Блог Артёма Краснова
Вторник, 29.09.2020, 05:12

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Май » 23 » Mazda Cosmo – кто говорит, что япы не могут…
21:00
Mazda Cosmo – кто говорит, что япы не могут…

… строить машины, от которых мурашки по жопе? В смысле драйва и технологий у азиатов все в порядке, но ведь каждый европоман или американист, не говоря о злобных тазолюбах и продавцах китайских авто, норовит обвинить японцев в отсутствии художественного вкуса.  Мол, добротно, функционально, но как-то без души… 

Нате, извольте  – разве не прелесть?  Ну и пусть Mazda Cosmo построена под впечатлением от Alfa Romeo, сейчас, сорок пять лет спустя, она смотрится невероятно самобытно. Кое-какие европейские мотивы в этих стройных, как бедра лани, крыльях можно заподозрить, но все равно vow.

Я узнал о Cosmo благодаря тому, что президент Toyota Акио Тойода включил ее в ТОП-5 любимых машин конкурентов. Кстати, случай весьма редкий – глава международной корпорации хвалит продукцию других фирм (правда, он выбрал экземпляры, канувшие в лету, как бы намекая – нынче конкуренты выпускают полную хрень, то ли дело Toyota GT86...).  

Mazda Cosmo собирали вручную в небольшом количестве, так что за 4 года производства сделали около 1500 машин. Но ее наследие тянется вплоть до наших дней, ведь это была первая «Мазда» с роторно-поршневым двигателем Ванкеля (РПД). И от этого – тоже мурашки. Я влюблен в этот мотор, потому что изобрести и заставить его работать намного сложнее, чем традиционные поршневые ДВС.

Mazda – единственная в мире компания, которой удалось наладить полноценное массовое производство РПД, и серийные модели  оснащались ими вплоть до прошлого года, когда, увы, свернули производство Mazda RX-8. Сейчас ни один серийный автомобиль в мире не имеет под капотом РПД. Для меня это тем прискорбнее, что я так и успел поездить на машине с РПД.

Гениальность этого двигателя в том, ротор, похожий на треугольник, скользит вершинами по статору сложной формы (она называется эпитрохоида), в результате достигаются два эффекта: объемы полостей между ротором и статором то увеличиваются, то уменьшаются, позволяя реализовать цикл тепловой машины. И во-вторых, сложное движение ротора можно преобразовать во вращательное напрямую: для этого в центре ротора есть зубчатый венец, который обкатывается по неподвижной шестерне, и эксцентрик – аналог коленчатого вала в обычном ДВС.

Плюсов у РПД много: он очень компактный, легкий и «крутлявый». Допустим, мотор Mazda Cosmo 1968 года при объеме менее 1 литра развивал 110 л.с. без наддува, раскручиваясь до 7000 об/мин. Даже по нынешним временам такой форсировкой может похвастаться далеко не каждый мотор, а для 60-х результат и вовсе исключительный. Современная Mazda RX-8 на пике формы выдавала 250 л.с. с безнаддувного 1,3-литрового мотора Renesis. Правда, особенности геометрии РПД вынуждают иногда применять поправочные коэффициенты для рабочего объема: в автоспорте для приведения РПД в соответствие с обычными ДВС используют коэффициент 1,5-2, хотя некоторые оспаривают такие поправки.

 РПД теряется  в недрах обычной машины, но по мощности не  уступает движкам, которые занимают все подкапотное пространство

Из интересных особенностей РПД – отсутствие клапанов. Как двухтактные мотоциклетные движки, большинство РПД имеет золотниковые газораспределительные механизмы: в определенные моменты ротор открывает впускные или выпускные отверстия. При этом цикл у РПД – четырехтактный.

Одно время РПД считались серьезными конкурентами для обычных ДВС, и Mazda ставила их даже на пикапы серии В, которые делали с 1974 по 1977 годы. Но постепенно РПД остались уделом лишь спортивных машин, а теперь и вовсе сошли со сцены.

