|
|
|
Сланцы против шейхов
| |
| Anonymous | |# 1 29.01.2013 21:41 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Собственно сабж
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 2 30.01.2013 08:09 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Снова оговорюсь, что в политике не силен, но статья оставила странное впечатление тем, что Россия и ее перспективы в описанном сценарии остались совершено за бортом.
Или нам хватит китайского рынка?
|
| |
| |
| Paragon | |# 3 30.01.2013 10:01 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата (Артем_КРАСНОВ) Россия и ее перспективы в описанном сценарии остались совершено за бортом |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 4 30.01.2013 10:04 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата (Paragon) А чего там описывать? Без нефтегазовой подкачки бюджет России практически неотличим от нуля. В последнее десятилетие доля торговли "сырыми" ресурсами в бюджете страны неуклонно росла, мы разучились что-либо производить. Перспективы вполне понятные.
Меня просто вопрос приоритетов журналиста волнует ))))
Он так нежно описал беды ОПЕК, что у меня сложилось впечатление, будто Россия в его сценарии в полном шоколаде, хотя если верить всему, нас ждет коллапс и бегство денежных крыс с корабля.
И какбэ русскоязычным читателям эта тема куда интереснее, чем обсасывание положения ОПЕК. Не?
|
| |
| |
| Paragon | |# 5 30.01.2013 10:25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Артем_КРАСНОВ, может, автор постеснялся распространяться на тему "аааааа, бля, мы все умрём!" Типа, умный промолчит, дурак не догадается.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 6 30.01.2013 11:55 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата (Paragon) А чего там описывать? Без нефтегазовой подкачки бюджет России практически неотличим от нуля.
смотрим хотя бы тут даже либеральные экономисты используют оффиц. статистику минфина, дак вот там как раз и написано, что доля нефтегазовых доходов в общем объеме доходов фед. бюджета в 2012 году не превысила 46,2% ....это конечно почти 99,9%, как вам бы хотелось, но всё же формальность требуется соблюсти и не писать откровенное вранье....т.е. если уж и писать о печальной нефтегазовой зависимости, то только в ключе типа: Без нефтегазовой подкачки бюджет России практически в 2 раза сократиться. а не превратиться в 0....как вы тут пишете, конечно допускаю определенное искажение с целью большей художественной выразительности, но не до такой же степени....
|
| |
| |
| Paragon | |# 7 30.01.2013 12:31 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Некоторые люди верят даже тому, что написано на заборе 
Около четверти бюджета приходится на НДС, пошлины и акцизы на товары, ввозимые из-за рубежа.
Интересно, откуда у граждан этой страны возьмутся деньги на покупку машин, шмоток, домашних кинотеатров и игрушечных вертолётов, если нефтегазовый краник вдруг окажется перекрыт?
Какие российские товары экспортируются за бугор в масштабах, сравнимых с продажей нефтегаза?
ОК, Володь, я несколько погорячился, написав "неотличим от нуля". Но ты реально веришь, что твоя страна будет нормально существовать с бюджетом вчетверо меньше нынешнего? Ты можешь себе представить последствия ужатия бюджета страны хотя бы в 2 раза?
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 8 30.01.2013 13:10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата (Cиплый) дак вот там как раз и написано, что доля нефтегазовых доходов в общем объеме доходов фед. бюджета в 2012 году не превысила 46,2% .
Мне кажется, если внезапно, в течение 2-3 лет, убираются даже эти 46% (или существенно снижаются), это равноценно коллапсу.
Ведь экономика взаимосвязана: к примеру, автопром держится на высоком спросе, который зависит от доходов населения, а они во многом зависят от нефтедолларов. Если благосостояние упадет в два раза, люди просто перестанут покупать новые машины, потому и старые еще ничего, живенькие (сейчас ведь раз в 5 лет принято менять, а ресурс у машины - 15 минимум).
И автопром просто угаснет, вместе с пошлинами, налогами и инвестициями.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 9 30.01.2013 13:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Михаил, рад буду окунуться в экономические рассуждения с вами, и даже признать в ваших словах существенную долю истины, однако же ныне сложилась столь уникальная ситуация что и в правду интересно к чему же приведет прогнозируемая вами вещь...я поясню...что есть цены на нефть и газ я думаю что пояснять ненадо, а вот зависимость от них цен на все остальные товары уже более туманна, но она есть...сойдемся же на том, что все нынешние цены так или иначе зависят от цен на нефть и газ...теперь надо установить, что же можно продавать вместо нефти и газа???? Электронику...мда...космическую продукцию...оружие...товары народного потребления...??? Чем именно ВЫ, МИХАИЛ, думаете заместить экспорт нефти и газа???
Можно взглянуть на другие страны...что там??? США...покупают больше чем продают, дефицит торгового баланса уже 30 лет....Европа...примерно тоже...Китай...ДА!!! Но мы не китай....к тому же и у китая не так всё гладко как нам показывают....Кароче, если мы не можем обеспечить спрос и предложение внутри страны, нам не поможет ничего...меня всегда веселят слезы людей и том, что мы якобы находимся в нефтяной яме....ага...а китайцы в производственной...а американцы и европейцы в долговой...кароче каждый в своей...просто спрос на нефть и газ не может исчезнуть быстро и насовсем (зимы не отменишь), а вот на айфоны - может...и на электронику...и еще на много чего...и чем же нам надо торговать по вашему???
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 10 30.01.2013 13:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата прогнозируемая вами вещь...
Это не он прогнозирует, а статья по ссылке в топике.
|
| |
| |
| Paragon | |# 11 30.01.2013 13:47 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Cиплый, в наше время самый главный ресурс — информация. Зная, как сделать что-то нужное, можно сколько угодно менять поставщиков, исполнителей и посредников — контроль над процессом остаётся у того, кто знает. Пропадёт спрос на айфоны — возникнут другие потребности, которые нужно удовлетворять.
Так вот, единственное знание, которое теперь осталось в России — это как спиздить. Причём спиздить у самих же себя, потому что злобные соседи не дадут. Имхо, не самая востребованная информация на планете.
|
| |
| |
| Anonymous | |# 12 30.01.2013 13:53 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| Смысл статьи был не в том, чтобы в очередной раз вещать о судьбе России. Ибо она никуда не денется из общей конъюнктуры и мы с ОПЕК в одной лодке с одним камнем на шее.
Насчет России и ее судьбы в статье приведена аналогия с 1986-м годом и судьбой СССР через 5 лет. Вопрос в том, насколько усвоили этот урок те, кто у руля.Добавлено (30.01.2013, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата (Cиплый) я поясню...что есть цены на нефть и газ я думаю что пояснять ненадо, а вот зависимость от них цен на все остальные товары уже более туманна, но она есть...сойдемся же на том, что все нынешние цены так или иначе зависят от цен на нефть и газ
Не в этом смысл. При схлапывании цены на нефть можно забыть о всех социальных и инвестиционных программах. Можно забыть о модернизации и прочем. Чем заместить выпавшие доходы в бюджете не подскажете?
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 13 30.01.2013 13:57 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата (Anonymous) Чем заместить выпавшие доходы в бюджете не подскажете?
Я понимаю, этот вопрос волнует всех отписавшихся. Тут мы едины.
А может, подобный кризис в глобальном смысле был бы на руку России? Расшевелил бы ее? Это как мажор, которого лишают родительской золотой карты. Альтернатив две - приспособиться или умереть.
В этом сценарии немалое количество наших "патриотов" свалит за границу, оставшимся придется судорожно искать новое место в мире. Не факт, что оно найдется.
Нет, пессимистичный получается сценарий.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 14 30.01.2013 14:22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата (Paragon) Зная, как сделать что-то нужное, можно сколько угодно менять поставщиков, исполнителей и посредников — контроль над процессом остаётся у того, кто знает. Пропадёт спрос на айфоны — возникнут другие потребности, которые нужно удовлетворять.
Проанализируйте свои расходы...на что вы тратите основную их часть??? На айфоны??? На машины??? На электронику??? - Я НЕТ...у меня кварплата за полгода больше чем стоит айфон или айпад...а уж бензин...уууу....а продукты питания...а одежда...вот что нужно развивать...производство товаров первой необходимости, замещать ими импорт...а не плакать, что мы не можем сделать айфон...пусть его азиатские негры собирают...в остальном у нас первое или второе место в мире...
По поводу нефтегазовых доходов:
1. Нефть не кончиться мгновенно;
2. спрос на нефть и газ не пропадет мгновенно;
3. Бюджет не лишиться половины доходов мгновенно;
4. Социальные обязательства государства не пропадут мгновенно;
Ожидаемые вами последствия не наступят по причине растянутости во времени этих процессов, и возможности подготовиться к ним населения...имхо...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 15 30.01.2013 14:32 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата По поводу нефтегазовых доходов:
1. Нефть не кончиться мгновенно;
2. спрос на нефть и газ не пропадет мгновенно;
Так-то в статье про другое речь шла, ну да ладно.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 16 30.01.2013 14:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, Просто обсуждение к этому пришло, вот я и написал...а по поводу того, что там написано в статье...так это еще вилами на воде...чет уже 3-й год пугают этой сланцевой революцией, а толку нету....и в Польше вроде начинали добывать, а не задалось...ну и там не всё так гладко как нам представляют и экология страдает и экономическая эффективность не всегда очевидна...по сети гуляли фото убитого амерами озера, при добыче этого газа....нужно было в статье хоть намек дать на то что !!!Возможно перспективы добычи сланцевого газа не очевидны!!! Тогда и весь остальной смысл меняется из неизбежного в слабо возможное... Добавлено (30.01.2013, 14:51)
---------------------------------------------
вот тут наглядно про озеро Добавлено (30.01.2013, 14:54)
---------------------------------------------
ну и вот для полной ясности
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 17 30.01.2013 14:59 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Cиплый, да, я вовсе не ратую за адекватность той статьи. Скорее всего, никаких революционных падений не будет.
Но автор приводит доводы о некотором брожении на рынке нефтепродуктов и желании многих разрушить сложившуюся конъюнктуру.
Если допустить, что падение цен произойдет - что мы, как страна, будем делать? Окей, ВПК сможет себя финансировать за счет "Булавы", но ВПК - уже не вся страна.
Да, нужно налаживать производство означенных тобой товаров, вопрос в следующем: при отсутствии нефтеподкачки рухнет даже то, что мы имеем, так что если мы не можем многие пункты делать сейчас (и не только айфоны), то что заставит нас срочно взяться за голову и развиваться в условиях жесткого кризиса?
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 18 30.01.2013 15:05 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Мне проще говорить на примерах автопрома, так вот, как-то уже писал, что развитие сборочных производств - это гуд для потребления, но не гут для стратегии.
И в случае падения цен на нефть разница будет очевидна. Потому что даже местные иномарки мы покупает за доллары и евро. И хотя доля России увеличивается, но она никогда не будет доминирующей - ноу-хау и стратегические решения остаются за хозяевами. Мы здесь в роли квартиросъемщиков.
Другое дело, что после всех передряг 90-х иного пути и нет, наверное. Слишком большой откат был, слишком многое потеряно безвозвратно.
Нам нужно надеяться, что нефть останется высокой, и что все больший процент доходов будет доходить по адресу. Как-то так.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 19 30.01.2013 15:19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, проблему сейчас пытаются решать по возможности...ты только оглянись вокруг...что происходит сейчас....строятся сразу несколько энергоблоков на ТЭЦ...в троицке, Южноуральске, у нас на ЧГРЭСе, это только у нас в области, строится несколько АЭС по стране, что это значит??? Это значит что восполняются устаревшие мощности и добавляются новые...продавать электроэнергию выгоднее чем ширпотреб....у нас строится несколько агрокомплексов, Михеевский ГОК...кароче добыча золота, производство продуктов питания...я много чего не знаю...но по видимым признакам, можно судить что работа идет...и если успеют сделать по максимуму до того самого жесткого кризиса возможно и проживем...просто жить без айфонов и домашних кинотеатров еще как-то можно, а вот без тепла и света - нет....без норковых шуб можно, а вот без мяса птицы - нет...без ламборждини и феррари можно, подойдет и лада гранта.....я так вижу...нужно по возможности максимально возобновить у нас производство товаров первой необходимости, ну и покупать нам нужно их, а не китайские ибо при отсутствии у нас нефтедолларов китайские к нам уже никто не повезет...это как плата за независимость, пусть не такие дешевые и удобные, но зато они будут тогда когда дешевых и удобных уже не будет, и это лучше чем если бы небыло никаких...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 20 30.01.2013 20:39 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Cиплый, хочется верить, что так оно и есть. Согласен, нужно видеть и позитивные сдвиги.
Другое дело, достаточно ли этого? По сути, все, что ты перечислил - это средства самообеспечения, создание этакого "натурального хозяйства" внутри страны.
Но вопрос ведь немного другой - что мы можем предложить Западу, чтобы купить те самые доллары, за которые мы покупаем изрядную часть наших благ, которую пока заменить нечем (чего уж лукавить). После того, как Рено окончательно приобретет "АвтоВАЗ", Гранта перестанет быть российской машиной - ее тоже придется частично оплачивать валютой в неявном виде.
До смешного доходит: нет нормального чеснока - только китайский. Я понимаю, что ради показухи эту проблему легко решить и заявить об очередном прорыве, но пугает сам факт, что к нам выгоднее везти чеснок бог весть откуда, чем выращивать здесь.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 21 30.01.2013 20:56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| "Сланцы против шейхов" - звучит как - "Белые пушистые Икеевские тапки, против Газпрома"
Вот развели флудилку то, на ровном месте.....
Цитата (Артем_КРАСНОВ) До смешного доходит: нет нормального чеснока - только китайский. .......к нам выгоднее везти чеснок бог весть откуда, чем выращивать здесь.
5 лет уже не покупаю чеснок, и много чего. Все растет на даче. На пенсии - вэлкам - будет натур продАКТ - для своих. 
|
| |
| |
| PsKoT | |# 22 01.02.2013 12:23 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
| http://lenta.ru/articles/2013/01/31/prognose/
Вот как-то так - в очередной раз обещают, что будет все хорошо :-)
|
| |
| |
| Cиплый | |# 23 01.02.2013 12:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата (PsKoT) Вот как-то так - в очередной раз обещают, что будет все хорошо :-) |
| |
| |
| Paragon | |# 24 01.02.2013 12:48 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1087
| Цитата (Cиплый) Интересно, а то что уже сейчас 80% населения планеты считает что в России люди живут лучше чем у них на родине, в этом прогнозе учитывалось??? 
|
| |
| |
| Cиплый | |# 25 01.02.2013 12:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата (Paragon) Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют |
| |
| |
| Anonymous | |# 26 11.02.2013 08:12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
| А вы говорите, мол сланцы это все фигня....
Разработка одного из крупнейших в России Штокмановского газоконденсатного месторождения, открытого еще 25 лет назад, откладывается как минимум на семь лет. "Газпром" так и не нашел ни новых партнеров для освоения Штокмана, ни рынков сбыта для газа с него. В результате первым СПГ-проектом в Арктике может стать "Ямал СПГ" НОВАТЭКа, а для самого "Газпрома", пытающегося сделать ставку на экспорт газа в Юго-Восточное Азию, приоритетным выглядит "Владивосток СПГ".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2124691
|
| |
| |
|
