться согласны, но за это дайте вам рекультивацию гор.свалки и контроль за промпредприятиями, так? А как же единственный питьевой источник города? Выходит, вы понимаете что ему ничего не угрожает, раз согласны на компромисс? Зачем тогда поддерживали этот явный бред?
И после этого именно я как уж на сковородке? 
Я уже сто раз просил вас четко определиться с позицией, или снять крестик или одеть трусы...нельзя быть чуть-чуть против с оговорками...можно быть либо бескомпромиссно против, либо никак...понимаете? ГОК или будет или нет...и тут не может быть никакого торга...вы либо верите в его абсолютную опасность, либо просто лицемерно торгуетесь прикрываясь подорванным здоровьем себя и детей...пока я вижу, что вы торгуетесь, значит все вышеприведенные аргументы я смело умножаю на ноль...
 
Andrewtim |# 735 20.02.2016 09:51
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Вот скажите мне, я один вижу в ваших словах противоречие с вашей же позицией?
Вы вроде вышли из подросткового возраста, откуда такой юношеский максимализм ?
Я действительно считаю, что если рекультивировать свалку, снизить штатные выбросы, полностью исключить нештатные (т.н. ночные) выбросы ЧЭМК, Мечела и иже с ними, то даже с учётом ввода ГОКа воздух в Челябинске станет лучше.
С Шершнёвским водохранилищем всё гораздо сложнее, но я читал, что РМК рассматривала вариант со складированием хвостов в Коркинском угольном разрезе и отказалась от него по причине дороговизны, наверное, этот вариант может спасти Шершни.
И ещё раз о вашем максимализме, жизнь это череда компромиссов, по крайней мере если речь идёт речь о хомо сапиенс, а не о дикой природе.
 
Cиплый |# 736 20.02.2016 10:35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
я читал, что РМК рассматривала вариант со складированием хвостов в Коркинском угольном разрезе и отказалась от него по причине дороговизны

Это просто прекрасно....это я оказывается максималист...я повторно укажу вам на очевидное противоречие между тем, что вы говорите и объективной реальностью...вот смотрите, безотносительно того что и где вы "читали"...вы, как и СТОП-ГОК, требуете совершенно другого...покажите мне, где именно в петициях СТОП-ГОКа требование перенести хвостохранилище в Коркинский разрез? ОНИ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ТРЕБУЮТ...больше того...ЭТОГО НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ...мало того...даже то, что вы тут пишите НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ!...объясните мне неразумному максималисту, где пересекается ваша логика и объективная реальность...
 
Andrewtim |# 737 20.02.2016 11:03
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
где именно в петициях СТОП-ГОКа требование перенести хвостохранилище в Коркинский разрез?
Я не вхожу в руководство СТОП ГОКа, транслирую исключительно свои мысли на эту тему, считаю, что как гражданин имею на это право или нет ? 
И ещё, в такой ситуации, считаю разумным сразу заявлять максимальные требования, т.е. отмену строительства, а потом, может быть, стоит отступить на какие-то приемлимые позиции. Это, только, моё личное мнение. В нашей дискуссии вы предствляете себя, а я себя, помоему, так.

Добавлено (20.02.2016, 11:03)
---------------------------------------------
И ещё, если мы сейчас совместными усилями отменим строительство ТГОКа, то когда к этой теме вернутся лет через 10, то уж точно жопиться не будут, а сразу заложат в проект хвостохранилище в Коркинском разрезе, кстати, сразу два зайца ловятся, так ведь.

 
Cиплый |# 738 20.02.2016 11:51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Andrewtim
Вы в одной голове умудряетесь совмещать такие вещи как отравление шершней и разрешение на ГОК за ништяки...тут нет середины и полутонов...или шершни отравят и мы все умрем или шершням ничего не грозит и вся экологическая бравада, все выступления профессоров и пр. - полное фуфло...это ведь было главным вашим козырем...   
Вы просто мне объясните...вы ведь сами приводили тут мнения "ученых"...которые утверждали, что Шершням конец...как можно при этом идти на компромисы? Так не бывает...выходит, что вы изначально считали этот аргумент профанацией и сами в него не верили, но при этом активно использовали...это я и называю лицемерием...зачем наводить животный ужас на неподготовленных людей, если сами вы в него не верите?
 
