Блог Артёма Краснова
Пятница, 18.09.2020, 10:28

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Май » 1 » Требую вернуть взятку!
15:54
Требую вернуть взятку!

Сотрудник отдела «К» Андрей Юров задержан при получении взятки в 100 тысяч евро. Сотрудника МВД Эдуарда Сандрукяна поймали в момент передачи ему взятки в 900 тысяч долларов. За вымогательство взятки в 3 миллиона рублей задержан глава поселка в Якутии…


Такие сообщения появляются чуть ли не каждый день, и дают некоторую надежду, что борьба с коррупцией, на которой акцентировал внимание в своей последней речи президент РФ Дмитрий Медведев, набирает обороты. Но поймать на взятке – это одно...

Я расскажу вам про один случай в Волгограде. Он довольно мелкий и даже курьезный, зато он неплохо отражает реальный масштаб проблемы.  

Инспектор ГИБДД Алексей Маркин попался на взятке с поличным: оперативники под видом «клиентов» передали ему меченые 2000 рублей за прохождение техосмотра (естественно, без осмотра). После задержания Маркин пытался скрыться и разбросать купюры, даже сиганул через забор, но все равно попался – момент задержания есть на видео. Причем в уголовном деле фигурировало 8 эпизодов, так что ему грозило от 3 до 7 лет лишения свободы.

Чтобы «уладить» дело Маркин нашел двух людей – Щеглова и Свиридова – которым отдал 2.2 миллиона рублей.

А дальше начинаются чудеса. Вместо реального срока Маркин получил штраф в 50 тысяч рублей, якобы благодаря умелым действиям адвоката. При этом Маркин был убежден, что Щеглов со Свиридовым делу никак не помогли, поэтому потребовал деньги обратно, даже сделал изобличающую запись, на которой один из «улаживающих» косвенно признается, что взял деньги и передал своему партнеру, после чего тот пропал.

И что делает Маркин? Он исподтишка сжигает машину обидчика? Или достает его ночными звонками? Нет, он подает на обоих несостоявшихся помощников в суд с требованием вернуть ему сумму взятки.

Причем одному из них предъявляют статью 159 (Мошенничество), второму – 291 (Дача взятки). Самому Маркину наказание по этому эпизоду уже не грозит благодаря все той же статье 291:  «… лицо, давнее взятку, освобождается от уголовной ответственности, […] если добровольно сообщает органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки».

Исход истории весьма бредовый. Следствие почему-то не заинтересовалось, откуда у самого Маркина 2.2 миллиона рублей, которые он с легкостью отдал на решение вопроса: может быть, торговля талонами – это лишь вершина айсберга?

Наказание в 50 тысяч рублей на этом фоне выглядит смехотворно – даже сумма неуплаченных налогов с доходов, которые, судя по всему, получал Маркин, больше этих 50 тысяч.

Наконец, сама видеозапись, сделанная Маркиным, свидетельствует, что он занялся возвратом денег (и сдал подельников) только после того, как собственное уголовное дело было улажено, так что квалифицировать его поступок, как бескорыстную помощь правосудию, как-то не получается.

Этот инцидент хорошо показывает всю сложность борьбы с коррупцией. Она похожа на игру в шахматы с соперником, у которого пешки могут ходить, как ладьи, а ладьи – как ферзи.

В контексте этой истории интересно услышать ваше мнение по двум вопросам. Как лучше всего бороться с коррупцией, от мелко-бытовой до государственной? И во-вторых, нужно ли вообще с ней бороться? Может быть, эта альтернативная экономика является чем-то естественным и необходимым для наших реалий?

Чтобы вы не рубили с плеча, подумайте, сколько раз коррупция выручала лично вас. Конечно, личность инспектора Маркина не вызывает симпатии, но представьте, что это он, хитровато сощурившись, принял от вас всего-то 1000 рублей и без суеты выдал талон техосмотра, как минимум избавив от ожидания в очереди. Не такой уж он и мерзкий, а?

А сколько раз вы пользовались неофициальными методами, чтобы не лишиться прав? Чтобы устроить ребенка в детский сад? Чтобы получить необходимую бумагу для бизнеса? Чтобы избежать очереди в регпалату, наконец. А если вам доводилось бывать в реальных передрягах, то моральные терзания насчет дачи взятки – это вообще последнее, что приходит на ум. Я говорю о том, что очень легко осуждать инспектора Маркина за глаза, но применительно к самим можно найти тысячу оправданий.

Взятки повсюду, большие и маленькие. Это действительно альтернативная экономика, у которой сложились стихийные законы, и один из главных звучит так: любой административный барьер может быть монетизирован. Убив этот закон, мы лишим дохода взяткополучателей – это хорошо. Но при этом существенно осложним себе. Так что если смотреть на вещи мелкомещански, взятки – это просто способ компенсировать чересчур жесткие законы, правила и ограничения, разве нет? Так и пусть существуют дальше, сглаживая чрезмерную шершавость российского законодательства, исполнительной власти и социальной сферы.

Вот теперь я снова спрошу: до какой степени необходимо бороться с коррупцией и какой способ самый эффективный?

 

По материалам http://34auto.ru/

Категория: На злобу дня | Просмотров: 1184 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/2


Всего комментариев: 183
У взятки много альтернативных названий, и частенько варьируются от региона. Магарыч-бакшиш-презент-дать на лапу-шампусик-шоколадка-откат(более современное). Но суть одна. Сопсна взятки были всегда и везде. На Руси, это просто мекка, с древних времен.Никакие попытки борьбы с этим, ни к чему не приводили. Всегда все расценки были известны, передавались из уст в уста. Сопсна я вырос во времена махрового взяточниства. Впитал с молоком матери. Покупалось / продавалось все. Вопрос лишь в цене и контактах. Не было ни одного вопроса / проблемы, которые бы не решались с помощью магара.
Естественно, в большинстве случаев, все "проблемы / проволОчки" создавались искусственно. И это все на столько пропиталось в нашу повседневную жизнь, во всем и вся, что если вдруг предположить, что завтра все станут честными, и даватели и братели, боюсь мировая экономика просто рухнет. Ну или как минимум весь процесс просто встанет колом. Ибо без "смазки", ни один механизм не работает. К сожалению такова реальная картина.

2 Графиня   [Материал]
Хороший вопрос. Я думаю, главный взяткополучатель в нашей стране - государство. И государство никогда не будет рубить сук, на котором сидит. ИМХО

3 Кирилл   [Материал]
Если общество живет по принципу "каждый сам за себя", то ни ко взяткопулучателю ни ко взяткодавателю никаких вопросов быть не может. А если на дворе 21 век, и приняты такие вещи как: пенсионный фонд, ОМС, УК, Конституция и т.д. и вроде как принято, что у нас все равны в правах и обязанностях, то никакой терпимости к коррупции быть не должно. И в этом ключе, взятка - с одной стороны не обоснованное получение доходов (взяткополучатель) и с другой стороны необоснованный обход принятых законов (УК, ПДД, садик, армия и т.д.) для взяткодавателя.
И поскольку я плачу налоги, живу, теоритически, в демократическом государстве, то никакой терпимости к коррупции быть не должно.

4 Партизан   [Материал]
Взятка - это подло, отвратительно, аморально, противозаконно, достойно всяческого осуждения, пошло, примитивно, абсолютно безнравственно. Но иногда настолько упрощает нашу жизнь, что хочется сказать спасибо. biggrin Простейший пример - ( сейчас сложнее правда стало, но всё равно иногда работает) это нарушение ПДД. Оплатить на месте, без квитанции, получается дешевле и быстрее.

8 Paragon   [Материал]
А замечательная судебная система, существующая независимо от законов, прямо-таки открытым текстом говорит: "Не выёбывайся и не умничай, просто дай взятку инспектору".

5 Кирилл   [Материал]
Беда в том, что: "Умом Россию не понять". У нас и социальные институты вроде как есть, и президент (который временно исполняющий обязанности основного) юрист, и в то же время на громкие коррупционные скандалы власть не реагирует. Где-то читал, якобы у нас вся верховная власть опирается на коррупцию и небудь коррупции был бы уже другой президент. В этом ключе (каждый сам за себя) непонятно почему не легализуют холодное и огнестрельное оружие. С волками жить, а по волчьи выть почему-то нельзя.

6 Партизан   [Материал]
Почему не легализуют? Идёшь в охранное предприятие, (или охот. хозяйство), даешь взятку, получаешь разрешение на ношение и хранение. cool

7 Paragon   [Материал]
Уровень взяточничества - один из самых наглядных индикаторов уровня развития общества. А эта страна застряла где-то в феодальной эпохе.

10 Cиплый   [Материал]
Чтобы всё не было так однозначно, назовите пжта страну которая там не застряла???

15 Paragon   [Материал]
Эта тема уже многократно обсуждалась. Один из примеров не коррупции, но независимости судебной системы:
...в мае президент Обама решительным образом вводит шестимесячный мораторий на бурение в Мексиканском заливе. Но нефтяные компании, оперирующие в регионе, тут же подали в суд в Новом Орлеане, и судья Мартин Фельдман в рекордные сроки — уже 22 июня — отменил президентский мораторий...
Вы можете представить себе ситуацию, чтобы какой-нибудь сраный челябинский судьишка отменил Указ Президента ввиду незаконности этого документа? Аналогичных пруфлинков можно нарыть тонны, но есть ли смысл? Вы найдёте несколько случаев коррупции "у них", и на этом основании сделаете вывод, что "там" все судьи и силовики такие же продажные, как "у нас".

Никто не утверждает, что в "развитых" странах судебная система и силовые структуры работают идеально. Но попробуйте дать взятку первому попавшемуся инспектору в той же Англии, и сравните результаты с аналогичным опытом в этой стране.

22 Cиплый   [Материал]
вы видимо не в курсе идеологической основы движения "оккупируй уолл-стрит"...советую, там много интересного, если кратко то смысл прост в США, где Указ Президента ввиду незаконности этого документа отменяет сраный НОВО-Орлеанский судьишка вся коррупция сосредоточена наверху, и сугубо в интересах банковских воротил...я уж и не знаю какая коррупция хуже, низовая или верховая...опять же Саркози-Каддафи имели непонятные финансовые отношения...никогда не задумывались над этим????

29 Paragon   [Материал]
ОК, давайте посчитаем.

В США коррумпированы высшие чиновники, действующие исключительно в интересах банковских воротил. Сколько их? Человек 200? 300?

У нас коррумпированы практически ВСЕ полиционеры, таможенники, вояки, чиновники, и вообще все, кто хоть как-нибудь соотносится с государственной кормушкой. Сколько их? Миллионов 20-30, думаю, наберётся.

Там пара сотен, тут пара десятков миллионов. Так-то никакой разницы, конечно.

33 Cиплый   [Материал]
прикольненько вы считаете...прям гордость берет...Там пара сотен, тут пара десятков миллионов, т.е то что эти пара сотен ограбили весь мир - это пустяки, главное что у нас 20-30 млн. которые собирают крохи...это конечно позиция!
Вы хоть про 16 трлн. неучтенных долларов слышали???? посчитайте лучше сколько бюджетов России надо разворовать этим противным взяточникам, чтобы хотя бы приблизиться к этой сумме???
Чет ссылки бьются при переходе http://www.livejournal.ru/money/budget/id/403 эта вроде работает...

34 Paragon   [Материал]
Да, Гитлер сотоварищи совершили множество ужасных преступлений против человечества. Поэтому бытовых убийц, насильников и воров следует считать нормальными гражданами, и бороться с ними нет никакой необходимости. Так получается?

39 Cиплый   [Материал]
Вы так и бросили свою манеру передергивать smile ...разве ключ, в котором велось обсуждение был таким??? Поэтому бытовых убийц, насильников и воров следует считать нормальными гражданами, и бороться с ними нет никакой необходимости
Нет! Нет! Нет! Постараюсь перефразировать, Поэтому считать свою страну самой гнилой и отсталой не комильфо...ибо есть еще более глилые, но они считаются продвинутыми...это показывает как эволюционирует коррупция...вы думаете что искорените её, а она на самом деле просто поднимается всё выше и выше...она есть везде, любая страна ею поражена, если не считать сингапур есс-но, поэтому крики из серии: "Караул у нас самая большая коррупция в мире" предлагаю издавать где-нибудь в безлюдном месте...

44 Paragon   [Материал]
Забавные рассуждения, с учётом поста № 38. Да, у нас 30 миллионов взяточников, но в дурацкой омериге нифига не лучше, потому что там сидят воры в ФРС. Где логика, я не понимаю?? У нас воруют только инспектора ГИБДД? Наши правители честные и совестливые люди, заботящиеся о благе народа? Да они бы с удовольствием с3.14здили те самые 16 трлн. долларов, только у них технически такой возможности нет. Перебиваются как могут, по мелочи - жалкими миллиардами.

45 Cиплый   [Материал]
Ну дак какие взяточники лучше-то??? Которые 3.14здят триллионы или которые 3.14здят миллиарды, но с удовольствием бы 3.14здили триллионы, но у них нет такой возможности...???
Правильный ответ - ВСЁ ОНИ ГАВНО...так что кивать тут в какую-то сторону просто бессмысленно!!!!

47 Paragon   [Материал]
Quote
Ну дак какие взяточники лучше-то??? Которые 3.14здят триллионы или которые 3.14здят миллиарды, но с удовольствием бы 3.14здили триллионы, но у них нет такой возможности...???

Я не понимаю, почему вы так усердно противопоставляете коррумпированные верхушки пиндосии и этой страны. ОК, и те, и другие - одинаковое говно.

НО. В волшебной пиндосии тотальная коррупция на этом уровне и заканчивается, у нас же она цветёт буйным цветом и вширь, и вглубь. Кроме коррумпированной верхушки, мы на каждом шагу сталкиваемся с бесчисленными эпизодами коррупции самых мелких и никчёмных представителей власти.

И не надо кивать на ФРС, к беззастенчивому взяточничеству у наший гайцов и таможенников госдеп не имеет ни малейшего отношения.

51 Cиплый   [Материал]
У вас на глазах шторы??? Вам принципиально чтобы с вас ГИБДД не брало взятки, но зато при этом вы бы жили в постоянный долг или на гос.пособие??? КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ВАС ОБВОРОВЫВАЕТ??? В этом есть какая-то разница для вас??? Для меня нет...Я поражаюсь вашему упорству, вы словно не видите, что при нынешнем социальном укладе эта проблема просто неразрешима...я просто пытаюсь вам доказать что одно зло нисколько не лучше другого...оба они ГОВНО...а вы мне опять, что ИХ ГОВНО всё же слаще чем НАШЕ!!!!

53 Anonymous   [Материал]
Не "шторы", а "шоры". :=)

56 Cиплый   [Материал]
Это мой личный литературный образ...шторы-это не тот предмет, которым завешивают окна...это как бы аллегория к давнему афоризму "Ты ему .сышь в глаза, а он тебе - "Божья роса"...я вот переделал немного, бескультурье заменил на шторы...специально чтобы не перепутать с другим фразеологизмом, приведенным вами!!!

biggrin

Ну что Вы.....право слово... Михаил вовсе не конь какой нибудь.... Некрасиво как то.

61 Paragon   [Материал]
Вы упорно настаиваете, что ангина и рак мозга - это один хрен болячки, и не надо с ними бороться. Больной всё равно сдохнет, какой смысл пытаться избежать неизбежного.

Ваши оппоненты считают, что излечимые болезни надо лечить, а неизлечимые - пытаться купировать в меру возможностей.

Миш, теперь сними розовые очки, вытри сопли, и дай свой рецепт щщастья. Как вековую ангину / рак вылечить??? Только про гильотину не нада, а то щас опять все оранжевым Навальным кончится.....

68 Paragon   [Материал]
См. пост №62.

См. пост 70. biggrin

69 Paragon   [Материал]
На всякий случай расшифрую. Повсеместное взяточничество мелких чиновничков - это ангина. Неприятное заболевание, но вполне поддающееся лечению.

Рак мозга - это коррумпированность высшей государственной элиты. Лечить это сложно, но можно в меру сил минимизировать внешние проявления недуга.

И наличие у больного рака мозга вовсе не означает, что на ангину можно махнуть рукой. Мол, всё равно здохнет, зачем лекарства переводить.

79 Cиплый   [Материал]
т.е. я так понимаю, что вариант полного исцеления и от ангины и от рака мозга вы таки не рассматриваете??? т.е. этого не бывает в принципе???

Миш, да тебе ни в хакеры, а в дохтара надо было итить.....
Горло / моско / ёп. smile

46 Cиплый   [Материал]
И еще к этому же...я надеюсь вы не думаете, что в какой-то далекой и счастливой стране есть власть, которая озабочена сугубо делами народа, и просто жаждет для него счастья против собственных интересов!

36 Anonymous   [Материал]
Гугл не знает кто такой этот Джеймс Блекхитский. Только упоминание в связи с этим якобы сенсационным выступлением. И ни одного серьезного источника - одна лишь желтуха и сайты любителей теории заговоров.

40 Cиплый   [Материал]
вот тут сенатор допрашивает тетку из ФРС по этой теме, там вроде без перевода, уж извините, в инетах есть текст этого допроса...так что это вроде не желтуха и сайт любителей теории заговоров. образовывайтесь потихонечку

20 odin   [Материал]
Сингапур

23 Cиплый   [Материал]
Это город-государство...согласитесь масштабы с Россией не сопоставимы, да и там не так всё гладко...вот хотя бы тут можно ознакомиться...

25 Anonymous   [Материал]
Что скажете про Канаду? Или Германию?

"масштабы с Россией не сопоставимы" - 2.

Есть размер побольше? Или только для карликов "шьете"?

30 Anonymous   [Материал]
Масштабы чего? Канада вторая по территории страна в мире. Германии 15-я в мире по населению (Россия 8-я). Так что карлики только в вашем воображении.

31 Paragon   [Материал]
Эд, харош уже бредить масштабами и размерами. Транснациональные корпорации существуют на всех континентах, и правильные люди управляют ими весьма эффективно независимо от масштабов. Было бы желание ими управлять, а инструментов существует достаточно.

43 Cиплый   [Материал]
я думаю именно ВЫ знаете ВСЕ эти инструменты, да еще и умеете их применять...я за вас!

32 Anonymous   [Материал]
Добавлю еще:
Германия - ВВП(номинал) - 4-й в мире
Россия - ВВП(номинал) - 10-й в мире
Канада - ВВП(номинал) - 11-й в мире

Если брать ВВП(ППС), то картина немного другая. Но сути особо не меняет.

Так где же карлики?

35 Cиплый   [Материал]
Канада=США, вся нижняя коррупция задушена в угоду высшей банковской и т.п....Германия - коррупционные скандалы постоянно вспыхивают...недавно президента песочили за мелочь...но смысл всё тот же...где всенародные выборы - там всегда кандидаты зависят от спонсоров, т.е. после избрания обслуживают их интересы, а не народа, Канцлер не исключение...

37 Anonymous   [Материал]
Эмм....президент Германии вообще-то после этого совсем незначительного по нашим меркам инцидента ушел в отставку досрочно и добровольно.

Сколько лет у нас сидит в кресле Нургалиев? Хотя лучше взять товарища Вяткина - это из местных пример.

41 Cиплый   [Материал]
Вы как будто через глухой телефон меня слышите...я говорю что коррупция есть везде, просто где-то она выше, где-то ниже, где-то она всеобъемлюща, где-то избирательна, а вы мне опять про товарища Вяткина, хоть бы уточнили про кого именно речь...а так вяткиных много...

38 Paragon   [Материал]
Так, считаем.

РФ. Коррумпирована вся верхушка, все средние слои чиновников, и все нижние слои вплоть до сержанта ДПС.

США/Европейские страны. Коррумпирована вся верхушка... и, собсно, всё. Как признал уважаемый Сиплый, "вся нижняя коррупция задушена в угоду высшей банковской и т.п."

Второй вариант как-то получше выглядит, не?

42 Cиплый   [Материал]
Второй вариант как-то получше выглядит, не?
Ну кому как...вот американцам он не нравиться...точнее нравиться не всем, точнее не нравиться 99% населения...отсюда и движения всякие...думаете нам надо в эту сторону идти??? Да вы только скажите, а я как все...

48 PsKoT   [Материал]
Кот интересуется, а имеется инфа у т. Сиплого о том, что американцы хотят сделать 1й вариант раз их не устраивает их 2й вариант? Или все-таки как-то по другому?

49 Cиплый   [Материал]
это пусть кот у них и спросит, ибо любое изменение вещей - это жесткая война, покруче мировой, а покричать на площади - это так ради развлечения...Я ж просто призываю не кивать в разные стороны и на разные страны, а думать своей головой...истерия вокруг этого вопроса слишком раздута!!!

50 Paragon   [Материал]
Да охуеть. Остановленные гайцами на трассе нарушители прямо толпами откупаются и беспалева уезжают беспределить дальше, но товарищ Сиплый не видит в этом никаких проблем. Истерия раздута, видите ли.

52 Cиплый   [Материал]
Я ж вас постоянно прошу, НУ СКАЖИТЕ ВЫ СВОЙ РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ!!!!
Вы видимо его знаете лучше других...Как нам жить так, чтобы ВАМ казалось что МЫ живем хорошо??? Не боитесь при этом свалиться в маразм??? Критерии какие для НАС выберите???

57 VinzVS   [Материал]
Да не нужно смотреть на другие страны. Просто нужно стремиться делать все не только для себя а ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Например машины парковать не как себе удобно, а так чтобы всем было удобно. Помогать людям не только когда светит прибыль. Стараться не давать взяток (только в крайнем случае, если зависит от этого чья-либо жизнь). Например ребенка в садик устроил без взяток. Правда пришлось побегать. Это как минимум. Дальше все от Вас зависит. И не надо равняться на другие страны и показвать пальцем хуже там или нет. Надо быть лучше.

81 Cиплый   [Материал]
вам бы в садик, детишек воспитывать с малых лет в таком ключе, а у нас пока прямо противоположная картина, и это уж точно не вина властей!!!

95 VinzVS   [Материал]
Тогда вам в Единую Россию. Очень похоже говорите. Да и ответственность с властей хорошо отводите.

127 Cиплый   [Материал]
я то не отвожу никакую ответственность, просто пытаюсь увидеть другую сторону вопроса, а так бы был тут у нас унисон поющих в терновнике!!!

62 Paragon   [Материал]
Критерии предельно просты, и я нифига не оригинален. Законы должны соблюдаться в равной степени всеми гражданами, независимо от социального статуса и толщины кошелька. При всей бесконечной далёкости загнивающего Запада от этого идеала, они находятся к нему всё-таки ближе, чем мы. Хоть чуточку, но ближе.

" При всей бесконечной далёкости загнивающего Запада от этого идеала, они находятся к нему всё-таки ближе, чем мы. Хоть чуточку, но ближе" - вопрос, какой ценой?
Возьми две/три любых страны,и у всех будут свои плюсы / минусы, в том или ином. Зато Хваленый Запад - утонул в содомии и пидерастии, ведь бля, хваленая свобода во всем. Не так давно вот, в Норвегии, детский гей парад устроили. Зато там бля коррупция ниже чем у нас. И нах мне такие свободы усрались в моей стране, где под этой личиной, ратуют и мнимое равенство перед законом, и при этом педофилия, и развращение малолетних, на государственном уровне уже. Кули сравнивать НЕ сравниваемое. Мне западные взгляды, по духу, крайне чужды. По многим вопросам.

71 Paragon   [Материал]
Бороться с коррупцией возможно, только будучи геем??? Эд, ты бредишь biggrin

Помоему, Миш, это просто апогей твоей любимой передергушки. Просто шедевра ......

А так да, смешно сказал. smile

77 Cиплый   [Материал]
А я скажу как батька Лукашенко: "Лучше быть диктатором чем геем"...

84 VinzVS   [Материал]
Т.е. если коррупция уменьшится то обязательно появятся геи? Не вижу связи. biggrin

А Вы не только по Москве судите. smile Москва - экспериментальная клоака в этом отношении. Я в более широком, глобальном смысле имел ввиду.

94 Cиплый   [Материал]
а я вижу и она прямая, если уменьшится коррупция, значит демократия к нам приходит с равными правами для всех, и поэтому выражать свои чувства в парке у фонтана будут ВСЕ...а если это увидят мои дети???

124 Anonymous   [Материал]
Вы лично наблюдали этот якобы детский гей-парад? Или опять увидели что-то где-то на страницах желтой прессы?

Да для Вас всё желтая пресса, если не из Википедии высосано....
Для Вас видимо вот это норма???

У них даже сайт есть и книга....

Вы же профессиональный Википедист поисковик .... Лень копнуть чтоле??

76 Cиплый   [Материал]
Эт не рецепт, это просто утверждение, это как если бы вы сказали что для того чтобы машина ездила надо чтобы бензин тек в двигатель, А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? Я упрощу вам задачу, ДАНО:
1.Население исповедующее правовой нигилизм;
2.Бюрократия, которая часть населения, и при этом еще и абсолютно инертна, реактивна, ленива и жаждет легкой наживы, коррумпирована под корень;
3.бизнес, который часть населения, при этом только и норовит увести бабло за границу, но не вкладывать в стране;
4.армия и силовые структуры, которые часть населения, но при этом им присущи все пороки бюрократии + у них оружие...
5.Господин Paragon, который над всем этим и должен
это всё привести к собственному пониманию справедливости....при этом обеспечить внешнюю и внутреннюю безопасность страны, при постоянном внешнем давлении, не пересажать/перестрелять половину населения, обеспечить устойчивое поступательное развитие...
Вот примерно вам общая картина...можете начинать прямо по пунктам, или сразу можете присвоить им имена переменных и составить систему уравнений, решить их и дать нам простой, четкий, понятный, быстрый и реальный ответ на поставленную задачу!!! Ждем!!!

У этой телеги, пассажиры (народонаселение страны)еще есть. Которые требуют перемен во всем и моментально, сами при этом меняться совершенно не хотят, да еще при любой попытке "кучером" что либо изменить, тут же начинают гундеть и выказывать полнейшее недовольство всем и вся.

86 Cиплый   [Материал]
согласен забыл про это!

90 VinzVS   [Материал]
Все было бы просто если бы можно было взять и дать ответ. Уважаю мнение Paragon за то что он в своих действиях не просит рецептов и ответов, просто делает то что считает нужным. При этом многие просто ждут когда с неба упадет решение и счастье, когда кто-то за них решит многие вопросы. Так конечно просто. Давайте не ждать а в своих поступках реализовывать свои идеи. Понятно что не в силах Paragon взять все и изменить. Это можно сделать только общими силами. Попробуйте хоть как-то минимизировать дачу взяток. Стараться обходиться без них.

93 Cиплый   [Материал]
К сожалению ставка на гражданскую сознательность не сыграла даже тогда когда она была много больше и поощрялась религией...сейчас надеяться на это бессмысленно!

58 VinzVS   [Материал]
Понятно дело, что коррупция есть везде, но в разных размерах. Так это говорит не о том что истерия раздута и нужно забить на это, а о том что нужно минимизировать ее. Как минимизировать это уже другой вопрос.

24 Anonymous   [Материал]
Я бы не стал приводить в пример страны Азии. Там все весьма специфично, так скажем.

Все в этом мире относительно. С точки зрения азиат - специфичен и Запад и Россия, каждый по своему. С точки зрения Запада - Азия и Россия тоже специфичны. Для нас, тоже чужеродные страны специфичны.

"То что русскому хорошо, немцу смерть".

Я бы сказал - Сингапуришко..... smile

9 Cиплый   [Материал]
Херасе тема... wacko ....океан а не тема...!

11 PsKoT   [Материал]
Коту кажется, что ситуация со взятками просто очень хорошо отражает пословицу: время - деньги!

12 Anonymous   [Материал]
Никогда не давал взятки и не брал тем более. Как бороться - начать с себя в первую очередь.

Чет прямо классику напоминает. "Жестокий романс".

КАРАНДЫШЕВ: А я вот не беру взяток. Вот так.

ГОСТЬ: На одно жалованье живете, что-ль?

ОГУДАЛОВА: Вам никто и не дает. Место у Вас такое, не доходное. Вот бы давали, а Вы не брали, тогда и хвастаться можно было.

83 Cиплый   [Материал]

89 Графиня   [Материал]
Ну что уж вы так? Есть такие индивиды, которые НЕ БЕРУТ!!! И всегда были. Над ними смеются, у виска крутят. Но и уважают. Кто как воспитан. ИМХО, от воспитания много зависит.

123 Anonymous   [Материал]
Не судите всех по себе.

Крайне странный вывод. Где Вы увидели осуждение?

Фильм "Жестокий романс" считаю классикой. Неужели не смотрели?

13 HQ74   [Материал]
Есть еще один вид взятки - блат. Среди знакомых правило: ты мне я тебе. Чаще раньше был именно этот вид, и сейчас в населенных пунктах поменьше процветает. Сколько помню себя техосмотры так и делались, причем очередь на прием по блату тоже была и иногда не меньше очереди без блата smile И никаких денег. Все безвозмездно. Просто всегда знаешь что тот кто тебе помог всегда может прийти к тебе с просьбой о помощи.
И вообще у нас в стране без взятки невозможно существовать. Взятка отомрет когда заработают социальные механизмы, законы и институты как надо а не как сейчас.
Я напрмер очень рад что смог благодаря безвозмездной помощи определенным людям отвести ребенка в садик. Иначе я был в очереди такой что она подошла бы только сейчас когда мы уже ходим в школу.

14 Anonymous   [Материал]
>> Взятка отомрет когда заработают социальные механизмы, законы и институты как надо а не как сейчас.

А они не заработают пока не отомрет взятка. Замкнутый круг получается однако.

16 HQ74   [Материал]
С решением проблем с садиками т.е. если ребенок сможет пойти без взяток, не будет необходимости во взятках и они отомрут. Так и с остальными вопросами. Тут вопрос в финансовых вливаниях и решимости государства.

17 Paragon   [Материал]
Для этого нужна серьёзная системная работа по всем направлениям одновременно. У нас же практикуется исключительно шапкозакидательство, долгая нудная работа никому не интересна.

18 Anonymous   [Материал]
К примеру - на содержание ХК "Трактор" за неполные полгода было потрачено почти 600 млн средств из бюджета. Это 2 детских сада. Вопрос - что из вышеперечисленного выгодней и проще власти?

19 Партизан   [Материал]
Прикольно когда хлопают на взятке тех, кто с этими самыми взятками бороться по идее должен. Как у нас в том году отдел собственной безопасности челябинской таможни во главе с начальником этого отдела поймали на этом.

21 Nana-hime   [Материал]
как говорят мои коллеги, коррупция - это не когда берут денег, а когда, берут деньги, а услугу не оказывают smile
Подруга живет в Испании, говорит у них нет коррупции, а бюрократия почище нашей, да еще и вечная сиеста - вообщем, караул полный!
А глобально можно "подсмотреть", например, в Сингапуре. http://kostunov.livejournal.com/23303.html
Понятно, что страна у нас больше, но тем не менее.
Тут важна только одна вещь, имхо, желание. У нашей власти этого желания нет

Пример конечно интересный, сам по себе. Но у нас такое не прокатит. Зачастую, все что попадает к нам полезного из за бугра, переворачивается с ног на голову.
=================================================
Вот кратко 4 шага к успеху в борьбе с коррупцией. Конечно, нужно учесть, что площадь Сингапура всего 694 кв.км. (в 2 раза меньше г. Санкт-Петербург), население – чуть больше 5 млн. чел. (сопоставимо с тем же Санкт-Петербургом). На такой маленькой территории борьба с коррупцией заняла 40 (!!!) лет и потребовала неимоверной жесткости руководства страны и огромной политической воли.
==================================================
Лень за калькулятором лезть, чтоб посчитать, сколько веков понадобится нам на это, при прочих равных условиях. А "прочих равных" - быть у нас, априори не может. Ибо если даже рассмотреть только 2-й пункт - то уже ежу понятно, сколько тут же вони поднимется, в первую очередь от юристов / либерастов. А даже если и введут такой пункт борьбы с взяточниством, этот пункт станет крайне удобным инструментом, для достижения определенных целей / для сведения счетов между кланами, в том числе в государственном масштабе. Вакханалия редкостная получится. У россиян вектор менталитета совершенно другой.
Так что прямолинейно "натягивать китайский презерватив на русскую бубуку" - дело заведомо безнадежное. Размерчик не тот, порвётся.

28 Nana-hime   [Материал]
Тут не так принципиальны сами методы, их много: иожно штрафовать, увольнять, сажать, расстреливать - кому что нравится.
Повторюсь, важно желание.
Руководство страны, кроме как болтать на пресс-конференциях, ничем не знанимается в этом отношении. Захотели бы, и результат бы был

"Захотели бы, и результат бы был..."

Даже трудно представить на минуту, сколько говна выльется и помоев, когда начнутся реальные телодвижения. Думаю завоют все, от уборщицы до министра. Ибо как уже говорилось - все взяткодатели и взяткобратели, это мы с вами. Наши друзья, знакомые, родня, коллеги и прочее. Тут же вой начнется до небес.

59 VinzVS   [Материал]
А причем тут равные условия? Тогда лучше посчитать сколько у нас чиновкников на кол-во населения и у них, тогда уже можно меряться условиями. Для этого у нас есть и Административные округа, регионы, области и управленцы которые представители президентской власти на местах. Можно их так-же назвать президентами областей (это те что губернаторы). Будет наверно как в Сингапуре?

54 Cиплый   [Материал]
Парящий, коллега!!! ГОРЮ!!! Обсадили меня ярые ленинцы...один не вывожу!!! Помогай!!!

55 Anonymous   [Материал]
Дык наоборот все. Увели дискас в софистику, а когда это происходит - можно и заканчивать, ибо дальше только лирика.

Да сам на работе весь в запаре.....

Помоему тут тот же самый, не разрешимый корень проблемы, что и с выборами и политикой вообще.
Чтобы что то разжевать, убиться надо.... А оно надо? smile

85 Графиня   [Материал]
Золотые слова! smile

Да я только тут себя олигархом и ощущаю, время от времени. Кажное слово на вес золота. Союзы, междометия и приставки - чистое серебро. Ну а уж точки с запятыми......начищенная бронза.

Вот и сыплю богатства на лево на право.... smile

60 Партизан   [Материал]
Взятка взятке рознь. Если допустим у вас 29 декабря отключают горячую воду и говорят, что включить смогут только после новогодних каникул, но за 100 баксов сократят новогодние каникулы до 2-х часов и уже к вечеру вы получите горячую воду, то это уже свинство и вымогательство. И вешать за яйца таких взяточников, но когда люди идут на нарушение каких-то служебных или других инструкций облегчая при этом вашу жизнь и кошелек то это нормально.

63 Paragon   [Материал]
Quote
когда люди идут на нарушение каких-то служебных или других инструкций облегчая при этом вашу жизнь

Если должностное лицо делает это из человеческого сочувствия, раз в жизни, и не рассчитывает на какое-либо вознаграждение, то этот случай в обсуждаемую тему и не подпадает. Если же инструкции нарушаются ежедневно, и не по разу, то с инструкциями явно что-то не то.

64 Партизан   [Материал]
Гаишник например когда берет с тебя 200 р. а не 300 и не морочит тебе и себе голову квитанциями. Или погранец пропускающий тебя в обход очереди на границе или экипаж самолета доставляющий какие-срочно важные посылки-документы. Перечислять такие примеры можно бесконечно.

67 Paragon   [Материал]
Гаишник кладёт эти деньги себе в карман, и начинает заботиться не о безопасности дорожного движения, а о максимизации личной прибыли. А вы, давая взятку гаишнику, сами поощряете его рвение к наживе. И он начинает стричь бабло на дебильно расставленных знаках, вместо того, чтобы расставить знаки по уму.

Все эти бюрократические препоны придуманы не для лулзов, а для обеспечения воспитательного эффекта. При исключении прямой материальной выгоды для тех, кто участвует в процессе.

Миш, ну ты чо в самом деле? Ну допустим натычут камер видео в салоне/вне салона по периметру гаишного авто, дабы исключить возможность взятки. Вот представь - нет возможности у гайца получить взятку налом. Он таки прям бросился спасать дорожную обстановку??? За свою обычную ЗП??
Когда они вообще дорожной ситуевиной заморачивались последний раз??? В СССРовские времена?

122 Paragon   [Материал]
Смотрим на загнивающий Запад. Хорошие дороги, адекватная разметка, вменяемые знаки, чёткая работа полицейских, ядрёные штрафы. В результате - ПДД реально работают, граждане уважают и соблюдают ПДД. Только умоляю, не надо рассказывать, что за бугром живут инопланетяне с 4 руками и 2 головами, поэтому тамошние принципы здесь абсолютно неприменимы.

109 Партизан   [Материал]
Как бы так попроще ответить? Мне если честно всё равно кто положит эти деньги в карман, гаишник или Путин с Медведевым. Жалко конечно кровно заработанные, но куда деваться, нарушил - плати. Самое главное минимизировать затраты денег, времени и нервов. Расчёт на месте идеальное для этого решение. Поскольку моё любимое нарушение это не пристёгнутый ремень, беспредельщиком себя не считаю. biggrin И вообще не понимаю за что штраф берут. Это же мои проблемы.

...нарушил - плати. Самое главное минимизировать затраты денег, времени и нервов. Расчёт на месте идеальное для этого решение.

В точку!!!

142 Paragon   [Материал]
Тот самый случай, когда человек за деревьями не видит леса.

Штрафы придуманы и прописаны в законах вовсе не для того, чтобы накормить бедного гаишника. Вы же из своего кармана оплачиваете невыполнение гаишником своих прямых обязанностей (обеспечение безопасности дорожного движение), плюс своими кровными стимулируете гайцов на разнообразные разводы лохов.

Это если смотреть на всю эту ситуёвину, с высоты полета так сказать. Да я вобщем то не против платить штраф в казну, и умом понимаю что так правильней.... НО !!!

Оплата штрафа физически - отнимает кучу времени / сил / нервов. До сих пор в Вафля Банке, нет возможности оплатить ВСЕ гиббоновские штрафы. Далеко не во всех отделениях банков, можно оплатить штраф. А придя в ТО отделение которое нужно, можно потерять куеву гору времени. Единой базы нет. Я понимаю, что я нарушитель,- не нарушай, и нет нервотрепки??? Совдепия как была, так и осталась.

145 PsKoT   [Материал]
Ну Кот видите решение сией проблемы довольно просто - а то тут вот рецепт всем готовый подавай, Кот даст, тока помидорами не кидаться biggrin 1 - переводим всех на банковские / единые платежные карты - дай Бог в этом направлении и движемся.2 - Сбер и МВД запускают совместную программу установки платежных терминалов в авто полиции - и на месте за 30 секунд нарушитель производит оплату. Вуаля! И даже скидку можно предусмотреть, если сразу оплатил на месте happy

147 Партизан   [Материал]
На западе чуть проще. Полицай на месте выписывает готовый к оплате счёт, отдает нарушителю, нарушитель в свою очередь расписывается в нём, и отдаёт в свой банк для оплаты.

159 PsKoT   [Материал]
Дык вроде и счас схема та же - выписали, пошел оплатил...

148 Anonymous   [Материал]
Технологии позволяют это сделать, но желания видимо нет. И даже единых карт не надо - между банками и платежными системами обмен транзакциями давно налажен.

Предвидя замечание о том, что не у всех есть банковская карта - ее можно сделать без каких-либо проблем в том же Сбере и кидать на нее деньги.

Было бы желание....причем со всех сторон....

160 PsKoT   [Материал]
Просто насколько Кот в курсе с системой бюджета по оплате штрафов не каждый банк связан. А Сберу само собой положено. Ну а с карты проще потому что бегать никуда не надо. И не надо будет к картам Сбера в данном случае привязываться - хоть карта "Бобруйского" банка будет всё равно платить мона.

149 Партизан   [Материал]
Ну на хрена мне все эти заморочки с квитанциями-банками-сберкассами? Деньги свои в любом случае отдать придётся, только ещё времени и нервов потратишь. Если государство само толкает тебя на это "преступление". Придёшь блять по человечески штраф оплатить в банке, а там народу хуева туча, народу и злая как вурдалак кассирша, которая всех честных плательщиков считает своими личными врагами, не дающими попиздеть в рабочее время по телефону с подружкой.

150 Paragon   [Материал]
А нафига гайцам налаживать человеческие механизмы оплаты штрафов, если это приведёт к серьёзному снижению личных доходов? Для них чем хуже, тем лучше.

151 Anonymous   [Материал]
Есть интернет-банк. В нем нет очередей и хамоватых кассирш. Вот только причем здесь государство и злобные кассиршы в банках не подскажете?

152 Paragon   [Материал]
Частенько платежи по штрафам теряются, и приходится доказывать судебным приставам, что платёж был сделан давным-давно. Если банковская квитанция не сохранилась, придётся оплачивать повторно.

Всё ж для людей сделано, 21-й век на дворе, нанотехнологии.

156 Anonymous   [Материал]
В интернет-банке распечатываете платежку и заверяете ее в отделении. Через ту же систему "Город" можно оплачивать не выходя из дома.

96 Графиня   [Материал]
А вот мне интересно: сколько людей на форуме, а кто-нибудь из вас взятки берет? А то у нас обсуждение какое-то однобокое. Хотелось бы услышать вторую сторону.

Ну вот....."началась охота на ведьм", откуда не ждали. biggrin

100 Графиня   [Материал]
Да нет, не "охота". Просто, интересно...

Ну ну..... "Просто"....аха.

И пост 100-й, и время четыре двойки, тош случайно получилось? Без связей и магарыча? biggrin

105 Графиня   [Материал]
Вот это да!
Тут надо задуматься wacko

Вот это да!
Тут надо задуматься.
====================

На воре и шапка горит? biggrin

108 Графиня   [Материал]
А шапка горит?

Тут вопрос поставлен: есть в нашем колективе эти, которые взяточники? Пусть поделятся опытом.

110 Партизан   [Материал]
Взяточники этож люди государевы в основе своей. А здесь в основном частники собрались насколько понимаю. Так какие взятки? Сплошная Благодарность. biggrin

112 Графиня   [Материал]
Насколько я понимаю, "благодарность" появляется после оказания услуги, а не до... Где грань между взяткой и благодарностью.

121 Партизан   [Материал]
Оказывая ту или иную услугу я рассчитываю на эту "благодарность", тот кому оказывается эта услуга это понимает. Но это совсем не означает что после оказания услуги он прибежит ко мне с конвертом.

113 Графиня   [Материал]
Вот пример из моей жизни. Знакомый гаишник помогает мне пройти техосмотр без очереди. Перед праздником затариваюсь кофе, соком и разными вкусностями к чаю и завожу это в отдел. Это что: взятка или благодарность?

Аналогично.

Знакомый гаишник (познакомились сразу после моей остановки им), помогает мне без очереди, траты кучи времени, комиссии - оплатить штраф на месте. Со скидкой. Плюс делится ценной информацией о таком же "кассовом аппарате" через пару километров + рассказывает анекдот + о спущенных сверху дерективах по поводу тонировки.....

Это взятка, или благодарность?
1 - нарушитель пойман и наказан.
2 - проведена профилактическая беседа.
3 - обмен благодарностями обеими сторонами.
4 - у обоих хорошее настроение.

smile

116 Графиня   [Материал]
В моем случае: я ничего не должна.
В вашем: вы обязаны.
По-моему, есть разница.

По моему, еще пара наших каментов, и отдел по борьбе с коррупцией, отправит пару машин на захват.... biggrin

Так что я спать.

120 Партизан   [Материал]
А вы один раз не завезите все эти вкусности и узнаете что это: взятка или благодарность.

Боюсь что след раза, может и не быть.... Ну или рвение / старание и профессионализм, оставят для кого нить другого...

115 Графиня   [Материал]
Еще пример. Хирург проводит сложнейшую операцию маме. Она могла до конца своих дней лежать, а сейчас ходит. Я отдаю врачу "сколько не жалко". Это взятка или благодарность?

Аналогично.

В больницы не хожу сам, и стараюсь не пускать родню. Есть знакомые спецы в той или иной области. Или же через них выхожу на кого надо. Очень хорошие с ними человеческие отношения.Не бесплатно, зато надежно и качественно.

Потому что бесплатно, в итоге выходит очень дорого зачастую. Дороже денег.
Коррупция??? smile

119 Графиня   [Материал]
Когда есть возможность выбирать, выбираю платную медицину. А когда нет, молюсь богу.
Была в ситуации, когда внаглую вымогали взятку. Противно вспоминать. Меня "понесло" так, что оставили в покое."Не будите во мне зверя".

У нас в РФ, пожалуй самый широкий и экзотический список взяток получится. Начиная от борзых щенков, и ......

102 Графиня   [Материал]
101 biggrin

* 102 Графиня (Сегодня 22:25)
101

Непонятная шифровка...... wacko

106 Графиня   [Материал]
Сначала я вижу "соточку для порядка", а потом всплывают "щенки"... Пора завязывать... А у меня еще работы часа на два. Что завтра скажет кли ент?

Соточка для порядка - это коньячок-с......не пьянства ради, здоровья для...

Щенки, явно ни после соточки мерещиться начинают.

smile

125 Anonymous   [Материал]
>>
93 Cиплый (Вчера 21:21)
а я вижу и она прямая, если уменьшится коррупция, значит демократия к нам приходит с равными правами для всех, и поэтому выражать свои чувства в парке у фонтана будут ВСЕ...а если это увидят мои дети???

Т.е. демократия и коррупция взаимосвязаны получается? И уровень одного зависит от уровня другого? Большего бреда я не слышал.

Да и сейчас в парке у фонтана чувства выражают не все? И что лучше - когда у фонтана сидят тихо мирно 2 лесбиянки или 3 гопника с пивасиком и семками, орущие матом и отливающие в этот же фонтан?

130 Cиплый   [Материал]
Т.е. демократия и коррупция взаимосвязаны получается? И уровень одного зависит от уровня другого? Большего бреда я не слышал.
Да вроде так нам вдалбливают отовсюду...типа чем более развиты демократические институты тем, более высокий уровень развития имеет гражданское общество и соответственно более низкий уровень коррупции...
Да и сейчас в парке у фонтана чувства выражают не все? И что лучше - когда у фонтана сидят тихо мирно 2 лесбиянки или 3 гопника с пивасиком и семками, орущие матом и отливающие в этот же фонтан?
Когда 2 лесбиянки - это еще полбеды, а если два 3.14дорга??? Это уже взрыв мозга...и таки да я считаю что гопники с семками лучше чем геи...потому что гопников я хотя бы понимаю и примерно знаю как с ними общаться...а как быть с геями ума не приложу...чур меня! чур меня!

136 Anonymous   [Материал]
Геи, как правило, сидят тихо-мирно и никого не трогают, в отличии от гопоты. Вы вообще общались с ними хоть раз? Попробуйте, это не страшно и не заразно. Никто же не заставляет вас с ними обнимашки устраивать)

153 Cиплый   [Материал]
Вы не последовательны в своих ответах...итак:
1.Вы согласны что демократия и коррупция взаимосвязаны???
2.Геи, как правило, сидят тихо-мирно и никого не трогают, в отличии от гопоты. Вы вообще общались с ними хоть раз?
Я так понимаю что их мирность тоже связана с развитием демократии...черт меня побери...вот берем любую "демократическую" страну и смотрим проводят ли в ней гей-парады??? Я думаю что ДА!!! А если не проводят так это только по недомыслию...потом взять США, там сейчас белый гетеросексуальный мужчина - это самый социально НЕ защищенный слой населения, я бы даже сказал притесняемый...там квоты нах для геев в вузы...НЕ НАМ ТАКОЕ НЕ НАДО...кароче демократия и пидоросня выходит родные сестры/братья/или как там политкорректно???

157 Anonymous   [Материал]
>> Вы согласны что демократия и коррупция взаимосвязаны???

Вторая ваша формулировка была более верная.

>> потом взять США, там сейчас белый гетеросексуальный мужчина - это самый социально НЕ защищенный слой населения, я бы даже сказал притесняемый...там квоты нах для геев в вузы.

У нас и без квот есть геи в ВУЗах. Ссылку про социальную незащищенность белых гетеросексуальных мужчин приведете?

126 Anonymous   [Материал]
Очередной пример балабольства от царька:

Самым интересным для широких слоев общественности является пункт о налоге на роскошь, анонсированный в предвыборной программе Владимира Путина. Его для простоты решено заменить на повышенный транспортный налог (прогрессивная шкала начинает форсированно работать для автомобилей мощностью от 410 лошадиных сил) и на прогрессивный налог на недвижимость (начинается с 300 млн записанных по рыночной стоимости рублей на человека).

Сначала едрисня под предводительством Вовика просто тупо не голосует по налогу на роскошь, в отличии от всех остальных. А теперь опять принимают очередную отписку. Имитация борьбы с коррупцией епт.

128 Cиплый   [Материал]
я не знаю, я по вашим словам думал что ВЫ знаете, вы говорите что коррупция у нас вездесущая, и победить её можно демократическими методами...я говорю, что самом удачном раскладе победить можно только низовой уровень, при этом вырастет верховой в точной пропорции, я думаю что тут применим закон сообщающихся сосудов...или сохранения энергии(коррупции), звучит примерно так:
"Коррупция не появляется и не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой"...мне как-то не легче будет если ВАМ сотоварищи таки удастся победить низовой уровень, ибо это в жизни большинства ничего не изменит...

129 Paragon   [Материал]
Не надо ничего делать и ничего менять, ибо нынешнее состояние дел - самое оптимальное, лучшего не добиться ни при каких обстоятельствах. Тоже своего рода гражданская позиция, в общем-то.

131 Cиплый   [Материал]
Именно так...я как вижу борьба с коррупцией мало-мальски продвигается, ситуация меняется потихоньку, жить становиться веселей...поэтому Не надо ничего делать и ничего менять, ибо нынешнее состояние дел - самое оптимальное

132 VinzVS   [Материал]
Quote (Alex)
Cиплый (Вчера 21:21)
К сожалению ставка на гражданскую сознательность не сыграла даже тогда когда она была много больше и поощрялась религией...сейчас надеяться на это бессмысленно!

