Только что вернулись в Челябинск, батарейки на нуле, фотографий несметное количество, так что подробный пост напишу к вечеру воскресенья. Сегодня на выставку Russia Arms Expo прибыл Дмитрий Медведев, и как назло установка "Смерч", которая дала смачный залп вчера, по какой-то причине не пальнула. Думаю, кто-то здорово получит по шапке, хотя и Ferrari одно время проигрывала, когда на трибунах был ее босс Лука ди Монтедземоло.
Вчера было вот так
А это в месте приземления ракеты. Через десять минут трибуны заволокло дымом
А под занавес шоу произошел еще один казус: застрял один из "Тигров", причем как-то хитро, завалившись почти на бок (фоток нет - случилось в дальней части полигона, куда мой объектив уже не добивал). После окончания шоу злополучный "Тигр" вообще перевернули.
Но все эти досадные мелочи не испортили общего впечатления, ибо хоть я и не фанат оружия, но второй раз смотрел шоу с не меньшим интересом.
PS: штатный навигатор повел через Екатеринбург, вместо того, чтобы проложить путь по объездной. А мы что-то понадеялись на умную технику, и поздно поняли ошибку - потеряли час в пробках.
Ну уж не первый раз:)) Сухой Суперджет, которым так гордились пропагандисты, взял да разбился во время первого рекламно-демонстрационного полета. Мост на остор русский, который "заколбасило" сразу после вода в эксплуатацию. Многочисленные техногенные катастрофы - тоже "мелкие осечки". И т.д.
Круто! Ждем подробнейшего фотоотчета...и видео если есть....интересно какое ощущение оставила эта выставка, подъема или упадка....сам очень хотел бы там побывать...по всем СМИ-обзорам пока что кажется, что есть прогресс...и для скептиков предлагаю прикинуть сколько всего стран в мире способны производить подобные вооружения...
Скорее, выставка оставила чувство подъема, ибо я даже не ожидал, сколько образцов военной техники мы разработали и выпускаем, причем есть интересные и для автомобилистов, которые можно купить в частные руки (не только Тигр). Есть роботы, беспилотники, вездеходы... Тут, конечно, можно сделать много оговорок, например, стоял на стенде новый ярославский дизель, у которого весь "обвес" (генераторы, насосы, вся прецизионная аппаратура) Bosch или других иностранных фирм. И таких примеров много: у наших есть слабые звенья в технологиях и их, как и в автопроме, проще латать заимствованием технологий. Опять же, почему бы и нет? Также было понятно, что выставка ориентирована в первую очередь на гостей из стран третьего мира, кои там с большим азартом расспрашивали главных конструкторов. В любом случае, виден прогресс и видна определенная стратегия. Изъяны можно во всем найти, но в целом - скорее, позитив.
Ну слава богу...ато я запереживал...Анонимус вон пишет, что Рогозин недорабатывает, что "Булава" не летает...а на самом деле - "Онано чо, Михалыч"...Порадовал, СПС!
Сколько из всего этого пошло в серию и успешно используется в армии? Один выставочный образец можно допилить до ума - куда важнее стабильное серийное производство.
Я тебе ниже щас накидаю найденные за 10 минут ссылки на собственные разработки вооружений стран ЕС как по отдельности, так и целиком. И это все серийное производство, а не 1-2 прототипа на выставке.
Если сильно хочешь, я тебе Российские тоже накидаю...тока зачем??? Ты ж предлагал конкретные страны сравнивать...а так то херали, взял весь ЕС...там и по населению и по ВВП, да блять по всем показателям больше ресурсов для этого...бери по конкретным странам, по Германии допустим, т.к. это самая мощная страна ЕС...
Меня навигатор по пути в Казань потащил через грёбаную Уфу, тоже понял это слишком поздно. Обратный путь, чсх, проложил по объездной. Загадочные квантовые алгоритмы.
С нетерпением ждём более подробный рассказ и фотоотчёт.
"сколько всего стран в мире способны производить подобные вооружения..." (с) Сиплый Которые дают осечку и не стреляют - Кот думает, что все страны на это способны :-) А вообще есть ощущение, что у кого-то карма не та... Вот на день раньше все хорошо было, а тут те "осечка"... А вообще - всех с пятницей!!!
Когда "Терминатор" выходит на огневой рубеж и начинает лупить изо всех орудий, то как-то невольно испытываешь гордость за свой край Так что не все дает осечки.
Но когда техника подводит во время ПРЕЗЕНТАЦИИ и ДЕМОНСТРАЦИИ это как-то настораживает. Как она во время реальных боевых действий себя поведет, если даже во время показательных выступлений перед первыми лицами государства подводит?
К выставке готовились, создали идеальные "стерильные" условия, все тщательно подготовили и перепроверили. И тут бац, осечка. А что будет если техника в гараже пяток-другой лет постоит и начнется внезапный вооруженный конфликт, она точно не подведет?
Ну, я не спорю - при таком кворум высших лиц и потенциальных заказчиков осечка дорого обходится. Однако все равно хочется смотреть на ситуацию шире. Из тысяч выстрелов, которые были сделаны, один дал осечку. Да, досадно, думаю, будут разборки: ну так прогресс и идет. Я далек от мысли, что в боевых условиях всегда все у всех стреляет, а здесь условия близкие к боевым по уровню напряжения. Что мне понравилось: начался переход от советского наследия к чему-то принципиально новому. И это новое, наверное, будет еще много раз давать осечку. А как иначе?
Которые дают осечку и не стреляют - Кот думает, что все страны на это способны
Спешл фор КОТ, фром май харт...: Я один чтоли на фотках увидал как ракета полетела и упала??? Клубы дыма и всё такое...Осечки, конечно бывают...но мне что-то кажется, что уж лучше пара осечек, чем ВООБЩЕ НИЧЕГО...интересно почитать, какой последний танк или ЗРК разработала допустим славная Норвегия, ну или высокотехнологичная Япония, или спокойная Австралия...пятница форева!
А зачем меня переубеждать??? Список стран из поста выше посмотри, можешь его дополнить...например Голландией...где вместо Russia Arms Expo, проводят Gay Expo...нет, я уж лучше в Нижний Тагил....так и хочется заорать "ТАГИИИИИИИИЛЛЛЛЛ"!!!!
А может стоит сравнить РФ и Англию? РФ и Германию?
А чё давай сравним....ты сам предложил...вот и кидай инфу...
Я даже не предлагаю Китай, не то, что США)
А я предлагаю....сравнивай с Китаем...не зря они у нас авианосцы списанные покупают...США - отдельная песня...но я рад, что мы таки обозначили лигу в которой находится Россия...т.е. США - единственная страна, имеющая значительное превосходство в этой области...думаю причины объяснять не нужно...или нужно???
Мда. В ВМФ России 1 авианосец в строю. Варяг не был достроен и его купили китайцы - достроили и используют. Киев и Минск купили китайцы для парка развлечений. Браво! Отличный аргумент.
Почитай военную доктрину РФ. Она, блять, сугубо оборонительная, у нас упор на оборонительное оружие, авианосцы - это сугубо наступательное вооружение, именно поэтому их столько у США - ибо это главный мировой агрессор...призывать пользоваться головой уже бесполезно, но хотя бы интернетом то можно, а???
Как правильно там один чиновник сказал, оборонка для промышленности России в смысле финансовых прибылей - это 1.5%. А в смысле интеллектуальных наработок, создания квалифицированных рабочих мест - это чуть ли не 30%.
И сейчас одна из стратегий - диверсификация предприятия. Чтобы один завод мог делать оптику для танка и по близким технологиям - для гражданских хай-тек областей.
Многие военные технологии вполне можно использовать на гражданке, так что по-моему правильная мысль. И вот этот гражданский "довесок" и должен со временем обеспечить финансирование военных предприятий.
Согласен с тобой Артем, если бы все было действительно так. Но ты же сам писал, что много навесной иностранной комплектухи. Нах. такая оборонка, которая за миллиарды народных денег, просто собирает "иностранную" комплектуху в оригинальный "кузов"?
Рогозин сказал там, что международное сотрудничество - это часть стратегии, и пояснил смысл так: современный рынок вооружений, как и рынок вообще, очень и очень конкурентный, поэтому здесь важно не то, как ты получил качественный продукт, а тот факт, что ты его получил. Можно упереться рогом и пытаться делать все самостоятельно. Можно прибегать к помощи иностранных компаний, которые достигли совершенства в каких-то областях, а потом, постепенно, разрабатывать эти узлы самостоятельно, если есть смысл. К примеру, вот новый танк, но у него импортный ЖК-монитор для командира или наводчика. Это хорошо или плохо? Нужно этот монитор разрабатывать самим или лучше взять общедоступный аналог известного производителя? Есть области, в которых мы пока сильно отстаем (композиты, электроника), и вариантов два: либо по этой причине выпускать архаичную технику, либо взять то хорошее, что у нас есть, и добавить к нему то хорошее, что есть у других стран-партнеров. Я как-то так понял логику процесса.
Ну круто, растем. 12 млрд$ по твоему мнению большая цифра для рынка вооружения? Хотя если график правдивый - все-равно динамика хорошая. Первоисточник я не нашел.
Ссылки не открываются...но это не важно, ибо чего ж не сравнить Россию со всем миром вместе взятым??? Сравнивай с конкретной страной, а не со всем ЕС вместе взятым...ибо нехуй...
То сравнение с Нигерией было сделано специально, ибо тут в головах многих бытует ошибочное мнение, что ситуация последних лет связана исключительно с ростом цен на нефть, пример Нигерии наглядно показывает, что рост цен на нефть - не является гарантом паритетного роста ВВП...только и всего...
Хочешь Германию? Давай Германию. Я 4 примера привел. И про Норвегию не я сказал не подумав. Давай конкретно по странам - разработки за последние 10-15 лет, ставшие серийными и успешно применяющиеся в армиях.
Давай! Поехали! 1.РС-24 (ЯРС) испытательный пуск в 2007 году, нынче уже на вооружении! 2. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Долгорукий_(подводная_лодка)]К-535 «Юрий Долгорукий»[1] — российская атомная подводная лодка стратегического назначения,[/url] 3.[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Северодвинск_(подводная_лодка)]К-560 «Северодвинск» — российская многоцелевая атомная подводная лодка 4-го поколения,[/url] 4.Корветы проекта 20380 «Стерегущий», «Сообразительный» и «Бойкий»,
Бля, ну тогда лодки этого же проекта 955 "Борей" "Александр Невский" (заложен в 2004 году); "Владимир Мономах" (заложен в 2006 году)...если не впечатлило!
Да, я поржал. Фрегаты Германии выше есть. Подлодки - тип 212А. ПВО - они Patriot купили. Самолеты - они заменяют устаревшие самолеты собственной разработки Еврофайтерами. В разработке Еврофайтеров они принимают непосредственное участие. Но я это не включил в список. Ракеты они не строят - им не зачем.
З.Ы. Но именно наработки Германии стали основой для ракет США и СССР.
Я нигде не писал им в зачет Patriot. Больше придраться не к чему? И зачем им строить ракеты дальнего действия, если они даже от имеющего яо избавляются? Логику включаем)
Не понял, а видос из Жуковского это что??? Я знаю что на них пока ставят двигатели от самолетов поколения 4++, но при этом современную авионику, вооружение, фазированную антенну никто не отменял...
Лан, согласен... 1. на один тип немецкой подлодки, только я привел 3 наших, хотя их реально больше...при этом у немцев ни одной подлодки с МБР; 2. Коветы у немцев на корветы у России, мы вроде взаимозачли; 3. ЗРК у немцев, зачтем, за тот что дал осечку, хотя это и не единственный Российский ЗРК; А как же остальное??? 1. Где самолеты пятого поколения??? 2. Где МБР и системы ПВО??? 3. Где вертолеты?? 4. Где новые танки??? Хоть у нас и нет пока пресловутой "Арматы" и Т-95 в серии, но есть как минимум действующие прототипы; 5. и т.д. и т.п.
Ну плоховастенько дело в германии... А Россия процветает. Я только понять не могу, почему из РФ в Германию на ПМЖ гораздо больше людей переезжает чем из германии в рф. И правительство почему-то на немецких машинах ездит. Да и в целом немецкому качеству и производству потребители почему-то больше доверяют чем Российскому. Но это не по теме все на самом деле. Сорри за офтоп.
Да это тоже по теме...всё что ты перечислил и ПМЖ и автомобили - это следствие именно низких расходов на оборону, в ущерб обороне там платят пособия и обеспечивают остальные льготы, именно поэтому золотой запас Германии хранится не в Германии, а в США...именно поэтому немецкие военные воевали в Афганистане,именно поэтому каждый новый канцлер Германии назначается в США (канцлер-акт)...
Не понял логики. Немцы меньше вкладывают в оборонку, при этом на выходе их технологии и производство совершеннее чем наше!? Выходит "наши" все-таки что-то не так делают?
Да уж, не понял....Немцы не закупают и не разрабатывают практически никаких современных образцов вооружения, за исключением перечисленных анонимусом, т.е. они не вкладывают в это деньги, которые тратят на социалку...а то, что у них хорошие автомобили, еще не значит что они полностью самостоятельное государство...пойми правильно производить хорошие автомобили и баллистические ракеты - не одно и тоже...если сейчас отказаться от покупки и разработки собственного оружия, через несколько лет мы превратимся в филиал Нигерии, только со снегом, что собственно уже было, при чем не так давно...ты должен помнить...
Мда уж. Еще раз идем по ссылкам или ищем примеры приведенные. Цифры там есть - сколько произвели и сколько закупили. После этого думаем. А можно так: http://inosmi.ru/world/20120417/190674572.html
я уже задолбался...Последний аргумент: Бюджет германии в 2011 году - 1,5 трлн. баксов (пруф), из твоей ссылки военная часть 46,7 млрд. выходит, что всего 3%....Бюджет России, оттуда же 382 млрд. баксов, на тот же год....при этом военный бюджет тоже около 45 млрд. (пруф) выходит 8,5%...т.е. примерно в 3 раза больше....
В 2013 году в бюджете России на опк денег заложено в 3 раза больше, чем в Германии. При том, что в Германии, исходя из твоей ссылки, бюджет в 5 раз больше российского. Такой перекос ничего хорошего для экономики не сулит. И утверждать, что та же Германия не тратит денег на закупку и развитие вооружений - глупо.
Писец...я просто в ахуе...как будто в пустоту говорю...ты сам подтверждаешь, что Германия тратит на оборону в 3 раза меньше, чем Россия, в чем проблема-то??? Да бля, у них высокие пенсии, потому что не тратятся деньги на МБР...не строятся АПЛ и т.д....у нас всё наоборот...но после демократизации Югославии, Ирака, Ливии, сейчас Сирии....у меня как-то нет по этому поводу сомнений...пусть уж лучше АПЛ и МБР...
Где-то выше был месадж про то, что вложения и достижения в ВПК, это вложения в науку, в рабочие места, создание более качественных технологий и производств. Другими словами в процессе разработки новых технически сложных вооружений, мы автоматом получаем кучу новых предприятий и производств, разрабатываем новые "гражданские" применения технологий и т.д. А по факту получается, что наши вложения в оборонку гораздо "бесследнее" проходят чем немецкие или американские. У одних стран процессоры, экраны, локаторы, навигаторы, лазеры, композиты, стелс-технолгии и т.д. У нас что? Корпуса и броня? Почему-то в этих же странах так или иначе родились: Intel, Aplle, Bosch, BMW, Audi, GPS, GPRS, и т.д. и т.п. У нас неконкурентоспособный глонас, неконкурентноспособный автоваз, и т.д. и т.п. Суть вопроса - если мы так много вкладываем в оборнку, то где "гражданский" выхлоп с этих вложений?
Вот например в СССР, были такие люди как Курчатов, Сахаров, Королев и т.д. СССР сильно увлекались "военкой". В ходе изучения атомных реакций и ракето-строения, получили неплохой "гражданский" выхлоп в виде мощнейших научных институтов, атомных электростанций, крутейших предприятий по обогащению урана (как в мирных так и военных целях), получили современные гражданские самолеты, и т.д. Вот тогда чувствовалась связь военки и гражданки. А сейчас я не понимаю как уралвагонзавод связан с гражданкой, развитием технологий, подьемом экономики и т.д. А денег много-много уходит. И эти деньги в том числе и уменя берут.
Я не вижу результатов в других областях, в которых государство обещало "разобраться" и "навести порядок". Поэтому я делаю вывод, что с оборонкой будет то же самое. Дело Сердюкова показательно (милиарды украли, наказывать никого не собираются - все свои).
1. Ты привел 1 тип наших подлодок - проект 955. И то - на испытаниях они. Почему нет МБР - его вообще у Германии нет. Думаю, что не надо объяснять почему?
2. У них корветов как таковых - у них фрегаты, ракетные катера и минные тральщики (по их классификации). Некоторые фрегаты ближе к эсминцам по характеристикам. Много было введено в 90е и менять нет особого смысла. Все новое я уже привел в пример.
3. ЗРК куча у обоих.
4. Еще раз - самолеты Еврофайтер. Для каждой страны - своя модификация. И производится он по хитрой схеме - 4 фирмы делают каждая свою часть и, согласно графикам, идет дальнейшая сборка. Причем собирают в каждой стране. Истребитель пятого поколения в серии есть только в США на данный момент. У нас его нет в серии.
5. МБР у немцев и не было никогда. Почему - легко догадаться. Про ПВО ответил уже.
7. Про танки сказал уже - Т95 - это модификация, а не новая разработка. У немцев Леопард в таком случае. Тоже модификация. Последнее поколение - Leopard 2А7+. 2А6 с 2001 года производят. На вооружении около 225 единиц. У нас Т90 - 89 год разработки. Т95 и Армата в серии нет.
Писец...хватит кидать БТРы, я согласен, что их они строить умеют, давай более значимое вооружение...типа вертолетов, самолетов, крейсеров (НЕ корветов!!!), авианосцев, подлодок, танков наконец...ну и швейцарская межконтинентальная винтовка очень позабавила...с ней против САУ, очень эффективно воевать...
Танки - я не знаю ни одной модели ни в одной стране, которая не основывалась бы на предыдущей. У них Леопарды составляют основу. Выпускаются с 1979 года. Наши танки Т90 - примерно такого же возраста и в основе у него Т72. Самолеты - я уже говорил - Еврофайтер, но это не чистый немец.
Это ты утверждал...просто очень интересное словосочетание "Страны Европы"....болгария так то тоже страна европы...Выходит что она тоже производит качественное вооружение...ну или Греция например...яж сначала намекал, что рассматривать нужно КОНКРЕТНЫЕ СТРАНЫ...
Ты Норвегию в пример привел. Про нее тоже пример был. И рассматривать по странам конкретно я предложил.
У тебя там еще Япония звучала - держи) Истребитель пятого поколения - Mitsubishi ATD-X Shinshin. Япония тратит на оборону на уровне Франции и Великобритании. Очень много вкладывают в ВМФ.
Еще Австралия была - активно строит свои корабли и подлодки у себя на верфях. И строят больше, чем мы. Тратят на оборону в 2 раза меньше Германии - а зачем им больше тратить?
Не понял...разве ты скидывал ссылки на Норвежские ЗРК и танки??? Или на Японские??? или на Австралийские???...ссылка про уменьшенную копию истребителя пятого поколения не может вызвать ничего кроме грусти...неужели я где-то пропустил???
Япония Эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Хюга» Эскадренные миноносцы типа «Таканами» Подводные лодки типа «Сорю» Танк Тип 10 155-мм самоходная гаубица Тип 99 Вертолет OH-1 Ninja
Норвегия Фрегаты типа «Фритьоф Нансен» Ракетные катера типа «Скьольд»
Австралия Подводные лодки типа «Коллинз» Фрегаты типа «Анзак» Тральщики-искатели мин типа «Хуон»
Это то, что они у себя производят. Плюс покупают в больших количествах современные образцы.
Чет я так и не пойму, почему же эти чудесные страны, с таким мощным ВПК не входят в лидеры по экспорту вооружений и являются наоборот их импортерами??? В чем ключ??? Почему США, Россия, Германия, Франция продают свое оружие, а Норвегия, Япония, Австралия всё больше покупают??? Прямо загадка какая-то???
Они раньше тратили больше. А сейчас кризис однако - на другое деньги нужнее. И экономика у них построена иначе, чем у нас. Упадет цена на нефть до 50 баксов и будет на оборонку тратиться у нас чуть менее, чем ничего. А они переживут это.
МБР Германии никуда не сдались. И АПЛ тоже. Ну не любят они атом) ПЛ у них другого типа.
Я не утверждаю, что нам не надо ничего тратить. Мне просто непонятен восторг по поводу трех работающих прототипов при афигительно больших расходах. Будет серийное производство, как в Германии той же - я только рад буду. Но пока что его нет - а значит и поводов для восторга нет.
Добавлю по подлодкам. Франция - у них есть АПЛ с БР. Тип Триумфан. БР - М45. Великобритания - тип Асьют. Ракета - Томагавк. Это последние разработки. Плюс у Великобритании есть куча лодок предыдущих поколений. У этих двух стран ЯО есть - есть и лодки соответствующие. А у Германии такого типа ЯО нет - лодок достаточно дизельных.
Расходы там эквиваленты выходу...основные затраты идут на покупку и обслуживание техники, а не на её разработку...Россия не может позволить себе не покупать новую технику, а Германия может, вот и вся разница...
Писец...я просто в ахуе...как будто в пустоту говорю...ты сам подтверждаешь, что Германия тратит на оборону в 3 раза меньше, чем Россия, в чем проблема-то???
Еще раз. У немцев денег в несколько раз больше чем у нас, но они решили, что на оборону хватит Х рублей - остальное в другие области и в социалку. У нас бюджет в несколько раз меньше, но правительство расудило, что в оборонку надо вложить 3*Х, а остальные отрасли обойдутся.
Это полнейший пиздец...но они решили, что на оборону хватит Х рублей вся печаль в том, что это не они решают...даже если завтра они захотят потратить на армию 50% бюджета, им никто не даст этого сделать....а то что у нас вкладывают 3*Х, дак я только рад...чем больше, тем лучше...
Куда бы государство не вложилось, сколько бы не воровали, сколько бы "осечек" не случалось, сколько бы анти-конституцуонных законов не примали и т.д. - ты все равно будешь рад и будешь защищать власть нашего царя. Что бы не происходило - по твоему мнению власть все делает правильно, а народ должен просто не обращать внимания и больше работать. И не думать о лучшем - нехрен.
Печально, но ДА! Именно так я и думаю....только несколько поправок...не царя, а президента, и его власть очень ограничена, просто катастрофически, указы не выполняют, поручения игнорируют, сроки срывают и т.д....интересно, он специально так сам захотел???
В мире есть субъекты и объекты государственной политики, это просто естественное следствие размеров и положения стран...так например, Норвегия просто по определению не может быть субъектом мировой политики, она объект, все решения принимают за неё, а она уже подстраивается под эти решения...тоже и нынешняя Япония и Австралия...Япония какое-то время пробовала быть субъектом в 40-х годах, после этого все корейцы и китайцы ненавидят всех японцев....наличие мощной армии - признак субъекта политики...это очевидно прямо сейчас, когда судьбу Сирии решают и согласовывают Россия, США и Китай, а не Иордания и Ливан, которые очевидно более близки к ней...позиция Японии и Австралии в этом вопросе не рассматриваются...хотя там высокие пенсии и уровень жизни...в этом и проблема, эти высокие пенсии и уровень жизни высоки до тех пор пока это нужно какому-то субъекту мировой политики, и отсутствие возможности напрямую влиять на это их немало напрягает...
А вот тут, если Коту не изменяет память, пока Иран не сказал, что хрен Вам, а не свободный пролив (для поставок нефти) никто и не шевелился. И даже Пендостан в лужу сел ))
ну что ж поживем увидим....хотя мне лично достаточно уже того, что этот скандал подняли и её отстранили, ибо по вашей логике, при тотальной круговой поруке, она бы до сих пор должна была спокойно работать и пилить миллиарды...ведь родственница жены медведева как никак....и отчего это эти продажные следователи её отстранили от должности и закрыли под домашний арест с бутиками???
В том-то и прикол, что там какой-то "родственный" скандал произошел, вот ребят "на место" и поставили. Ссоры-ссорами, а в тюрьму никто никого садить не собирается:)
Цитата
отчего это эти продажные следователи её отстранили от должности и закрыли под домашний арест с бутиками???
Все родственные скандалы решаются кулуарно, и если бы они там решили кого-то близкого по тихому наказать, или поставить на место, то сняли бы с должности и отправили послом в Либерию...ну или еще куда....а так очень сомнительно, что они между собой так публично разбираются....
Жалко что за месяц успели почистить видос, где хваленый Раптор плюхпется на пузо, как беременный кашалот.
А уж сколько говна сами летчики ВВС США на него вылили....... Элементарно не хотят и боятся на него садиться. Где то даже инфа была, что большую часть этого супер говна, сбагрили по странам союзникам в добровольно принудительном порядке. Одна из стран, если память не изменяет - Норвегия.
А так да - рекламный ролик красивый.....
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Так что не все дает осечки.