Andrewtim |# 739 20.02.2016 12:09
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Вы просто мне объясните...вы ведь сами приводили тут мнения "ученых"...которые утверждали, что Шершням конец.
Если РМК, будь она не ладна, будет складывать хвосты в Коркинский угольный разрез, то ИМХО, будет всё хорошо, но необходимо спросить неангожированных учёных. Буквально пять минут назад звонил в Коркино, чтобы узнать как там ситуация с карьером, рассказали, что над всем Коркино стоит густой голубой и вонючий смог. Хорошо, что ветер не на Челябинск дует.
 
Cиплый |# 740 20.02.2016 14:42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Если РМК, будь она не ладна, будет складывать хвосты в Коркинский угольный разрез, то ИМХО, будет всё хорошо,

Почему же никто эту точку зрения не озвучивает? Почему на митингах звучат любые истерические крики, кроме вменяемых? Почему вы, побывав на митинге не подняли этот вопрос? Почему СТОП-ГОК ни в одном из своих документов этого не требует?
 
Andrewtim |# 741 20.02.2016 15:53
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Почему СТОП-ГОК ни в одном из своих документов этого не требует?
Я не знаю, правда не знаю. Но это не значит , что СТОП-ГОК плох.

Добавлено (20.02.2016, 15:53)
---------------------------------------------
Вот ещё, кто не знает :  http://chelyabinsk.ru/text/newsline/135871491985408.html

 
Cиплый |# 742 20.02.2016 15:54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Но это не значит , что СТОП-ГОК плох.

Плох/хорош - это субъективные оценки...тут вопрос в целях и методах их достижения...если цель движения улучшить экологию города, то СТОП-ГОК добивается результатов обратных заявленным...и тут может быть только 2 варианта: 1-й - там собрались сплошные клинические дебилы, которые не понимают, что добиваются обратного результата...и 2-й (наиболее вероятный) действительные цели СТОП-ГОКа не соответствуют декларируемым, и под видом борьбы за благоприятную среду обитания они продвигают какие-то свои интересы. В народе эта ситуация называется "оба варианта хуже"...именно поэтому народ и полез в грязное белье всяких Талевлиных и прочих магазовых...

Повторю для закрепления...СТОП-ГОК с самого начала не предлагал НИЧЕГО, что могло бы вывести ситуацию на обоюдоприемлемое решение...вывод: такое решение им не нужно...значит им нужно постоянно поддерживать градус противостояния, искусственно создать ситуацию когда народ уверен, что власть на него плюет...зачем это нужно догадайтесь сами...
 
Andrewtim |# 743 20.02.2016 16:01
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Повторю для закрепления...СТОП-ГОК с самого начала не предлагал НИЧЕГО, что могло бы вывести ситуацию на обоюдоприемлемое решение..
Кто со стороны власти сделал хотя бы маленький шажок, чтобы вывести ситуацию на обоюдоприемлимое решение, да и это вообще в принципе не возвомжно.
 
Cиплый |# 744 20.02.2016 16:16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Кто со стороны власти сделал хотя бы маленький шажок, чтобы вывести ситуацию на обоюдоприемлимое решение,

В чью сторону и главное КТО должен был делать этот шажок? Как это должно было выглядеть по вашему? Какого именно действия вам не хватило от власти? Я лично вижу, что проект проходит ВСЕ положенные согласования...т.е. соблюдение действующего законодательства власть обеспечила, а больше она ничего и не обязана делать.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 745 24.02.2016 15:34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Цитата Cиплый ()
Вы в одной голове умудряетесь совмещать такие вещи как

Володь, я еще  год, или уже два тому назад сказал - это мертвая тема.

Удивляюсь твоему упорству и человеколюбию. Видимо мне, мизантропу этого не понять.

Но с другой стороны, эта созданная тема, для меня как лаборатория с мышками - очень, ОЧЕНЬ интересно наблюдать и читать. Есть интересные наблюдения и "изменения".

Добавлено (20.02.2016, 23:52)
---------------------------------------------
ПыСы - тема с ГОКом уже понятна, и давно решена.

Тут про Коркинский разрез упоминалось не раз.

Есть видос.

Там и Ленинский р-н упомянут, где я живу. 

Где я живу, в параллельной вселенной? Почему нам не воняет?

Ну вот честно, не понимаю.

По видосу - на "страшную" картинку еще и музыку страшную наложили. Жуть. 

К.м.к. элементарный перепад температур. Два дня днем тепло, ночью и утром мороз = здравствуй парилово.

Машинка утром вся в инее. Как будто белой пеной залили.

Добавлено (24.02.2016, 15:34)
---------------------------------------------

Цитата morkeleb78 ()
Умиляют такие статьи. Особенно настойчивое желание всех и каждого перебраться в Сочи, Анапу и прочий Краснодарский край. Что там собираются делать наши бизнесмены? Подрабатывать частным извозом, а зимой лопать мандарины, почесывая пузо? Или они всерьез думают, что вот у нас пришлых москвичей воспринимают в штыки, а там пришлых челябинцев с красной дорожкой и оркестром?
 
У самого там родня живет прямо на побережье. И вроде бы все у них там пучком. Но когда приезжаешь туда на пару недель отдохнуть (если не брать в расчет сам процесс отдыха, валяние на пляже) - атмосфера на столько наэлектризована и "отравлена ненавистью", что через пару тройку дней становится просто тяжело там находиться. Сначала даже для себя не мог объяснить в чем дело.

А когда прочел статейку - все встало на свое место.

.
 
Andrewtim |# 746 25.02.2016 13:36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Интервью с Я.Гуревичем о стратегии развития Челябинской области, есть о Томинском ГОКе в разрезе экономики : http://ob-zor.ru/intervy....na-pole
 
Cиплый |# 747 25.02.2016 14:30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Интервью с Я.Гуревичем

Вот за такие интервью я и не люблю людей с фамилией на "...ич"...они, используя правильные мысли, приходят в своих рассуждениях к неправильным выводам...
1. стратегия развития региона несомненно нужна...тут он прав;
2. не понятно с чего этот чувак решил, что Челябинск может стать чем то большим, чем производителем сырья и продукции 1-2-го передела...на это есть москвичи, питерцы, да те же Казанцы, свердловчане наконец...у нас нет, не было и не может быть ничего сложнее...да это печально, но это наше место в производственной цепочке, так уж сложилось, кому не нравится - никто не держит!
3. По ВСМ полностью с ним согласен....проект - полное фуфло, откровенный распил, эффекта  не принесет...т.к. читай выше - мы не Япония...и даже не Казань...
4. чувак пишет, что есть ГОКи, себестоимость добычи на которых типа в 2-3 раза ниже чем в томино...это просто писдетс, ибо если бы всё было так как он пишет, то РМК тупо покупало бы этот концентрат на стороне, там ведь дешевле, они ж не дебилы...или вошла бы с СП с теми кто его производит...кароче вариантов масса, кроме того, что сказал этот перец... 
5. надо чуваку показать карту, хотя бы эту:


чтобы больше не гнал такой пурги! По М-7 ему до Е-бурга ближе...дебил...М-7 заканчивается в уфе...а дальше как? До Е-бурга-то? По грунтовкам? Через Пермь? Бля как такое вообще публикуют... 

Резюме: ГОК нужен, т.к. ничего сложнее него нашему региону не грозит! А тот кто вещает про то, что это не так - тот популист и умышленно вводит неокрепшего читателя в заблуждение.
 
Andrewtim |# 748 26.02.2016 09:09
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
чувак пишет, что есть ГОКи, себестоимость добычи на которых типа в 2-3 раза ниже чем в томино...это просто писдетс
На Удоканском медном месторождении руда по содержанию меди 1,04% против 0,4% в Томино, разведанные запасы в 50 раз больше, инфраструктура в районе месторождения существует, да туда 10 РМК запустить можно, всем места хватит ( http://www.bgk-udokan.ru/project/deposit/ ).
 
Cиплый |# 749 26.02.2016 09:56
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
а Удоканском медном месторождении

Уверен, что РМК просчитывало различные варианты...видимо Томинский вариант эффективнее выходит...может логистика, может еще чего...это пустой разговор...главный ваш аргумент - ВРЕДНОСТЬ, вы сами же и обнулили, согласившись на ГОК за рекультивацию Коркинского разреза...всё остальное обсуждать бессмысленно...
 
Andrewtim |# 750 26.02.2016 10:02
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
главный ваш аргумент - ВРЕДНОСТЬ, вы сами же и обнулили
Ничего я не обнулял, это ваши фантазии, если есть варианты, что со строительством ГОКа экологическая обстановка в Челябинске улучшится (напрмер ЧЭМК анигилируется), то я буду за ГОК.
 
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Страница 15 из 18«12131415161718»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 |