Когда это, интересно, она не сыграла ? Судя по данному высказыванию Вы просто опустили руки и смирились с этим. Т.е. заранее не предпринимая ничего похоронили все инициативы. Вы решили за всех, что больше пытаться не надо. Так вот, если не пытаться, можно смириться и с тем что увидит Ваш ребенок в фонтане, можно смириться и с геями, гопниками орущими ночью, милицией которая не приедет к Вам на помощь, нелечащей медициной (платная медицина к сожалению не доступна многим пожилым людям). Это все равно будет чего-же тогда бороться с этим, так ?

133 Paragon   [Материал]
Ненене, с геями надо бороться. А остальное - нормалёк, Сиплого всё устраивает.

Миш, в процессе борьбы с геями, будь крайне аккуратен. Борьба - это контактный вид спорта. Очень контактный. biggrin

154 Cиплый   [Материал]
Когда это, интересно, она не сыграла ?
НИКОГДА!!! Потому что взяточничество на Руси с незапамятных времен, никто его не победил окончательно, значит ставка на гражданскую сознательность приправленная религиозным правовым воспитанием всёж слабее чем естественное желание наживы...с этим спорить бессмысленно...ятд...
Вы решили за всех, что больше пытаться не надо.
Да что ты будешь делать...ГДЕ Я ТАК РЕШИЛ???? я ж написал, что работа идет, я её вижу, если вы нет, значит обратитесь ко мне я вам укажу...ЗАЧЕМ НАГНЕТАТЬ ИСТЕРИЮ??? Давайте каждый раз жечь мосты когда что-то не получилось, я пока вижу что жизнь постепенно меняется к лучшему, в том числе и по описанным вами критериям (полиция, врачи, учителя и т.д.) чего вы еще хотите??? Может неба в алмазах??? Или одномоментного изменения всего и вся??? Я просто потерялся в ваших желаниях....

161 VinzVS   [Материал]
Вы пишете: "К сожалению ставка на гражданскую сознательность не сыграла". Делаю вывод что значит ставка была когда-то, соответственно хочу знать когда она была и не сыграла. Вы тут же отвечаете: "НИКОГДА!!!". Вы сами себе противоречите. Интересно когда в России гражданская сознательность воспитывалась регилиозно правовым воспитанием ? Как правило Церковь всегда была на стороне власти и воспитывало в последователях терпимость и примерение к текущей власти, а не осознанием себя как личности.

163 Cиплый   [Материал]
хочу знать когда она была и не сыграла
Ставка это как бэ не совсем правильный образ, я имею ввиду что гражданское воспитание, испокон веков базировалось на религии, для русских на православии, там как вы знаете, есть 10 заповедей, одна из которых "Не укради", что сразу ставит взяточника (казнокрада) в нелитимное в глазах общества положение, т.е. взяточничество всегда порицалось и обществом и церковью, однако никогда это не останавливало потенциальных взяточников от получения взятки, потому что угроза разоблачения призрачна, а выгоды очевидны, а уж соотносить свои внутренние убеждения с религией ни каждому дано...так что как ни воспитывай детишек, хоть прям при монастыре, в некоторой их части всегда будут присутствовать позывы к нетрудовому обогащению...потому что это желание базируется на одном из основных инстинктов, и лежит ниже области регулируемой высшей нервной деятельностью...кароче никакими установками инстинкта не перешибешь!!! biggrin

164 Paragon   [Материал]
Очевидно, отсутствие "низовой" коррупции в развитых странах доказывает, что Хомо Советикус — отдельный биологический вид.

165 Cиплый   [Материал]
вы опять передергиваете смысл... отсутствие "низовой" коррупции в развитых странах не говорит о том, что у западных индивидуумов отпали некоторые инстинкты, просто у них эти инстинкты перекрываются другими - более фундаментальными, а именно инстинктом самосохранения...они тупо бояться за свое будущее...ВЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО ТАМОШНИЕ ЧИНУШИ И МЕНТЫ ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЕ СУЩЕСТВА??? Это их внутренний религиозный тормоз чтоле от воровства оберегает??? Не переживайте придет и к нам время когда менты и низшие чинуши не будут брать взяток, это дело времени, и это совсем не зависит от криков "Все вокруг козлы!!"

168 VinzVS   [Материал]
Думаю что западные чинуши не высокоморальные существа, скорее всего величина и большой процент риска быть пойманым сделали свое дело как органичитель коррупции. Конечно она есть. Но ее меньше, а это уже лучше.

167 VinzVS   [Материал]
Хорошо. Исходя из того что Вы говорите вытекает следующее предположение. В библии есть так же заповедь "Не убий". Однако, как убивали так и убивают. Могу сказать что убивать лежит в человеческих инстинктах как инстинкт самосохранения и превосходства. Т.е. с ним бороться не надо? Ведь следуя Вашим словам инстинкт убийства все равно победит. Кстати, могу предположить что в те времена, как правило, крали у богатых (зажиточных) людей. По этому заповедь была очень и очень нужна для воспитания низжих слоев.

170 Cиплый   [Материал]
Вы не правильно поняли смысл моих слов, посильно объяснил в посте №171, никто не говорит, что ничего не надо делать, я говорю, что уже кое-что делается, и причем с положительной динамикой, поэтому не надо говорить, что ВСЁ ПРОПАЛО, потому что это вопрос восприятия, у меня такое, у вас такое...я пытаюсь донести до вас, что если ВАМ кажется, что ВСЁ ПРОПАЛО, это не значит, что так кажется ВСЕМ...

171 Paragon   [Материал]
Если вы верите в Деда Мороза, это вовсе не значит, что он существует. И уж тем более не значит, что в него должны верить все остальные.

173 Cиплый   [Материал]
Совершенно справедливо...причем применительно к вашим словам тоже!!!

162 VinzVS   [Материал]
Quote
Давайте каждый раз жечь мосты когда что-то не получилось

Зачем жечь ? Просто надо эффективней работать.

134 VinzVS   [Материал]
Сорри вставил шаблон ответа smile пост 133 адресован Сиплому

139 Anonymous   [Материал]
>>
* 136 Парящий_над_дорогоЙ (Сегодня 09:51)
Да для Вас всё желтая пресса, если не из Википедии высосано....
Для Вас видимо вот это норма???

У них даже сайт есть и книга....

Вы же профессиональный Википедист поисковик .... Лень копнуть чтоле??

Я видел эти ресурсы. В каментах ЖэЖэ написаны опровержения к этим фото и видео. Сайт - что вам дался этот сайт? Сайтов много в инете....есть еще хуже этого.

Еще раз спрошу - вы лично видели этот якобы детский гей-парад в Норвегии?

Еще раз спрошу - вы лично видели этот якобы детский гей-парад в Норвегии?

Да нах он мне усрался. Так же как и все эти парады в Москве и Питере. Я и Обаму лично не видел, и Путина. Их тоже нет??

Пургу какую то гоните. Так скоро уже и глазам и ушам своим верить не будем. Только исключительно Вам и Википедии.

146 Anonymous   [Материал]
>> Да нах он мне усрался. Так же как и все эти парады в Москве и Питере. Я и Обаму лично не видел, и Путина. Их тоже нет??

Про Обаму и Путина можно почитать в официальных достоверных источниках, а не на сайтах любителей заговоров и масонских теорий.

>> Пургу какую то гоните. Так скоро уже и глазам и ушам своим верить не будем. Только исключительно Вам и Википедии.

Инфу из Вики можно легко проверить. Там даже ссылки есть.

155 Cиплый   [Материал]
Вы лучше напишите как там перевод нашли допроса сенатором контролера ФРС??? Верите в 16 трлн. неучтенных баксов или нет??? Ну т.е. не стороне добра бывают пятна или нет???

158 Anonymous   [Материал]
Не верю. В масонские заговоры тоже не верю. На стороне добра пятна бывают - в Мексиканском заливе например. smile


169 Cиплый   [Материал]
Пилять...Михаил, мне начинает казаться что ваше выборочное восприятие выуживает из моих текстов только те слова, которые вписываются в вашу картину мира...при чем тут: Не нужно работать, прикладывать усилий, бороться с препятствиями - нужно просто посидеть на скамейке в парке, и всеобщее благоденствие настанет само собой!, я же неоднократно писал выше:
я как вижу борьба с коррупцией мало-мальски продвигается, ситуация меняется потихоньку, жить становиться веселей
Ваша логика при сопоставлении этих фраз выдает ответ в виде:
Вы реально верите, что счастливое будущее наступает само по себе???
Неужели вас не смущает некоторый диссонанс...т.е. вроде бы работа идет, но при этом как-то сама собой...т.е. все хором дружно нихера ни делают, но РЕЗУЛЬТАТЫ, хоть и не особо впечатляющие, НО всё же есть??? Это вытекает из моих ответов, НО ВЫ упорно этого не замечаете...просто какая-то стена...вы случайно на сеансах нейро-лингвистического программирования не практикуете???
просто посидеть на скамейке в парке, и всеобщее благоденствие настанет само собой
Это в немного измененном виде есть одина из основ буддизма, там где сиди, созерцай, медитируй...религии больше тысячи лет...неужто вы думаете, что в этом нет хоть сколь-нибудь рациональной основы, и миллиард людей, которые это исповедуют путо заблуждаются и вы умнее любого их них...

172 Cиплый   [Материал]
Называете РЕЗУЛЬТАТАМИ поимку одного взяточника из 10000, да и того не садят в тюрьму, а выписывают смехотворный штраф?
В прошедшем году прокурорам из следственных подразделений правоохранительных органов для утверждения обвинительных заключений поступило 921 уголовное дело коррупционной направленности — меньше, чем в 2010 году (12 317). Доля же уголовных дел, направленных прокурорами в суды, уменьшилась с 92,9% (11 455 дел) в 2010 году до 90,5% (10 794 дела) в 2011 году. Возросло число дел, возвращенных прокурорами на дополнительное расследование либо на устранение недостатков (с 812 в 2010 году до 1065 в 2011 году)
10-12 тысяч в год...это по вашему 1-2 чтоле???
Миллиард геев и лесбиянок не могут ошибаться. Однополая любовь - это клёво. Вы считаете себя умнее всех?
Прелесть просто...сравнили буддистов с геями...это просто верхний уровень передергивания...вы просто молниеносно перескакиваете из одной области обсуждения в другую, при чем как БЭ сохраняя логику...вы сравниваете религию и секс.ориентацию - это передергивание, это НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ...

174 Anonymous   [Материал]
Вы вообще умеете понимать прочитанное?

Первое:
При этом было отмечено, что органы СКР часто незаконно отказывают в возбуждении дел о насильственных преступлениях, которые совершают должностные лица, в том числе полицейские. По данным прокуратуры, к ним в прошлом году поступило 17 тыс. заявлений от граждан, а следователи возбудили только 250 дел. Согласно же сведениям СКР, в 2011 году к ним поступило 997 тыс. сообщений о преступлениях, из них более 65 тыс.— о преступлениях, совершенных полицейскими. СКР в 2011 году было возбуждено 4198 уголовных дел против полицейских. Более того, после известного пыточного скандала в МВД Татарии в ведомстве были созданы спецотделы по расследованиям деятельности силовиков. Расхождение в статотчетности в ведомствах "Ъ" объяснить не смогли.

Второе:
Как считают в Генпрокуратуре, уменьшение числа выявленных преступлений коррупционной направленности связано не с уменьшением уровня коррупции в стране, а с "недостаточно результативной работой правоохранительных органов". Как отмечают в ведомстве, проводившаяся в 2011 году реформа МВД "объективно сказалась на раскрываемости" подобных преступлений.

Третье:
Вместе с тем "более принципиальный подход прокуроров к оценке доказательств, представленных органами следствия, выявление брака" еще на досудебных стадиях дали положительный результат. Впервые за несколько лет, как утверждается в докладе, произошло снижение количества оправдательных приговоров, вынесенных судами по коррупционным делам (с 236 в 2010 году до 201 в 2011 году). Однако больше половины приговоров (5347, или 55%) были вынесены судами в особом порядке, то есть, как следует из документа, при согласии подсудимых с предъявленными обвинениями и без исследования собранных по делу доказательств. "Этот показатель свидетельствует, прежде всего, о незначительности и очевидности дел указанной категории",— утверждают в Генпрокуратуре. С учетом же гуманизации уголовного законодательства, суды при вынесении обвинительных приговоров в большинстве случаев (70,6%) назначали осужденным меры наказания, не связанные с лишением свободы.

По-моему "шторы" на глазах исключительно у вас.

176 Cиплый   [Материал]
Блеать...вы видимо читать слова научились. а вот смысл понимать не совсем...если такие доклады обсуждаются и вообще существуют, это показатель чего??? того что ничего не делается и доклад ради доклада??? Генпрокурор для того и выступал, чтобы потом разработать меры реагирования...тут ведь не указаны случаи выявления преступлений по которым фигуранту просто предложили уволиться...таких случаев больше в разы...уволили и ВСЁ больше он с вас ничего вымогать не сможет...то что наказания нет - это уже другой вопрос...

179 Anonymous   [Материал]
>> тут ведь не указаны случаи выявления преступлений по которым фигуранту просто предложили уволиться...таких случаев больше в разы...уволили и ВСЁ больше он с вас ничего вымогать не сможет...

Наивный вы человек. Вот когда таких будут увольнять по статье с запретом занимать гос. должности в течении нескольких лет или с вечным запретом на гос. службу, то тогда я поверю, что решили реально бороться. А так - сегодня он написал по собственному желанию, а завтра сидит в другой конторе и продолжает дальше свое грязное дело.

>> если такие доклады обсуждаются и вообще существуют, это показатель чего??? того что ничего не делается и доклад ради доклада???

Учитывая, что про "борьбу" с коррупцией нам вещают уже больше 12 лет, то это доклад ради доклада. И тот факт, что Чайка все еще сидит в своем кресле, несмотря на все скандалы, замечательно доказывает этот факт.

>> вы видимо читать слова научились. а вот смысл понимать не совсем...

Это вы про себя? Похвальная самокритика. smile

181 Cиплый   [Материал]
я вас ни в чем убеждать не собираюсь, как хотите так и считайте...по вашей логике выходит что вся власть снизу доверху коррумпирована и только и делает что придумывает как же еще обобрать народ, каждый нижний чин несет в клювике своему начальнику и так до кремля...вся эта система самодостаточна и охраняется государством ибо гос-во и есть сама эта система...при таком рассуждении совершенно непонятно как вообще возможны какие-либо подвижки, непонятно почему увольняют чиновников, непонятно как вообще еще живет наша страна...
Учитывая, что про "борьбу" с коррупцией нам вещают уже больше 12 лет, то это доклад ради доклада
вы же сами про сингапур упоминали...там вроде 40 лет на это потребовалось...с учетом размеров России, думаю что надо больше...так что 12 лет еще не срок!!!

175 Paragon   [Материал]
И кстати, не используйте в споре аргументы типа "миллионы леммингов не могут ошибаться". Это глупейший, и совершенно неубедительный довод. Люди по природе своей чрезвычайно разнообразны, поэтому вовсе не факт, что лично вам подойдут какие-либо страшно популярные тренды.

178 Cиплый   [Материал]
вот исследование ВЦИОМ там есть графики...по ним понятно, что взятку КОГДА-НИБУДЬ давали 25% населения...я в их числе, НО это не значит что они дают их постоянно...с чего вы взяли что все вокруг коррумпированы???

177 Cиплый   [Материал]
Даже если считать, что взятки берёт лишь каждый десятый госслужащий (реально, думаю, гораздо больше)
пруфлинк бы требо...а так это чисто ваши личные выводы...я не платил взяток уже 5-6 лет...и то когда платил 500р. за то чтобы не платить штраф...ВЫ ВИДИМО ПЛАТИТЕ ИХ КАЖДЫЙ ДЕНЬ...я просто напомню вам, что все бухгалтера, секретари, клерки даже уборщицы в гос. структурах - это гос.служащие...реально взяткоемкие должности имеют единицы...явно не 1/10 от общего числа...

180 Grizle   [Материал]
История про российский суровый бизнес:
- Получить у государства миллион баксов на строительство дороги.
- 70% украсть, на 30% денег построить дорогу.
- Треть добычи отдать прокуратуре и треть милиции, чтобы не трогали.
- На оставшиеся деньги купить шикарный авто и через полгода раздолбать его из-за ужасно сделанных дорог.

182 Anonymous   [Материал]
На самом деле проблема не только в чиновниках, берущих взятку. если рассматривать бизнес, то и там немало желающих получить на лапу или сделать что-то как можно проще путем взяток.

Собственно статья на эту тему

Весьма интересные исследования там приведены.

183 Лёхин   [Материал]
лучший способ - это создать независимые суды и ввести настоящую неотвратимость наказания.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |