|
|
|
На Украине у пьяных будут отнимать автомобили
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 1 28.11.2011 13:05 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Ну почему у наших остолопов, на это ума не хватает? Ну ясно же как Божий День!!!! Эта тема, давно уже назрела, уже перезрела!
http://auto.mail.ru/article.html?id=35813Добавлено (28.11.2011, 13:05)
---------------------------------------------
Упс....получилось вроде.
Ну пипец вам всем. Артем, все, финита бля камедия.....избушку на клюшку.Блог можешь смело закрывать. Ща я вас тут заспамлю.... 
|
| |
| |
| odin | |# 2 28.11.2011 13:16 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Мочи, Эд. 
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 3 28.11.2011 14:03 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (Парящий_над_дорогоЙ) Ну почему у наших остолопов, на это ума не хватает? Ну ясно же как Божий День!!!! Эта тема, давно уже назрела, уже перезрела!
Идея, с одной стороны, здравая, но нетрудно представить ее в Россиских реалиях. Представляю размер взятки в этом случае.
Хотя по существу она правильна. Если я пьяный стреляю из пистолета, можно ведь пистолет отобрать. А машина чем отличается? Еще поопаснее будет
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 4 28.11.2011 14:04 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (Парящий_над_дорогоЙ) Ну пипец вам всем. Артем, все, финита бля камедия.....избушку на клюшку.Блог можешь смело закрывать. Ща я вас тут заспамлю...
Нормуль, нормуль, за хорошие ссылки буду благодарен
|
| |
| |
| Партизан | |# 5 28.11.2011 14:14 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
| А ежели езжу я на моём Т-34 допустим по доверенности? А хозяин не пьёт вообще? 
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 6 28.11.2011 14:27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Партизан,
Пусть у хозяина голова и болит.....кому он доверяет авто. Будет хозяин знать, что за твою пьянку, лишат собственности его, сто раз подумает. давать доверку или нет. А потом уж сами там разбирайтесь, кто кому скок за машину должен.
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Понедельник, 28.11.2011, 14:37 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 7 28.11.2011 14:28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| ИЗ СВОДКИ. Пожалуй, Эд прав...
Страшная трагедия, в которой погиб пятилетний малыш произошла в Магнитогорске накануне Дня Матери, в субботу, 26 ноября. Дорожно-транспортное происшествие случилось на проспекте Металлургов около семи часов вечера, в момент, когда мама с ребенком прогуливались по скверу. Mitsubishi Lancer, вылетев за пределы проезжей части, выскочил на пешеходную аллею, где в это время пятилетний малыш катался на игрушечной машинке. Иномарка наехала на ребенка и, не останавливаясь, скрылась с места происшествия. По словам очевидцев, автомобиль протащил мальчика около 200 метров. Малыш был доставлен в реанимацию, где спустя час скончался.
Спустя четыре часа нарушитель был разыскан. Им оказался 35-летний мужчина, не имеющий ни навыков вождения, ни водительского удостоверения и находившийся в состоянии алкогольного опьянения.
Как выяснилось, водитель не справился с управлением, а за рулем иномарки своего знакомого он оказался после распития алкоголя с владельцем автомобиля. Известно, что виновник трагедии 20 раз привлекался сотрудниками ГИБДД за различные нарушения ПДД, в том числе и за управление транспортным средством без прав.
|
| |
| |
| odin | |# 8 28.11.2011 14:29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| На самом деле довольно сомнительная инициатива с точки зрения закона. Отнимать собственность за административное нарушение - нонсенс. Партизан правильно говорит. А если у нарушителя нет в собственности авто и ездит он по доверенности? Отнимать чужую собственность, которая нарушителю и не принадлежит??... Да даже наш, только местами работающий КС (Конституционный суд) пошлёт куда-подальше такой закон. Да и это полный бред со стороны права.
Я не за пьяных рецидивистов мозгоклюев. Но как бы это бредово не звучало - наличие таких индивидуумов и создаваемые ими ситуации совсем не их проблема, а проблема государства. Проблема того государства, которое позволяет им во-первых получать права, потом ездить без прав и т.п.
И единственно логичное, правовое и здравое решение вижу в единственно сроке наказания, скажем за повторное нарушение (сел пьяным без прав, будучи лишённым за пьянку), либо ДТП "под мухой" - это лишение свободы например на 6 месяцев - ни больше, ни меньше.
Отбирая машину, вы ничего не добьётесь, кроме того, что все эти придурки будут ставить авто на бабушек. Кроме того вводя подобную практику, государство просто со скоростью света будет катится к невиданной коррупции и подствах на дорогах, и к жесточайшему тоталитарному режиму, когда у вас могут всегда забрать ваше имущество за какой либо административный проступок. ОООоо и представьте куда будут деваться эти авто? Аукцион? гы-гы ... Все "гайцы" и "приближённые" будут ездить на "дармовых" и бесплатных машинах
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 28.11.2011, 14:32 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 9 28.11.2011 14:33 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) чужу собственность, которая нарушителю и не принадлежит??... Да даже наш, только местами работающий КС (Конституционный суд) пошлёт куда-подальше такой закон.
Да, так и будет, не укладывается в правовое поле. Но с точки зрения логики абсолютно правильно.
Арест на срок до 15 суток - не для всех это достаточная кара, ибо если человек алкоголик, тунеядец, он отдохнет за госсчет неделю-другую и дальше пойдет пьяным ездить
А изъятие авто лишает его физически такой возможности.
Можно конфисковать не совсем, а на год, к примеру, как права. Хочешь, второй покупай, но этот будет на штрафстоянке стоять
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 10 28.11.2011 14:33 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Хотя самое простое, наверное, классифицировать многократную езду за рулем под мухой как уголовно наказуемое деяние. И все.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 11 28.11.2011 14:34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Артем_КРАСНОВ,
Лично мне пофиг на размер взятки, пусть хоть 100, хоть 200 тыщ, синевы за рулем точно поубиватся. Сейчас на дорогах просто жесть что творится. И только жесткими методами нужно подавлять это.., по другому у нас непонимают. Можн канеш градацию накопительную сделать какую то.....типа : 1-й раз афигенный штраф, 2-й раз, лишение, и машину на срок лишения на штраф стоянку, при чем оплачивать ее будет штрафник. 3-й раз, машину на торги, и лишать пожизненно прав. Таким даунам, уже ничего не поможет. А ежли лешенника поймали за рулем, или вообще никогда не имевшего прав, конский штраф, плюс реальный срок. Только суровыми мерами можно бороться с козлобаранами.
|
| |
| |
| odin | |# 12 28.11.2011 14:37 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Quote (Артем_КРАСНОВ)
Да, так и будет, не укладывается в правовое поле. Но с точки зрения логики абсолютно правильно.
С точки зрения логики абсолютно правильно польностью изолировать нарушителя от общества, чтобы он даже не имел возможности сесть за руль.
Мы то ближе к себе всё применяем, т.е. потерял машину - ппц. А получится на деле опять разделение на "бедных и богатых", т.е. бедный потерял машину и всё его "изолировали", а богатый пошёл и в этот же день купил новую.. И так до бесконечности. Правовой и нравственный тупик.
15 суток в специальных комфортных изоляторах - фигня полная. Я говорю о РЕАЛЬНОМ сроке в РЕАЛЬНЫХ местах лишения свободы без возможности УДО и погашенной, но судимостью. Вот это точно НЕВОЗМОЖНОСТЬ управлять авто в каком бы то ни было варианте.
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 28.11.2011, 14:43 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 13 28.11.2011 14:39 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) Я говорю о РЕАЛЬНОМ сроке в РЕАЛЬНЫХ местах лишения свободы без возможности УДО и погашенной, но судимостью.
Тут я поддерживаю
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 14 28.11.2011 14:40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Quote (Артем_КРАСНОВ) Спустя четыре часа нарушитель был разыскан.
Бля.....жесть ваще инфа. Тьфу-тьфу-тьфу тыщу раз, но не дай бог моего ребенка бы так......Жизнь положил бы, но сцуку нашел. Даже трудно представить, чтоб с ним сделал. О смерти умолял бы.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 15 28.11.2011 14:43 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| В любом случае, обязательно должна быть градация. Пьяный за рулем, который выпил пива и тут случилось что-то срочное, он поехал, очень аккуратно, попался и лишился прав - это достаточная кара.
А рецидивист, кто с бутылки водки в 18 раз за месяц по синусоиде домой возвращается после очередной отсидки, тут уже да, "без права на УДО".
Обязательно должна быть прогрессия, чтобы не получилось так, что за запах алкоголя в салоне сразу в каталажку.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 16 28.11.2011 14:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Артем_КРАСНОВ,
Согласен полностью.
Давай выдвигайся уже куда нибудь.....в депутаты, или в еще кого нить.....Нада как то мысли умные продвигать, пока самонеистрибились. Группа поддержки у тебя уже есть. Любовь народная тош. Писать/говорить/излагать умеешь. Логика убойная(ежли ЧО подкинем еще , на пятерых хватит). Так что харэ вату катать!!! Ну и.......там на верху, не забывай нас сирых и убогих.....
|
| |
| |
| odin | |# 17 28.11.2011 15:06 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Quote (Артем_КРАСНОВ) В любом случае, обязательно должна быть градация. Пьяный за рулем, который выпил пива и тут случилось что-то срочное, он поехал, очень аккуратно, попался и лишился прав - это достаточная кара.
А рецидивист, кто с бутылки водки в 18 раз за месяц по синусоиде домой возвращается после очередной отсидки, тут уже да, "без права на УДО".
Обязательно должна быть прогрессия, чтобы не получилось так, что за запах алкоголя в салоне сразу в каталажку.
Не, не, не. Не согласен. Тут нужно просто принципиально разграничить "области влияния" и конкретные случаи применения и всё. Потому как у нас в России коррупция как раз и процветает, потому как есть "большая вилка" принятия решений, и чиновник, ответственный за это решения имеет сильно граничные возможности выбора решения.
Про реальный срок я говорил для тех кто:
1. Был пойман пьяным, в период уже лишённым за пьянку, т.е. рицидив - другого быть не может.
2. Дтп пьяным, в период уже лишённым за пьянку, т.е. опять рицидив - другого быть не может.
А если просто пьяным - то лишение. Пусть хоть сто раз, но если гражданин исправно "ходит", а потом садится только после истечения срока (искупил вину и погасил правонарушение) и его потом ловят опять, то сажать нельзя - опять лишение. Потому как погашенное правонарушение должно считаться исчерпанным.
Вопрос с тем, что типа его лишили, а он потом ездил и его не поймали, ни как не относится к гражданским правам других граждан - это проблема государства выявления таких поциков.
Добавлено (28.11.2011, 15:06)
---------------------------------------------
А для недопущения произвола необходим минимальный уровень для тех у кого есть в крови алкоголь и скажем для компенсации "лёгких случаев", например кружка пива. Ну т.е. например 0,3 или сколько там надо ...
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 28.11.2011, 15:08 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 18 28.11.2011 15:17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| odin,
Про реальный срок я говорил для тех кто:
1. Был пойман пьяным, в период уже лишённым за пьянку, т.е. рицидив - другого быть не может.
2. Дтп пьяным, в период уже лишённым за пьянку, т.е. опять рицидив - другого быть не может.
Тут согласен полностью.
---------------------------------------------------------------
"Пусть хоть сто раз, но если гражданин исправно "ходит", а потом садится только после истечения срока (искупил вину и погасил правонарушение) и его потом ловят опять, то сажать нельзя - опять лишение" - а вот тут хрен!!!! Не канает. Оставь этому гражданину лазейку, и из нее сделают "проспект Мира с двадцативосьмиполосным движением в одну сторону".
Считаю так - поймали реально пьяным, лишили, машинку на время лишения на стоянку. И пусть платит!!!!!!!! Поверь, одного раза многим хватит. Миллионы, даж до первого раза "завяжут " беспредел. Такая "жесть" - это работа на опережение, на предотвращение. А когда знать будут, как ты предлжил, что лишили, гуляй, потом опять садись и пей и так до бесконечности - с нашими распиздяями будет бесконечно тянуться, и мало что изменится. Мы в РОССИИ, Серёг. Только кнут, кровавый, или железное обещание, в случае чего, может хоть как то приструнить долбодятлов.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 19 28.11.2011 15:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) Потому как у нас в России коррупция как раз и процветает, потому как есть "большая вилка" принятия решений,
Тык я не про вилку говорю (типа либо штраф 100 рублей, либо зона на 10 лет), а про градацию в зависимости от количества случаев.
Условно:
1 раз - лишение прав
2 раз - огромный штраф и заключение
3 раз - уголовка
|
| |
| |
| odin | |# 20 28.11.2011 15:25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Я, Эд не понял, что ты предлагаешь, кроме авто на стоянку пока идёт срок лишения? Добавлено (28.11.2011, 15:25)
---------------------------------------------
Quote (Артем_КРАСНОВ) Условно:
1 раз - лишение прав
2 раз - огромный штраф и заключение
3 раз - уголовка
А три раза просто подряд или в период лишения???
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 21 28.11.2011 15:26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Со схемой "отбыл наказание и аннулировал" согласен с одним "но" - снимать "судимость", скажем, еще через год другой. То есть, лишился прав, вернули, но в течение года снова попался - значит, "огромный штраф и заключение". Если отбыв его, снова за год попался - уголовка.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 22 28.11.2011 15:27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) А три раза просто подряд или в период лишения???
Как понять "три раза подряд"? Лишили через суд, снова поехал - добро пожаловать к п. 2. Еще раз попробовал - п. 3, уголовка
|
| |
| |
| odin | |# 23 28.11.2011 15:28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Я имел ввиду, лишили-отсидел и лишили опять - это подряд. Или лишили- не успел отсидеть, опять лишили )))
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 28.11.2011, 15:29 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 24 28.11.2011 15:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| уууууууууубля................я уже с вами запутался нафиг.........
Кароч нада собираться .......и "глаза в глаза".......Иначе испорченный телефон какой то......
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 25 28.11.2011 15:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) Я имел ввиду, лишили-отсидел и лишили опять - это подряд. Или лишили- не успел отсидеть, опять лишили )))
Ну вот я и предлагаю: после "отбытия" наказания еще год твой статус не меняется, и если ты ездил без косяков, аннулируется полностью.
А если лишили на год, вернули и ты на второй месяц своего стажа снова попался, значит, извини, только могила исправит )) Образно говоря
|
| |
| |
| odin | |# 26 28.11.2011 15:37 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Quote (Артем_КРАСНОВ) Со схемой "отбыл наказание и аннулировал" согласен с одним "но" - снимать "судимость", скажем, еще через год другой. То есть, лишился прав, вернули, но в течение года снова попался - значит, "огромный штраф и заключение". Если отбыв его, снова за год попался - уголовка.
Я наверное всё-таки против. Любые условности добавляют неоднозначности. Например, если тебя в первый раз поймали за превышение в 0,05 - ты как положено отгулял. А потом в течении года опять скажем с утра поймали (подставили) за превышения в 0,001... тебя садить???
Не должно быть условностей: лишили - ездить нельзя. Сядешь за руль - турма ждет ))). А отгулял - ездит не опасаясь, что посадят, тебе же разрешили. Только лишат.
Как определить грань. ДА ни как. В желании посадить заядлых, вы запросто засадите всех тех кто "по утру" попался или в 0,0000001 превысил. Вы их ставите в один ряд с отморозками.
Задача правовой системы не пересажать всех "плохих", а в том, чтобы не наказать невиновного. К сожалению у нас со времён СССР привыкли исповедовать первый принцип.
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 28.11.2011, 15:38 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 27 28.11.2011 15:47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| odin,
Безвинных не бывает. С выхлопом едишь, значит не место тебе в цивилизованном опчестве!!!!
ВОЛК И ЯГНЕНОК
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 28 28.11.2011 16:38 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) Например, если тебя в первый раз поймали за превышение в 0,05 - ты как положено отгулял. А потом в течении года опять скажем с утра поймали (подставили) за превышения в 0,001... тебя садить???
Серега, ну вот тебя лично сколько раз за последнйи год лишали прав за пьянку?
Нормальному человеку в эти нормативы уложиться не проблема. Проблема будет только у неакватов.
|
| |
| |
| odin | |# 29 28.11.2011 19:59 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| Quote (Артем_КРАСНОВ) Нормальному человеку в эти нормативы уложиться не проблема. Проблема будет только у неакватов.
Так нормативов то во-первых нет - сейчас ноль. Во-вторых я говорю, что вы всякие подобные случаи ("случайное" попадалово) ставите в один ряд с полными неадекватами, которые трезвые только когда говорят первый тост.... ))
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 30 28.11.2011 20:30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (odin) Так нормативов то во-первых нет - сейчас ноль. Во-вторых я говорю, что вы всякие подобные случаи ("случайное" попадалово) ставите в один ряд с полными неадекватами, которые трезвые только когда говорят первый тост.... ))
Случайного попадалова с пьянкой, по сути, не бывает (ну разве что ментовская подстава, но тут могут и наркоту подкинуть, что теперь, разрешить наркотиками банчить?)
Показания алкотестера - не повод для лишения прав, д.б. медосвидетельствование, так что лишений "на глаз" быть не может.
Кроме того, даже если произошло такое "случайное", я же предлагаю сначала лишать, а уж если человек снова "случайно попался", применять огромный штраф и административное заключение.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 31 28.11.2011 21:02 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Вот как работает форум. Хорошие идеи время от времени можно вытаскивать в основной блог
krasnov74.ru/blog/nakazanie_dlja_pjanykh_mukh/2011-11-28-530
Респект Эду за тему, Сергею за развитие
|
| |
| |
|