Единственный в мире серийный пикап с мотором Ванкеля

Виновата экология. При всех плюсах РПД, у него крайне неудачная форма камеры сгорая в форме вытянутого полумесяца с горбинкой, которая не позволяет топливу гореть быстро и полно: фронт пламени медленно движется по узкой щели и охлаждается о стенки камеры сгорания. Казалось бы, можно сделать выемку в статоре нужно формы, и тогда горение будет идти почти как в обычном ДВС. Но тогда сильно упадет степень сжатия, а полумесячная форма огневой поверхности все равно осложнит рабочий процесс.  Кроме того, огромные проблемы поджидали инженеров в области уплотнения вершин статора. Если у обычного мотора кольца подвергаются воздействиям высоких температур только с одной стороны и могут хотя бы частично смазываться маслом, то в РПД они находятся в центре «пожара», и нормальная смазка без ущерба для экологии почти невозможна. Mazda частично решила эту проблему за счет прогрессивных материалов, однако даже в лучшем виде РПД отличались высоким расходом топлива и умеренным ресурсом.  А теперь, когда экологические нормы становятся все круче, доводить до ума РПД становится нерентабельно.

Mazda RX-8, как и предшественница Cosmo, выделяется на фоне конкурентов технической изюминкой и дизайном

Впрочем, Mazda продолжает работы  над наследником RX-8, который планируется оснащать РПД нового поколения. Но причина не столько техническая, сколько имиджевая: мотор Ванкеля стал визитной карточной для Mazda, фишкой, которая не имеет большого практического смысла, но вызывает шумиху. Вроде королевской семьи для британцев или Евровидения для россиян.

Кстати, на фоне «смерти» РПД особенно смехотворными выглядят попытки Ё-команды оснастить свое чудо роторно-лопастным мотором, который имеет схожие проблемы с двигателем Ванкеля: трудности с уплотнением и неоптимальную форму камеры сгорания. Если уж Mazda за 45 лет не смогла найти ключ к подобному мотору и сделать его по-настоящему массовым,  то как этой цели может достичь Ё-команда, не имея такого опыта? Впрочем, до часа Х осталось немного и Эд уже начал копить деньги на 45-летний коньяк. Ведь так, Эд?

А вот в 60-е, когда экология мало кого интересовала, а массовость производства не была необходимы условием для рентабельности, можно было стоить такие вот шедевры, смелые и технически, и эстетически.

 

Категория: Неформат | Просмотров: 1087 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/2


Всего комментариев: 84
1 Графиня   [Материал]
На последнем фото хочется пририсовать крылья и в полет...

Прям как на машине времени, в 90-е окунулся. Знакомые перегоняли в 94-м году, Мазду Космо из Владика в Ростов. У нас в Че, у родителей моих останавливались передохнуть на пару дней. Гнали 4 машинки. Но Космо - был просто КОСМОС!!! Канеш далека от той что тут на картинке, но даже одно название, уносило мысли далеко за пределы стратосферы. Суперячий мобиль был по тем временам. И что то жутко дорого было помню.....

Бальзам.

А вот с роторами у меня чет затык полный. Сколько ни читаю, сколько не объясняли, сколько не смотрю ролики - один хрен, не догоняю я КАК он работает....... Но ведь сцуко - вертиццо же. surprised

Если уж Mazda за 45 лет не смогла найти ключ к подобному мотору и сделать его по-настоящему массовым, то как этой цели может достичь Ё-команда, не имея такого опыта?

А никто и не гарантировал РЛДВС на Ё! wink

То что проводят испытания, и есть варианты решения "проблемных зон" - это да. И только при условии что все испытания пройдут, и все получится, то его воткнут. Нет так нет. По мне, так даже лучше.

6 Графиня   [Материал]
И скажут потом: Ну не получился у нас ё-мобиль biggrin

Впрочем, до часа Х осталось немного и Эд уже начал пить. Деньги на 5-летний коньяк я уже дал. Ведь так, Эд?

Ну.........откровенность за откровенность... Напомню просто, наверное позабыл или пропустил.....

Парящий_над_дорогоЙ
|# 85

Генералиссимус

Группа: Проверенные
Сообщений: 1434
Репутация: 6
Замечания: 0%
Quote (Paragon)

Как холиварить и подозревать во всех смертных грехах Ё, тут все как все!!! Как только даешь конкретный ответ, на конкретный бля вопрос, то тииииииииииииишинааааааааа.............

то Артем_КРАСНОВ,

Ну и вот как с тобой, Артем, после этого всего договариваться?
Уговор какой изначально был? Жоский долгоиграющий троллизм с моей стороны, всех обитателей блога, на "веселую" тему, за оговореную плату. Так чтоб все кипятком сцали. (тут даже Серега на общественных началах подключился, за него ты мне даже гонорар урезал).
Но с твоей стороны то крыша обещалась, когда будет грозить полный провал. Как ты так sad-а прозевал то? Как ты его не замодерировал??? Вот как мне теперь выкручиваться то? Мало того, что гонорар мне за последующие месяцы , до 13 июля похерил полностью, так и всю самую фкусную концовку , всего театрального действа обломал..... Я расстроен и убит.

Это полный провал резидента. А так все было красиво разыграно........ по нотам...... Даже Парагон уже почти уверовал. Начал свою Спектру срочно шаманить на продажу, чтоб успеть Ёбля отхватить....

ВсЁ! Я ушёл в подполье..... В запой. Упьюсь твоим коньяком, который ты мне купил, чтоб тебе же потом официально вручить на церемонии награждения победителя пари.

Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Вторник,

17.04.2012, 19:07

Коньяк готовь )))

ОК.

На этих выходных виноград высаживаю в деревне.

Готовка идет полным ходом.

7 Cиплый   [Материал]
последним реликтом остаются оппозитники Субару??? Больше чтоле никто не призводит ничего кроме рядных и V-образников???
Кстати недавно видел газотурбинник, который крутит генератор танка Т-80, генератор мощностью 18 кВт, газотурбинник думаю около 20-25 кВт, кароче почти 30 л.с. а размером он знаете какой??? Чтоб не соврать где-то 30-35 см. в диаметре и столько уже в длину (цилиндрическая форма)...грят что работает на всем(бензин, керосин, соляра...), только там регулировку надо менять...думаю что этот ванкель курит в сторонке по соотношению веса/габаритов к мощности...

9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Помимо Субару Porsche оппозитники ставит на Кайманы, Бокстеры и 911.
А у танка Т-80, если не ошибаюсь, и основной мотор газотурбинный что-то там около 1000 л.с.
По отношению к ГТД Ванкель, конечно, курит, но вот расход топлива у газотурбинных такой, что никто в здравом уме его не поставит на гражданский автомобиль. Ну, к примеру, Матиз с ГТД потреблял бы литров 40 на 100 км в городе.

13 Cиплый   [Материал]
я тут спорить не буду, в википедии пишут расход 460 л/100 км для машины массой 46 тонн, тут наверно прямая интерполяция неуместна, но выходит 46 литров для 1 тонны, реально думаю даже меньше, потому как и массы машин и объем движка будут поменьше...думаю что 30 л/100 было бы востребовано, если бы динамика была соотвествующая...а уж для Ф1 и подавно...почему в гонках такие движки не востребованы???

В Формуле 1 в 70-х был Lotus 56В с газотурбинным движком, причем от самолета, и он отличался высоким соотношением мощности к массе.
Проблема для Ф1 была даже не в расходе топлива, а в управлемости мотора.
Отбор мощности у него осуществлялся от силовой турбины, на которую поступали газы из нескольких ступеней осевых турбокомпрессоров. Чтобы силовая турбина работала, приходилось постоянно крутить осевые, ведь они очень инерционны, и если замедлятся, то на их раскрутку может уйти много времени. В результате гонщик в повороте не только тормозил, но и выжимал газ, чтобы не дать турбинам умереть. В результате куча проблем от расхода топлива до сложного баланса шасси.
Вообще ГТД пытались и для гражданских машин применять, но они подходят только для круизных режимов с постоянной скоростью, а если речь о рваном ритме, как при городской езде, то турбины слишком инерционны, чтобы обеспечивать адекватную отдачу.

Из плюсов - возможность работы ГТД практически без коробки передач (либо коробка с малым количеством ступеней).

А низкая экономичность обусловлена в основном низкой степенью сжатия в ГТД, ведь воздух сжимается лопатками компрессоров, так что добиться дизельных 20-22 единиц нереально.

20 Cиплый   [Материал]
Херасе...в вики пишут что этот ГТД имеет самую большую удельную мощность...получается что проблема только в настройке системы управления оборотами, я думаю что это решаемо, просто никто не занимался этим серьезно, в конце-концов, можно и какой-нить гидроредуктор придумать...пусть обороты будут постоянно большими, для гибридов это так вообще песня...

Ну да, мыслишь правильно - если запустит ГТД на постоянном режиме, а машину приводить электродвигателем, проблему инерционности можно решить.
Но прелести ГТД - компактность и малый вес, будут съедены гибридным приводом и, что особенно важно, могучим редуктором, ведь для ГТД нормальные обороты - 80-100 тысяч. В результате не факт, что будет выигрыш по массе и размерам.
И на все это наслоится врожденная неэкономичность ГТД, а с ней уже много лет вопрос решают.
Да и вообще мощность для современных моторах - это не проблема. Проблема в соотношении мощности к экологичности (экономичности) и тут ГТД в полном отстойнике. К примеру, если ты установишь нейтрализатор им на выпуск, ГТД просто задохнется: у него поток газа в десятки раз выше, чем у поршевого ДВС. У танков даже такая проблемы была, что фильтры воздушные слишком быстро забивались, приходилось ставить циклонные аппараты и всяко мудрить (а размеры у циклонных очистителей - мама не горюй)

