Блог Артёма Краснова
Пятница, 18.09.2020, 09:53

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Февраль » 17 » Зачем нам дешевый бензин? А зачем социальное равенство?
14:04
Зачем нам дешевый бензин? А зачем социальное равенство?

Автор: Владимир (aka Сиплый)

  Итак давайте зададим простой вопрос – ЗАЧЕМ? Зачем нам дешевый бензин и целесообразно ли, чтобы он был дешевым, и выиграем ли мы лично от его дешевизны?

Для того чтобы это понять нужно немного отрешиться от повседневных забот и подумать о высоком…например о социальной справедливости. Нам конечно так или иначе хочется её получить, ведь так? Но я должен рассказать вам страшную тайну, для вас социальное равенство – это разорение, потому что большая часть из читающих эти строки получает много больше средней по нашему региону зарплаты в 19,1 тысячу рублей и уж точно больше средней пенсии в 8,5 тысяч. То есть у вас-то как раз и предлагается забрать деньги, чтобы отдать потом менее защищенным слоям населения. Получается такая вот социальная лестница: государство обязало олигархов сдавать сверхдоходы в казну, потом эти доходы перераспределяются между средним классом, у которого государство изымает часть для самых необеспеченных слоев населения. При чем, всегда как бы подразумевается, что люди должны получать дешевый бензин, чтобы олигархи получали меньше сверхприбыли.

Но как мы видим сверхприбыли получают не олигархи а государство, которое полом платит пенсию, зарплату, развивает здравоохранение, строит стадионы и т.д., то есть цена на бензин – это часть нашей с вами платы за так жарко желаемое всеми социальное равенство…

Таким образом получается, что дешевый бензин для среднего класса (пенсионеры и малоимущие на автомобилях не ездят) – это повод для социальной напряженности в обществе, следовательно, это надо воспринимать, как косвенный налог и не более того, причем налог, удерживающий низшие слои населения от прямого выступления, то есть защищающий нас с вами.

Поскольку быстро решить проблему нехватки бензина не представляется возможным, остается только принять мысль о том, что бензин будет только дорожать…но мне не кажется это сверхопасным явлением…В отличие от ВИНКов и Гос.монополий, в нижнем секторе экономики худо-бедно работают рыночные законы, т.е. цена на товары в большей степени зависит от конкуренции, чем от себестоимости товаров и услуг. Этим хочется сказать, что лично я сильно сомневаюсь в резком падении цен на продукты в случае падения цен на бензин, как не произошло резкого падения цен на продукты после рекордного урожая 2011 года. Рынок просто перераспределил эти доходы между посредниками и поставщиками, а потребители этого не ощутили. Тут конечно необходимо планомерно менять ситуацию. Поэтому мне всегда смешно читать и слушать от людей эмоциональные высказывания в духе: «Опять поднимут цену на бензин, а это значит поднимутся цены на «всё» остальное!», при этом люди даже не осознают, что сами, постоянно используя автомобиль, как раз и создают пресловутый дефицит и увеличение стоимости бензина. То есть каждый, кто ездит на машине по своим делам, автоматически, сразу или в перспективе, увеличивает его стоимость, а значит, и стоимость «всего» остального. Тут можно ругать государство за недальновидность, но это уж точно не первоочередная задача – потакать мещанским замашкам насквозь крестьянского населения.

Так же цена на бензин – это эффективный инструмент регулирования автопарка страны, раз уж идея об ограничении продажи авто у большинства энтузиазма не вызвала. Я думаю, что многие не осознают до конца, как влияет автомобилизация на все жизненные процессы, я, конечно, всегда за мир и процветание, но если все китайцы купят себе по машине, то цена на нефть и бензин подскочит до небес, и нынешних объемов добычи просто не хватит ни на что. Некоторые москвичи уже сейчас называют

Москву городом неудобным для проживания, я не хочу, чтобы таковым стал и Челябинск.

Поэтому я и предлагал ограничить продажу автомобилей, и не надо это рассматривать, как какое-то ограничение свободы выбора человека. Просто пришло время переоценить значение автомобиля, и сделать выбор:
- или мы решаем до победного расширять дороги, готовы на бесконечный рост стоимости бензина, постоянные пробки, плохую экологию, травматизм и т.д.;
- или вводим определенные ограничения на покупку машин, и то только для крупных мегаполисов.

Продолжение следует…..по возможности!

P.S. Сильно не пинать!
Категория: На злобу дня | Просмотров: 1014 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/1


Всего комментариев: 98
1 Cиплый   [Материал]
Сиплый (aka Владимир) мне кацца наоборот Владимир (aka Сиплый)...пока не поздно?

2 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Окей, но у меня формат именно такой: Сиплый, также известный в определенных круга, как Владимир... ))) Это фишка, но я исправлю

Также позволил себе поменять заголовок на провокационный.

Сцуко, 5-й раз не дают почитать.... Начальника приехал не вовремя, ходит орёт, читать мешает......

4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Так ты ему ссылку кинь, вместе почитаете biggrin

Я ему ща томик "Война и мир" кину в орало......пусть почитает, когда в сознание придёт.

Артем, а где обещаные тобою 300 каментов??? Чо за тухлятина в холиваре??

Ну два я написал, 298 еще на вычитке. У нас же тут целый отдел трудиццо.

7 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Щас я откомментю. В общем

1. По поводу социальной справедливости, я не думаю, что она подразумевает одинаковый доход для рабочего и "эффективного менеджера". Социальная справедливость - это когда тот, кто приносит больше пользы обществу, больше получает от него благ. Так вот, средний класс и не должен быть готов жить на "средние 19 тысяч рублей", потому что вот это как раз несправедливо. Кто-то прогуливал школу, в ПТУ пил водку, а на работе ждет финального гудка и за это получает свои честные 12 тысяч. Кто-то переполнен идеями, каждый день стремится к новым вершинам, и экономит своему предприятию (и обществу) 2 млн в месяц - ему и 80 тысяч справедливо. Как-то так.
Поэтому теория, что в идеальном справедливом мире мы все должны получать по 19 тысяч у меня в голове не вполне укладывается.
Как я уже писал раньше, чтобы средние слои поддерживали необеспеченные, нужно дать первым больше зарабатывать. И не в коем случае ничего не "перераспределять" по методу изъятия/ограничения.

9 Cиплый   [Материал]
читаем любой роман-употию...я кстати понимаю почему люди так мыслят...

Я выразился несколько утопично лишь для того, чтобы сделать мысль более понятной. Но мне кажется архи-гиблой позиция уравнять всех тупо в зарплате: это убьет средний (деятельный, творческий, новаторский) класс. Зачем мне получать образование, работать по ночам, рвать жилы, если я буду получать как рабочий "принеси-подай-иди на ..., не мешай"?

13 Cиплый   [Материал]
Зачем мне получать образование, работать по ночам, рвать жилы, если я буду получать как рабочий "принеси-подай-иди на ..., не мешай"?
знаешь Артем, если речь про людей которые создают реальный ВВП страны (ученые, инженеры, программисты) - тогда конечно, но когда подобное высказывают манагеры, промоутеры, риэлторы..и т.д. - это не есть правда...потому что реальный ВВП создают максимум 8-10% трудоспособного населения, т.е. это не более 5 млн. человек, а остальные просто паразитируют на этом, такая ситуация крайне не стабильна...поэтому и принимаются всякие там налоги...

манагеры, промоутеры, риэлторы

Да, я и не их имел в виду. Согласен, что средний класс определяется не средним заработком, а именно полезностью для страны, общества. Тот, кто производит, лечит, учит - вот это средний класс. Но в России, как известно, понимается нечто иное. Но я говорю про настоящий средний класс. Он должен получать много, и чем больше работает и бьется - тем больше.

18 Cиплый   [Материал]
должен получать много, и чем больше работает и бьется - тем больше. Бьется в камментах под статьями, а работает сидя в офисе и гуляя по тырнетам более 50% времени...да и вы, как я вижу, не понимаете что значит реально пролетариат...по каким-то неведомым мне причинам, вы считаете, что пролетарий обязательно врожденный дебил, со склонностью к алкоголизму...если бы было так сейчас мы бы не имели возможности так свободно общаться...почитайте произведения реалистов 50-60-х годов, тогда сталевар с должной квалификацией получал как директор завода, имел возможность содержать гувернантку и ни в чем не нуждался, после стало всё сильнее явления выравнивания и постепенного снижения уважения к квалификации...что мы сейчас и имеем...

Эй, эй, полегче smile
Quote

Бьется в камментах под статьями, а работает сидя в офисе и гуляя по тырнетам более 50% времени...

На секундочку, это моя работа )) Не единственная ее составляющая, но важная.

Quote
.по каким-то неведомым мне причинам, вы считаете, что пролетарий обязательно врожденный дебил, со склонностью к алкоголизму..


Да где у меня утверждение, что "пролетарий обязательно дебил"? Что ты все передергиваешь? :)) Я имел в виду, что не должно быть зарплатного равенство, например, между толковым специалистом и бестолковым "принисиподайкой", равно как между толковым сварщиком (суть, пролетарием) и бестолковым бухгалтером, врачом да без разницы кем. Это была антитеза твой гипотезе, что в "как бы справедливом обществе" все бы получили з/п в 19 тысяч рублей. Не получили бы. Лучший в городе сварщик и лучший в городе врач в справедливом обществе все равно получили бы больше благ, не только материальны, но и моральньых, уважения, защищенности и т.д. Речь только об этом.
Пример "пил, прогуливал школу" был для контрастности, если этот человек потом стал инженером (что, вообще, вряд ли, но если вдруг), то он ничем не ценее такого же беспутного пролетария. Опять же, проведя много времени в рабочих районах, могу сказать, что похуистов среди пролетариев встречает все же больше.
Не нужно за меня домысливать, читай, что написано.

23 Cиплый   [Материал]
Может слишком я сурово выразился, но я ж "ЧЕлябинец"...про 50% времени, я имел ввиду не тебя или кого-то еще, мне кацца что это давно уже реальность...а вот чужой лексикон проскакивает у "ВАС" всё чаще и чаще...это радует!

25 Cиплый   [Материал]
думаю тема поднята преждевременно, сознание многих людей пока не готово ТАКОЕ осознавать...печально мне...надо было более структурно излагать, разбить по идеям пост...получилась КАША..конкретную мыслю выудить сложновато без подготовки общения со мной или любым другим косноязычным автором!

Володь, без обид. Но пажалуй этот твой камент, самый точный.

Ибо читаю, читаю..... И каша. Правда к пятнице, и особенно в пятницу, на работе моск высушили окончательно. Мошть завтра лучшее будет.

А статья м правда, немного сумбурная получилась. Местами понятно, местами каша. Да еще тут "повара" каждый своего масла подкинул....

Ну, мне мысль показалась понятной, может быть, то было обманчивое впечатление.
А масла подлить - это наш священный пираний долг.

Нет-нет-нет!!!! Не сворачивай с верного пути!!! Завтра догоню.... smile

"Кто-то переполнен идеями, каждый день стремится к новым вершинам, и экономит своему предприятию (и обществу) 2 млн в месяц - ему и 80 тысяч справедливо."

Вот эта часть фразы, кстати, в равной степени относилась и к интеллигентам, и к пролетарием, если говорить старой терминологией.

Я тут не про себя лично, а про абстрактного представителя среднего класса.

17 YurySS   [Материал]
Другими словами, справедливо - это совсем не поровну.

Молодец, Юрий. Кратко и по сути

34 Cиплый   [Материал]
Я это горячо поддерживаю...просто послушав предвыборные программы "кандидатов" осталось стойкое ощущение, что именно это и предлагается...да и мысль моя видимо понята неправильно, я никогда не предлагал уравниловку...наоборот пытался показать что это зло для читателей хотя бы этого ресурса...в том числе и меня...

В принципе, я начинаю видеть вторую сторону медали.
То бишь мы - суть бесполезные интернет тролли, ничего не производящие и не изобретающие - в истинно справедливом обществе были бы на дне.
Можно согласиться... Но, к примеру, Европа - это более-менее справедливое общество (ну,хотя бы на 70%)? И там есть куча политиков, адвокатов, актеров, писателей, художников стиля модерн-арт, английских ученых, которые тоже вроде бы ничего не делают, а обществу без них... ну скучно и одинко что ли.
Я бы не ставил во главу угла только возможность порождать материальные блага.
Если шут умеет развеселить короля, он может быть ценее иного генерала smile

ОООО!!!! Сравнил потребности Европы и РФ, на текущий момент. Када "хлеба нажрался" то и зрелища в кайф. А на куя мне зрелища, если мне нада хлеба.

Чую.....чу-у-у-у-ю......серьезно настроен на минимум 300 постов. Причем только твоих, без учета наших.

38 Cиплый   [Материал]
посоветуй книгу, чтобы там четко были расписаны отличия постиндустриального общества от индустриального...думаю что общий курс по экономике как раз подойдет!

Есть у меня 14 книг, который перевернули весь мир моего понимания...Книги - в которых есть ответы на все вопросы. Книги, про которые абсолютно точно могу сказать - жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ.....после их прочтения. Трудно было первые 3-4 книги. Но неподготовленому их читать, боюсь крайне трудно. Хотя опять же, как мне знать степень твоей готовности? Я до этих книг, очень много "готовился". Так что крепко подумаю, стоит рекомендовать, или нет.

У шутов/актеров/писателей своя ценность в каждом обществе, и в сытом, и в голодном. Просто цели немного разные.

37 Cиплый   [Материал]
может немного своеобразно, но по сути правильно, дело то в другом...по какой-то неведомой причине этот самый креативный класс уверовал в свою избранность перед богом...это я вижу по репортажам из москвы, где "белые ленточки" гоняют по садовому на поршах и ягуарах...т.е. эти люди реально не понимают, что то что они требуют приведет их к разделению и к "грабежу награбленного"...это какой-то психоз...люди считают уплату налогов - каким-то преступлением перед совестью...а уж вкладывать в развитие космонавтики, даже тут хотят не многие, с посылом типа: "Пусть дядя сделает всё за меня"...у меня порой складывается ощущение что большинство людей сошло с ума, либо я сам чутка "двинулся"...пошел перечитывать Маркса про "базис" и "надстройку" похоже теперь любой школоте понятно больше чем мне, хотя он про это даже не слыхал..

Quote
по какой-то неведомой причине этот самый креативный класс уверовал в свою избранность перед богом...это я вижу по репортажам из москвы, где "белые ленточки" гоняют по садовому а поршах и ягуарах...


Так Москва - это такой остров свободы, что про нее разговор отдельный, этот Содом когда-нибудь или сгорит в огненной геене, или сам себя сожрет. Там совсем иной менталитет, другое восприятие, другой ритм, и я согласен, что его вектор в целом деструктивен.
Иногда просто противно от москвичей делается.

41 Cиплый   [Материал]
к сожалению эти ребята определяют как жить остальным регионам, да и политику в целом...так чта мы с ними одно целое и так же сгорим если сгорят они!

Иногда гангрену все таки лечат...........пилой.

8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
2. А вот с чем соглашусь - что цена на бензин не должна быть чрезмерно низкой. Именно ради сдерживания автомобилизации и качественного изменения автопарка. Дешевые бензин: это покупка мощных машин, это неоправданные поездки, это непомерный рост автомобилизации и т.д.
Я считаю, цена на бензин может быть хорошим регулятором для решения экологических и транспортных проблем. Вот это вполне справедливо: если мне машина реально нужна, я готов платить. Если я хочу ездить на спорткаре с расходом 50 л/100 км раз в неделю - меня цена бензина не напряжет, потому что это просто часть процесса (как оплата проката подъемника на горных лыжах).
К сожалению, резкие скачки цены на бензин приводят к "перестраховке" игроков рынка, которые начинают задирать цены иногда сверх меры, хотя цена бензина в их продукции может быть 1%.

15 Nana-hime   [Материал]
читаю я сей дивный опус и думаю, что товарищ Сиплый достоин занимать руководящую должность не где-нить в Челябинске (хотя, наверное, чудный город), а в как минимум в Минтрансе, ибо тамошние ребята как раз эту позицию и разделяют.
А действительно, нет автомобилей на дорогах - нет проблем: не надо строить новых дорог - профит, не надо героически пытаться снизить численность пострадавших при дтп - профит, не надо выплачивать страховые выплаты - профит. Куда ни плюнь, все в выйгрыше. Это ж мечта: каждый покупает себе личное авто, а лучше три, ставит на учет, проходит то, платит налоги и страховки, но не ездит на этих авто - пробок нет, экология улучшается, страховые и налоговики получают законную прибыль, автопроизводители в восторге, гибдд - молодцы, ибо на дорогах стало безопасно.
Мне кажется, или это, мягко говоря, утопия, а, говоря, менее мягко, полная бредятина?
У нас неудобно ездить и километровые пробки (проблема одного города - как всегда проблема всей страны), не потому что много машин, а потому, что кривая дорожная инфраструктура. В Токио и в Нью-Йорке почему-то удобно ездить, а в Москве - нет, ах, ну, да, это ж все наш особенный менталитет, уникальный климат и чего-там еще, а точно, трудная история.
А может проблема в том, что чиновники, пытающиеся протолкнуть подобные идеи, чудовищно некомпетенты и просто не хотят работать, нэ?
Особенно понравился фрагмент, про ограничение авто в Китае. Ну да, нам уже пора в серьез над этим задуматься: ведь в Китае 1млрд 300 млн человек, проживающие на территории чутка меньше, чем РФ, а посему, если жалкие 145 млн. человек в нашей стране купят авто, и, не дай бог, будут на них ездить - то конец света не заставит себя ждать.

19 Cиплый   [Материал]
Автор сабжа депресуЭ...вы разбили мой внутренний вымышленный мир в пух и прах...я потерял ориентиры...мир встал с ног на голову...пошел пить горькую...иначе в нынешней ситуации просто кирдык!

Nana, я думаю, речь просто идет о балансе. Можно занять позицию "если у вас нету тети, ее не угонит сосед", и искоренить машины вообще - это одна крайность. Можно сделать как в США - бензине дешевле воды, машины дешевле микроволновок, будет другая крайность. Обе имеют много негативных побочных эффектов.
Истина где-то посередине, и цена топлива может стать рычагом, который позволяет эту середину нащупать

30 Cиплый   [Материал]
Алеллуя!

" и цена топлива может стать рычагом, который позволяет эту середину нащупать" - карашо сказанул. Оччень понятный образ. Даже мне с пятничным высушеным мозгом, все предельно ясно. Так что лови плюса.
Почти вернул меня к жизни, и способности хоть чутка нащупать ......нащупать...... Чота хотел пощупать, и завис.....

49 Nana-hime   [Материал]
Не могу с Вами согласиться и вот почему: рычагом могут быть и являются ввозные пошлины, если речь идет об иномарках (тут сразу 2 зайца - и защита своего и регулятор вообще), налог и страховки - и это логично.
Стоимость бензина затрагивает не только автолюбителей, использующих авто в своих личных целях, но и абсолютно всех граждан и сферы жизни всех слоев населения, т.к. любая вещь, которую вы покупаете не сама пришла на прилавок, а ее туда привезли и стоимость доставки заложена хоть в электрочайнике, хоть в стейке в кабаке. Так зачем усугублять? Состоятельные люди это не ощутят, а те кто победнее - даже очень.

Хм, а разве камазы создают меньше "пробок" (на той же М-5, что соединяет наши города) и меньше портят экологию, чем личные автомобили?
Почему регулирование должно касаться только личного транспорта? Я вообще считаю, что весь этот поток фур нужно заменить на поток железнодорожных вагонов, к примеру.
Коммерческие организации тоже должны думать об экономии топлива, покупать более современную технику, оптимизировать логистику, вести контроль расхода топлива. И не обязательно, что это выльется в дикое увеличение цен. Если рынок конкурентный, найдется тот, кто сумеет всех обхитрить и в том, что касается транспортных расходов.

70 Nana-hime   [Материал]
правильно, но зачем коммерческим организациям все это делать, если их не заставляют и не обещают каких-то преференцие, если они это сделают? А это как раз работа государства.

А налоги, из-за которых сломано столько копий - это пшик на фоне расходов на топливо, так что реальным регулятором они являются только для старых и мощных машин. Я плачу 2 тысячи в год налога и 30 000 рублей за бензин. И что может меня мотивировать ездить более рационально или отказаться от второй машины, если она без надобности?

71 Nana-hime   [Материал]
за бензин Вы платите тем больше, чем больше Вы катаетесь, и это полностью Ваша забота. Налог и страховки платятся в любом случае.
Кстати, старые машины портят экологию больше, чем современные - так, что, хоть тут логично

Вот это и глупо, что налоги платятся вне зависимости от использования машины. Запрещать нужно не вторую машину в семье, а ограничивать необоснованное использование, и вот тут дорогой бензин - хороший регулятор. Пусть у тебя в семье хоть пять машин, но используешь ты их только по мере надобности и платишь пропорционально этому.
Будут даже ситуации, когда в семье будет две машины ради экономии топлива. То есть какой-нибудь паркетник для путешествий и дач, и малолитражка для ежедневных поездок.
Мне кажется, налоги, включенные в топливо, более эффективный регулятор автопарка.

88 Nana-hime   [Материал]
налог, включенный в топливо, конечно, заманчиво и очень логично, но у нас никто не собирается отменять транспортный налог, нам даже идиотский тех осмотр не отменили, т.е. рост цен на бензин это только увеличение налогового бремени при прочих равных.

16 Nana-hime   [Материал]
p.s. социальное равенство желали при коммунизме, при капитализме (при котором мы тут последние 20 лет худо-бедно жить пытаемся) ни о каком социальном равенстве речи быть не может.
Нет равенства между профессором вуза и кассиром, нет равенства между нейрохирургом и слесарем. И быть не может. Забота государства сделать так, чтобы и высокооплачиваемый хирург, пол жизни потративший на обучение, повышение квалификации, способный спасать чужие жизни, и слесарь, закончивший пту, ремонтирующий хирургу кран, а после, выпивающий рюмочку горькой с друзьями, имели возможность жить достойно. И если хирург заработал себе на 500 сильную машину, огромный дом с бассейном, и бутерброд с икрой на завтрак, то и слесарь должен иметь возможность как минимум накормить, одеть и обогреть себя и свою семью, и в том числе , если заработал, приобрести автомобиль.
Уже писала, но повторюсь, цена на бензин должна быть социально, а не экономически, обоснованной, имхо.

20 Cиплый   [Материал]
И если хирург заработал себе на 500 сильную машину, огромный дом с бассейном, и бутерброд с икрой на завтрак
После этого все претензии к чиновникам, олигархам и прочим людям потом и кровью заработавшим свое состояние считаю несостоятельными, ибо они свято уверенны именно в высказанной парадигме!

22 Nana-hime   [Материал]
люди не то, что социально неравны, они неравны от рождения: кто-то рождается бедный талантами, а кто-то- богатый, кто-то беден друзьями, а кто-то богат. Что уж о деньгах-то говорить и положении в обществе.

28 Cиплый   [Материал]
вам прямиком в ведомство Генриха Гиммлера с такой позицией люди не то, что социально неравны, они неравны от рождения: кто-то рождается бедный талантами, а кто-то- богатый, кто-то беден друзьями, а кто-то богат

46 zemen   [Материал]
В ведомство не обязательно, так-то это правда. Справедливости в жизни нет и быть не может, есть тупой естественный отбор и случайность. Иначе не будет развития.

50 Nana-hime   [Материал]
Равенство может быть всех перед закон конкретной страны, или в глазах, посещаемой церкви, но уж никак не в обществе как таковом, где, нравится Вам или нет, существовала, существует и будет существовать определенная иерархия и расслоение.
Нельзя поставить знак профессионального и социального равенства между признанным писателем и человеком, пишущем некрологи на задворках крохотной провинциальной газетенки, между главным инженером, например, Тойоты и тем, кто прикручмвает к этой тойоте фары, между ректором вуза и библиотекаршей, хотя все они может и добрейшей души люди

да, и каким макаром, мой вышеизложенный пост согласуется с воззрениями Гиммлера, в частности, ну и Третьего Рейха до кучи? Проиллюстрирую мыслю наглядно: один родился с абсолютным слухом и стал блестящим композитором, второй - тоже не обделен слухом, много и усердно учился и проработал в консерватории, пользуясь уважением коллег и некоторых слушателей, и третий - талант, которого годится лишь для караоке в баре и в тесном кругу друзей. И так может быть в абсолютно любой сфере.

55 Cиплый   [Материал]
Вот так вот и манипулируют неподготовленным сознанием...Равенство может быть всех перед закон конкретной страны, или в глазах, посещаемой церкви, но уж никак не в обществе как таковом, где, нравится Вам или нет, существовала, существует и будет существовать определенная иерархия и расслоение.
Ваш пассаж вполне понятен и пятикласснику...я его тоже вполне осознаю, однако такой подход как в посте№22 является очень скользкой дорожкой, потому как сначала отдельные граждане у вас не равны другим, затем районы, потом страны, так можно оправдать многое, механизм регулирования этого не удалось придумать, поэтому подобные доктрины исключили из общепринятых, поскольку они потенциально опасны в руках людей с подвижной психикой...по поводу иерархии инженеров и дворников есть всего один простой пример, если так получиться что ваш ребенок будет чуть слабее, чуть менее умным, менее талантливым вы добровольно согласитесь отдать его место в гимназии другому, объективно более продвинутому??? Очень сомневаюсь, потому как вы всегда будете верить в то что в какой-то момент произойдет его "просветление" и он обгонит в развитии всех остальных...точно так же и все "низшие" по вашему мнению профессии и люди верят в свою исключительность, а вы предлагаете им принять то что они никогда не смогут выйти на один уровень с супер профессионалами...типа ну родился ты без слуха, глуповат, школу закончил на тройки, в институте не выучился, значит сиди на жопе ровно и не дергайся, и дети твои такие же будут, потому что у нас самих дети есть, которым надо "высот" добиваться...будь они хоть трижды хуже...

72 Nana-hime   [Материал]
Вы пытаетесь увести разговор в иное русло. Любой родитель имеет полное право до последнего вздоха свято верить в то, что его ребенок самый-самый, даже если в глубине души он понимает, что это не совсем так.
"Низшие" профессиии - это не мои слова, а Ваши. Есть низкоквалифицированный труд и высококвалифицированный труд: тому, кто разгружает кирпичи, совершенно необязательно знать из чего их изготавливают и как потом укладывают, ему надо уметь исполнять поручение и в выполнять элементарные требования по безопасности, а вот главному архитектору нужно знать чутка больше.
И опять же, каждый конкретный человек может мнить себя пупом земли, сверх компетентным и незаменимым, и до тех пор пока это его личное мнение - пусть так и будет.
Разделение общества на классы тем и хорошо, что человек может перейти из одного соц. класса в другой. Именно это и заставляет людей добиваться чуть больше, работать чуть усердние, стремиться к чему-то большему. Там где эта грань стерта - как раз и можно сидеть на попе ровно, ибо ну и что, что наш герой бездарный троечник, неспособный на более ответственную и сложную работу, чем мести улицу, у него ведь ровно столько же возможностей как и у, к примеру, кардиолога: почти одинаковая оплата труда, одинаковый уровень уважения в обществе, одинаковый метраж квартиры, одинаковый убогенький авто, одинаковая поездка с семьей к родственникам в близлежащую деревню.

Ночной кошмар, нет?

81 Cиплый   [Материал]
у него ведь ровно столько же возможностей как и у, к примеру, кардиолога: почти одинаковая оплата труда, одинаковый уровень уважения в обществе, одинаковый метраж квартиры, одинаковый убогенький авто, одинаковая поездка с семьей к родственникам в близлежащую деревню.
Боюсь спросить, а как по вашему данные критерии могут сподвигнуть хоть кого-нибудь, на совершение грандиозных открытий??? Как по вашему не является ли достаточной наградой для талантливых людей достижение поставленных целей в науке, искусстве?, по вашему мотивацией к творческой работе может быть желание приобрести авто посолидней?, или этим может быть желание докопаться до ранее никем не узнанного?
По вашему мотивацией кардиолога должна быть квартира, машина,отдых....а по мне спасенные жизни, слезы в глазах благодарных родственников..??? Это не отменяет того, что он должен обладать элементарными условиями для комфортного проживания и не думать о том чем будет кормить свою семью...а вам лично я всё ж настоятельно ракомендую посмотреть фильм Грымова "Казус Кукоцкого"...как раз по теме обсуждения...

