Блог Артёма Краснова
Суббота, 06.03.2021, 20:42

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Форум сайта » Курилка » Угоняемость автомобилей разных марок (Важен ли для вас этот параметр)
Угоняемость автомобилей разных марок
Задумываетесь ли в принципе об "угоняемости" определённой марки перед покупкой автомобиля?
1.Да, задумываюсь[ 9 ][90.00%]
2.Нет, даже и не вспоминаю об этом[ 1 ][10.00%]
Всего ответов: 10
odin |# 1 20.12.2011 09:14
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Вот наткнулся на очередной "рейтинг" по Москве.

Самые угоняемые модели в Москве:
1. Honda Accord
2. Mazda3
3. Honda CR-V
4. Toyota Camry
5. Honda Civic
6. Toyota Corolla
7. Mazda6
8. Lexus RX
9. Toyota Land Cruiser
10. BMW X5

Вспомнив все свои "думки" перед покупкой, прикинул, что лично у меня параметр "угоняемости" занимает не меньше 20% в желании приобрести авто. При чём это больше связано не с самим фактом угона, сколько с накладными расходами: противоугонные системы, размер каско. Ведь порой непопулярные марки во-первых изначально дешевле одноклассников. Во-вторых "угоняемые" в процессе эксплуатации доставляют постоянные ежегодные расходы как минимум на каско, а порой и различные абонентские платы за разные системы слежения за авто (для дорогих автомобилей).
Так вот если автомобили почти равны по ТТХ и цене, но один брендовый популярный авто, а другой менее престижный, но и менее угоняемый, то мой личный выбор в большей степени падёт на второй авто. Да и популярных обычно на дорогах больше, что тоже не доставляет smile Именно поэтому всё больше нравится С5 Tourer в своей ценовой категории за 1млн. cool


Сообщение отредактировал odin - Вторник, 20.12.2011, 09:22
 
Артем_КРАСНОВ |# 2 20.12.2011 09:50
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (odin)
занимает не меньше 20% в желании приобрести авто.


Аналогично. Больше всего меня напрягают мысли о том, стоит ли машина на месте или нет, которые неизбежно будут в случае с угоняемой моделью. Каско не панацея, ибо сложностей с выплатой в этом случае бывает немало, и три месяца пешком бегать это в лучшем случае.
Как-то обращался нам к владелец RAV4, для которого было совершенно нормально спать с брелоком сигнализации, что позволило ему в критический момент вскочить и нажать на кнопку "паника".
 
odin |# 3 20.12.2011 09:53
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Больше всего меня напрягают мысли о том, стоит ли машина на месте или нет


Ну да. Всегда появляется неприятное ощущение, когда на большой парковке чуть дольше обычного не можешь найти свой авто smile

Добавлено (20.12.2011, 09:53)
---------------------------------------------

Quote (Артем_КРАСНОВ)
Как-то обращался нам к владелец RAV4, для которого было совершенно нормально спать с брелоком сигнализации, что позволило ему в критический момент вскочить и нажать на кнопку "паника".

Вот и я о том же. "Стоит ли игра свеч?"
 
Артем_КРАСНОВ |# 4 20.12.2011 09:57
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (odin)
Ну да. Всегда появляется неприятное ощущение, когда на большой парковке чуть дольше обычного не можешь найти свой авто smile


Часто снится сон, будто ходишь и не можешь вспомнить, где оставил машину. Просыпаешься как от кошмара.
А бывает, реально забыл, где оставил. Стоишь, смотришь на пустое место и медленно-медленно вспоминаешь, что запарковался за углом.
Если бы марка была угоняемой, каждый такой случай добавлял был стресса ))
 
odin |# 5 20.12.2011 10:00
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Ну и подобные статистики подтверждаются рассказами брата моей жены, который в гаи работает. Говорит следущее:
Французов вообще в принципе не угоняют. Во-первых не интересны. Во-вторых если у вас штатный иммобилайзер не отключён, то в городе Ч просто нет оборудования для них, ввиду как раз непопулярности. Во всех случаях они (гайцы) в курсе каким оборудованием по каким маркам автомобилей и сигналок работают. Говорит, что японцы легче всего во вскрытии, сложнее всех французы и немцы, но это опять же при условии штантой системы. Любая серийная сигналка, любая даже самая пуперновая и навороченная, просто подарок для угонщика, тем более автозапуск - это говорит что считай просто "ключи угонщикам сам отдал".


Сообщение отредактировал odin - Вторник, 20.12.2011, 10:02
 
Cиплый |# 6 20.12.2011 10:38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
оригинальная аэрография и винил - вот почти 100% гарантия от угона, системы защиты - лажа, если захотят угонят любую, тока какой смысл с ней маяться, перекрашивать или дербанить на запчасти, когда можно найти другую такую же машинку без этого гемороя
 
odin |# 7 20.12.2011 10:41
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (Cиплый)
оригинальная аэрография и винил - вот почти 100% гарантия от угона

Аэрография да. Винил вряд ли - ведь его сорвать не трудно.

Добавлено (20.12.2011, 10:41)
---------------------------------------------
Да и арография если только на большинство элементов. Т.к. перекрасить один капот проблем нет.

 
Cиплый |# 8 20.12.2011 10:42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Quote (odin)
Винил вряд ли - ведь его сорвать не трудно.

сорвать то нетрудно, вот только после него, если он висел хотя бы год, всегда остается очертание на краске, как у женщин от купальника, которое ни задушишь не убьешь...тока перекраска
 
Артем_КРАСНОВ |# 9 20.12.2011 10:57
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Cиплый)
сорвать то нетрудно, вот только после него, если он висел хотя бы год, всегда остается очертание на краске, как у женщин от купальника, которое ни задушишь не убьешь...тока перекраска


Я так понимаю, угоны - это отлаженный бизнес, в рамках которого рентабельность такой машины чуть ниже, чем "чистой", но не нулевая, так что если она привлекательна по другим параметрам, угонят и винил не помеха. Тем паче, если ее перегонят в другой регион, никому дела не будет до винила или следов от него. Милиция по приметам ищет только в первые часы, а через год два никто не вспомнит.
 
Cиплый |# 10 20.12.2011 11:13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Милиция по приметам ищет только в первые часы, а через год два никто не вспомнит.

Абсолютно согласен, вот поэтому время потраченное на отрывание винила или перекраску, как раз и может стать критическим в плане появления на постах ДПС ориентировок на угнанный автомобиль....хоть какая-то тусклая надежда на то что авто не уйдет из города в первый час после угона, когда его еще можно найти, или хотя бы поторговаться с угонщиками за выкуп
 
odin |# 11 20.12.2011 11:16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Cиплый, вот к этому то и основной вопрос. Может лучше изначально выбрать менее угоняемую марку/модель, чем постоянно думать о защите: графика, винил, сигналки, системы слежения, размер каско....

Сообщение отредактировал odin - Вторник, 20.12.2011, 11:17
 
Артем_КРАСНОВ |# 12 20.12.2011 11:24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Cиплый)
Абсолютно согласен, вот поэтому время потраченное на отрывание винила или перекраску, как раз и может стать критическим в плане появления на постах ДПС ориентировок на угнанный автомобиль....хоть какая-то тусклая надежда на то что авто не уйдет из города в первый час после угона, когда его еще можно найти, или хотя бы поторговаться с угонщиками за выкуп


Вероятность поимки вора, безусловно выше. Хотя есть подозрение, что профи едут по "зеленому коридору". От пацанвы и любителей, наверное, и винил неплохое средство
 
Cиплый |# 13 20.12.2011 11:32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Quote (odin)
Может лучше изначально выбрать менее угоняемую марку/модель, чем постоянно думать о защите: графика, винил, сигналки, системы слежения, размер каско....

Может и жену изначально выбрать пострашнее, чтобы не париться что изменит и уйдет к другому?
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Хотя есть подозрение, что профи едут по "зеленому коридору". От пацанвы и любителей, наверное, и винил неплохое средство

С этим уж ничего не поделаешь...конечно в основном от любителей....хотя есть один способ мести, если уж машину не вернуть, то хоть проблем создать падлам угнавшим, предлагаю пофантазировать на этот счет!
 
odin |# 14 20.12.2011 11:32
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Хотя есть подозрение, что профи едут по "зеленому коридору

Думаю подозрение твоё куда ближе к истине, чем выдумке
 
Артем_КРАСНОВ |# 15 20.12.2011 12:02
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Cиплый)
хотя есть один способ мести, если уж машину не вернуть, то хоть проблем создать падлам угнавшим, предлагаю пофантазировать на этот счет!


О... тема интересная, но...
те, кто угоняют машины физически - это обычно пешки, разменная монета.
а тем, кто держит этот бизнес, наши мелкие виниловые проказы по колено ))
 
Cиплый |# 16 20.12.2011 12:17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Quote (Артем_КРАСНОВ)
те, кто угоняют машины физически - это обычно пешки, разменная монета.
а тем, кто держит этот бизнес, наши мелкие виниловые проказы по колено ))

Я ж тут не про винил...тут другое, какая-нить электронная дистанционная фича, установленная скажем в бензобаке, которая в мягком варианте просто перекрывает бензин, а в жестком пускает его тонкой струйкой по днищу и дает искру, машина в дым, угонщик при удачном развитии событий тоже...конечно не законно, но лично мне бы очень было по душе....
 
Артем_КРАСНОВ |# 17 20.12.2011 13:04
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Cиплый)
какая-нить электронная дистанционная фича, установленная скажем в бензобаке, которая в мягком варианте просто перекрывает бензин, а в жестком пускает его тонкой струйкой по днищу и дает искру, машина в дым, угонщик при удачном развитии событий тоже...конечно не законно, но лично мне бы очень было по душе...


гы-гы... тогда можно не ограничиваться мелкой местью угонщиков, а придумать фичу, которая реально заблокирует автомобиль и не даст его угнать.

Есть такая банальность, как маячки, которые стукнут владельцу координаты места, где был последний прием сигнала (ну или расположение машины, если ее не догадались загнать в бункер сталинских времен)

А жесткие "противоугонки", вроде капканов, я так понимаю, могут обеспечить тюремный срок владельцу машины, а не угонщику ))) Вариант с поджиганием бензина вроде как из этой же категории. Даже статья есть за умышленный поджог, который распространяется на поджог собственного имущества в равной степени
 
Cиплый |# 18 20.12.2011 13:30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Даже статья есть за умышленный поджог, который распространяется на поджог собственного имущества в равной степени

Сначала надо доказать что поджег был умышленным, а кто этим будет заниматься если сгорел угонщик? Кто будет заводить дело? Пострадавший - сам преступник, уже ничего не заявит, а списать всё на КЗ можно при любом варианте, тем более такое происходит сплошь и рядом
 
HQ74 |# 19 20.12.2011 14:16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (odin)
Ну и подобные статистики подтверждаются рассказами брата моей жены, который в гаи работает. Говорит следущее: Французов вообще в принципе не угоняют. Во-первых не интересны. Во-вторых если у вас штатный иммобилайзер не отключён, то в городе Ч просто нет оборудования для них, ввиду как раз непопулярности. Во всех случаях они (гайцы) в курсе каким оборудованием по каким маркам автомобилей и сигналок работают. Говорит, что японцы легче всего во вскрытии, сложнее всех французы и немцы, но это опять же при условии штантой системы. Любая серийная сигналка, любая даже самая пуперновая и навороченная, просто подарок для угонщика, тем более автозапуск - это говорит что считай просто "ключи угонщикам сам отдал".


Поэтому на пыжика не ставил ничего, стоит только штатный иммо и маркировка. Перед покупкой зашел на форум угонщиков и там был примерно такой же диалог по 308му. Что во первых нахникому нинужен, а во вторых нет оборудования чтобы без заморочек угнать. Поэтому посоветовали смело брать 308й, такие они не угоняют. И статистику тогда смотрел что был только один угон за какой то год и то потом нашли во дворе а угнали потому что ключи в замке были.
Да и каско в 25тыс по кругу в год тоже радует, причем из них 24000 это ущерб и 1000 угон.


Сообщение отредактировал HQ74 - Вторник, 20.12.2011, 14:43
 
odin |# 20 20.12.2011 14:44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (HQ74)
Поэтому на пыжика не ставил ничего, стоит только штатный иммо и маркировка. Перед покупкой зашел на форум угонщиков и там был примерно такой же диалог по 308му. Что во первых нахникому нинужен, а во вторых нет оборудования чтобы без заморочек угнать. Поэтому посоветовали смело брать 308й, такие они не угоняют. И статистику тогда смотрел что был только один угон за какой то год и то потом нашли во дворе а угнали потому что ключи в замке были.
Да и каско в 25тыс по кругу в год тоже радует.


О! prof

Артём, а интересно за год запросить в ГИБДД полную статистику по угонам. Окажется ли хоть один ситроен или пыж угнанным?
 
Артем_КРАСНОВ |# 21 20.12.2011 14:52
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (odin)
Артём, а интересно за год запросить в ГИБДД полную статистику по угонам. Окажется ли хоть один ситроен или пыж угнанным?


ох, со статистикой у них туго, чуть ли не вручную ее нужно суммировать, попробую. Не обещаю, что быстро.
В сводках мы обычно публикуем, какие машины угоняют, пыжей и ситром мне не встречалось
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 22 20.12.2011 21:51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Ну и я пиздану.....

С этим гемаром, еще в Приморье столкнулся, в начале 2000-х.
Там яппов гоняют, фары снимают, ток шуба заварачивается. Тут, на большой земле, как сказал Владимир, онинахникомунинада. Пусть и пассивная, но противоугонка. Знакомая из Уссурийска, которая сейчас перебирается в Че, пригнала Ниссан Ноут от туда. По началу кипишила, типа страшна бросать под домом. Но вот уже почти год ставит, и нопроблем. Со мной, такая жиж фигня.
 
odin |# 23 20.12.2011 23:28
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Правый руль - тоже вариант biggrin
 
HQ74 |# 24 21.12.2011 08:44
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (Парящий_над_дорогоЙ)
накомая из Уссурийска, которая сейчас перебирается в Че, пригнала Ниссан Ноут от туда. По началу кипишила, типа страшна бросать под домом. Но вот уже почти год ставит, и нопроблем. Со мной, такая жиж фигня.

Под домом ставить опасно не в мысле угона а в смысле вандалов и пожигателей
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 25 21.12.2011 10:00
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
HQ74,

Ну вандалы, это уже из области плохой кармической наследственности. Ежли человек кароший, то ни вандалы , ни поджигатели не страшны, что подтверждает 20-ти летний личный опыт. smile
А ежли карма засрана, то хоть на крытую бетонную парковку ставь, все равно ченить случится....

biggrin
 
odin |# 26 22.12.2011 10:59
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Не могу не кинуть ссылку

Как бы это цинично не было, но я долго улыбался над формулировками в статье

За минувшие сутки в Москве угнали пять дорогих иномарок. Общая сумма ущерба превысила 13 млн рублей.

В центре Москвы у неработающего жителя Ханты-Мансийска угнали автомобиль Lexus LX 570. Стоимость автомобиля составляет 4 млн. рублей...
У неработающей москвички неизвестный угнал автомобиль BMW X6 стоимостью 3,3 млн. рублей. «Угнанная машина оборудована спутниковой противоугонной системой, однако сигнал о срабатывании оператору не поступал»...
у неработающего жителя Казани был угнан автомобиль Infiniti FX35 стоимостью 1,4 млн рублей...
Еще один неработающий – житель Санкт-Петербурга – прошлой ночью лишился автомобиля Volkswagen Touareg...

biggrin А вы говорите у людей денег дофига, хвалите ВВП. РАБОТЫ у людей нет - это же ппц lol

кстати, вот вам и спутниковое слежение - не сработала и всё ))) И бетонного гаража не надо.


Сообщение отредактировал odin - Четверг, 22.12.2011, 11:01
 
Grizle |# 27 22.12.2011 23:12
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 2
Противоугонка из меда ))) на сидуху ложат то ли лидокаин то ли еще какую замораживающую гадость реальный случай через 10 минут после того кто сел в кресло отказала нижняя часть тела он даж выйти не смог )) из машины так и повязали вариант от снятия колес знакомый на основе лыжной палки и шарика от подшипника сделал замыкашку на сигнал как только машина поднимается на 1 бок шарик перекатываясь по трубке замыкал контакт машина начинала орать клаксоном )))

Добавлено (22.12.2011, 23:12)
---------------------------------------------
кстати то ж приобрел 308 ))) пока полет нормальный машинкой доволен как слон ))))

 
HQ74 |# 28 23.12.2011 00:00
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (Grizle)
кстати то ж приобрел 308 ))) пока полет нормальный машинкой доволен как слон ))))


Поздравляю. Надеюсь что машинка будет вести себя прилично. Я уже за 90 000 км перевалил.
 
Lonely_Planet |# 29 23.12.2011 06:12
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 0
А что брат жены odinа говорит про угоняемость попсового фокуса?

Я так понимаю, для того чтобы угнать современный автомобиль, как вариант нужен блок управления двигателем, поэтому не пойму, чем в этом случае сложнее угнать француза?
Другое дело, что француза и легального то фик продашь за нормальную цену...
А С5 вагон так вообще машина вечная, купишь - не продашь никогда...Знакомые год продают седан.
 
Grizle |# 30 23.12.2011 09:00
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 2
Quote (HQ74)
Поздравляю. Надеюсь что машинка будет вести себя прилично. Я уже за 90 000 км перевалил.

Спасибо )))) гооврят что нужно обкатать до 2500 км больше 70не ежжу и больше 2000-2500 об не кручу пока только 200км накатал )))
 
odin |# 31 23.12.2011 09:26
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Lonely_Planet, а фиг его знает ))) Я так понял, угоняют только те, что с сигналками, т.к. их вскрыть полёвое дело ЛЮБУЮ. А со штатным иммо не трогают. Подозреваю, что фокусы довольно поулярны, т.к. большой спрос. На подобную тему он говорил про Лансеры Х - улетают влёт, да и плюс, грит, угнать проще простого.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 32 23.12.2011 17:32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
А вы говорите у людей денег дофига, хвалите ВВП. РАБОТЫ у людей нет - это же ппц


Значит пособие по безработице хорошее! Разве это плохо?? smile
 
odin |# 33 23.12.2011 20:20
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (Парящий_над_дорогоЙ)
Значит пособие по безработице хорошее! Разве это плохо??


что правда - то правда biggrin
 
HQ74 |# 34 24.12.2011 00:20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (Grizle)
Спасибо )))) гооврят что нужно обкатать до 2500 км больше 70не ежжу и больше 2000-2500 об не кручу пока только 200км накатал )))


Тут регься http://www.308-club.ru/forum/
Все нужные темы про 308.
Я наоборот слышал и действовал так: до 1000км не гонял быстрее 90кмч. И с места не рвать, аккуратненько поначалу. А обороты пыжик любит большие. Будешь тихо и медленно ездить то проблем появится много.


Сообщение отредактировал HQ74 - Суббота, 24.12.2011, 07:28
 
Lonely_Planet |# 35 24.12.2011 16:32
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 0
odin, по лансерам, да, есть такая тема, как и по тойотам и хондам. Другу застраховать сивик предлагали за 150 тыс. wacko
Я всегда думал, что штатный иммо тем и плох, что устанавливается на все машины одинаково, в отличие от сигнализаций "на местах", ведь тут установщики могут проявить фантазию и смекалку, дабы затруднить работу угонщику
 
HQ74 |# 36 24.12.2011 16:55
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (Lonely_Planet)
Я всегда думал, что штатный иммо тем и плох, что устанавливается на все машины одинаково, в отличие от сигнализаций "на местах", ведь тут установщики могут проявить фантазию и смекалку, дабы затруднить работу угонщику


Взламываются ведь коды доступа которые сканируются с расстояния и фантазия и смекалка тут не помогут совершенно к сожалению. Брелок который позволяет управлять большей частью сигрализаций продается в инете и стоит недорого. С иммо посложнее но тоже все решаемо если задаться целью, просто вопрос в том что это никому не надо когда есть масса машин с сигналками уже готовых к употреблению преступниками.
 
odin |# 37 24.12.2011 18:24
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Quote (HQ74)
Взламываются ведь коды доступа которые сканируются с расстояния и фантазия и смекалка тут не помогут совершенно к сожалению.

Совершенно верно. Для большинства даже только взламывать ничего не надо, достаточно считать.
А штатные иммо как раз все на разных частотах/волнах из ХЗ чем ещё ... Тут посложнее выяснить, когда обычные сигналки давно всем известны и супер новые ничего особенного не представляют. Факт, что с иммо почти никогда не связываются, проще сигналку с граббера открыть и разблокировать движку. Тут только может сыграть типо кнопка или механическая блокировка. Именно поэтому ни одна сигналка не называется ПРОТИВОУГОННОЙ системой, т.к. она призвана прежде всего только оповещать. Но смысл, если машины не "ломают", а открывают как-будто со штатного брелока...?

Однозначно, что современный штатный иммо лучше. И паганить системы защиты стандартной сигналкой глупо. Кроме того, захотят - всё равно угонят smile


Сообщение отредактировал odin - Суббота, 24.12.2011, 18:25
 
Форум » Форум сайта » Курилка » Угоняемость автомобилей разных марок (Важен ли для вас этот параметр)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021 |