23 Cиплый   [Материал]
насколько я понял из схемы этого двигателя, получается, что нагнетатель воздуха и приводная турбина расположены на одном валу или через привод...я думаю что если поставить вместо нагнетающей турбины какой-нить компрессор или тупо баллон давлением воздуха 150 атм....получится куда как более энергоемко...я ж не конструктор моторов...так что думаю есть идеи у людей, просто не реализуются пока...

Баллона на 150 атм хватит на 10 минут работы газотурбинного двигателя ))))
Даже для обычного поршневого ДВС воздуха ненадолго хватит, ведь на 1 единицу топлива расходуется 15 единиц воздуха.

43 Cиплый   [Материал]
Эй, зачем так говоришь...понятно ведь, что туда надо закачивать воздух...вспоминай воздушную систему танка...запуск воздухом и т.д....там и компрессор есть и воздушный редуктор и баллоны 2шт. по 150 атм., в целом про это писал...понятно, что просто баллоны нах не нужны...а насчет 15 единиц воздуха, так это еще и от коэффиц. его избытка зависит, или это чисто химическая необходимость??? А вместо воздуха тогда можно и N20 закачивать...закись азота, ЧЁ??? кароче вариантов много...опять понятно что просто нет желания это продвигать....

Любишь ты во всякие дерби уходить, не совсем понимая, о чем говоришь

1:14,7 - это стехиометрическое соотношение, поскольку ГТД работает с высокими коэффициентами избытка воздуха (порядка 2), то будет 30 кг воздуха на 1 кг топлива. Далее - расход топлива у ГТД огромный, значит, и расход воздуха будет очень большой

Сжимать его компрессором? Так он и так сжимается компрессором, осевым лопастным. Почитай про устройство ГТД. А если сжимать объемным нагнетателем, при таком расходе воздуха будет агрегат, больше самого двигателя.

Закись азота - это не вариант для гражданского мотора в силу многих причин (лень перечислять, но цена - самый очевидный)

Система воздушного пуска танка работает кратковременно. Я же говорю, на 10 минут твоей идеи хватит, а дальше что?

54 Cиплый   [Материал]
Артем, вот любишь ты объяснять, то про что тебя никто не спрашивает... smile ...я ж прекрасно понимаю, что сложности в реализации есть и что это не просто пост наколотить, но при этом есть и перспектива...вы же с пеной у рта доказывали мне, что типа построить дорогу в 4 полосы нынче проще чем в 18 веке...ты я думаю тогда конечно глубоко понимал суть вопроса...но это лирика...если человек хочет он ищет возможности, а если не хочет - ищет причины...

Да полно, Володя. Над установкой ГТД в гражданские машины тысячи специалистов бились лет двадцать назад. И когда-то это направление было перспективным. Учи историю техники, а то ты к давно уже перетертым вопросам подходишь с юношеским максимализмом. Есть масса научных статей на эту тему, читай, разбирайся - и когда вникнешь в вопрос, то поймешь, что дело не в нежелании кого-то или каком-то лобби, а во вполне объективных причинах.
Ну не любят ГТД наземный транспорт.

61 Cиплый   [Материал]
прекрасно...надеюсь этот совет и на тебя тоже распространяется??? Ну т.е. в других сферах кроме автомобилей...просто дело в том, что если бы каждый у нас занимался своим делом, и вникал только в свои узкоспециальные вопросы, то небыло бы у нас автомобильных журналистов...представляю как смеются специалисты Ауди или Мерседеса, читая очередной обзор своей модели в каком-нибудь кватроруте...это ж бредятина сивой кобылы примерно в 90%...

74 Cиплый   [Материал]
to 74:Извини, это очередная херня. Ты реально не знаешь, о чем говоришь.
Как же скор ты на суждения...я тут пытаюсь донести свою мысль, а ты так сразу ХОП и обрезал - Херня..ну что ж может оно так и есть, я ж не говорил, что эти журналисты занимаются херней, они делают работу, которая востребована, значит она нужна...я просто предлагаю тебе подумать кого из этих журналистов сходу возьмут в команду проектировщиков например нового двигателя БМВ...??? Кто доверит им сходу разработку перспективного гибрида??? Кто из них законструирует водородный движок, как у БМВ???...я пытаюсь сказать, что это опытные люди, возможно когда-то они были профессионалами, и продолжали бы ими оставаться, если бы не бросили инженерное дело и не занялись журналистикой...

75 Cиплый   [Материал]
Они хорошо делают свою часть работы, инженеры - свою, и всем хорошо
Ну вот скажи теперь, что журналисты создают автомобили...они просто выявляют слабые места чуть раньше массового потребителя, НО они ничего не создают...не способны они к этому...не тот уровень...
Я не пойму, что вызывает у тебя такое оголтелое раздражение. у меня нет никакого раздражения, я лишь пытаюсь объяснить свою точку зрения...
Профессионализм - это способность на высоком уровне выполнять свою работу, а не всю подряд.
Вот именно! Работу по созданию автомобилей эти ПРОФЕССИОНАЛЫ выполнять не могут, поэтому я и зацепился за твой пост:за границей журналисты тоже причастны к созданию автомобилей
Ну неужели до сих пор не понятно???

78 odin   [Материал]
Володя, по-моему это тебе не понятно, что"причастны" и "своими руками вытачивают на станке головку блока движка/прлектруют ДСГ" это немного разные вещи.

Именно из-за такого странного троллинга собеседника или реального не желания просто очитать, что пишет собоседник, с тобой перестали уже все разговаривать о политике и государстве (если ты сам еще не понял,то сначала Михаил и Андрей забили, потом я, Нана,Анонимус долго держался..). А теперь ты близок очень чтобы даже Артем забьет обсуждать с тобой не только политику, но и автомобильные темы.
И при этом ты похоже думаешь, что всех переспорил/убедил раз тебе ни кто не отвечает больше... Очень странно для думаещего человека

79 VinzVS   [Материал]
Золотые слова ! smile

80 Cиплый   [Материал]
odin, я мыслю уловил...мне немного печально что ты так думаешь, но я это переживу, видимо мои доводы не очень развернуты и понятны, думаю что пора взять тайм аут, тем более что лето...пару месяцев отдохну от интернета...а вы от меня... smile

видимо мои доводы не очень развернуты и понятны,

А я тебе давно говорил, что плывешь глубоко, при этом (зачастую)пытаешься объяснять байдарочникам, про то, что видел Макаревич. Разрыв явный в цепочке. Уже очень сильно не раз замечал, но молчал про это.

...пора взять тайм аут, тем более что лето...пару месяцев отдохну от интернета...а вы от меня..

Кстать, мудрое решение. Уважух. Далеко не каждый так сможет. Иногда и на самом деле, очень полезно всем. Проверено временем, и тремя женами.

smile

Скажу честно, уже на середина баттла потерял нить рассуждения...... Но ты, Серег, тош не совсем прав.

Если конкретно про данный баттл - то да, наверное Володя перебрал, мала-мала. Хотя хз, ни мне судить. Ибо на фоне многочисленных наших перебранок, всякое было, и троллизм жестокий, со всех сторон, и упертость / не понимание и т.д.
Так что не стоит драматизировать.

...с тобой перестали уже все разговаривать о политике и государстве (если ты сам еще не понял,то сначала Михаил и Андрей забили, потом я, Нана,Анонимус долго держался..)


Парагон просто спит деццким сном. Тут очень красиво притянул зА уши, одно к другому. ЗАЧЕТ !!!
biggrin

А теперь ты близок очень чтобы даже Артем забьет обсуждать с тобой не только политику, но и автомобильные темы. - продолжение "грузилова" biggrin biggrin ........... Серег, я тош в драм театре играл второстепенные роли. Магем как нить на бис публике, какую нить сценку забабахать, например из "Вишневый сад" или "Анна Каренина". smile

И при этом ты похоже думаешь, что всех переспорил/убедил раз тебе ни кто не отвечает больше...

Ну Серег, ёпта..... Это просто золотая / универсальная фраза. Я все голова ломал..... Теперь ей можно крыть всё и вся. Когда с вашей/нашей стороны тишина на "противовес" - вас/нас теперь тош в игнор чели?

Так что смари мне !!!! Воду и горячую и холодную отключу до зимы !!!! cool

Нагнетатель и турбина на одном валу - это очень примитивный ГТД, почти неработоспособный. Я выше описывал, есть силовая турбина, с нее отбор мощности. А перед ней поток газа формируют многоступенчатый осевые трубокомпрессоты, то есть сначала воздух сживается, допустим, на трех ступенях лопаточных компрессоров), которые приводятся в движения каждый своей турбиной. Получается поток горячих газов, который крутит силовую

44 Cиплый   [Материал]
это все понятно...я ж про то что нах убрать эти лопаточные компрессоры, а воткнуть баллоны с поршневым копрессором, в которых окислитель покруче кислорода закачать, или чистый кислород...я ж говорю про то что ведь можно же повысить КПД этого ГТД, причем существенно, просто этим не занимаются...

Quote
проблема только в настройке системы управления оборотами

Не совсем в настройке системы управления, скорее, в инерционности роторов. Дело тут не в электронике, а в чистой физике
На некоторых ступенях частота вращения может доходить до 160 000 об/мин (если компактный ГТД), а поскольку размером он все равно поболее обычного турбокомпрессора, можешь представить, какой там будет "турбо-лаг".
Эта тема уже давно изжеванная, так что если ГТД когда-то и войдут в моду, то при совершенно ином уровне технологий.

25 Cиплый   [Материал]
вот тот газотурбинник, что я видел как раз и сделан был видимо из подобных соображений...мне сказали, что турбина у него сделана из двух композитов, сплавленных между собой трением, кароче технологии там не то что в обычных машинах...да и кстати, тот газотурбинный генератор в танк, стоил 2 млн. целковых...так что вопрос цены тоже не последний...

14 Cиплый   [Материал]
как-то эт тему помнится уже мусолили, тогда я помню что выяснилось, что мощность не проблема, главное как это охладить, а с газотурбинником думаю проблема охлаждения будет не так сложна, учитывая его конструкцию...в самолетах же как-то справляются с этим...

16 odin   [Материал]
думаю, что у самолётов просто скороть побольше и соответсвенно количество воздуха, попадаемого для охслаждения в единицу времени побольше будет smile

Да и холодно там, на небушке. Без рециркуляции околеть можно.

35 PsKoT   [Материал]
И Кот заметил бы, что граунд-эффект там слабенький tongue biggrin

Кот летал на самолете, сидя под днищем самолета на шасси ? smile

46 PsKoT   [Материал]
Кот эмпирически не проверял, но думает, что в теории прав biggrin

Эх....теоретики.....

Никакой романтики. Одна сухая статистика и догадки.

50 PsKoT   [Материал]
Таки, Эд, ты летал под днищем самолета? biggrin

Эд в бурные 90-е, налетал столько часов, что ни у каждого нынешнего командира летного состава наберется.
Я ни то чтобы летал ПОД днищем, я практически однажды был днищем самолета. Пол днища отморозил ....... biggrin

Особых проблем с охлаждением ГТД вроде как и нет, конечно, если не ставить, как Лотус, самолетные образцы в автомобиль. А так ГТД работает с высокими коэффициентами избытка воздуха, и температура в нем ниже, чем в ДВС (правда, там она циклическая, а в ГТД постоянная), но при современных материалах все это решаемо.
Все же две главные проблемы - это расход топлива и управляемость двигателя.

12 Paragon   [Материал]
Quote
Больше чтоле никто не призводит ничего кроме рядных и V-образников???

По-моему, Porshe оппозитниками ещё балуется.

8 PsKoT   [Материал]
"в лучшем виде РПД отличались высоким расходом топлива и умеренным ресурсом"
Кот интересуется а сколь на RХ-8 расход? Кто-нить в курсе? И таки Кот был явно удивлен что сей аппарат безнаддувной surprised

RX-7 был с наддувом, на RX-8 отказались. Паспортные данные для городского расхода RX-8 - 14,6 л/100 км, я думаю, в реальности все 20.

15 PsKoT   [Материал]
Ну 20л. на 250 лысы - не так уж и много biggrin

19 ТотЧувачок   [Материал]
не знаю как машины, а мотоциклы япошки умеют делать "с душой". хотя так же некоторые говорят, что до харлеев, или например дукати, им далеко. biggrin
в мотоциклах применяют и V4, и оппозиты. двухцилиндровые оппозиты есть у BMW, щас вроде они изобрели то ли 4, то ли 6 цилиндровый новый оппозит. шестицилиндровые оппозиты есть у Honda. трехцилиндровые рядники есть у Triumph. причем есть как поперечные трехцилиндровые рядники, так и продольные.

24 Партизан   [Материал]
Что обозначает "без души"? Если то что сборка проходит практически без участия человека,кругом роботы и автоматы, то в европе ничем не лучше. Я был на заводах форд, бмв, опель, и фольксваген. Там не люди работают а зомби (по крайней мере в рабочее время).

"Там не люди работают а зомби (по крайней мере в рабочее время)."

Чет не понял, концлагеря до сих пор не отменили там чтоле??? biggrin

29 Партизан   [Материал]
Ну типа того.

Quote
Что обозначает "без души"?


Бездушность появляется на этапе проектирования, а не сборки. Автомобиль без души для меня - это Тойота Королла или Камри. Добрые, мягкие гуманоиды

39 PsKoT   [Материал]
Вся добрость и мягкость Короллы убивается о роботокоробку sad

О роботокоробку убивается почти любой автомобиль...

63 Партизан   [Материал]
А немцы то пиздец какие душевные, просто ахтунг, айн цвай полицай, хальт-хендехох. Такие же и машины-холодные,строгие.

Porsche весьма душевны, особенно старые.
А так есть французы. Мож, зазоры великоваты, но харизму не спрячешь smile

30 Партизан   [Материал]
шаг влево, шаг вправо – увольнение...прыжок на месте – попытка к бегству cool

Чота странная какая то у них демократия то.... и свобода.

32 Партизан   [Материал]
Буржуи...

36 PsKoT   [Материал]
Есть очень интересная фраза: свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других...

38 Партизан   [Материал]
Ну хотя, может благодаря жесткой дисциплине появляется немецкое качество?

Аха....я тош по молодости смотрел жосткое немецкое порно.

Очень качественное видео получалось.

45 PsKoT   [Материал]
Опять издалека, Эд, начинаешь к "любимой" теме подбираться biggrin

Не волновайся Котейка. Там у них и Zoo вариации были. biggrin

51 PsKoT   [Материал]
Nicht Vobla! ©

52 Партизан   [Материал]
Душевное? biggrin За душу в смысле берет? Слезы наворачиваются?

55 PsKoT   [Материал]
Пользуясь случаем Кот задаст технический вопрос специалисту Артёму: степень сжатия и компрессия в цилиндрах есть одно и тоже ведь? И чем плохо/хорошо когда она высокая/низкая? в плане динамики/расхода и т.д.

57 Cиплый   [Материал]
Пора кота отправлять с ведром за компрессией...был ранее такой прикол...

Главное ведро крышкой плотно накрыть, а то прокладку вышибит. biggrin

Нет, это не одно и тоже. Степень сжатие - это безразмерная величина: отношение максимального объема цилиндра к объему камеры сгорания.
А компрессия - это давление в цилиндре при "холостой" прокрутке мотора, обычно измеряется в допотопных кгс/см. кв.
Компрессия должна быть строго определенная. Если низкая - значит, скорее всего, изношена цилиндро-поршневая группа или клапаны, то есть цилиндр негерметичен.
Чрезмерно высокая компрессия также вызывает подозрения, но на практике чет не встречал такого явления.

81 PsKoT   [Материал]
Ок. Спс. Вопрос немного в другом русле тогда - ттх машины с высокой компрессией и низкой, как пример первая машинка выдавала около 13 допотопных кгс/см.кв., а вот в шевроне по мануалу 9.5 - на чего енто все влияет?

Компрессия зависит в основном от двух величин: степени сжатия и герметичности цилиндра. Возможно, если блок цилиндров и поршни алюминиевые, при свободной прокрутке зазоры несколько больше, чем на полной нагрузке, и поэтому идет утечка заряда и такое относительно невысокое давление.
Какая, кстати, у него степень сжатия? Допускает он 92-ой бензин.

56 Cиплый   [Материал]
экология - Ботва...я экологам не верю...ну и вопрос-то не для массового использования, а хотя бы для Ф1 адаптировать...а там и все остальные подтянуться...ятд..

Ты не веришь, а со следующего года в России действуют нормы Евро 4, так что тем, кто моторы производит, все это не пустой звук. В России ЗАПРЕЩЕНО продавать машины, не удовлетворяющие нормам Евро 3 (Евро 4 с 2013).
А в гараже у себя можно хоть ракетный двигатель собрать, речь же не про это

Володь, у тебя какие-то комплексы наружу рвутся или что?

66 Cиплый   [Материал]
68-й не понял...может и рвутся, только как это с темой связано???
я просто не понял зачем посылать меня читать какие-то абстрактные статьи, это равносильно тому если б ты просто сказал - иди закончи АТ-фак, потом поговорим...я попытался привести тебя к мысли, что рассуждения в таком ключе неконструктивны по целому ряду причин, и данная логика применима и к тебе тоже, ведь ты пишешь на разные темы, а не только по устройству автомобиля...т.е. фразу "иди почитай статьи (например законов)"...к тебе можно применять гораздо чаще, чем ко мне, дорожное строительство, автомобильное законодательство и т.д. не являются твоими узкоспециальными вопросами, и на каждую твою публикацию по этим вопросам можно писать "иди сначала почитай статьи", но этого на происходит, потому как все люди понимают, что сфера интересов человека не ограничивается его специальностью...ятд...поэтому я собст-но и читаю твой блог... smile

п. 68 относился к фразе
Quote
да и как-то глупо консультироваться с дилетантом...приведи хоть примеры внедрений на основе таких консультаций...а???


Странно звучала попытка обозвать представителей всей профессии дилетантами. Тут даже не важно, что это журналисты (то есть мои "старшие" коллеги), вообще не бывает профессий дилетантских или супер-профессиональных. Такими бывают отдельные представители. А инженеры слушают, естественно, тех журналистов, у которых уже есть достаточный опыт и репутация.
Вот почему твой пост выглядит для меня просто проявлением каких-то комплексов. Типа всех обосрал, сам лучше выглядеть стал.

68 Cиплый   [Материал]
to 71: Артем, слово дилетант не означает, что эти люди ничего не понимают...это значит, что они просто не профессионалы в данной деятельности...что могут конструктивного посоветовать журналисты?? У многих из них хотя бы инженерное образование??? А у скольких профильное??? Это тоже самое, как если бы я решал из чего и как построить дом, как настроить там отопление, из какого материала сделать кровлю, какие вставить окна, двери, какого сечения взять брус на прогоны, из чего сварить фермы...что тут может посоветовать журналист??? Только привести личный опыт, но это же не профессиональное мнение, это мнение дилетанта, и он не виноват в том что учился совсем другому...ну т.е. практическая ценность таких советов крайне низкая...и опираться на них в работе я бы не стал, каким бы авторитетным не был этот журналист...

На полюбуйся на работу дилетантов
http://www.autoreview.ru/news/673/116608/


Ты погляди ссылочки-то. И про шестеренки могут посоветовать, если придется. И просто давай уважать чужую работу. Можно придираться к нюансам, но "дилетант" - это слишком сильное слово в данном случае.

72 Cиплый   [Материал]
Артем, ну как же так...ну по ссылкам просто ресурсные испытания...ничего особенного, погоняли машину, разобрали...ну и что, в чем тут профессионализм??? Это мог сделать автослесарь с фазанки...опыт есть не спорю, но что такого сверхъестественного они совершили...ну износились синхронизаторы, для того чтобы это понять даже разбирать было не обязательно, характерный хруст все выдал...если б они выдали по результатам перечень рекомендаций при чем обоснованных и дельных, что-то типа: сталь шестерен рекомендуем применять не 09Г2С, а 12ХСНД...эмаль кузова не 115ПФ, а 159GHJYTD...пластик в салоне твердости не более 12 НВ...и т.д., а это просто исследование опытных автослесарей...ну и журналистов конечно... smile

Профессионализм - это способность на высоком уровне выполнять свою работу, а не всю подряд.
И работа журналиста выявить проблему. Как ее решать - это отдельная задача, и проще решить ее внутри автоконцерна. Авторевю может посоветовать, какие стойки использоваться владельцам уже выпущенных Солярисов, но что ставить на заводе - это отделььная тема, завязанная на поставщиков, ценообразование и другие внутренние факторы, недоступные для журналистов. Они хорошо делают свою часть работы, инженеры - свою, и всем хорошо
Я не пойму, что вызывает у тебя такое оголтелое раздражение.

76 Cиплый   [Материал]
зашибись, но в твоей постановке, врачи консультируют агрономов и причастны к созданию их продукции, шахтеры консультируют актеров, и ген.дир консультирует своих конструкторов и рекомендует что и куда поставить...я собст-но только об этом...в этом смысле они именно дилетанты в той области в которой пытаются консультировать...диссонанс не возникает???

Точно также генеральный директор может критиковать какое-то решение двигателиста, хотя сам не в состоянии разработать мотор. Но ведь часто бывает, что со стороны виднее. Инженер может быть абсолютно собой доволен, но главный критерий - это не его довольство, а рынок. И журналисты - это индикатор рынка. Поэтому к ним прислушиваются
Я еще раз говорю: журналисты - это эксперты, которые находятся между потребителями и создателями, хорошо зная потребности первых и возможности вторых. И они помогают приводить их в соответствие.
Насчет "чуть раньше" - иногда на годы раньше. Почитай опять же в "Авторевю" про создание "Кашкая" - на какой стадии его увидели журналисты.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |