Блог Артёма Краснова
Четверг, 03.10.2024, 14:50

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Натяжные потолки.
Парящий_над_дорогоЙ |# 1 09.11.2012 23:55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Как уже упоминал, затеял ремонт квартиры. Не стахановскими темпами, а потихоньку. Решил сделать в двух комнатах натяжные потолки.Жена у меня по тем или иным вопросам инфу собирает(где/почем/адреса и т.д), потом определяемся, едим смотрим. Но тут чет затык какой то. Облазила весь инет, начиталась отзывов про ту или иную контору - жесть. То с полотном найоп, под видом французского втюхивают гадю, то руки кривые при установке, то... Даже известная распиаренная контора в городе, реклама в каждой газете, на каждом столбе, и то, больше всех негативных отзывов. Понятно, что часть из них конкуренты и т.д. Вот и "заболела голова", как не хапнуть счастья. Есть даже мнение, что мелкие частники, делают лучше.

Мое мнение, что оч многое зависит от исполнителя, тот кто непосредственно ставит. Ну и контроль.

Отсюда вопрос - кто нит именно НЕДАВНО делал себе натяжной потолок? Знакомые, родня и т.д. Есть контакты, положительные отзывы? Мошть советы толковые. Буду признателен.
 
HQ74 |# 2 10.11.2012 07:29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Родственники делали, довольны. Ноничего посоветовать не могу т.к. не заострил внимания. Жена у меня не хочет делать НП т.к. они съедают и так небольшую высоту потолка. Вот если бы мы жили в сталинк то тогда бы может сделали. Да и вообще считает что хороший качественный оштукатуренный идеально и покрашеный красочкой белой белой потолок гораздо круче.
Еще один из минусов - жилье для тараканов. Т.е. получается много скрытого места для разведения живности. Или там протечки от соседей. Пока потолок не провиснет и не поймешь что капает. Чет много моментов против.
Вопщем попробовать имхо можно но надо подумать.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 3 10.11.2012 12:18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (HQ74)
Родственники делали, довольны

1 - как давно? Ибо если пол года и более, то бригада установщиков, тупо может поменяться, вероятность этого большая.
2 - делали французский материал, или попроще?
3 - есть возможность узнать контакты, и подробности?

Quote (HQ74)
Жена у меня не хочет делать НП т.к. они съедают и так небольшую высоту потолка.

Тут все не однозначно. Если говорить про визуальное пространство, то я бы сильно поспорил, ибо не раз видел квартиру ДО и ПОСЛЕ потолков. Наоборот, просторнее становится. В реальности, потолки "съедают" + - 5-7 см от потолка. Канеш, с твоим ростом, и это может быть проблемой. smile

Quote (HQ74)
Еще один из минусов - жилье для тараканов.

Тараканы заводятся не в пустоте, а там где много еды для них. У нас в доме с этим нет проблем. Про тараканов, скорее всего байки.

Quote (HQ74)
Или там протечки от соседей. Пока потолок не провиснет и не поймешь что капает. Чет много моментов против.

А вот это, наоборот большой плюс. Нас в прошлом году сверху затопили кипятком. До сих пор потолок, как в казематах лубянки. Плавало в квартире все. Досталось соседям снизу. А они буквально недавно сделали ремонт, в том числе подвесные потолки. Когда все случилось, бегали друг к другу, смотрели кто как пострадал. У них в коридоре, подвесной потолок, собрал 2 - 3 ведра горячей воды, и провис. Вызвали установщиков, проткнули аккуратно дырку, слили воду, потолок встал на место. На след день, даже следов не осталось. Как будто и не было ничего. А у нас уже почти год, все в разводах и т.д.
Quote (HQ74)
Вопщем попробовать имхо можно но надо подумать.

У мну у жены брат, строитель отделочник, профессионал. Много говорили с ним по отделке. Говорит что лучше, в плане эстетики, монтажа, срока службы, а так же соотношение цена/качество/долговечность - лучше НП пока ничего нет.
 
HQ74 |# 4 10.11.2012 15:18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Делали уже больше года назад. Якобы хранцузский бесшовный(площать квадратов 20). Контакты спрошу при случае. Тараканы кушать ходят к еде а жить и прятаться убегают в закрытые пространства. Когда переезжали в закрытых местых от глаз на антреолях нашел просто тонны навоза от них, кладки и шкурки.
насчет сбора воды тут двояко. Вроде да он соберет воду и не даст протечке, но обнаружишь ты это когда уже совсем много протечет, а если помелочи будет капать и тухнуть там. А ведь могут и не восстановиться и придется заново делать.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 5 10.11.2012 16:34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
HQ74, Мне шовный/бесшовный, не принципиально. Тем более не на всю же жизнь делаю. Есть в планах поменять квартирку, переехать. Потому совсем уж основательно не подхожу к этому. Скорее генеральная тренировка с новыми материалами, перед глобальным переездом на ПМЖ. smile

Кстати про тараканов. И я, и многие знакомые заметили, что последние лет 5-7 тараканы как то исчезли из городов. И это не только в Че. Имею ввиду массовость, без учета синявских запущенных квартир. А лет с 10 назад, помню сильно боролись с ними. Даж как то передача любопытная была на эту тему.

По мелким подтекам, впринципе логично рассуждаешь. С другой стороны, откуда им взяться например в зале, или спальне? Там же никакой сантехники нет, этажом выше. Вот в районе кухни/ванны/туалета - да, возможно. Но брат жены на это говорит - что если мелкий потек, нихз страшного, высохнет, и с НП его даже и не заметите. Если сильно, опять же, в большинстве случаев, какой то ремонт не потребуется. Это уж если совсем Всемирный потоп случится, то там уже ничего не поможет.
В случае обычного потолка, что мелкий, что побольше потеки, вынудят делать хоть и мелкий, но все таки более трудоемкий и "грязный" ремонт.
Про контакты все равно узнай, что за контора, если не трудно. По времени не горит. Фронт работ пока есть.
 
Артем_КРАСНОВ |# 6 10.11.2012 17:45
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Парящий_над_дорогоЙ)
Отсюда вопрос - кто нит именно НЕДАВНО делал себе натяжной потолок?


Мой матери делали потолки парни, очень хорошо и за разумные деньги, после этого эти же парни клеили нам раз шесть обои - тоже первоклассно (швов не найдешь). Последний раз - месяц назад.
Если нужно, могу дать телефон.
 
odin |# 7 10.11.2012 19:08
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Делал я весной. Делал мне парень, который уже многим знакомым сделал. Делают хорошо и быстро. Мне ВСЮ квартиру 3-шку в 121й серии (3 комнаты, кухня и корридор. Боюсь соврать но что-то вроде 55ти квадратов) за два дня натянули за 30 тыр за ВСЁ, а это:
1. Материал
2. Работа
3. 24 потолочных светильноков + 24 лапм галогенок
4. 3 выхода под люстры
5. 4 гардины
6. Разводку по потолку делают сами бесплатно.

Правда я у них тогда не взял потолочный плинтус маленький пластиковый - деньги экономил )) Но стоил он на всю квартиру 3,5т.р. вроде.

Не помню от какой фирмы работают, но делают всё через договор официально.

+79226345538 Павел.

Доволен.


Сообщение отредактировал odin - Суббота, 10.11.2012, 19:11
 
HQ74 |# 8 10.11.2012 20:07
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 21
Quote (Парящий_над_дорогоЙ)
С другой стороны, откуда им взяться например в зале, или спальне? Там же никакой сантехники нет, этажом выше.


хе хе
Нас как то летом начало сильно топить в гостиной, потекла вода левее центра прямо из потолка. Начал долбиться к соседям и выяснилось что у них в гостиной стоит холодильнег и он отключился от сети и потек. И хорошо так потек, причем вонючей водой.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 9 10.11.2012 21:11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (Артем_КРАСНОВ)
после этого эти же парни клеили нам раз шесть обои - тоже первоклассно


Шесть раз???!!! biggrin biggrin biggrin Преклеивали??? Красавцы!!! Я в смутные 90-е, максимум 3 раза "обрабатывал" клиента. А тут шесть раз!!! познакомь. Тупо любопытна технология. biggrin biggrin

ПыСы - давай контакты....пли-и-и-иззз..........

Добавлено (10.11.2012, 21:03)
---------------------------------------------
odin, Серег, реально СПС!!! По ценнику, плюс твоя оценка, оч даж вполне устраивает. Подскажи, материал какой юзают, и как выбирают, они или мы?
Что по юзабилити НП скажешь? Ни в кратко, а в средне срочной перспективе, 3-5-7 лет? Какие мысли, делись.

Добавлено (10.11.2012, 21:11)
---------------------------------------------

Quote (HQ74)
хе хе
Нас как то летом начало сильно топить в гостиной, потекла вода левее центра прямо из потолка. Начал долбиться к соседям и выяснилось что у них в гостиной стоит холодильнег и он отключился от сети и потек. И хорошо так потек, причем вонючей водой.


Ну мля......чо тут сказать.....У мну в Уссурийске, в 2003 году, балкон потек. Не сильно, но стена реально мокрая. Пошел к соседу на "разборки". Он на балконе, бассейн устроил. Красиво/модно/эффектно. Пока его хозяйки дома не было, посидели, подумали, порешали - чокакбыть.... Гдето установщики просохатили, или материал дал сбой. Но так как квартира съемная была, по большому счету, нам было пох... В течении мес течь убрал. Я эт к чему - впринципе, даже из постельного ложа, у нас в РФ, может фонтан длбануть. В том и кайф. biggrin
 
odin |# 10 10.11.2012 22:01
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Материал юзают какой скажешь: германия, франция, китай и тп. Виды материала тоже всякие есть: глянец; мат; среднее между глянец-мат типа как бумажный лист белый; текстиль... Светильники потолочные у них тоже по нормальным ценам, как в магазе, а то и ниже. Ну т.е. самому нет смысла заморачиваться. По их каталогу выбрал - они поставили.
Ребята толковые.

Я натягивал себе бесшовные, Китай, матовый. Матовый хотел чтобы выглядело как идеальная побелка - так и есть, норм. Глянец я не люблю - как пластик выглядит (а он и есть пластик biggrin ). Ткань - дорого уже.

Он мне прикол рассказал: говорит (по крайней мере тогда, когда он мне говорил) что широкий материал только китайский бывает (остальные не шире 2,5-3м максимум натягиваются), поэтому когда предлагаю бесшовный натянуть на комнату шириной больше 3 метров типа французский - фуфел втюхивают... т.к. такое только из китайского можно сделать smile Говорит, что сейчас материал китайцы норм делают. Не вонял, и не воняет ни капельки. Да и бесшовный я хотел cool

Юзабили отличное: ребёнка можно подкидывать на руках безопасно biggrin

Минус: что надо всё заранее планировать, что где, чтобы закладные делали. Потом же где попало не прикрутишься.
Да и проткнуть можно: я так у себя дырочку посадил, когда наличники на межкомнатную дверь ставил: они же острые с концов, вот и саданул вверх.... Осторожнее надо быть. Дырка кстати не расползается и выглядит как маленькое чёрное пятнышко.

Натягивают даже двойные светящиеся: т.е. сначала натягивается у основного потолка материал, чтобы мусор ловить с потолка. А ниже уже потолок, а во внутрь ставят лампы - получается будто просто потолок светится biggrin Круто, но дорого и не очень практично.


Сообщение отредактировал odin - Суббота, 10.11.2012, 22:15
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 11 10.11.2012 22:49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin,
Ох, Соседушко, благада за подробности!!!! Много инфы"сборной" + твоя, помогайка реалити! smile
Т.е. по твоему толковый китай, не с кривыми руакми это вполне норм? Про запах - очень актуально, ибо апосля типа хранцузских - вонище стояло ОГОГО!!!! У знакомых.

На текущ момент, Серег, твой вариант, наиболее подходящ. В самом идеале, если такое возможно, по соседски глянуть "пощупать", если можно, в удобное для тебя время. Если нет, не беда. Говорю жиж, генрепетиция. )))

Добавлено (10.11.2012, 22:49)
---------------------------------------------

Quote (Парящий_над_дорогоЙ)
Материал юзают какой скажешь: германия, франция, китай и тп.

\отучню - материал, у них свой, или мне нужно отдельно брать? У них как, фирма/контора, или ИП, или совсем частники?
Я без претензий на чеки и т.п. Прост понять, кто есть ХУ? smile
 
odin |# 12 10.11.2012 23:31
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Всё же написал вроде. Материал их на твой выбор. Контору не помню, но она есть smile Всё через договор. Всё официально.

Китай не китай - пох. Главное материал нормальный smile

Завтра занят. В понедельник работаю. Вторник, среда отдыхаю wink


Сообщение отредактировал odin - Суббота, 10.11.2012, 23:33
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 13 10.11.2012 23:35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
Материал их на твой выбор.


Гутт, Супар гутт!

Quote (odin)
Всё через договор. Всё официально.


Алесс Супарр Гутт!! biggrin

Quote (odin)
Вторник, среда отдыхаю


Супер суперр алесс алеес - очень гутт!! biggrin


Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Суббота, 10.11.2012, 23:36
 
odin |# 14 10.11.2012 23:36
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Ты немецкие фильмы параллельно смотришь чтоль? biggrin
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 15 10.11.2012 23:38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin, Если не сильно в напряг, когда тебе удобно, одним глазом глянуть, КАК это выглядит - буду признателен. Жена почитала, тош хочет....и МНУ, и глянуть. biggrin
 
odin |# 16 10.11.2012 23:39
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Вторник, среда в любое время только до 20-21 - ребёнок засыпает ужо.

Сообщение отредактировал odin - Суббота, 10.11.2012, 23:41
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 17 10.11.2012 23:42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
ы немецкие фильмы параллельно смотришь чтоль?


Я их снимаю.... biggrin

Клыент не доволен антуражем....типа пора ремонт делать....
lol

Добавлено (10.11.2012, 23:42)
---------------------------------------------
Quote (odin)
Вторник, среда в любое время.


ОК! тел не поменялся? Сориентруй, со скольки до скольки удобней будет? Могу утром до обеда, до 13-00, либо вечером, после 21-30. Ну либо жену одну пустить .... surprised


Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Суббота, 10.11.2012, 23:43
 
odin |# 18 10.11.2012 23:43
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Телефон тот. Проще тогда до обеда. Вечер после 21 не катит - предыдущий пост поправил wink
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 19 10.11.2012 23:46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin,
ОК. Поняль. Тогда , уже чтоб голова не морочить ни тебе ни мне, во вторник с 11 тирэ 11-30 наберу, подъеду. Как, норм?
 
odin |# 20 10.11.2012 23:47
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
ОК. там ближе созвонимся в понедельник - мало ли что изменится smile
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 21 10.11.2012 23:49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin,
В любом случае, бальшой СПС за инфу. Ужо помог!! А глянуть или нет, это ужо, по большому счету, вторично..

ПыСы - нас по Ёбильной теме, апять парвали, аки Тузик тряпку. smile
 
Артем_КРАСНОВ |# 22 11.11.2012 13:31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Quote (Парящий_над_дорогоЙ)

Шесть раз???!!! biggrin biggrin biggrin Преклеивали??? Красавцы!!! Я в смутные 90-е, максимум 3 раза "обрабатывал" клиента. А тут шесть раз!!! познакомь. Тупо любопытна технология


ПЕРЕдерг детектед biggrin

Написал "клеили", Эд понял "переклеивали"

А клеили они в разных квартирах, мне и моим родственникам.

ЗЫ: по контактам я так понял ужо неактуальна.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 23 14.11.2012 21:34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (Артем_КРАСНОВ)
Написал "клеили", Эд понял "переклеивали"

Ну знаешь........фраза "клеили нам 6 раз обои" - звучит как - приклеили - отпали. Опять приклеил - опять отпали. И так шесть раз. smile

А вот када уточнил что в разных квартирах (харессе ты алигарх!!!) то все встало на свои места.

Quote (Артем_КРАСНОВ)
ЗЫ: по контактам я так понял ужо неактуальна.


Да почему. Кидай, пусть будут.

Добавлено (14.11.2012, 21:34)
---------------------------------------------

Quote (Артем_КРАСНОВ)
за два дня натянули за 30 тыр за ВСЁ, а это:
1. Материал
2. Работа
3. 24 потолочных светильноков + 24 лапм галогенок
4. 3 выхода под люстры
5. 4 гардины
6. Разводку по потолку делают сами бесплатно.


Серег, вопросы появились.

1 - на сколько вся процедура, пыльная, грязная? Грубо говоря, контекст - если в одной делают, где жить, куда вещи, барахло перетаскивать?
2 - есть ли смысл, разбивать на 3-4 дня, чтоб успеть "перебазироваться?"
3 - на след неделе, буду звонить, чтоб пришли, на предвариловку, глянуть что как, что подготовить/сломать, по объему работ определиться, по ценнику и т.д. Все таки хочу успеть до НГ, хоть что то новое в квартире сделать.
 
odin |# 24 14.11.2012 22:55
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Всё чисто. Сверлили вроде даже перфиком с пылесборными приблудами. Ничего переносить вроде не надо. Видимо главное чтобы доступ ко всему потолку был удобный. Лучше быстрее отмучится я считаю smile
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 25 14.11.2012 23:17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
Лучше быстрее отмучится я считаю

Я уже к тебе иду, встречай. Расскажи это моей жене. biggrin

Яття понял. Буду на след неделе им звонить, заранее. Чтоб хотябы сориентироваться по месту.

Мыслю заглянуть к тебе, пока тЕплю. Мошть удастьс состыковать, наши "пробелы" в работе.

С меня коньяк, ну или .....напони, какую там гадю ты любишь? smile
 
beerkeen |# 26 15.11.2012 09:23
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 0
http://fiestachel.narod2.ru/

Рекомендовали на авточеле. Делал полтора года назад. Огромный выбор плёнок. Сделали всё в лучшем виде. За работу отвечают. Очень доволен и ценник не конский.
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 27 07.12.2012 09:50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Вчера натянули потолки в зале. Белый мат + 8 квадратных светильников + их разводка + их кабель. Сделали быстро, около 4 часов, сделали здОрово!

Отдал 9 500 р.

Мы с женой довольны.

Сереге, еще раз РЕСПЕКТ за подгон!!
 
odin |# 28 07.12.2012 11:01
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Ну т.е. Паша делал да?
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 29 07.12.2012 11:09
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin, Аха. Норм чел. Спокойный как удав. dry

Вдвоем делали.
 
odin |# 30 07.12.2012 15:02
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Мне тоже вдвоём делали они. Быстро и главное из без грязи-пыли. Кстати договор-то делали или как?
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 31 07.12.2012 15:24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
odin,

Неа, без договора. Ты вроде как говорил что они от фирмы, а мне сказали, что сами по себе. ХЗ - мошть откололись уже. Да мне и пофиг по большому счету.

Quote (odin)
главное из без грязи-пыли.


Ну, не то чтоб совсем. Но не критично.
 
odin |# 32 07.12.2012 19:02
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Парящий_над_дорогоЙ, хз может и сами по себе. может я просто просил они и сделали.... короче неважно. Мне главное тоже понравился сам чувак Паша - адекватный вменяемый человек: вообщем обычный номальный чел делающий своё дело - таких сейчас редко встретишь happy
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 33 14.12.2012 19:50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
Мне главное тоже понравился сам чувак Паша - адекватный вменяемый человек: вообщем обычный номальный чел делающий своё дело - таких сейчас редко встретишь


Аха, сто працэнтафф!!!

ПыСы - просто ты ТОТ еще докопуша до всяких "правильностей" - типа договор и т.д. Вот наверное и спужались, "нарисовали бумагу". Скажу честно, даж если бы в первый раз с ним общался, по челу реально видно, "кто есть Ху". Точно, попробовал бы с ними поработать. Ну а твоя рекомендация, это плюс 70% к принятию решения. Тем более так ТАК подробно отписался. И мну и жена довольны.

В этот НГ, хер ты отмажешься от соседского "сто грамм" smile

У мну хоть и бардак \ ремонт - но я не сильно стеснительный, могу и к тебе заявиццо. wink

Добавлено (14.12.2012, 19:50)
---------------------------------------------
=====================

=====================

Продолжение ремонта. Так получилось, что все договоренности с кафельщиками - сдулись. Перед НГ - у всех пожар. Если есть у кого положительные отзывы по спецам - буду признателен.

Трэба - кафель в ванную. Знакомый обещал положить по 450 р. за квадрат. Точно знаю, что делает норм. Но на расхват....

 
odin |# 34 15.12.2012 00:26
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Репутация: 7
Не знаю тут. У себя сам весь кафель делал smile
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 35 15.12.2012 11:02
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Quote (odin)
Не знаю тут. У себя сам весь кафель делал


Чот какая то противоречивая фраза. Вроде и не знаешь, а вроде и кафельщик есть. biggrin
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 |