87 Nana-hime   [Материал]
слезы счастья в глазах родственников - это прекрасно, и, да, это мотивирует, особенно в медвузе, особенно когда вам лет эдак 20-25, а вот, когда вам уже за 40 и у самого есть семья, то, помимо словесной благодарности всех вокруг и вручения почетной грамоты от главврача очень хочется что-то более материальное, и как раз возможность это самое материальное получить - ух как мотивирует.

Открытия, страсть к исследовательской работе, возможность творить вдвойне привлекательны, когда хорошо оплачены. Микеланджело ой как не за бесплатно разрисовывал Сикстинскую капеллу - она от этого не стала менее прекрасной.

91 Cиплый   [Материал]
Мы с вами говорим одно и тоже, и при этом создаем ощущение спора! :), я не против дифференциации доходов, в зависимости от квалификации, я не против возможности получать за труд материальные блага, я просто представляю правильный вектор развития в направлении удовлетворения моральных и духовных потребностей в первую очередь, а не телесных и животных...но такая парадигма полностью противоречит концепции "Общества потребления"...поскольку не позволяет бесконечно увеличивать объем потребляемых товаров и услуг, в этом есть системное противоречие капиталистического и социалистического мировоззрения...к сожалению частные вещи, вроде тех что затрагиваем мы вами в обсуждениях, не всегда могут быть реализованы в рамках той или оной концепции...поэтому стремление к бесконечному потреблению в плане "надоела-выкинул" не согласуется со стремлением получать моральное удовлетворение, да и вообще само понятие морального удовлетворения эти концепции понимают по разному, для одних это - возможность постоянно увеличивать потребление, для других это - возможность получать нематериальные благодарности и удовлетворение от успехов, но только не тех, которые связаны с накоплением мат.благ! Там еще много чего интересного!

92 Nana-hime   [Материал]
верно, просто для меня неопровержимым достоинством капиталистического общества потребления является возможность выбора.
Человек может много учиться, много работать и заработать состояние (при этом он совершенно спокойно может получать моральное удовлетворение от своей работы)и тратить это состояние по своему усмотрению: покупать предметы роскоши, проиграть деньги в казино в Монте-Карло, открыть приют для животных или пожертвовать все сиротскому приюту - и это его личное право.
Человек также может получить обязательное образование и заниматься низкоквалифицированной работой - и это его право.
Далеко не все хотят и могут посвятить свою жизнь карьере, для многих семья и друзья куда важнее, а работа нужна просто, чтоб с голоду не помереть.
Задача государства не мешать тому, кто хочет много зарабатывать и обеспечить того кто не хочет-не может нормальным соц. пакетом (приемлимый уровень обучения, здравоохранения, пенсии).
Это и есть выбор.
Вот только один нюанс: у нас почему-то всегда те, у кого денег мало советуют тем, у кого денег больше, что им с этими деньгами делать, да и вообще постоянно переживают по этому поводу.

P/S/ Эх, что-то мы не то, что до 300 постов, до сотни не дотягиваем... smile

73 Nana-hime   [Материал]
поясните, пожалуйста, Вас смущает сама мысль о том, что кто-то действительно (в моем примере - нейрохирург) может заработать на всю вышеперечисленную роскошь и еще чуть-чуть сверху, или Вы, вообще, против всего излишнего, только за самое необходимое и всю жизнь согласны спать на раскладушке, а покупки совершаете только, когда старая вещь порвалась-поламалась и никогда, просто потому, что она надоела?

84 Cиплый   [Материал]
я против покупок ради покупок, а это становится нормой, я против оценки вещей по шкале "надоела" - "не надоела", я за оценку "нужна" - "не нужна"...

89 Nana-hime   [Материал]
спасибо, позиция ясна, но все-таки, как считаете, имеет человек право купить себе то, на что он заработал, каким замшелым консьюмеристом он бы не выглядел в глазах просветленного общества?

90 Cиплый   [Материал]
Вопрос риторический...конечно имеет...и крайности тут неподходят!...кстати спасибо за новое слово "консьюмеризм"...гуглил его, раньше не слыхал...теперь вдвойне обидно за пост Артема №77...

Какие причудливые связи у тебя в голове устанавливаются... Как пост 77 связан с консьюмеризмом, в русской транскрипции, потребляйством?

95 Cиплый   [Материал]
Не надо прикидываться! Я почерпываю многое из общения с вами, пример с новым словом показательный, а ты говоришь, что я наоборот вас считаю "мыслящими слишком в лоб"....

Ну извини. Правда, не хотел тебя обидеть (маленько потроллить - да). Я часто бывают неправ, так что прошу небольшого снисхождения к тому, что местами бываю резковат. Привычка, мать ее, писать веско, Инет к ней быстро приучает

97 Cиплый   [Материал]
Принято, ну и 100-й мой!

44 Anonymous   [Материал]
>> государство обязало олигархов сдавать сверхдоходы в казну, потом эти доходы перераспределяются между средним классом, у которого государство изымает часть для самых необеспеченных слоев населения.

Что курили перед написанием? Это в какой реальности в роиссе олигархи сдают свои сверхдоходы?

>> Москву городом неудобным для проживания, я не хочу, чтобы таковым стал и Челябинск.

Челябинск никогда и не был удобным городом для проживания. Серая унылая вонючая дыра.

>> социальное равенство – это разорение

Ложь, пиздеж и провокация smile Социальное равенство никак не равно равенству в доходах. Не надо опираться на опыт СССР, ибо он неверный был.

Социальное равенство - это в первую очередь равенство в правах и ответственности перед законом. И не важно, президент ты или сварщик. В качестве примера можно взять недавние события с президентом в Германии. Собственно ссылка

Что курили перед написанием? Это в какой реальности в роиссе олигархи сдают свои сверхдоходы?

Челябинск никогда и не был удобным городом для проживания. Серая унылая вонючая дыра.

=========================================================

Что Вас держит в Челябинске, и в России(пишется с большой буквы.Начальная школа, предмет "русский язык")??? Ах да.....госслужба. Афигенные патриоты у нас на Государственной службе. А война вдруг завтра......куды, в окопы пойдете, в партизаны, или в полицаи???

---------------------------------------------------------

Ссылка просто супер!!! Бомба термоядерная..... biggrin

Инфо война, для неокрепших умов в РФ, и для "горячих голов" с заблудшей душой. Для определяющихся, как одно время говорили.....

Из статьи по ссылке "Выяснилось, что за последние десять лет господин Вульф и его супруга Беттина проводили отпуска в Германии, Италии, Испании и США, бесплатно останавливаясь в домах Геркенсов и других знакомых бизнесменов. А однажды семейная чета приобрела авиабилеты во Флориду на места экономкласса, но в итоге по протекции была пересажена в бизнес-класс. Эти факты вызвали негодование значительной части немецкого общества." Катастрофа!!! ))))

Теперь читаем другой источник (мы же читаем несколько, чтоб выяснить истину, провести анализ, так сказать, чтоб нами не манипулировали....Или только один читали??)

" ...эти проступки относятся к такого рода нарушениям, которые во многих других странах могли счесть этическими, а не правовыми. В основном, это оплаченные друзьями ночевки в дорогих гостиницах и отдых на море на виллах своих друзей.
Германия — парламентская республика, и президент здесь не играет столь важной роли, как в России или во Франции. Эта должность скорее является церемониальной. А потому отставка Кристиана Вульфа вряд ли может серьезным образом повлиять на политическую ситуацию в ФРГ
".

Вопчем как Неуловимый Джо, который нах никому не нужен. Но в голове у всех осядет - Президента сместили за коррупцию!!!!

Ой, а чо там тоже ворують чели??? Афигеть!!! Этож тока у нас одни воры, а там честный ангелы....

Ржунимагу.........деццкий сад, ей богу.....

47 Anonymous   [Материал]
Я в курсе, какую роль играет президент в парламентской республике. Дело не в этом, а в том, что даже малейшие злоупотребления служебным положением в Германии имеют серьезные последствия, в отличии от стран третьего мира. Что-то я сильно сомневаюсь в том, что в этой стране какой-либо политик, даже не выполняющий существенных гос. функций, подаст добровольно в отставку.

Ичо??? Теперь - Рррррровняйсь на Европу, на запад?? Или на Восток на Азию? Японцы вона харакири делают и сипуку. Китайцы чиновников пачками расстреливают. "Что русскому хорошо, то немцу смерть" - поди слышали? Только понимать ее глубже нужно, а не поверхностно.
А по добровольным отставкам - читать нужно было больше, или родиться раньше. Тогда бы так не говорили. Даже в новейшей истории, не мало примеров. Только в большой политике, и у нас и на западе, добровольная, совсем не значит что действительно добровольная. Подковерная игра, подоплека, там та еще.

Quote
Челябинск никогда и не был удобным городом для проживания. Серая унылая вонючая дыра.


Да как сказать... Это в большей степени внушенный нам миф, чем реальность. К примеру, для автомобилиста он подходит в разы лучше многих других городов, той же Самары или Москвы.

54 Anonymous   [Материал]
Дороги - это не главное для комфортного проживания. Тут скорее дело в совокупности многих факторов. И экология один из главных. Работа общественного транспорта, наличие метро и т.д.

Ну и вопрос - что вы покажете человеку, впервые приехавшему в Челябинск? А затем сравните с тем, что можно посмотреть в других городах.

Про экологию соглашусь, это проблема.

Что бы показал? Да Кировку хотя бы. Что, очень примитивно, не интересно? А Старый Арбат, если честно, такая же дыра с кучей разношерстных торговцев, но это же [с придыханием] Арбат, это же Москва, там по умолчанию нужно испытывать благоговейный восторг перед историей.

Да, Челябинск - не музей. Но не помню, когда последний раз у меня возникала необходимость показывать его кому-то. Конкретно этот факт не вызывает у меня горького сожаления

Соглашусь только за экологию.

Ну и тем, кто совсем не видит красоты, рекомендую
http://krasnov74.ru/blog/kak_vam_cheljabinsk/2011-05-10-336

58 Cиплый   [Материал]
Артем, спасибо за ссылку, там мой каммент тож есть, так что моя позиция по этому вопросу там написана

Да, ролик зачетный. Чтобы видеть, нужно уметь смотреть.
А то так и до солнца доибаццо можно, там жиж пятна есть.

48 Anonymous   [Материал]
И еще - я не госслужащий, хоть и работаю в госструктуре. Попал по размещенному резюме и вряд ли задержусь там надолго. Так что мимо кассы, дедуля.

60 Лёхин   [Материал]
почему автор не указал про культ крутости автомобилиста. У нас ведь как сейчас - если ты без машины , то лох...если 3 машины в семье - то успешный человек....тему считаю не раскрытой до конца

62 Cиплый   [Материал]
Задачи такой небыло...можно будет другой опус нацарапать, хотя по результатам этого, дело всё ж не мое, статейки пусть профессионалы пишут!

Нормально, нормально. Опять заднюю включаешь?? smile

ПыСы - Про поездку Туапсинско/ АДдддлерскую бы писнул ченить. Заодно и разомнешься. Все таки ни в Екат туду обратно 20 раз сгонять. Тем более по зиме. Ну и вродь фотки ты говорил есть.

64 Cиплый   [Материал]
Да в том то и дело что фоток мало совсем, не до того было, гоняли туда почти на время, менялись, спали, устали кароч, не до фоток было, обратно спокойнее, но тож как-то без энтузиазма...не на отдыхе кароче был...потому и писать нечего...тут в рамках одного каммента можно всё изложить..

Ну тада в Курилке, или в интересных ссылках, пост забабахай. Ну и фотки, что уж есть.

77 odin   [Материал]
Да ладно фотки, я вон без фоток про поездку в Москву за машиной писал, хотя хотел специально пофоткать для блога, да времени не было smile

Тош верно. Мона словесами так описАть, фотки коморкой крота покажуццо. smile

79 odin   [Материал]
Мне кстати всегда хотелось стать писателем... говорят пропал талант smile Хотя может ещё и напишу чего biggrin

Аха.......давай!!! Будим на пенсии мемуары/сказки читать на лавочке.....под семки. biggrin

85 Cиплый   [Материал]
постараюсь родить что-нибудь...

От человек!!!! Пацан сказал - пацан сделал!

Уважух! Ждем-с......

65 Cиплый   [Материал]
Да ты кстати книжки-то свои 14 штук по списку, скидывай пож-та...мыж не первый день тут знакомы...если шо, так я к тебе всегда обращусь за советом...А???

Так эти книги ондного автора, по одной теме так сказать.

"мыж не первый день тут знакомы...если шо, так я к тебе всегда обращусь за советом...А???" - да тут дело совсем не в этом. Даж незнаю как объяснить. Ну как с твоей статьей нынешней, если грубо. Тебя далеко не все поняли, только потому, что ты далеко ускакал в изучении того или иного вопроса. А мы чутка отстаем, и не всегда догоняем. Тош самое, как 10-ти классник, придет в 3-й класс, и будет про интегралы рассказывать. Интересно будет, но не понятно. Примерно так жиж, и тут может получиться. Хотя, если честно, совсем не знаю. Если настаиваешь, могу скинуть ссыль на ресурс автора. Но если не ошибаюсь, то книги можно только купить. Или там у него заказать, или в магазе. В инете на халяву закачку не нашел. Правда искал очень давно.

68 Cиплый   [Материал]
Давай ссыль, хоть в личку...для меня книги покупать одно удовольствие...недавно полку домой купил...КРАСИВАЯЯЯ...а книг на ней нет...так что заполнять нада СРОЧНА...!

Скинул в ЛС.

У меня тош мечта, иметь большой стеллаж библиотеку. Как в фильмах иногда показывают. от пола до потолка. Планирую на даче такой сделать. И камин с качалкой..... Где бы тока времени на все взять......и денег желательно.

"на что его мать, Ольга Васильевна, философски заметила, что математика - это не его. И, как показала практика, была права" - маме респект просто!! Но,Артем, сколько таких здравомыслящих родителей? Поверь, единицы на сотню другую. Если грубо, то это частности. Подозреваю Володя, в более широком смысле имел ввиду, и тут я с ним согласен. Если не правильно понял мысль, Володь поправь.

Не первый раз у меня ощущение, что Владимир считает всех людей идиотами Ну, в среднем, может быть, но аудитория блога чуть более продвинута, к.м.к. ))))
========================================

Артем, понимаю твое рвение "о 300-х каментах", но в среднем, так оно и есть. Аудитория блога, это еще не весь мир, и даже не вся Россия, и даже не весь Челябинск (ток не расстраивайся, весь Челябинск скоро будет тут. Я работаю над этим.) Потому и выражается более глобально, более глубоко. По крайней мере, я так вижу.
========================================
А стать звездой можно в любой области, даже в дворничьем деле
У меня под окнами работает стоянщик, золотой человек, настоящий профи. А всего-то машины караулит.
=========================================

В самый зрачок!!! Не так давно, купил и прочел любопытную книжку. Все что там вычитал, вроде не ново. Но очень четко описано, проговорено, приведены примеры. Книга просто золото!!! Мне б такую прочесть в юности......ХЗ где бы я был чичас. Абрамович бы дворецким у мну работал. Книга называется "Призвание"
Очень точно и подробно твои слова подтверждает. Вот ее бы в школе читать давать. Золото а не книга. Уже трое малолеток их прочло по моей рекомендации. И уже сейчас, пусть и в сумасбродном возрасте, мыслят и думают на столько адекватно......что мне в их возрасте, даж в голову не приходило.

82 Cиплый   [Материал]
Артем предлагаю тебе самому оценить вероятность удачной смены места учебы...если у тебя в голове всего 1 пример удачного, а у меня 10 неудачных...это всего лишь исключение, подтверждающее правило!

83 Cиплый   [Материал]
Не первый раз у меня ощущение, что Владимир считает всех людей идиотами
Артем...обыдно...клянусь ну обидно (С. Кавказская пленница)...как ты мог такое подумать...какой мне смысл общаться с идиотами??? Какую от них я могу почерпнуть информацию? считаю надо это удалить, вместе с моим ответом на ЭТО!

На шутки не обижаются, я там смайла поставил. Конечно, не идиотами в клиническом смысле, но... в общем, см. вторую редакцию коммента.

98 ТотЧувачок   [Материал]
дешевый, дорогой - все познается в сравнении ведь. вот 15 рублей за литр - это дешевый или дорогой? в статье больше эмоций, чем смысла, имхо. в блоге серьезного журналиста такое размещать... если только как образчик того, как не надо писать статьи. )))

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |