|
|
|
Дорога к дому
| |
| Paragon | |# 1 15.12.2011 09:22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| За что люблю Авторевю, так это за яркие и интересные отчёты о путешествиях. Вроде и автомобильная тематика строго соблюдается, и беллетристика присутствует в обилии. И болезненные политические темы хоть осторожно, но затрагиваются.
Материал о путешествии довольно объёмный, но здесь хочу привлечь внимание к одному небольшому эпизоду.
Ну, и маленькая затравочка:
"По документам это даже не дорога — в них она кокетливо зовется «примыканием к автомобильной дороге M-52», иными словами, это своего рода перекресток длиной в 20 км. Заказчиком значится государственное учреждение Горно-Алтайавтодор, то есть администрация республики. В открытом доступе нетрудно найти и сумму госзаказа: на строительство подрядчику выделяется четыре миллиарда рублей. То есть по 200 млн на километр. А годовой бюджет всей небогатой республики — девять миллиардов. "
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 2 15.12.2011 10:21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Гыгыгы
Чет совсем не стесняются. Эд, и ты гришь, такой уровень коррупции приемлим? 4 млрд рублей - можно 2 многоуровневые развязки построить, общая длина полотна которых будет как раз 20 км где-то.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 3 15.12.2011 10:50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Quote (Артем_КРАСНОВ)
Эд, и ты гришь, такой уровень коррупции приемлим?
Никогда такого не утверждал. Мало того, мне он тоже сильно не по душе. Я лишь канстатировал факт, что и раньше воровали не меньше, просто знали об этом не так массово. А сейчас своруют на рубль, распиарят во всех СМИ на сто.
|
| |
| |
| Paragon | |# 4 15.12.2011 11:36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Quote (Парящий_над_дорогоЙ) Я лишь канстатировал факт, что и раньше воровали не меньше
Всё-таки спорное утверждение. Нынешние масштабы воровства, на мой взгляд, являются абсолютно рекордными. При советах хоть и воровали, но с опаской. Сейчас этого даже не стесняются.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 5 15.12.2011 11:51 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Quote (Paragon) При советах хоть и воровали, но с опаской. Сейчас этого даже не стесняются.
Миш, с опаской воровали "мелкие грызуны". А вот настоящие воротилы, воровали так и столько, что их самих опасались. Так же как сейчас, много воров в погонах было. Очень много. Много шишек сидящих на местах, воровали не меньше, чем сейчас. И никого особо не боялись. Раньше, в какой то мере даже проще было. Даж если кто то не свой спалит, огласка была не реальна. Все под полным контролем.
Воровали как на заводах, от мелкого грузчика до начальника цеха, так и в коридорах власти, от "дворецкого", и до......неба.
|
| |
| |
| Paragon | |# 6 15.12.2011 12:11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Quote (Парящий_над_дорогоЙ) А вот настоящие воротилы, воровали так и столько, что их самих опасались.
Уже беседовали на эту тему, но повторюсь. При нынешних масштабах воровства СССР никогда бы не запустил в космос первый спутник и первого человека, не создал бы ядерное оружие, и не построил бы мощную армию на руинах, оставшихся после ВОВ.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 7 15.12.2011 12:32 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Paragon,
Миш, незабывай. Раньше еще железный занавес был, не так массово бабло утекало. Только избранные такое себе могли позволить. Тем более бабла для воровства, раньше было поболе, не так быстро и просто все растащить. Ну и какой никакой патриотизм, все таки был за страну. Тем более с западом открытая конфронтация была, "без макияжа". Тут хошь ни хошь, нужно копытить, осваивать космос, военку и т.д.
Пал занавес, пришла демократия, толерантность, политесс......муси/пуси, и понеслось. Желающих полакомиться, стало куда больше, возможностей тош. Растащили, похерили. А когда в долги всю РФ загнали, по самые гланды, ЕБН "мудро" передал полутруп.....
Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Четверг, 15.12.2011, 13:40 |
| |
| |
| Cиплый | |# 8 15.12.2011 21:31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Quote (Артем_КРАСНОВ) такой уровень коррупции приемлим? 4 млрд рублей - можно 2 многоуровневые развязки построить, общая длина полотна которых будет как раз 20 км где-то.
Вот тут хочется сказать незабвенное "минуточку"! итак займемся математикой...вот тут http://www.nzmk22.ru/products/bridge/02-beams есть возможность скачать прайс на Ж/б балки, где вы увидите что 18 метровая балка стоит минимум 270 т.р., это на алтае, просто не нашел ценник для нашего региона, ну примем примерно таким же, кароче с доставкой такая балка как раз 300 т.р. для ровного счета будет стоить...таких балок в пролете моста, (допустим развязка возле кислородного завода) не менее 20 шт. а иногда и больше...выходит один пролет стоит по материалу примерно 300*20=6млн. руб, таких пролетов там если не ошибаюсь 12 штук, выходит 12*6=72 млн. - только балки, далее там есть ж/б опоры, сопутствующие конструкции, потом само асфальтовое покрытие, стоимость монтажа, техники...кароче сумма в 2 млрд. кажется мне вполне оправданной для такой конструкции, и своровать там можно не более 1-2% от суммы...пресловутая коррупция сильно преувеличена.... в этой связи 200 млн. на километр дороги тоже не кажется заоблачной цифрой ибо везде ситуация разная и на пучинистых грунтах(например на глинах) сильно не построишь, там придется снимать верхний слой и насыпать не менее 1 метра щебня умножь объем щебня 1*22м*1000м=22000 кубов примерно понадобиться - средняя цена 750-800р/куб, поищите выходит 17 млн. только на щебень, а еще земляные работы, стоимость асфальта, техники опять....кароче боюсь вам тут цифрами голову забить...поверьте цены такие не с потолка взяты, каждая работа осмечивается, лажу никто не пропустит, там конечно есть воровство, но оно не имеет тех масштабов про которые вы говорите...
|
| |
| |
| Paragon | |# 9 16.12.2011 05:59 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Cиплый,
То есть сам по себе факт, что на 20-км участок дороги к чьей-то даче тратится половина годового бюджета республики, вас нисколько не смущает. Бесспорно, чрезвычайно важная дорога для народного хозяйства.
Сообщение отредактировал Paragon - Пятница, 16.12.2011, 06:00 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 10 16.12.2011 08:40 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (Cиплый) Вот тут хочется сказать незабвенное "минуточку"!
Гм... то есть стоимость км обычной дороги равна или даже выше стоимости километра многоуровнего виадука?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 11 16.12.2011 09:15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Quote (Paragon) То есть сам по себе факт, что на 20-км участок дороги к чьей-то даче тратится половина годового бюджета республики, вас нисколько не смущает. Бесспорно, чрезвычайно важная дорога для народного хозяйства.
Да меня вообще уже мало что в жизни смущает, я вам говорю не про дачу, а например про М5-Урал...это вопросы превышения полномочий а не воровства, про которое упомянули
Quote (Артем_КРАСНОВ) Гм... то есть стоимость км обычной дороги равна или даже выше стоимости километра многоуровнего виадука?
PS: Артем МНОГОУРОВНЕВЫЕ, это где такие...???, я таких не встречал в России у нас в основном 2-х уровневые....напиши где есть такие? и еще километровые виадуки...??? где они, у нас как правило их общая длина редко превышает 300 м, это только пролетное строение...насыпи тут не учитываю
Сообщение отредактировал Cиплый - Пятница, 16.12.2011, 09:24 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 12 16.12.2011 09:22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (Cиплый) Артем МНОГОУРОВНЕВЫЕ, это где такие...???, я таких не встречал в России у нас в основном 2-х уровневые....напиши где есть такие?
Ну, как минимум скоро такая будет в районе начала Бр. Кашириных, если обращали внимание 
|
| |
| |
| Cиплый | |# 13 16.12.2011 09:27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Quote (Артем_КРАСНОВ) у, как минимум скоро такая будет в районе начала Бр. Кашириных, если обращали внимание
Начало Бр. Кашириных видимо для тебя это район цирка...понятно...пошел искать презентацию, если тебе не трудно кинь ссылку на то самое видео или проект...в условиях России более 2-х уровней строить просто нет никакой необходимости...мы ж не Сингапур...
PS: ну как и ожидалось, на видео рисуют только 2 уровня и много ответвлений, может не заметил поправьте если так
Сообщение отредактировал Cиплый - Пятница, 16.12.2011, 09:31 |
| |
| |
| Paragon | |# 14 16.12.2011 09:28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Quote (Cиплый) это вопросы превышения полномочий а не воровства, про которое упомянули
Тут уже вопрос терминологии. Ездить к любовнице на служебной машине, или заставить одмина переустановить винду на домашнем компьютере - это превышение полномочий, согласен. Потратить на личные капризы 4 млпд. бюджетных денег - имхо, воровство.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 15 16.12.2011 09:32 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Quote (Cиплый) Начало Бр. Кашириных видимо для тебя это район цирка..
А для вас это, простите, что?  Ул. Бр. Кашириных начинается от этого виадука - дубльгис в помощь
Вот презентация развязки (второе видео в конце статьи) http://autochel.ru/news/326970.html
Сюрприз, да?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 16 16.12.2011 09:33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Quote (Paragon) Ездить к любовнице на служебной машине, или заставить одмина переустановить винду на домашнем компьютере - это превышение полномочий, согласен. Потратить на личные капризы 4 млпд. бюджетных денег - имхо, воровство
Воровство предполагает наличие потерпевшего и преступника, в данном случае потерпевший - весь народ края, это можно даже к геноциду приравнять при желании...
|
| |
| |
| Paragon | |# 17 16.12.2011 09:36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Quote (Cиплый) Воровство предполагает наличие потерпевшего и преступника
Если я краду казённое, кража перестаёт быть кражей?
Quote (Cиплый) это можно даже к геноциду приравнять при желании...
Именно
|
| |
| |
| Cиплый | |# 18 16.12.2011 09:38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Quote (Артем_КРАСНОВ) Вот презентация развязки (второе видео в конце статьи) http://autochel.ru/news/326970.html
Посмотрел внимательно, действительно просматривается 3 уровня, посмотрим на исполнение, но как бы то ни было 3 уровня, всё ж пока первый подобный объект у нас в области...Quote (Артем_КРАСНОВ) А для вас это, простите, что? Ул. Бр. Кашириных начинается от этого виадука - дубльгис в помощь
Для меня улицы как пирожки....где начало и конец не разберешь, понятно, что надо судить по нумерации домов, и благо, что сейчас это можно сделать просто тыкнув в 2гис, но выуживать из памяти номера домов каждой улицы, уж извините для меня не реально.
|
| |
| |
|
