Блог Артёма Краснова
Воскресенье, 29.11.2020, 19:08

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2013 » Июль » 1 » Сколько промилле в пиве, шампанском и водке?
20:21
Сколько промилле в пиве, шампанском и водке?

Мы не ставили целью выяснить, сколько можно выпить за рулем, чтобы не превысить перспективные «промилле» (я уже объяснял, что термин во многом некорректен). Мы хотели проверить тезис, что даже минимальные дозы алкоголя вызовут превышение. Вопрос уже висит в воздухе, так что не вижу смысла его игнорировать. 

Правительство настаивает, что предлагаемый (но еще не одобренный!) порог в 0,35 г/л алкоголя в крови и 0,16 мг/л в выдыхаемом воздухе не имеет ничего общего с разрешением пьянства за рулем, и нужен лишь для одной цели – исключить спорные ситуации, связанные с погрешностью алкотестеров и эндогенным уровнем алкоголя в крови. 

Зеленая промилле

Какие дозы считать минимальными? За отправную точку мы выбрали 500 грамм пива крепостью 4,9 процента, в котором содержится около 25 грамм чистого спирта. Остальные напитки тарировали по этому значению, чтобы количество спирта получилось идентичным. В итоге, водочная единица оказалась равной 62 граммам, шампанского – 250 граммам. На удивление, эти дозы заполняли стандартные тары: 500 грамм пива (чуть менее полулитра) с горкой наполнили пивную кружку, водка налилась по срез в принесенный из дома шкалик, а 250 грамм шампанского – это наполненный доверху бокал.

Измерения проводили канадским алкотестером DriveSafe II, совершенно новым, который был поверен 13 июня 2013 года (поверка действует год) и внесен в реестр средств измерения, то есть может быть использован ГИБДД для продувки водителей. Абсолютная погрешность в диапазоне температур +15…+25 градусов – 0,03 мг/л, цена деления – 0,01 мг/л.

Уточню, в новой редакции КоАП для содержания паров алкоголя в выдыхаемом воздухе предлагается лимит 0,16 мг/л (не путать со значением 0.35 г/л для крови, который часто и не вполне корректно называют термином "промилле").

Продувались каждые 10 минут первые полтора часа и через 20 минут потом – до победного конца. График изменения алкоголя в выдыхаемом воздухе после бокала шампанского для Андрея Винникова приведен ниже. Пик опьянения в 0,29 мг/л (в воздухе) эквивалентен 0,64 промилле (в крови). Предлагаемый лимит превышен почти в два раза.

 Содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе после бокала шампанского

 

В таблице ниже - результаты измерений. Не забываем, что погрешность прибора несколько размывает показания, поэтому «надутые» мной после пива 0,15 мг/л могут быть в реальности 0,18 мг/л или 0,12 мг/л. Таким образом, даже поллитра пива подводят меня к зоне риска и для себя я уже решил: не связываться даже с пивом.

Остальные напитки ударили еще жестче, причем водка и шампанское (при одинаковых массах спирта) примерно одинаково: пиковые значения для трех испытуемых, включая одну девушку, составили 0,26-0,3 мг/л, то есть далеко в красной зоне. Тут уже безо всякой погрешности понятно, что лишение прав гарантировано.

Содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе при употреблении небольших доз спиртных напитков (1 промилле = 0,45 мг/л)

Предлагаемая зона трезвости - до 0,16 мг/л

Пиво, масса 500 грамм (кружка), крепость — 4,9%, чистого спирта 25 грамм

Мужчина, 34 года, 72 кг

Мужчина, 33 года, 68 кг

Пик опьянения — 0,12 мг/л через 30-50 минут после употребления

Пик опьянения — 0,15 мг/л через 50 минут после употребления

Средняя скорость выведения алкоголя: 0,053 мг/л за час

Средняя скорость выведения алкоголя: 0,048 мг/л за час

Трезвый (менее 0,03 мг/л) — через 150 минут

Трезвый (менее 0,03 мг/л) — через 210 минут

Водка, масса 62 грамма (стопка), крепость — 40%, чистого спирта 25 грамм

Мужчина, 33 года, 68 кг

Пик опьянения — 0,30 мг/л через 30 минут

Средняя скорость выведения алкоголя 0,105 мг/л в час

Трезвый (менее 0,03 мг/л)  - через 3 часа 30 минут

Шампанское, масса 250 грамм (бокал), крепость 10,5-13%, чистого спирта — примерно 25 грамм

Мужчина, 34 года, 72 кг

Женщина, 22 года, 55 кг

Пик опьянения — 0,29 мг/л через 30 минут

Пик опьянения — 0,26 мг/л через 20 минут

Средняя скорость выведения алкоголя: 0,1  мг/л за час

Средняя скорость выведения алкоголя: 0,072 мг/л за час

Трезвый (менее 0,03 мг/л) – 3 часа 43 минуты

Трезвая (менее 0,03 мг/л) — через 3 часа 47 минут

 Внимание! Измеренные значения сугубо индивидуальны, поэтому не используйте приведенные данные для оценки собственного возможного опьянения.

Многие завидовали нашей с Винниковым работе, ведь целый день мы провели на кухне в обнимку с алкотестером и ассортиментом напитков (не ели принципиально, чтобы не искажать результатов). Но я вам так скажу – ничего особенно веселого в этом тесте нет, потому что эйфория от 25 грамм спирта во всех случаях длилась примерно 10-20 минут, а после наступал резкий спад настроения, апатия, усталость, и состояние тянулось до полного отрезвления через 3,5-4 часа. В этом смысле, любитель миллиметровить и выискивать свою «дозу», как мне кажется, скорее, обманет себя: просчитаться легко, а удовольствие длится в 10 раз меньше опьянения.

Не нужно забывать и особенности организмов: к примеру, Андрей пьянел чуть меньше меня и быстрее избавлялся от алкоголя в крови, причем, измеренные нами результаты не совпадали (превышали) табличные значения, которых полно в Интернете.

Кстати, скорость выведения алкоголя из организма значительно меньше, чем скорость введения его туда. Это на заметку тем, кто уверен, что за 20-30 минут, что проходят между дутием в трубочку и освидетельствованием в кабинете нарколога, у него все выветрится. За 30 минут выветрится примерно одна пятая пивной кружки (это грубая оценка, но для понимания достаточная).

Субъективно даже степень опьянения 0.15 мг/л ощущается: помимо развязанности и оппортунистических настроений, тяжелеет язык – вступительный текст для видеоролика я сказал раза с шестого, да и то придется монтировать из кусков. Но бог с ним, с языком, а вот развязанность при легкой степени опьянения – одна из причин повышения аварийности. Вроде бы, реакция еще не ухудшилась, и руки еще не трясутся, но человек позволяет себе чуть больше обычного, и если в компании с нашей коллегой-подопытной мы рисковали получить по морде разве что рукой, то при вождении – целой подушкой безопасности.

После этого теста я стал противником идеи возвращения порога трезвости в таком виде, как предлагается сейчас. Многие обвинили нас (журналистов вообще) в провокации, мол, мы измеряет «допустимое» количество алкоголя и внушаем народу мысль, что лимит вводится ради стаканчика пива перед поездкой. Так вот, упаси бог – не пили, и не пейте за рулем, ибо овчинка выделки уж точно не стоит.

Но эта провокация зашита уже в самом понятии «содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе, при котором человек считается трезвым». Любой, кто слышит про «возврат промилле», в первую очередь понимает, что теперь можно, и дальше следует вопрос – а сколько именно? Продвинутые автомобилисты слышали про эндогенный алкоголь и всякие там погрешности, и до них, наверное, можно донести базовую идею, что порог вводится для исключения спорных ситуаций. А остальные? Раньше было по-сталински – ноль и баста, а теперь началась какая-то либерастия?

Окей, просто между нами. Конечно, можно подобрать для конкретного человека некоторую дозу алкоголя, которая не даст превышения предлагаемого порога. Может быть, для меня это 30 грамм водки, а для Винникова – 33 грамма, не знаю. Адекватный человек поймет, что это глупо, ибо вы же не будете бегать с электронными весами и засекать время по секундомеру – тогда уж проще купить алкотестер.  Да и доза эта настолько мала – только пачкаться, к тому же, вместе с ней появится запах (а душок держится часа три-четыре), который дает повод инспектору ГИБДД пригласить вас на медосвидетельствование. В общем, адекваты уже понимают, для чего вводится порог.

Но для народа в своей массе появление этой, пусть даже очень индивидуальной и неясной дозы, означает некоторую оттепель. Начнутся вычисления, причем, вычисления на глазок, что вот если я, мол, выпью столько, закушу так-то, да подожду столько-то, все будет ништяк. И будут лишения прав для тех, кто обсчитался, переоценил мощность своей печени или просто взял на грудь лишка.

Собственно, в чем была проблема? В погрешности алкотестера? Сколько бы ни дули в него трезвыми, он показывал ноль. Погрешность указывается в инструкции, так что, на мой взгляд, достаточно было сделать лишь одно уточнение – при значении ниже погрешности считать человека трезвым. В нашем случае это значение 0,03 мг/л, для некоторых приборов, которые стоят на вооружение у ГИБДД, и того меньше. Это и было так, просто власть могла бы сделать больший акцент, выбив почву у критиков.

Что касается эндогенного алкоголя, как я понимаю, высокий его уровень встречается редко, и тут помогла бы справка от врача. Квас, кефир и прочая кисломолочность опьянения не дает – это мы проверили. Я, кстати, не встречал серьезных тестов, где люди пьянели бы с безалкогольных продуктов – даже конфеты с коньяком зачастую не содержат алкоголя. При этом девять человек из десяти уверено, что квасом можно опиться. 

Сама доза 0.16 мг/л, выведенная как результат осреднения погрешностей разных алкотестеров, кажется мне не слишком удачным значением (это даже чуть больше, чем было до 2010 года). Например, для меня – это примерно кружка пива. Да, значение на грани, но если бы я любил пиво больше, чем вождение, кто знает – может, и пошел бы на риск.

А еще похмелье - ведь оценить степень своего опьянения на утро по субъективным признакам вообще невозможно, и тут любой, даже небольшой лимит - это послабление. Значит, с вчера пить будут отчаяннее. 

Возможно, стоило оставить лишь более точные приборы, а порог ограничить, скажем, 0,06 мг/л? Ради 10 грамм водки да 100 грамм пива никто бы уже не парился.

А отсюда вопрос – может быть, оставить, как есть? Ноль с учетом погрешности алкотестера.

PS: 80% наших читателей поддерживают возврат «ненулевого промилле»


Полный вариант алкотеста 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 59605 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: промилле, алкотестер, трезвость, опьянение, мг/л, алкоголь | Рейтинг: 4.5/12


Всего комментариев: 33
1 HQ74   [Материал]
Лучше пусть будет эта погрешность. После введения ноля, пришлось ездить полуголодным. Вроде бы и не должно быть проблем от кефира, однако боязно. Раз в год и вилы стреляют. А теперь можно опять смело перейти на питание кефирчиком. Любитель закладывать за воротник выпьет в любом случае, хоть вводи, хоть не вводи погрешности. А тем кто не пьет можно однозначно спать спокойно. Те же кто начнет высчитывать допустимые дозы, это как раз и есть любители выпить. Которые все таки выпьют несмотря на любые запреты.

2 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Как по мне, этот лимит 0,16 мг/л - что-то вроде разрешенной зоны обгона под Южноуральском длиной 100 метров. Обогнать все равно не успеешь, а провоцирует (это там, где лесистый участок).

7 HQ74   [Материал]
Тех кто готов пить за рулем даже ноль промиле сильно провоцирует. Тех кто не сядет за руль даже после полстакана пива, не спровоцирует даже и разрешение в 1 промиле.

10 Anonymous   [Материал]
ППКС

3 Black-n-White   [Материал]
В целом тема и метания вокруг нее, на мой взгляд, несколько переоценены. Отсюда некорректное понимание идеи и навязчивый (навязанный?) вопрос: "когда же разрешат бухать?" Артем тут повторяет в каждом абзаце: "никогда", но это не повод для некоторых не понять его превратно.
Меня эта тема интересует, в первую очередь, из-за возможных утренних проблем после выпитого накануне, потому как непосредственно перед вождением, как и в течение дня, когда точно придется ехать, не пил и не буду. Как насчет похмелья? Если нет физически ощутимых признаков, можно ехать?
Меня

4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Я не вполне понимаю наезды на меня из поста в пост (включая предыдущую тему, посты Сиплого, Эда, Парагона). Боюсь, превратно тут поймут не меня (слава богу, далеко не вся Россия авточел читает), а превратно поймут саму инициативу.
Хватит уже лукавить. Этот лимит 0,16 мг/л реально разрешает некоторую дозу алкоголя перед вождением. Она небольшая, но она есть. Но об этом тсссс, давайте молчать, как будто люди дураки и ни за что об этом ни догадаются. Да догадаются еще побыстрее нас с вами. Это вы кого пытаетесь тут перехитрить, я не пойму?
Отсюда у меня и скепсис ко всей затее: адекватные и раньше не жаловались, а любителей ходить по грани мы никогда не убедим, что эти 0,16 - это все равно низзя.
А что касается поездок утром, то тут один рецепт - алкотестер. Если жахнуть полбутылки водки, к примеру, "выветрится" этак часов через 12-14, не ранее.

5 Black-n-White   [Материал]
Да вроде не наезжает никто. Я абсолютно искренне солидарен с тобой насчет целесообразности инициативы. Если реально оценивать суть проблемы, надо вообще не запрещать алкоголь, только объявить рекомендации по этому поводу. Но за пьяные ДТП с тяжелыми пострадавшими или погибшими просто стрелять. Глядишь, через 3-4 поколения общество перестанет быть стадом и получит представление об ответственности. Абсолютно согласен, что привязываться надо к погрешности приборов.

6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Ну это не совсем к тебе даже обращение было, скорее, ко всей "оппозиции" этого теста smile
Просто уже достало что "меня преврато поймут". Да тут скандал уже в самой теме, ИМХО.
А тест нужен был, чтобы вообще понять: эти 0.16 - какого порядка величина? Вот и получается, что для здорового человека это все-таки не пять капель корвалола. А потому вся аргументация правительства "это для компенсации погрешности" звучит не совсем убедительно, по крайней мере, для определенного контингента водителей.

8 Cиплый   [Материал]
Артем, на тебя никто не наезжает! Я просто осуждал саму концепцию подобных тестов, поскольку они вольно или невольно связывают воедино тему вождения и употребления алкоголя....насколько я вижу - это преступная связка, во всех возможных ситуациях. Вы провели свой тест и что установили? Какова была изначально его цель? Если цель была доказать что за рулем пить нельзя - так это и так понятно, именно это и написано в законе, ну а если цель установить "допустимую дозу" - то это моральное преступление...Вы провели исследование на тему: "Чего нельзя делать за рулем"...зачем такое исследование? Чего нельзя и так все знают, для этого вводили "0"....а инфа с цифрами ниже допуска, однозначно воспринимается как "можно"...пока что я вижу что Винникову "можно" бутылку пива перед поездкой, совершенно безнаказанно...Эти темы, вам журналистам, нужно наоборот разводить, а не совмещать, чтобы сформировать у народа впечатление из несовместимости, никогда не обсуждать даже принципиальную возможность такого, это элемент воспитания.....Это мое мнение!

9 Paragon   [Материал]
Артём, в предыдущих постах я наезжал как бы не на тебя, а на всех твоих коллег-журналистов в твоём лице. Твои-то материалы как раз изобилуют здравым смыслом, в отличие от аналогичных материалов многих других СМИ.

Приведённое здесь исследование показало, что даже бокал пива легко может привести к залёту — для адекватного водителя это однозначное указание не пить за рулём. А неадекватов и нулевые нормы не останавливают. Конечно, можно было принять более низкую норму, и для исключения спорных ситуаций этого было бы достаточно. Но в работе наших законотворцев бессмысленно искать логику.

 
Цитата
Конечно, можно было принять более низкую норму, и для исключения спорных ситуаций этого было бы достаточно.
 
Не силен в цифрах/математиках.... Но вот интересно, тот алкотестер что был на тесте, и тот, который будет в реальности в машине ДПС, каковы у них ТТХ, погрешности,при идеальных условиях эксплуатации, и какие будут при условиях, далеких от идеальных?

Заявленные заводские ТТХ многих авто, тоже выглядят красиво, в реальности, зачастую далеки от них.

Сейчас говорил с практикующим юристом Львом Воропаевым, он обращался в институт Менделеева с просьбой оценить дополнительные погрешности алкотестеров. Обычно это погрешности очень конские, что дает многим правозащитникам почву считать алкотестеры "дыркой от бублика", но в институте ответили, что на самом деле погрешности эти крайне незначительны. То есть по большому счету указанная основная погрешность (а она маленькая) - это вполне рабочая величина, а для учета дополнительных погрешностей нужен эксперт. 

Но не все так просто, в Челябинской области лишают по клиническим признакам опьянения, что уже как бы устарело... По сути, тут проблема даже не в погрешности, не в лимитах, а в том, что не все звенья цепочки лишения прав знакомы и хотят принимать во внимание актуальные законы. 

Я в общем-то снова прихожу к выводу, что проблема была больше не в нулевом промилле как таковом, а в исполнении законов. Но на то есть свои причины, и это отдельная тема...

Пишу, в общем.

11 Anonymous   [Материал]
Тут еще такой момент - никто не говорит о том, что нужно выпить кружку пива и сразу за руль. К примеру - ужинаете с женой в ресторане, выпили полбокала вина и часа через 2 поехали. Сейчас за это можно залететь. Но, по факту, кого опьянит полбокала вина? Да и выветрится это через пару часов.

З.Ы. Надо было еще в тест вино взять. Ибо шампанское гораздо быстрее всасывается из-за газов.

З.Ы.Ы. Знакомая недавно из Германии вернулась. Местные жители спокойно выпивают кружку пива и едут дальше. Разрешено емнип 0,5 промилле.

12 Paragon   [Материал]
У нас и по трезвяни-то ездят хуже, чем "у них" подшофе. Культура вождения, культура употребления спиртного...

15 Cиплый   [Материал]
Какой прелестный шовинизм...эх зря они нас не завоевали в 45-м...

13 Партизан   [Материал]
0,3 разрешено...Если в аварию не попал...

14 Anonymous   [Материал]
Значит память мне изменила)

16 Hollowman   [Материал]
По отношению к алкоголю людей можно разделить на три группы. Одни не пьют перед вождением ни при каких обстоятельствах, судя по комментариям, тут большинство таких. Другая крайность кто пьет несмотря на любые запреты. 
Но есть и третья промежуточная группа, которая пьет с оглядкой. Эта группа довольно многочисленная, в ней встречаются люди которые с виду абсолютно адекватные, но позволяют себе на ДР коллеги выпить бокальчик или в ресторане заказать пива. Эту группу я думаю новые послабления очень сильно расслабят, потому что теперь всем ясно что чуть чуть можно. И сколько бы человек не делал вид что он адекватный и все понимает, как дойдет до пьянки дозволенные промилли станут сильным аргументом. Поддерживаю Артема в том что для третьей группы новый закон обернется провокацией. 
По поводу количества споров еще хочется добавить. Сейчас спорят за 0,01 промиллю, потом будут спорить за 0,17 промилли, так что количество споров не уменьшится. А про кефир всякий это бред, у меня жена медик, она сразу говорила, что это бред.

17 Партизан   [Материал]
Не могу ответить Парагону "напрямую", отвечу здесь. Не согласен что у нас хуже ездят, нет культуры вождения это да, но именно из-за отсутствия этой самой культуры, любой русский за рулем смотрит всегда во все четыре стопоны одновременно, просчитывая дорожную ситуювину на 2-3 шага вперед. Европеец за рулем расслаблен и ленив, он знает что на зеленый можно ехать и никто не прилетит тебе в бочину, а пропуская пешика не нужно смотреть в зеркало заднего вида.

Я так понял, подробности про МО, статистика реальных дел по лишению за алко, будут позже? Или совсем не будет?

ПыСы - я так понял, что первая фотка, с места событий? Не инетовская.

Тогда я чот рюмок не вижу водочных. Пивными кружками хАлкали чтоль?  smile

Да, пишу большой материал, кое-что еще нарыл интересное. 
А водочные рюмки слева, ты чего

Под шампань не было фужеров, кружками заменили ))) Надо исследовать влияние на степень опьянения тары, из которой пьется алкоголь. Я уверен, граненый стакан сам по себе 0,3 промилле дает, а фара от Зила все 0,8

Да, тут вопрос в том, что изменится при наличии лимита в 0,16 мг/л. 
Если клинические признаки по-прежнему учитываются, то даже с 200 грамм пива они уже появятся, и тут судам будет начхать на этот лимит. 
Вот и получается та ловушка, о которой я говорил. Сыграли в либерастию, спровоцировали водителей, а как оно потом в суде будет - это уже другой вопрос

24 PsKoT   [Материал]
Кот в своем репертуаре счас спросит: а чего этикетки-то на бутылках коцаные? )))))

Найди на помойке целую...
А если серьезно, это мы с Винниковым намекаем пивным королям, в какой кассе принимают за эффективную рекламу пивдоса

26 accountant   [Материал]
Очень интересный эксперимент, задумался, может мне тоже что-то эдакое попробовать - позамерять))? А вообще введение погрешности кажется мне большой ошибкой. Ведь срубает всех по-разному, несмотря на показатели алкотестера. Я сам, чтобы точно в крови не было ничего личнего, еще со времен нулевого промилле принимаю после алкоголя энтеросгель. Если не пробовали, попробуйте до и после застолья его принять, поверьте, если вы по-свинки накануне не пили, с утра вообще не скажете, что принимали алкоголь. Ощущения совсем другие и за руль действительно не страшно садиться.

27 Маша   [Материал]
Замечания по тесту!
1. Полоскали ли вы рот после выпитого спиртного? Это очень важно! И могу предположить, что нет! Почему? потому что при одинаковой концентрации спирта у вас получился разный результат!
2. Не учитывается нагрузка физическая, которая может дать небольшое изменение результатов в плане выведения спиртного!
3. Есть отдельные способы снизить уровень алкоголя в крови, это определённые лекарства, какие не буду говорить

0
Маша, мы знаем про "эффект кваса", когда сразу после измерения алкотестером показания такие, словно человек мертвецки пьян (алкоголь на слизистой), но эффект этот длиться несколько секунд.
При измерениях мы не полоскали рот, как не будет этого делать и тот, кто попадется гаишникам, но мы выдерживали существенные паузы после принятия, чтобы нивелировать упомянутый эффект кваса.
Учитывать физическую нагрузку бесмысленно в контексте данного исследования, потому что в принципе факторов, влияющих на выведение алкоголя, очень много, и индивидуальные особенности человека в том числе. Поэтому это исследование не должно воспринимать как универсальное. Это просто исследование для понимания вопроса, не более. Иначе бы пришлось публиковать огромный массив данных для выборки людей разных возрастов и полов, с разным весом, с нагрузкой и без, с закуской и на голодный желудок.

29 Маша   [Материал]
Чтобы эксперимент был достоверен, нужно было взять кровь из вены и проверить уровень алкоголя в крови. Хотя бы троекратно, на 30 мин, 1 час и 1,5 часа, а так это полная белеберда! Да и кстати, хотела бы сказать, что концентрацию паров этанола в выдыхаемом воздухе можно значительно занизить, зная как! К примеру, я провожу обследование на своей работе. Был один парень, который по внешним признакам был пьян, мало того он потом сам сознался мне, что выпил около 700 мл водки в промежутке с 8.00-9.00, а тестировала я его около 13.00 и уровень паров этанола в выдыхаемом воздухе было ВНИМАНИЕ!!! 0,00 мг/л, то есть он был трезв!!! Само-собой,что утилизоваться такой объём спирта самостоятельно не мог!Да только дышал он по особому, как? я не буду рассказывать! Тесты на наркотики и моча на наркотики были отрицательны!!

0
Маша, вы поймите простую вещь - это не диссертационная работа, а практический тест для понимания сути вопроса. При освидетельствовании водителей содержание алкоголя в крови исследуют только в не дай бог каких случаях, а так даже у наркологов проверяют наличие паров в выдыхаемом воздухе. И еще раз повторю - мы не хотели провести научную работу с учетом всех мыслимых факторов, которые могут влиять на опьянение. Мы поступили так, как поступили бы реальный водитель и реальный сотрудник ГИБДД. Один выпил, не полоща рот, другой измерил результат алкотестером (мы использовали сертифицированный и поверенный аппарат, так что здесь все в норме). Если вы являетесь большим специалистом в этом вопросе, пожалуйста, проведите полностью объективное исследование, присылайте и мы опубликуем его результаты.

31 Маша   [Материал]
у меня нет столько денег и подопытных)))

0
Вот в народе и говорят, грубовато, конечно: п...ть не мешки ворочать wink


Цитата
только дышал он по особому, как? я не буду рассказывать!
Вы уже третий раз об этом говорите ТАК, как будто это великая вселенская тайна, доступная только верховным жрецам.

Я с 90-х годов знаю как. И не только я, много кто знает. И Ничего сверхъестественного в этом нет. По молодости пару раз проверял "внатуре", правда выпитого алкоголя было поменьше. 

ПыСы - писать на всеобщее обозрение не буду, дабы не было искушения.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |