|
|
|
Томинский ГОК - война интересов.
| |
| AlBrynS | |# 151 28.09.2015 14:06 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Артем_КРАСНОВ (  ) Плохо то, что когда эти риски реализуются, что-то менять будет поздно.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Cиплый | |# 152 28.09.2015 14:12 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ,
1. название сайта мне по барабану! там есть ссылки откуда принятые значения ПДК....
2. Ты выделил жирным слова: населенных пунктов, по почему же нигде нет допусков для других типов земель??? т.е. например по свинцу 32 мг/кг почвы допуск для населенных пунктов, а какой допуск для любого другого типа земель???
Он существует?
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) если я признаю, что ты во всем прав...ты отстанешь
НЕТ....не нужно признавать мою правоту! Ты вообще моей персоны лучше не касайся, так будет вернее...признавать всегда нужно СВОИ ошибки...или правоту...вот если ты вдруг осознаешь, что был не прав в вопросе ПДК, тогда можешь смело признавать СВОЮ ошибку...если докажешь, мне обратное, то ошибку признаю я!
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 153 28.09.2015 14:21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Ты еще на сайт бибигон.ру сошлись 
Твой метод известен. Начать цеплять к мелочам... Ну копайся в них, хотя бы для самообразования полезно.
Меня же интересует общая картина. Можно сколько угодно играть словами, но для себя я решил, что ГОК несет экологические риски. Ничего внятного в качестве контраргумента я не нашел. И давай так - ты не сможешь переубедить меня (не с твоими аргументами), я не смогу переубедить тебя. А потому давай прикроем эту бесплодную дискуссию.
PS: с остальными участниками спорь, а меня в игнор, окей?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 154 28.09.2015 14:30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, да ты бы хоть для начала прочитал тот документ на который сослался...ГН 2.1.7.2041-06:
Цитата1.2.Настоящие нормативы действуют на всей территории Российской Федерации и устанавливают предельные допустимые концентрации химических веществ в почве разного характера землепользования
разного характера землепользования, что по твоему означает??? Что в тайге и в населенных пунктах эти показатели таки будут отличаться???
Твой метод не признавать своих ошибок в дискассах мы помним еще со времен граунд-эффекта...ничего страшного, мы привычные Добавлено (28.09.2015, 14:30)
---------------------------------------------
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) с остальными участниками спорь, а меня в игнор, окей?
По вопросу ГОКа я с тобой и не спорил! Вся соль была в том, отличаются ли ПДК для населенных пунктов от ПДК для тайги....ты привел несколько цитат и решил съехать с темы...я не против...тоже выход...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 155 28.09.2015 14:36 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Володя... Блин.... ну ей богу, тяжело заниматься твоим самообразованием. Времени много отнимает. Ну ты выхватываешь один абзац, не читая соседние. Процитирую дальше
Цитата Нормативы распространяются на почвы населенных пунктов, сельскохозяйственных угодий, зон санитарной охраны, источников водоснабжения, территории курортных зон и отдельных учреждений.
Что из этого тайга?
Они относятся к определенным зонам, в т.ч. жилым, а не территории страны как таковой... Неужто так сложно...
|
| |
| |
| Cиплый | |# 156 28.09.2015 14:45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, БЛЯЯЯЯЯ!!! Убейте меня!!!
Эти нормы относятся КО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ВАРИАНТАМ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ....
Ну т.е. вообще ко всем!!! Приведи мне пример землепользования, если это НЕ населенный пункт, НЕ сельскохозяйственное угодие, НЕ зона санитарной охраны, НЕ источник водоснабжения,НЕ территория курортной зоны и НЕ отдельное учреждение.Добавлено (28.09.2015, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата Cиплый ( ) Что из этого тайга?
Это отдельное учреждение - например "Карабашское участковое лесничество"...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 157 28.09.2015 14:46 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Cиплый, разного характера землепользования - это не то же самое, что "любого характера землепользования".
Слушай, давай уже оставим, а? Чего тебе меня переубеждать? Считаешь, что кругом неправ - считай дальше. Поверь, спать от этого я хуже не буду.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 158 28.09.2015 14:53 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Разного характера землепользования - это не то же самое, что "любого характера землепользования".
НЕТ, в данном случае именно это и значит!
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Слушай, давай уже оставим, а?
Дак осталось-то всего ничего...тебе осталось только привести ссылку на другие варианты землепользования! Делов-то...ну чтоб доказать мне, что бывают и другие нормативы ПДК, ну только где-то там, где кстати???
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Чего тебе меня переубеждать? Считаешь, что кругом неправ - считай дальше.
Истина дороже! Я тебя не переубеждаю....скорее даже не тебя...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 159 28.09.2015 14:56 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Володя, думай, что хочешь. Твоя жизнь, распоряжайся. Что хотел - высказал, кто хочет - прочтет. Не захочет - не навязываю.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 160 28.09.2015 17:50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, я не люблю незавершенных дел...ты написал задевшую меня фразу:
Цитата Есть у тебя талант с таким пафосом подавать глупости, что люди верят
Она подразумевает, что я подал какую-то глупость.
В процессе выяснения ты не желаешь признавать свою ошибку, но и мою "глупость" не доказываешь...мягко сливая своё утверждение...так не пойдет...мне это надоело...недавно Вася, так же ляпнул хрень, и до сих пор её не доказал...вы, ребята, тогда уж что называется базар фильтруйте (без наезда)...или доказывайте свои слова...потому как в том обществе, где я вырос, подобные утверждения без доказательств, как бэ это сказать.....ммм...не приветствовались...и на это был очень большой резон...надеюсь на понимание!
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 161 28.09.2015 18:30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| на что ты обижаешься? Какой бы аргумент я не привел, ты скажешь лажа. Русским по белому написано, ты все равно уперся... Ну, на здоровье, я ведь не настаиваю. Если тебе важна не истина, а только личная правоте, не смею вмешиваться
|
| |
| |
| shishkinia | |# 162 28.09.2015 19:48 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
| http://66.ru/health/news/174856/
Очень легко значениями ПДК делать города чище или грязнее. Если цифры так легко менять, то есть ли в них смысл?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 163 28.09.2015 20:10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Какой бы аргумент я не привел, ты скажешь лажа.
Это опять передерг...тебе нужно привести всего лишь один аргумент, который ты упорно не приводишь...а именно, указать норму ПДК для любого другого места кроме населенного пункта...мы ведь об этом бьемся...ты говоришь, что ПДК для тайги выше, а для города ниже...вот тут:
и это:
Цитата а это, еще раз, ПДК для нежилой зоны
я говорю, что это бред, т.к. ПДК для тайги не существует в природе и для неё применяются общие нормы для населенных пунктов и прочих территорий!
Нет никакой трудности доказать твои утверждения, если они действительно верны...нужно всего лишь привести ссылку на СаНПиН или другой документ с градацией ПДК по жилы/нежилым территориям...делается в два клика...ждем!
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 164 29.09.2015 07:13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Володя, нет никакой трудности, просто и времени особо нет. Давай так: я дам тебе ответ и больше в эту тему заходить не буду, ибо спор уже абсолютно неконструктивен и не имеет отношения к сабжу.
1. Еще раз процитирую область применения гигиенических нормативов 2.1.7.2041-06: "Нормативы распространяются на почвы населенных пунктов, сельскохозяйственных угодий, зон санитарной охраны, источников
водоснабжения, территории курортных зон и отдельных учреждений".
2. Возникает вопрос: а что же с остальными территориями? Какими должны быть ПДК разных веществ в других областях? И тут выясняется, что почвы классифицируются по классу опасности. То, что в пределах ПДК - чистая почва, а, например, 2-5 ПДК (по свинцу) - это уже опасная. Это не значит, что нахождение человека в этой зоне в принципе недопустимо, но, например, сельскохозяйственные работы проводить нельзя.
3. Сабж начался с вот этого исследования. Давай посмотрим внимательно на цифры. Авторы пишут в конце: "Абсолютные показатели концентрации металлов в почвах ниже ПДК (кроме Ni), и на данном этапе они не представляют опасности ни для растений, ни для почвенной биоты".
При этом выше есть рис. 4: концентрация Zn на разном расстоянии от ГОКа - 50-70 мг/кг. Теперь смотрим норматив 2.1.7.2041-06 - ПДК составляет 23 мг/кг. Смотрим медь: норматив ограничивает величиной 3 мг/кг, в реальности имеем 5-23 мг/кг. Кобальт - норматив до 5 мг/кг, реальные значения до 14 мг/кг. Ну и так далее. При этом, еще раз напомню, авторы не отмечают превышение ПДК, потому что они не используют ПДК из норматива для жилых и курортных зон.
Отсюда и моя фраза:
Цитата ...а концентрация меди растет, и если в тайге всем на это по..й, то в городской черте ПДК могут быть иные.
Все, извини, дел сегодня много.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 165 29.09.2015 12:26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Артем_КРАСНОВ, а где ПДК для любой другой зоны кроме населенного пункта???
Зачем весь этот бред, если я просил всего лишь одну цифру???
Мне нужна всего лишь ЦИФРА, с указанием нормативного документа откуда она взята...в ГН 2.1.7.2041-06 есть цифра, например 32 мг/кг по свинцу, для почв разного характера землепользования...ты продолжаешь упорно не признавать, что других ПДК кроме этого НЕТ в природе....ОК....ну дак приведи их!!!
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) авторы не отмечают превышение ПДК, потому что они не используют ПДК из норматива для жилых и курортных зон.
А какое ПДК они используют? приведи мне ЦИФРУ если она есть в природе! Ты ведь упорно не желаешь признавать, что ПДК есть ПДК, а для оценок подобного рода используют кратности того же самого ПДК....как ты сам написал например, 2-5 ПДК.
Пишут не 96 мг/кг по свинцу, а 3 ПДК....что значит одно и то же! Но сцуко для нашего случая имеет огромное смысловое значение...ибо никаких ПДК для тайги или города не существует! ОНИ УНИВЕРСАЛЬНЫ! И применяются абсолютно для всех случаев! Для курортных зон - 0,8 ПДК....и т.д....
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 166 30.09.2015 23:34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Жители Кременкуля забили тревогу из-за повышенного радиационного фона
Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/84088593829888.html?video=1#video
Чёт не спалось, решил гопстоповцев потроллить. Написал в их стиле - капсом с кучей восклицательных знаков, всякую бредятину про радон. Съели не жуя! Вместе с наживкой, грузилом и поплавком. Даже не вникая. Главное что есть мантра СТОП ГОК, независимые ученые, и что все умрем если не остановим. Сиплый, твой выход))) поп корна захвати гусям)
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 167 01.10.2015 06:06 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Чет никто особо не повелся на троллинг судя по комментариям.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 168 01.10.2015 07:48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) Чет никто особо не повелся на троллинг судя по комментариям.
Ну дак...это ж всего лишь каммент....если бы нам с Парящим дали хотя бы одну статью написать, мы бы вам наглядно показали, что последователи ваши скушают даже самый тухлый развод....им главное конкретики поменьше, эмоций побольше...
Добавлено (01.10.2015, 07:25)
---------------------------------------------
ААА!!! Бля!!! Чет тут зашел на гуглокарты решил осмотреть местность вокруг Шершней....это же песня! На расстоянии 1,5 км, 1,5 км карл! Находится Новосмолинский карьер! Возле Федоровки прямо! Там рядом с ним и ДСК и отвалы...и он там видимо уже лет сто....И ВСЕМ ПОХУЙ....всем похуй Карл! Ребята, какие там нахер 10 км....тут практически вплотную к озеру синеглазово и шершням РАБОТАЕТ КАРЬЕР!!! Он сцуко видимо запылил всю округу! Дышать от него нечем, но почему тогда ВСЕМ ПОХУЙ???
Там глубины уже метров 150 а может и больше...ЕЙ активисты??? Как же в этот карьер до сих пор ничего не перетекло??? А как же отвалы этого карьера? А как же пыль, которая должна была вас убить??? Убейтесь головой об стену!
После этого я уже не знаю чего еще говорить!Добавлено (01.10.2015, 07:48)
---------------------------------------------
Там тебе и взрывы и карьерные самосвалы и последующая переработка... практически в черте города! И ВСЕМ НАСРАТЬ! Да уж ребята, вам хоть кол на голове теши!
Сообщение отредактировал Cиплый - Четверг, 01.10.2015, 07:27 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 169 01.10.2015 12:12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Andrewtim ( ) Чет никто особо не повелся
Никто? Как минимум 50 адептов гопстопа проголосовало за тупой камент ГОПСТОПовца, и вывело его в топ. Там же есть ключевые слова "независимые ученые", "доказали", "на НЕСКОЛЬКО порядков больше", ну и прочая абсолютная чцшь....
И это в теме к гоку отношения никак не имеющая. Клоуны мля....
Причем карты я раскрыл, что это "эксперимент" практически сразу же, можно по времени глянуть.
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 170 01.10.2015 14:04 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Cиплый ( ) Как же в этот карьер до сих пор ничего не перетекло
Цитата Cиплый ( ) Находится Новосмолинский карьер
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Причем карты я раскрыл, что это "эксперимент" практически сразу же, можно по времени глянуть. |
| |
| |
| Cиплый | |# 171 01.10.2015 14:23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата Andrewtim ( ) На ГОКе при обогащении руды планируют в огромных количествах использовать серную кислоту, что и представляет собой главную угрозу, т.к. будет складироватья закисленная пульпа в хвостохранилище.
Это бред...разберитесь наконец в технологии! Кислотой будут выщелачивать УЖЕ ОБОГАЩЕННЫЙ КОНЦЕНТРАТ которого будет 1% или меньше от общей массы хвостов, остальные 99% будут проходить ТОЛЬКО ФЛОТАЦИЮ...вы даже не представляете сколько нужно кислоты, чтобы закислить 28 млн. тонн руды! Ну хватит же уже транслировать этот бред!Добавлено (01.10.2015, 14:23)
---------------------------------------------
Цитата Andrewtim ( ) Там не только Новосмолинский, но и Старосмолинский гранитный карьер, тоже принадлежит Челси, и ещё Фёдоровский карьер, принадлежащий ЮУЖД.
Насчет этого мы уже обсудили с Артемом...читайте ветку с 288 каммента...фактически что там, что там будет абсолютно инертный материал.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 172 01.10.2015 14:52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Andrewtim ( ) Ну вы же не Сиплый, это он получил известность в массах
Вот такая ЖБ логика и у стопглюковцев, им про Ивана, они про Сиплого. Жуйте дальше свою вату....
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 173 01.10.2015 15:16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Никто? Как минимум 50 адептов гопстопа проголосовало за тупой камент ГОПСТОПовца, и вывело его в топ.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 174 01.10.2015 15:38 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Вот такая ЖБ логика и у стопглюковцев, им про Ивана, они про Сиплого
Цитата Cиплый ( ) Кислотой будут выщелачивать УЖЕ ОБОГАЩЕННЫЙ КОНЦЕНТРА
И ещё один момент, что за химия будет использоваться в виде флотационного реагента и насколько она опасна ?
Сообщение отредактировал Andrewtim - Четверг, 01.10.2015, 15:40 |
| |
| |
| AlBrynS | |# 175 01.10.2015 15:54 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) И ещё один момент, что за химия будет использоваться в виде флотационного реагента и насколько она опасна ?
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 176 01.10.2015 15:56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата AlBrynS ( ) Уже 63. Перепись идиотов открыта. )))
Это не первая перепись. И от того страшнее.
Цитата Andrewtim ( ) думал у вас с чувством юмора чуть получше.
Ну да, удобно свою межгалактическую логику списывать на чье то ЧЮ, при этом игнорить поставленные вопросы про адекватность гопстопщиков.
СТОП ГОК!!!!!! ХЕРОЯМ САЛА!!!!!! (на всякий случай ЛОПАТА)
|
| |
| |
| Cиплый | |# 177 01.10.2015 20:35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| AlBrynS, где вы были с этой ссылкой столько времени? Сижу зачитываюсь! На какой хрен мы тут столько копий сломали...на любой вопрос гопстоповцев можно смело отвечать этой ссылкой...ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 178 01.10.2015 21:26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Cиплый ( ) AlBrynS, где вы были с этой ссылкой столько времени?
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 179 01.10.2015 23:11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата AlBrynS ( )
Да уж, занимательное чтиво на ночь!
Цитата Cиплый ( ) где вы были с этой ссылкой столько времени? Сижу зачитываюсь!
По моему пора товарищу карму "начистить". Заслуженно!
Цитата Cиплый ( ) на любой вопрос гопстоповцев можно смело отвечать этой ссылкой...ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!
Яття умоляю.... Они же кроме страшного слова "серная кислота" там нихрена не увидят. Если уж они за газ РАДОН до сих пор плюсуют..... 
|
| |
| |
| Cиплый | |# 180 02.10.2015 06:41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Прочитал все значимые разделы. Оказывается они еще и поверхностные воды будут очищать...
Цитата Для подпитки системы оборотного технического водоснабжения (до 8 млн м3 ежегодно)будут использованы сточные и дренажные воды (очистных сооружений п.Новосинеглазово, г. Коркино, шахты и разреза Коркинский). В результате будет стабилизирован гидрологический режим оз. Синеглазово и р. Чумляк, а также прекращен сброс загрязняющих веществ в данные поверхностные водоемы в объеме 4100 тонн ежегодно.
Т.е. ВОДА СТАНЕТ ЧИЩЕ!!!
Воздух они загрязнять почти не планируют, как я и предполагал основное загрязнение - это пыление самосвалов, остальные потенциальные источники пыления планируется специально защитить!
Флотация действительно будет на извести...и реагентах...но там вспениватели какие-то...не думаю что вредные...
Основной по-моему фактор - это прудок-отстойник медьсодержащих продуктивных растворов, и прудок-отстойник обезметалленных растворов;они будут объемом по 7 тыс. м3....всего 14 000 кубометров слабокислотных растворов....14 тыс. кубов Карл! Да, это не мало...ну сцуко и не 28 млн. как нам впаривают ошалелые "эксперты"...объем нефтепродуктов на нефтебазе побольше будет! БОЛЬШЕ ЧЕМ ШЕРШНИ по объему...вспоминаю этот бред...
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 181 02.10.2015 09:25 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Если уж они за газ РАДОН до сих пор плюсуют |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 182 02.10.2015 09:57 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Cиплый, Тоже почитал мал мала. Впечатлен масштабами проекта. Просто космос.
Цитата Andrewtim ( ) Ну что, нахватали минусов в теме про пироманов, бог шельму метит.
Хспидя.... Вы когда уже свой вселенский разум к реалиям начнете применять то?
Кого заминусили то, меня, или стопглюковцев по сути? Ибо постят свои "транспаранты" где надо, где не надо. Может народ думать начинает?
ПыСы - Вы бы лучше ссылки читали/изучали. Или опять с темы съехали ....ну как обычно....
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 183 02.10.2015 12:18 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Томинский ГОК планируется поистине каких-то циклопических размеров, причём в последних релизах РМК объёмы добычи заявляются почти в два раза больше, чем в документе по ссылке AlBrynS, сам документ весьма объёмный, его не один день изучать надо, начал вчитываться.
Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Кого заминусили то, меня, или стопглюковцев по сути? |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 184 02.10.2015 12:41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Andrewtim ( ) планируется поистине каких-то циклопических размеров,
Ну вот, хоть добрые советы услышали, изучать стали.
Цитата Нормальная такая позиция, один и тот же коммент в одной ветке заплюсовали - я молодец, в другой ветке заминсовали - снова я Дартаньян,
А это видимо не пробиваемо....
Да не я молодец, а глотающие пену молодцы, порадовали. Увидели СТОП ГОК - и не читая в путь!
Цитата в последней ветке вас чётко опознали как троля, работающего против Стоп Гока.
Ну дак я и камент "подправил", с целью понять, ДО КОЛЕ??!!
"ОСТАНОВИМ ВМЕСТЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ТОМИНСКОГО ГОКА!!!!!!!! ЛЮДИ, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, НЕ БУДЬТЕ РАВНОДУШНЫ!!!!!!!!! СТАВЬТЕ ПОДПИСЬ ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОКА В МАГАЗИНАХ ГОРОДА НА КАССЕ!!!!!! НЕЗАВИСИМЫЕ УЧЕННЫЕ УЖЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГОКА РАДОНА В ВОДЕ СТАНЕТ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ БОЛЬШЕ!!!!!! РАДОН ВЕДЕТ К РАКУ И ДРУГИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ ЖИВОТНЫХ!!!!!!!!! ВЛАСТИ ГОРОДА И ОБЛАСТИ УСЛЫШЬТЕ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!"
Цитата в любой группе, (....) найдётся больше половины людей, которые глубоко в вопрос не погружены
Вот в том то и дело! В вопрос не погружены, а плакаты, митинги и прочие музыкальные тусовки устраивают. А когда погрузятся (возможно, и совсем не факт) - то поздняк пить Боржоми.
|
| |
| |
| bss1973 | |# 185 03.10.2015 08:42 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Почитал тему, посмеялся. Особенно про то, как загоковцы доказывают безопасность гока, когда сама рмк ещё не представила проектную документацию. Кроме ОВОС мы так ничего и не видели, но упорно говорят про безопасность.
Металлургия не может быть полностью безопасной в принципе. Цветная металлургия, намного более вредная, чем чёрная, так как связана большим содержанием вредных веществ: Мышьяк, Ртуть, Свинец, Цинк, Сурьма, Кадмий и тд.
Сам процесс гидрометаллургии, а именно выщелачивания, связан в большим количеством серной кислоты. При объёме производства до 28 млн т в год по руде, серной кислоты понадобится около миллиона тонн. В процессе получения меди будут как испарения кислоты, так и образования сернистого газа (кислотные дожди).
В хвостохранилища пойдут десятки миллионов тонн отходов производства, содержащие как сульфиды так и сульфаты. РН среды водного раствора этих хранилищ будут порядка 2-2,5, что почти соответствует аккумуляторной кислоте.
Всё это будет храниться под открытым небом.
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 186 03.10.2015 10:41 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| В последних релизах РМК заявляется цифра переработки - 55 млн. тн руды в год. И обьем медного концетрата до 1,75 млн.тн в год. Нахер такое производство в Челябинске не нужно, тем более, что месторождения с содержанием меди 0,4% есть в менее населенных местах.
Сообщение отредактировал Andrewtim - Суббота, 03.10.2015, 10:46 |
| |
| |
| Аяврик | |# 187 03.10.2015 15:22 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
| Признаю свою ошибку. Стало стыдно, удалил коммент.)) 
Сообщение отредактировал Аяврик - Суббота, 03.10.2015, 15:40 |
| |
| |
| bss1973 | |# 188 03.10.2015 15:35 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Ок
Сообщение отредактировал bss1973 - Суббота, 03.10.2015, 15:43 |
| |
| |
| Cиплый | |# 189 03.10.2015 16:37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) Признаю свою ошибку.
Зря, человек написал ересь...а вы и признали....пусть идет читать ОВОС, чтобы не морозить херню...
Цитата bss1973 ( ) При объёме производства до 28 млн т в год по руде, серной кислоты понадобится около миллиона тонн.
Это общий ВАЛОВЫЙ объем производства...из него путем кучного выщелачивания будет обрабатываться не более 1740 тыс. тонн в год по руде....сравните цифры...проблему раздули ровно в 16 раз и для обработки этого объема будет построено всего 2 прудка-отстойника объемом по 7000 м3, т.е. суммарный единовременный объем слабокислых растворов на территории ГОКа не будет превышать 14000 м3....при этом хвосты от этого производства будут направляться в хвостохранилища, где в целом будет щелочная среда...т.к. флотация будет происходить с использованием извести! Т.е. при попадании в основное хвостохранилище произойдет нейтрализация кислых хвостов...
|
| |
| |
| bss1973 | |# 190 03.10.2015 17:42 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Cиплый ( ) Это общий ВАЛОВЫЙ объем производства...из него путем кучного выщелачивания будет обрабатываться не более 1740 тыс. тонн в год по руде....сравните цифры...проблему раздули ровно в 16 раз и для обработки этого объема будет построено всего 2 прудка-отстойника объемом по 7000 м3, т.е. суммарный единовременный объем слабокислых растворов на территории ГОКа не будет превышать 14000 м3....при этом хвосты от этого производства будут направляться в хвостохранилища, где в целом будет щелочная среда...т.к. флотация будет происходить с использованием извести! Т.е. при попадании в основное хвостохранилище произойдет нейтрализация кислых хвостов...
А теперь давайте посмотрим, кто херню пишет. Сразу видно, что используя терминологию, в технологии вы никак.
Начнём с того, что 1740 т.т это чего? Что это такое?
Медно-порфировая руда в основном представлена
пиритом FeS2 - сульфид железа
халькопирит CuFeS2
халькозин Cu2S - сульфид меди
Помимо этого идут примеси вредных элементов: мышьяк, ртуть, свинец и тд.
Сульфид железа, как и кварц будут отсеиваться и идти в хвостохранилище. Помимо этого часть вредных примесей пойдёт туда же.
Известь здесь при флотации для отделения пирита от минералов с содержанием меди, повышая её содержание. При этом на тонну раствора пульпы при флотации, добавляется не более 1 кг. О какой основной среде в хвостохранилище мы говорим? ))
После флотации концентрат пойдёт на орошении серной кислотой. Раствор меди в серной кислоте CuSo4 (медный купорос) пойдёт на стадию извлечения меди-электролиз. Куда пойдут нерастворимые соединения (сульфаты), отходы производства? Правильно, в хранилище. Куда пойдут испарения серной кислоты? Правильно, воздух.
В процессе электролиза будет выделяться сернистый газ. Электролизный раствор в процессе насыщается вредными примесями и его сливают. Куда? Понятно куда.
На 1740 тыс тонн, а если по другому написать 1 млн 740 тысяч тонн (по другому звучит, не правда ли?) потребуется порядка 1 млн тонн серной кислоты. Что бы это всё нейтрализовать извести одной надо около 2 млн тонн.
Вы бы в технологии в начале разобрались бы, а то мне как то неудобно говорить, что генералиссимус херню пишет ))
Кстати, РМК почему то упорно скрывает проектную документаци из которой всё сразу ясно станет.
И ещё: интересно, а производство золота также планируется? А то там уже цианиды появляются. Совсем другая опасность, понимаешь
Сообщение отредактировал bss1973 - Суббота, 03.10.2015, 17:43 |
| |
| |
| Аяврик | |# 191 03.10.2015 18:32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
| Cиплый, я в том комменте не туда по шкале пошёл, мало-мало ашипка давал, так что всё нормально. Я всё никак в ссылку AlBrynSа, углубиться не могу, там всего много, а времени нет. Добавлено (03.10.2015, 18:32)
---------------------------------------------
Цитата bss1973 ( ) В процессе электролиза будет выделяться сернистый газ. Электролизный раствор в процессе насыщается вредными примесями и его сливают. Куда? Понятно куда. |
| |
| |
| bss1973 | |# 192 03.10.2015 19:23 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Аяврик ( ) Этот абзац здесь явно лишний.
Сообщение отредактировал bss1973 - Суббота, 03.10.2015, 19:24 |
| |
| |
| AlBrynS | |# 193 04.10.2015 00:22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата bss1973 ( ) На 1740 тыс тонн, а если по другому написать 1 млн 740 тысяч тонн (по другому звучит, не правда ли?) потребуется порядка 1 млн тонн серной кислоты.
Добавлено (03.10.2015, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата Аяврик ( ) Я всё никак в ссылку AlBrynSа, углубиться не могу, там всего много, а времени нет.
PS: Раньше сернистым газом цинковый завод пердел в атмосферу и никого это не волновало, кроме таких служб, как например гортранс, у которых болты на опорах сгнивали за год. Мне рассказывали, что как раз это и было причиной, почему за лакокраской, в том месте где сейчас располагаются автосалоны, всегда был незастроеный участок.Добавлено (04.10.2015, 00:01)
---------------------------------------------
Цитата bss1973 ( ) И ещё: интересно, а производство золота также планируется? А то там уже цианиды появляются. Совсем другая опасность, понимаешь Добавлено (04.10.2015, 00:22)
---------------------------------------------
Мля, уже ловлю себя на мысли, что хочу работать на ГОКе. )))
А ведь совсем недавно он мне нафиг не был нужен.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Суббота, 03.10.2015, 23:28 |
| |
| |
| bss1973 | |# 194 04.10.2015 06:57 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата AlBrynS ( ) Не подскажите откуда взялась цифра в 1 млн тонн? 1 млн тонн серной кислоты на 1,74 млн тонн руды не многова-то ли? В справочных данных, которые мне попадались речь шла о литрах на тонну. А то пока по химии хочется поставить 5, а по математике 2. )
Теперь давайте вспомним Химию, класс 7 кажется. Реакция взаимодействия меди и конц. серной кислоты
Cu+2 H2So4=CuSO4+SO2+2 H2O
Молярная масса Сu = 64 г/моль
Молярная масса H2SO4 = 98г/моль *2 =196
Получаем, что для полного растворения 1 гр меди необходимо 196 гр концентрированной серной кислоты. Кислота будет идти разбавленной, что соответственно увеличивает её количество в разы, в зависимости от степени разбавленности. Также необходимо учитывать потери на примеси.
Про какие литры на тонну идёт речь?
Вы прочитайте ОВОСС, там очистные предполагаются только на электролизном участке. Никто ничего больше делать не собирается, так как орошение кислотой будет идти под открытым небом.
По поводу золота, в курсе что там растворение идёт синильной кислотой? Знаете, что это такое?
Если так хочется работать на гоке, то Михеевский недалеко. Или что мешает в Карабаш рвануть? Народ говорит, что там трёшку за 600 тр взять можно.
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 195 04.10.2015 08:24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата bss1973 ( ) Теперь давайте вспомним Химию, класс 7 кажется.
Вообще я рад, что в ветке появился химик, хоть какую-то ясность внесете.
Цитата bss1973 ( ) Получаем, что для полного растворения 1 гр меди необходимо 196 гр концентрированной серной кислоты.
Цитата bss1973 ( ) По поводу золота, в курсе что там растворение идёт синильной кислотой? Знаете, что это такое?
PS: Нашел еще материалы по ОВОС на сайте "за-природу".
Оценка воздействия на окружающую среду (Приложения) http://za-prirodu.ru/uploads/tominskij_gok/oc_vozd_na_okr_sr_pril.pdf
Оценка воздействия на окружающую среду (Обогатительная фабрика) http://za-prirodu.ru/uploads/tominskij_gok/oc_vozd_okr_cr_obog_f.pdf
Оценка воздействия на окружающую среду (Горнотранспортная часть) http://za-prirodu.ru/uploads/tominskij_gok/oc_vozd_okr_cr_gornotr.pdf
Оценка воздействия на окружающую среду (Гидрометаллургическое производство) http://za-prirodu.ru/uploads....rvo.pdf
Оценка воздействия на окружающую среду (Горно-обогатительный комбинат) http://za-prirodu.ru/uploads....mbo.pdf
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| bss1973 | |# 196 04.10.2015 08:49 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| AlBrynS, Нейтрализовать отработанную кислоту можно, только её почти не будет. В процессе выщелачивания будут образовываться сульфаты, которые пойдут в отвалы. Кислота, в жидком виде будет использоваться повторно. А вот как улавливать пары этой кислоты на участке, находящемся под открытым небом? В процессе растворения меди, при экзотермическом эффекте, испарение будет однозначно.
Многие предприятия используют кислоту, но одно дело когда это всё происходит в специальной реакционной камере при системе очистки и совсем другое под открытым небом. При этом огромное количество суфатов будут подвергаться воздействию воды и солнца.
При производстве золота используется синильная кислота. Если цианиды попадут в питьевой источник, то можно представить к чему это приведёт.
ОВОСС я читал, но оценка воздействия это не проектная документация. Из неё можно только в общем представить чего и сколько будет использоваться и образовываться.Добавлено (04.10.2015, 08:49)
---------------------------------------------
AlBrynS, также не забывайте, что сульфаты тяжёлых металлов и других вредных примесей, нельзя нейтрализовать известью.
|
| |
| |
| Аяврик | |# 197 04.10.2015 17:43 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
| Цитата bss1973 ( ) Почему лишний?
Да эт я так, ворчу по-стариковски. Стереотипы одолели. Если обогатительный, то обогащай, а концентрат - на профильное предприятие. А тут вона как - свой электролиз, понимаешь...
Цитата AlBrynS ( ) Вообще я рад, что в ветке появился химик, хоть какую-то ясность внесете.
Солидарен. Нам бы сюда ещё гидрометаллурга - экспертами стали бы.
Сходу вопрос: есть у нас чуть не посреди города электролизное производство, не особо тревожащее зелёных. Насколько производство меди вреднее производства цинка аналогичным способом? Или разница лишь в объёмах?
Хотел изучить технологию самостоятельно, но с моим суперскоростным модемом нереально 
|
| |
| |
| bss1973 | |# 198 04.10.2015 18:29 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Аяврик ( ) Сходу вопрос: есть у нас чуть не посреди города электролизное производство, не особо тревожащее зелёных. Насколько производство меди вреднее производства цинка аналогичным способом? Или разница лишь в объёмах? Хотел изучить технологию самостоятельно, но с моим суперскоростным модемом нереально
На цинковом в начале сульфиды обжигают. В процессе обжига выделяется сернистый газ, который улавливается почти 100% и переводится в серную кислоту. Дальше в момент электролиза, при получения цинка из раствора, также идут испарения и образования газа, но это также улавливается. Цинковый это вредное производство, но там были приличные вложения в очистные.
На гоке электролиз не самое страшное. Отходы в очень большом количестве и выщелачивание. Как писал выше про выщелачивание: соберут разом под тысячу тонн в одном приямке под открытым небом руды, затем начнут поливать кислотой. Будет выделяться тепло, будет газовыделение. Всё это будет идти в воздух. Никаких очистных на этом этапе не предусматривается.
В ОВОССе сами признают, что производство будет сопровождаться пылью и выбросами вредных веществ.
Самое опасное это накопление в большом количестве вредных веществ в хранилищах. После 25 лет, рмк это всё бросят и уедут. Почему сравнивают с Карабашом? Да потому, что технология складирования отходов одна и та же. Просто огроменная концентрация вредных веществ в активном состоянии в одном месте.
Недавно на Михеевском был прорыв на хвостохранилище. Представьте нечто подобное у нас, только когда оно будет под завязку.
Думаю мало кто возражал бы, против строительства на том месте сборочного конвейера Опеля или Тойоты, но ещё одно опасное и грязное производство в Челябинске это перебор.
Да, кстати, по специальности я инженер химик-технолог. Профиль металлургия. ))
Сообщение отредактировал bss1973 - Воскресенье, 04.10.2015, 18:31 |
| |
| |
| Cиплый | |# 199 04.10.2015 18:48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) А теперь давайте посмотрим, кто херню пишет
А давайте!
Цитата bss1973 ( ) Сразу видно, что используя терминологию, в технологии вы никак.
Никогда этого не отрицал....но таким макаром я скоро смогу легко устроиться на ГОК технологом, ибо уже прочитал минимум 3 диссера про флотацию...и видимо меня ждет еще несколько по выщелачиванию...
Цитата bss1973 ( ) на тонну раствора пульпы при флотации, добавляется не более 1 кг. О какой основной среде в хвостохранилище мы говорим? ))
ДАЖЕ МЕНЬШЕ
Цитата В результате лабораторных исследований установлен оптимальный расход сернистого натрия, равный 96 г/т руды, которомусоответствуют рН пульпы 9,2 и окислительно-восстановительный
потенциал равный – 115.
Нас в этой цитате интересует pH пульпы...видим цифру 9,2....это вам недостаточно основно??? Прошу учесть что хвостов от флотации в 16 раз больше чем от выщелачивания...т.е. щелочных хвостов БОЛЬШЕ, чем кислотных в 16 раз...это какой же должен быть pH кислотных хвостов, чтобы его не смогла нейтрализовать в 16 раз большая щелочная масса??? Расчеты в студию, пж-та...пока я нашел, что самый распространенный уровень pH колеблется между 2...2,5...
Добавлено (04.10.2015, 18:48)
---------------------------------------------
Цитата bss1973 ( ) Куда пойдут нерастворимые соединения (сульфаты), отходы производства? Правильно, в хранилище. Куда пойдут испарения серной кислоты? Правильно, воздух. В процессе электролиза будет выделяться сернистый газ. Электролизный раствор в процессе насыщается вредными примесями и его сливают. Куда? Понятно куда.
Ой божечки ты мой...про испарения серной кислоты особенно поржал...я был как минимум в 3-х разных залах электролиза...у нас на цинковом тоже есть такой зал электролиза...все испарения там локализуются в радиусе 200 м....если встать дальше то уже ничего и не почувствуешь....это особенно интересно звучит, учитывая, что в каждом литре бензина у нас содержится сера, не много конечно, но и машин в городе много....в итоге в атмосферу города каждый день попадает минимум 200 кг чистейшей серной кислоты...и это не где-то там в Томино...а прямо у нас под носом...каждый день, Карл!
Сообщение отредактировал Cиплый - Воскресенье, 04.10.2015, 18:52 |
| |
| |
| bss1973 | |# 200 04.10.2015 19:44 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, пульпа щелочная, кто спорит. Пульпу будут при каждом цикле выливать или только собирать обогащённый концентрат? А учитывается, что сульфиды это кислые соли?
Вы ОВОСС читали? Так вот у них хранилище от флотации и хранилище от выщелачивания это разные хранилища. Это значит, что в хранилище от отходов выщелачивания будет кислая среда. Как туда будет попадать известь?
Следующий вопрос: сколько будет вноситься извести? В виде чего она буде вноситься?
Вы что то всё в одну кучу валить начали. И авто и цех электролиза. По моему я выше уже писал, что основные испарения кислоты будут выделяться на участке выщелачивания под открытым небом.
Что то конкретики от вас, как то маловато, всё больше напирание какое то. Может будем больше говорить языком цифр? Так сколько извести будет использоваться?
PS Кстати щелочная среда также вредная.
Сообщение отредактировал bss1973 - Воскресенье, 04.10.2015, 19:45 |
| |
| |
|
