Блог Артёма Краснова
Суббота, 19.09.2020, 05:26

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Июль » 30 » Психиатрический анализ русавтопрома
20:10
Психиатрический анализ русавтопрома

Фото rb.ru

Мы никогда не будем делать хороших машин. Мы, я имею в виду, россиян. Помимо массы разнообразных причин есть одна, укорененная весьма глубоко и связанная с чистой психологией, а точнее – менталитетом народа.

Эти мысли забурлили во мне во время дискуссии с Володей aka Сиплым в предыдущей теме.

Мой тезис таков: россияне не могут выпускать хорошие автомобили, потому что нацелены на сверхдостижения и совершенно беспомощны в рутинных областях. Вспомните нашу историю: нам всегда нужна революция, война, прорыв. Мы превозносим героев, стахановцев и одаренных алкоголиков, но относимся с легким презрением к рутинщикам.

Но ситуация даже хуже. Дело в том, что хорошие продукты создают плохие люди. Отличные продукты создают отвратительные люди. Российские ценности ожесточенно противоречат требованиям эффективного бизнеса.

Каких начальников, к примеру, мы любим? Ну, если без прикрас? Вот таких:

- Иванов, почему вчера не был? – рявкает, того и гляди, в морду даст.

- Да эта… болел…

- Ясно… Запил опять? Ты давай, завязывай. План горит, - ну, точно даст…

- Да я знаю, Матвей Степаныч… Да я это… вы ж знаете… я ночь спать не буду… Я жилы рвать буду… Я же… Да сделаю я вам план и +10%...

- Сделаешь? Ну, гляди у меня… Давай. Дерзай, - голос смягчается. - Запил – с кем не бывает. Но чтобы план сделал.

- Спасибо, Матвей Степаныч. Да я ж свой, я не подведу. Не может Васька Кондаков своих подвести… - про себя вполголоса: – Мировой мужик, Степаныч. Я же за него…

И пошел фигачить сверхурочно, хорошо ли, плохо ли – вопрос третьестепенный. Главное, чтобы жилы рвались.

Нам нужно вдохновение, сочувствие и личный подвиг. Работа с 9.00 до 18.00, но с полной самоотдачей – это скучно. В этом нет полета и надрыва. Это ж … это ж… даже китайцы это могут. Да что китайцы – и обезьяны, если их выучить. А мы не зомби. Мы - россияне, люди высокой душевной организации. Мы не можем махать киянкой 8 часов с перерывом на обед, через полтора часа из  нас уже прет креатив, «чтобы не как по инструкции, а как лучше…».

Хорошие в общемировом понимании продукты создают люди черствые, занудные и нервные. У них, придурков, интересы потребителей стоят намного выше интересов отдельного пролетария, и если этот пролетарий, сколь бы талантливым внутри не был, если он не способен соблюдать элементарную дисциплину, он будет подвергнут санкциям вплоть до увольнения. Мы страшно боимся выплеснуть с водой ребенка, мы все лелеем мечту о том, что талантливый тунеядец когда-нибудь одумается. Но в мире настоящей конкуренции ему дается один шанс, и руководителю, который хочет добиться успеха, нужно быть гадом в российском понимании.  Мы лучше посочувствуем алкоголику, чем оправдаем очкастого мудилу, что вышиб его за пять лет до пенсии. И при этом будем орать на весь Интернет благим матом, что нам попался плохой продукт, который тот самый алкоголик и выпустил, тот алкоголик, которого мы не даем уволить нашему очкастому мудиле.

Хорошие продукты создают люди, обменявшие половину своей души на кибернетический педантизм, и в нашей алкогольно-романтичной системе ценностей такие люди представляются сущими мразями. Такие откажутся выпить в твой День Рожденья, потому что он выпал на будни.  

Хорошие вещи создаются в жестоком мире. Не нужно питать иллюзий, что где-то есть завод, выпускающий первоклассный продукт, где царит дух либерализма и панибратства.  Где можно выйти на работу, а можно не выйти. Где нормы соблюдаются исходя из внутренних ощущений талантливых сотрудников. Где гений ценится выше умения точно исполнять приказы. Этим критериям может удовлетворять дизайнерская студия или ресторан, но не массовое производство.  

 Мы так любим нахваливать японские автомобили и японское качество вообще, и все вопрошаем, заламывая руки: ну, почему, почему АвтоВАЗ не может выпускать «Тойоты»? А кто из наших рабочих готов платить ту цену, которую платят японские? В стране, где крайне высок процент самоубийств на профессиональной почве, хорошие машины выпускаются на нервах народа. Вторая Мировая для японцев как будто не закончилась, и если в России создать тот концлагерь, в котором появятся настоящие русские «Тойоты», для работы на нем придется завозить японцев.  

 У нас говорят: в жизни всегда есть место подвигу. И мы верим в этом. Европейцы мечтают о прогрессе в +0,5%, нам нужно +50%, при том, что реально наша планка – минус 5% от европейцев. Но эта планка настолько ничтожна и далека от эрогенных зон российского менталитета, что не вызывает никакого энтузиазма. В результате мы еле-еле натягивает минус 15% и говорим: ну что ты будешь делать! Маленько не свезло.

Есть области, где важны прорывы. Но их становится все меньше и меньше: даже спорт сегодня больше похож на технологию, чем на витрину чистого таланта и особого спортивного вдохновения.

Автопром вообще не относится к областям, где применима методика революционной борьбы. Автопром, сколь бы мы его не романтизировали – очень формализованная сфера, где все традиционно российские качества предстают в дурнющем свете.

Здесь нужно уметь не опаздывать – о, для россиян это проблема. Здесь нужно работать по принципу – одно обещание, одно дело, а не тридцать три обещания и ни одного дела, зато куча полезных рацпредложений и мыслей о том, почему ничего не получается. Автопром – сфера высокоорганизованная, ведь машина состоит из тысяч компонентов, а высокая организация – не наш конек. Наконец, автопром загнан в жесткие рамки разнообразных требований, а чем больше требований – тем меньше революционного накала.

Мы все пищим: «Ну когда АвтоВАЗ начнет выпускать хорошие машины?». Под этим подразумевается некий эффект выключателя, как будто завтра кто-то включит наконец рубильник, что ржавел 40 лет, и место перестанет быть проклятым. Нам претит мысль, что завод может работать над качеством лет тридцать и так и не достигнуть идеала: узнав о таком раскладе, мы, пожалуй, предпочтем все же насиловать японских рабочих. Тридцать лет – это ужасно много, нам бы месяца за полтора, и чтобы японцы поперхнулись.

Ё-мобиль – это чисто российский продукт, отформованный нашим менталитетом. Он будоражит те части сознания, что заставляли нас влюбляться в Алису Селезневу, а что до рациональной части мозга – ее ведь слушать не надо. Ибо все хорошее в этом мире создается на вдохновении, не так ли?

Сегодня псевдороссийский автопром мучительно встраивается в чуждую для него систему западного потогонного производства, где пролетарий не обижен деньгами, но загнан в совершеннейший тупик в том, что касается личных свобод. Выпить на работе? Да что там – даже плюнуть на пол нельзя, не говоря уже об опозданиях или каком-то неучтенном рационализаторстве.

 Конечно, нашему рабочему хватит ума и талантов, чтобы освоиться на западном заводе. Проблема тут немного в другом: нашему народу в целом не хватит выдержки, чтобы подобный завод создать с нуля.

Поэтому хорошие автомобили всегда будут выпускаться предприятиями, имеющими львиную долю иностранного капитала. Мы же, возможно, отыщем бозон Хиггса (на европейском коллайдере) и слетаем к далеким звездам (скептики, не подрывайте веру народа - непременно слетаем).

Автомобили – это слишком мелко.


Категория: На злобу дня | Просмотров: 1499 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/4


Всего комментариев: 241
1 Партизан   [Материал]
Артём удали этот коммент пожалста.

4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Полжалуйста biggrin

2 Cиплый   [Материал]
wacko ...Херасе тебя торкнуло....откуда такие мысли...да еще после разговора со мной... surprised ...чет я не припомню...ну а то что на философию потянуло - так это хорошо...одобрямс...ну ты считай уже до Герцена дорос...начинаешь копаться в загадочной Русской душе...тока вот ты копнул и вот те нате...уже всё по полочкам у тебя...как будто великие мыслители до тебя ваще впустую мыслительную энергию переводили...как-то странно...

3 Партизан   [Материал]
Компания Мерседес выкупила АВТОВАЗ и решила выпускать в России мерседесы.

К удивлению немцев с конвеера стали сходить ЖИГУЛИ.

Немцы демонтировали оборудование и поставили новейшие станки. В результате все равно с конвеера сходят ЖИГУЛИ!

Немцы прифигели, снесли завод и построили самое современное в мире предприятие по выпуску авто. Но с конвеера все равно выходят ЖИГУЛИ!

Тогда немцы уволили весь русский персонал и привезли своих рабочих. С конвеера все равно сходят ЖИГУЛИ...

За заводом, на могильном холмике сидят бывшие гендиректор Автоваза и главный инженер завода и пьют водку. Бывший главный инженер говорит бывшему ген. директору:

- Я же говорил, что место проклятое! А ты - "руки из ***ы", "руки из ***ы"...

5 HQ74   [Материал]
Хочу сказать чт ото глубомысленное но болит башка. Пишите коменты еще, я читаю.

Всегда уважал честность, открытость и простоту. biggrin

6 Cиплый   [Материал]
перечитал ту тему...ниче такого не заметил...фотку под спойлер требо...

7 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Фотку под спойлер... Фотку под спойлер... Бу-бу-бу... Вот так и губят русские порывы biggrin

11 HQ74   [Материал]
Так всегда, ты им о высоком искусстве, а они: "у нас овцы не доены и и скотина не кормлена"

8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Копирую п.27 из предыдущей темы,ответ тебе

Quote
3. Увеличение числа электромобилей.
В перспективе 20 лет, не вижу прорыва в этой области, чтобы произошло увеличение их числа...


Русский человек (в широком смысле русский) так устроен, что ему подавай революцию да прорыв. В методичное совершенствование технологии он не верит. Поэтому мы на Марс полететь могли бы, а вот сделать нормальную машину - нет. К счастью, прогресс в автопроме двигают не "русские" (опять же, в широком смысле)

9 Cиплый   [Материал]
ААААААААААААА....ОНАНОЧО Михалыч...А я то думал...я ващет совсем другое имел ввиду...то что тут уже 100 раз перетерли...что типа нету щас технологий производства высокоемких АКБ...что собст-но нивелирует преимущества электромобилей...а эти АКБ скока не совершенствуй - всё равно лажа. Тут нужен именно прорыв...т.е. АКБ на новых принципах...вот собст-но что я имел ввиду...не больше не меньше...а тебя аж на Русскую душу матнуло...нет оно конечно Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать...(с)

10 Cиплый   [Материал]
это мечты...увеличение характеристик на 5% требует допустим 1 год, а далее экспоненциально...т.е. для увеличения характеристик на 10% надо не 2 года, а 20...так что тут ты хватанул 100% к 2025 году...это утопия...это тоже самое что сейчас произошло в компьютерном железе...щас достигнут порог производительности...далее кремниевые процессоры улучшать уже бессмысленно...Наука 2.0 в помощь...и гугль..

15 PsKoT   [Материал]
Ну в глобальном масштабе может быть. Но в рядовом случае Кот очень сомневается, что хоть у одного товарища тут присутсвующего есть комп потянущий пресловутый "Кризис" на максималках :-) Енто как сравнение общего и частного. А вообще Кот прогуливаясь по сатурну вчера с удовольствием обнаружил прекрасный шаг навстречу потребителю: если раньше были стандартные системники, то потом их сменили более компактные, ну а счас остались тока мониторы и переферия. Что не говори о процах, но по существу, удобства стало явно больше! (про планшетники и ноуты не надо - енто побочный продукт компа)

18 Anonymous   [Материал]
Путаете теплое с мягким. Чем меньше форм-фактор - тем меньше производительность. Хотя конечно все зависит от задач. Моноблок вообще далеко не самое лучшее решение по соотношению "цена\качество"

20 PsKoT   [Материал]
На текущий момент возможно не лучшее соотношение, и по производительности сие чудо за 50 тыров вероятно даже уступает старой банке за 30 тыров. Другое дело когда место ограничено - здесь все-таки плюс определенный есть. Да и просто когда под ногами стоит нехилая грелка - от нее хотелось бы избавится (летом особенно). При всем при этом на сиих моноблоках неплохое разрешение экрана (ну на первый взгляд, Кот особо в детали не вдавался), а посему купив банку + моник такого же качества получим примерную цену моноблока с чуть большей характеристикой, которую обычный юзер и не уловит. А вот сэкономленое место явно ощутимее happy
P.S.: раз уж про форм-фактор речь пошла - че ж ламповые компы то перестали делать - вон какие бафые были и "производительные"...

22 Anonymous   [Материал]
Есть такая вещь как неттоп. Вешается сзади на монитор и получается практически моноблок. При этом дешевле в 2 раза. Для офисных задач - самое оно.

Ноут тоже практичней будет, если не критично разрешение экрана.

Но если нужна большая мощность и производительность, то нет ничего лучше старого доброго системника smile

25 PsKoT   [Материал]
Кот счас про домашние задачи happy и про себя любимого. Кот еще раз пояснит, что сидеть, когда у ног справа и слева по системнику - очень жарко. И разрешение критично. Смотреть фильмы на ноуте или играться во что-то, извините, хрень полная. В этом плане моноблок интереснее. А про офисные задачи Кота давно интересует следующее: почему в технологичных компаниях, да и в компаниях зачастую, считается нормальным ставить дохлые компы, которые виснут при 2 открытых окнах ворда и оправдывать это "что для офисных задач - самое оно".

26 Anonymous   [Материал]
На моноблоке играться нельзя - видео не позволит. А те, что позволят, стоят очень дорого. Дешевле будет собрать системник с грамотным охлаждением и купить хороший монитор.

А насчет дохлых компов в офисах - так нужно тратить деньги на улучшение парка техники и нормально платить грамотным одминам. Но, как правило, всех душит жаба. Предпочтут взять студента на полставки и работать на том, что купили 10 лет назад.

27 PsKoT   [Материал]
Благодаря Вам, Коту пришлось таки обновить знания в современном комп. мире и порыскать по просторам инета. Таки Кот согласен добавить к своему старому мнению (шо компы стационарные лучше чем ноуты и прочие выкидыши) Ваше наставление по поводу моноблоков. При примерно одинаковой стоимости сиих товарищей производительность явно не в пользу моноблоков... Выигрывает тока занимаемым местом... Эх, осталось тока жене объяснить - с этим сложнее biggrin

28 Anonymous   [Материал]
Мы в свое время много думали - моноблок, стационарник или ноут. Купили в итоге ноут, ибо моноблок с нужными характеристиками стоил кучу денег, а стационарник + хороший монитор стоил чуть дешевле. В ходе подсчета выяснилось, что связка ноут + большой телек выйдет дороже всего, но плюсы в использовании перевесили smile

17 Anonymous   [Материал]
>> это утопия...это тоже самое что сейчас произошло в компьютерном железе...щас достигнут порог производительности...далее кремниевые процессоры улучшать уже бессмысленно...

Не знал, что закон Мура уже отменили. Да и Интел с АМД не в курсе видимо.

34 Cиплый   [Материал]
Ой, как же я люблю вас Анонимус, за вашу неприкрытую прямоту, и применение штампованных понятий... вот вам лекция Жореса Алферова
Там как раз и про закон Мура и про границы его применимости, и про достижение этого предела и начала нестабильной работы...ОЧ. Рекомендую...смотреть с 11-й минуты специально для вас и желательно до самого конца...потом будете спорить...
Кульминация на 16-й минуте...

Узнаю былой запал biggrin

36 Cиплый   [Материал]
не нуачо..я ж сразу написал что Наука 2.0 в помощь...а анонимус как всегда решил не утруждать себя самообразованием, ведь удобный ответ вот он на поверхности...бери и пользуйся...это как с политикой...

Кстати, наука 2.0 отличный канал. Респект тому, кто его придумал, передачи гораздо лучше и содержательней, чем на Дискавери и ему подобных (даже английские трансляции лучше подобраны)

38 Cиплый   [Материал]
Артем, пора понять, что у нас ВСЁ лучше чем на западе, т.е. 99% всех товаров производимых в России лучше чем импортные, извини но автомобили попадают в тот 1% который мы пока не осилили...ну и электроника конечно, но это сейчас поправляется...как замечательно что этот вывод родился именно под этой статьей...

39 VinzVS   [Материал]
Володя, извини, но я скажу что ты ошибаешься по поводу того что у нас лучше. Я скажу как должно было звучать у тебя " У нас БЫЛО лучше"

41 VinzVS   [Материал]
По долгу работы, я могу сравнить то что выпускают наши и то что делают китайцы к примеру. И результат не в нашу пользу. У нас нет больше идеологии за которой все в СССР гнались. Сейчас работаешь не на результат а на выгоду.

42 VinzVS   [Материал]
И еще отстали не только в электронике и автомобилизации.

Quote
т.е. 99% всех товаров производимых в России лучше чем импортные


Тэк-тэк...Самое время спросить, что в понимании Володи "товары, производимые в России" ))
А то через 100 постов выяснится, что это те из них, на которые клеят этикетки под Москвой biggrin
В остальном тезис явно нуждается в иллюстрациях

47 Cиплый   [Материал]
товары, производимые в России - это товары, разработанные, и производимые на территории России, со степенью локализации не ниже 90%...примерно так...таких товаров не очень много, они теряются в куче импортного говна, но они есть...вообще Россия производит не так уж много товаров народного потребления, поэтому у вас такое ощущение, но даже среди тех что производит сейчас остались только самые лучшие...телевизоры "Горизонт" например канули в лету, ибо они реально хуже японских и корейских, зато много чего остального, накидаю примерный список главного:
1.Военная техника
2.Ракетно-космическая продукция;
3.Продукты питания;
4.Одежда и обувь, та что еще производится...
5.Возможно Фармацевтические препараты, но не очень много;
Да блин много чего еще...просто это глупо перечислять...всего не упомнишь...мебель, стройматериалы частично, игрушки детские даже, про промышленность я даже не говорю...почти ВСЕ товары что сейчас выпускаются в РФ лучше импортных аналогов - это закон жизни, т.к. если б они были хуже даавно бы уже умерли...что и произошло с некоторыми категориями...я собст-но только про это...

Не убедил. Фраза была
Quote
т.е. 99% всех товаров производимых в России лучше чем импортные


Где 99%? Посмотри на свою квартиру и начинай перечисление:
1. Бытовая техника?
2. Компьютер?
3. Сантехника?
4. Натяжной потолок?
5. Лампы?
6. Батареи?

И так из 100 пунктов у тебя должно получиться, что только один выпадет
Ракеты и военная техника явно не натянут твои 99%, продукты питания - крайне спорно. В Англии был, ел, пил, продукты питания не хуже (контроль гораздо строже). На Мальте - та же фигня. Таиланд - прекрасные продукты, дешевые.

52 VinzVS   [Материал]
1.Военная техника
2.Ракетно-космическая продукция;
3.Продукты питания;
4.Одежда и обувь, та что еще производится...
5.Возможно Фармацевтические препараты, но не очень много;

Итак поехали.
1. Военная техника. Чего вдруг наши закуперы стали брать импортные машины и броневички? Почему решили менять снайперские винтовки? ну и примеров много. Да, кстати, ВПК упал очень сильно с приходом Путина, новинок нет, все "новые" разработки это лишь модификация старых вооружений, прорыва нет.
2. Ракеты... Чего вдруг ракеты стали часто падать и недолетать до пункта назначения? Страховка говорите большая?
3. Продукты питания. Как говорил герой моего и сына любимого мульрика: "Несмешите мои подковы" :))). Где у нас есть качественные продукты питания ? Кругом заменители и красители. Даже в детском йогурте куча крахмала который неусваивается организмом человека, и это дают ребенку! Даже в Египте йогурт брал в магазине за 10 рублей (по нашим ценам) он был натуральным, без добавок. Ну, справедливости ради скажу что есть таки один йогурт где нет крахмала smile И еще про куриц и мясо даже говорить не надо, как еще мы живы это большой вопрос, и какие будут дети у наших детей.
4. Обувь Юничел невозможно носить, а то что можно стоит дороже того что выпускают зарубежом. Да и еще часть обуви что продает Юничел выпускают в китае и она успешно разваливается за пару месяцев.
5. Фармацевтика. У нас очень мало предприятий живых осталось. Потому что содержать штат отдела разработок очень дорого, проще выпускать препараты на которые уже есть открытые (истекшие) лицензии (патенты). Т.к. финансирования на развитие бюджета страны отсутствуют а свои деньги уже они потратили, и на пятки наступают индусы. Мой знакомый индус уже открыл в Москве представительсво индуской фарма компании.

12 zemen   [Материал]
Да не, правда все. Добавлю.
Далеко от автомобилестроения, но все же. Столкнулся с загадочной русской душой, когда на даче весной надо было рыть каналью. Подумал, найму местных мужиков, работы нету у них, а тут возможность заработать. Что увидел?
Увидел бухариков, которые для начала хотели попросить "соточку". На указание размеров требуемой ямы задавали вопросы "а тебе точно такая яма нужна? Может, сойдет меньше? А то копать много и тяжело". Потом были походы на обед часа на 2 с пропаданием отдельных бойцов, гонцами на поиски других по всей деревне... Яма была выкопана на 1/5 от требуемого объема, общее количество участников - 5 или 6 человек, считая выбывших. На утро след. дня история повторилась, только с обеда никто не вернулся. Все были посланы далеко, на третий день яму копали таджики. 3 молодых паренька за день с небольшим сделали оставшиеся 4/5 объема и получили свои 10 тысяч. Мы, говорят, сюда приехали работать. Поэтому копали, как кроты, тихо, методично, спокойно... И результативно.

Вот и все дела. Зачем русскому копать, когда можно спи...ть трубу, сдать в металлолом и купить свой флянчик?

Так что не только машин мы никогда не будем делать...

14 Anonymous   [Материал]
Вот таджики только и могут, что копать. Начальник подрядил таджиков ремонт дома делать - это тихий ужас был, примерно как в Нашей Раше. Мы долго ржали над его рассказами.

40 VinzVS   [Материал]
Ну таджики за 3т.р. на бригаду фуру разгружают, наши не будут и за 10т.р. Кстати разгружают за 2 часа очень хорошо smile

45 zemen   [Материал]
Ну дык не надо требовать от людей невозможного smile У меня были молодые ребята, найдите их ровесников у нас, таких же, без образования, и предложите им за те же деньги так же поработать. Только туда, куда вас пошлют, можно не ходить smile

А я не согла-а-а-сен !!! smile

Давно уже собирался на даче кардинально решить вопрос с водой. В итоге все таки остановился на скважине. Летом у бурильщиков самый сенокос начинается, ну и цены подрастают. Штук 7 бурильщиков обзвонил в округе. Еще штук 5 бригад приезжало в деревню бурить, то одним то другим. Зачастую залётные товарищи, то с Кургана, то с Тюмени, то с Еката. И подавляющее большинство из наемников - таджики, и прочие "темные" личности. В попытке расспросить, выяснить нюансы по бурению и многое другое - вырастает "непанимай стена". Нуна зывонить насяльника Тюмень, Курган и т.д.... Плюс ко всему прочему, нужне мне самому копать яму 2*2 м, и глубиной пол метра, и ИМЕННО там где они скажут, а не где мне надо. Ибо они рамочками под землёй воду "видят". Кароче пообщавшись с этими горе копателями, немного расстроился. Ибо даже я знаю, что эти рамочки, это вата для темных людей. Рамочки работают, бесспорно, но показывают "близкую" воду, но не глубинную. А "близкая" вода, в большинстве случаев очень плохая, и река мелкая, и плывун зачастую такие скважины убивает быстро.

В итоге нашел местного бурильщика, из райцентра. Уже сразу по разговору, по контрольным вопросам, понял, что толковый парень. Правда долго состыковывались, то одно, то другое. В итоге , в отпуске, мне пробурили таки скважину. За метр переплатил 100 руб, по сравнению с другими соседями. Мне пробурили именно там, где мне нужно было, а не где бурильщикам типа удобно. Через 5 дней активной прокачки скважины, вся деревня уже побывала у меня на "дегустации". Так вот - у всех вода говно, красная, ржавая, с пленкой, а у меня водичка, хоть и не питьевая, но чистая. И парни пахали / бурили, всего 6 часов (15 метров), сами все копали, сами обсыпали, от пива отказались, на обед пошли только тогда, когда пустили воду.А джамшут бригады, копали теже 13-15 метров, минимум день, а то и два. Двоим потом приезжали переделывать, ибо вода просто тупо кончилась. ))))

Так что есть еще в русских селеньях..... wink

32 Anonymous   [Материал]
Да много таких примеров. Просто думать надо когда нанимаешь рабочих, смотреть что за люди, а не пытаться сэкономить и на выходе получить хреновое качество.

46 zemen   [Материал]
Ответил выше. Есть специалисты, а есть рабочие. Не надо смешивать.

13 Anonymous   [Материал]
Бозон Хиггса уже отыскали smile

Я так понял, они не доказали еще существование, просто зафиксировали частицу схожей массы. Как бы видели его тень. А сейчас длительный процесс полноценного экспериментального доказательства идет.

21 Anonymous   [Материал]
Из того, что я читал - им не важно открыть именно "бозон Хиггса". Они доказывают существование частицы с определенными параметрами, подходящими под теорию. И практически доказали это. Хотя нужно подождать официального объявления конечно.

16 PsKoT   [Материал]
Кот вот сталкивается с другими интересными феноменами: 1- надо внедрить что-нить новое, надо быстро, поентому енто обычно сырое. А епт в процессе доправим... Тока вот потом получается кучка проблем, но надо уже внедрять что-нить опять новое и по кругу biggrin Ну и 2 - борьба обычно идет не с причиной явления, а со следствием - вот енто поглобальнее будет ...

23 Jo   [Материал]
Артём, очень понравилась статья. Занёс себе в хранилище. Ты молодец.

Спасибо! smile

29 ТотЧувачок   [Материал]
круто!

оффтоп из прошлой обсуждалки.

Земле грозит эпоха мегазасухи.

43 VinzVS   [Материал]
Мой тезис таков: россияне не могут выпускать хорошие автомобили, потому что нацелены на сверхдостижения и совершенно беспомощны в рутинных областях.
Артём, все правильно сказал ты smile гляжу я на наших (отечественных) программистов и радуюсь когда им дают очень сложную задачу и как они быстро ее и с энтузиастом выполняют.

49 odin   [Материал]
Володя, ну ты ёпт )))

1.Военная техника
2.Ракетно-космическая продукция;
3.Продукты питания;
4.Одежда и обувь, та что еще производится...


1. Володя, ты вообще знаешь в действительности (а не по телевизору) КАКАЯ техника сейчас производится??? Всё, что делается - это чуть модернизированная техника 60-70х... Назови хоть ОДИН действительно современный и новый продукт?
2. Мммм это видимо NASA затопило свою ещё годную орбитальную станцию. Это видимо у нас, а не у NASA имеется новая самая мощная ракета. Это видимо у NASA взрываются и падают спутники и ракеты ))) Да добавлю smile Это видимо мы запускаем Вояджеры в другие звёздные системы. Это видимо мы запускаем моного спутников к другим планетам нашей системы. И уж точно телескоп-то на орбите наш!
3. Возможно, и то очень спорный вопрос.
4. Ха-ха. Скажи ка в чём это ты российском ходишь каждый день??!! Одежду и обувь ВООБЩЕ НИКОГДА в этой стране не умели делать!

Итого: из твоих 99% 4 пунктов с бооольшой натяжкой очень патриотически стараясь можно выудить ОДИН. И всё равно "впереди планеты всей". Ахринеть снимаю шляпу bag

50 Cиплый   [Материал]
* 50 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 07:32)
Не убедил. Фраза была

т.е. 99% всех товаров производимых в России лучше чем импортные
_______________________________________________________________

Ты мои камменты читаешь или просто просматриваешь знакомые буквы???
Моя фраза никак не противоречит твоим утверждениям...я тебе привел уже определение того, что я считаю товарами производимыми в России, я перечислил их...а ты всё равно не понял... sad ...я ж никогда НЕ говорил ЧТО ВСЕ ТОВАРЫ ПРОДАВАЕМЫЕ в России лучше чем импортные...тем более что это каламбур и бред...у нас продается очень много разных товаров, лишь малая часть из них подпадает под мое определение, и вот именно ТЕ ЧТО ПОДПАДАЮТ и есть лучше чем импортные...т.е. у нас производится в лучшем случае 10% всех продаваемых товаров, может меньше...чё тут сложного не пойму...зачем ты начал перечислять вообще ВСЕ известные тебе товары, когда мы разговаривали только о производимых у нас...

1. Бытовая техника?
2. Компьютер?
3. Сантехника?
4. Натяжной потолок?
5. Лампы?
6. Батареи?


Что из этого подпадает под мое определение??? Батареи??? Таки да, наши чугунные батареи я считаю лучше по ряду показателей, чем итальянские или тем более китайские....

51 odin   [Материал]
Ключевая фраза "Я считаю", которая ни как не пересекается с объективным фактором "как есть на сама деле" biggrin

69 Cиплый   [Материал]
Серега, ты просто попытайся понять, что фраза как есть на сама деле ни разу не объективная...потому как для каждого это самое как есть видится по разному...у нас в мире вообще мало полностью объективных факторов, а то что некоторые факторы кажутся тебе объективными нихрена не означает, что они кажутся всем таковыми...

Ушел в философию biggrin

53 VinzVS   [Материал]
Володя я выше тоже написал по этому вопросу. И еще я поддерживаю Артёма и Odina cool

Окей, возьмем твое определение
Quote
товары, производимые в России - это товары, разработанные, и производимые на территории России, со степенью локализации не ниже 90%


Возьмем категорию товаров: ну, допустим, бытовую технику.

Плитка "Мечта" Made in Zlatoust реально на голову превосходит электроплиты Bosch и Siemens? biggrin

PS: замечу, что современные "Мечты" http://www.zlatmash.ru/?cat=products&page=cooker&id=179 под твое определение не подходят, речь про те самые, с 90% локализации ))

55 odin   [Материал]
При чём там толком-то и электроники нет, чтобы отмазаться. Тупо нагревательные элементы и металлическая коробка... и то не в состоянии сделать smile

Сделать-то в состоянии... Но получается вот что http://www.zlatmash.ru/?cat=products&page=cooker&id=160 biggrin

59 odin   [Материал]
Очень символично biggrin

71 Cиплый   [Материал]
замечу, что современные "Мечты" ... под твое определение не подходят, речь про те самые, с 90% локализации ))...бля...а нахера тогда ты этот пример привел...если он не подходит...меня вот просишь привести тебе список товаров, а сам-то чё??? давай ка приведи мне свой список Российских товаров, которые подпадают под мое определение и которые хуже импортных аналогов...ААА???
ты только не словоблудствуй, а конкретно 10 названий товаров (марка, модель).
Естественно, в спросе на товар не должно быть политической составляющей (скажем, государство не хочет социального кризиса и закупает некий товар у конкретного завода, чтобы тот не помер, хотя импорт был бы дешевле).
Ну...я щас ниже тебе накидаю 10 штук, тока вот ты тоже давай 10 своих, ААА??? Ну просто чтоб честно было...

58 Anonymous   [Материал]
> почти ВСЕ товары что сейчас выпускаются в РФ лучше импортных аналогов

>> я ж никогда НЕ говорил ЧТО ВСЕ ТОВАРЫ ПРОДАВАЕМЫЕ в России лучше чем импортные

Т.е. товары в России делают, но не продают? А зачем делают? Помнится мне, МТС вроде гордо показывали Путину "русский смартфон" пару лет назад. На задней крышке был логотип китайской ZTE.

57 Anonymous   [Материал]
>> Там как раз и про закон Мура и про границы его применимости, и про достижение этого предела и начала нестабильной работы...

Про конечность закона Мура говорят уже очень давно. Помнится мне, при достижении 90нм и 3 ГГц на одноядерных процах все дружно начали хоронить закон Мура и дальнейшее развитие микропроцессоров. Потом появились 2 и более ядерные процессоры с 45, 32 и на данный момент 22 нм. А скептики все говорят и говорят.

Вы наивно полагаете, что у Интела с ее миллиардами долларов нет отдела R&D, который думает на 3-5 лет вперед? Да, есть физические ограничения на дальнейшее развитие микропроцессоров в том виде, в каком они есть сейчас. Но до их достижения еще далеко.

Ну и ко всему прочему - закон Мура - это всего лишь эмпирическое наблюдение. Но он работает уже более 40 лет. И будет работать дальше, еще лет 10-15 как минимум. А если он и перестанет работать, то что страшного случится? Абсолютно ничего - наступит новый этап развития и только.

75 Cиплый   [Материал]
Вот с вами Анонимус спорить одно удовольствие, потому что вы без зазрения совести соскакиваете с темы обсуждения в софистику и предлагаете мне еще и участвовать в этом, я вам привел лекцию конкретного человека, там он говорит конкретные вещи, которые опровергают ваши вышележащие высказывания, вы же вместо того чтобы привести свои аргументы на его рассказ (хотя какие вы можете привести аргументы в опровержение слов Алферова, если вы только не нобелевский лауреат) начинаете склонять меня к какому-то АДу в виде:
Вы наивно полагаете, что у Интела с ее миллиардами долларов нет отдела R&D, который думает на 3-5 лет вперед?
НЕТ бля...я нихера не полагаю, потому как в этих компаниях не работал, да мне и глубоко насрать чё там они у себя делают и какие отделы имеют...НО я знаюс(с вероятностью 99,999999999%) что и вы тоже там нихера не работали и нихера не представляете что там и как устроено, где и кого они чего разрабатывают, имеют ли они в структуре отдел промышленного шпионажа и т.п....
В результате вы склоняете меня к разговору в котором ни вы ни я нихера не понимаем....как это называется придумайте сами...ваш поток сознания я комментировать не собираюсь...

76 Anonymous   [Материал]
Это вы влезли в тему, в который вы полный ноль. Послушали лекцию уважаемого человека и возомнили себя спецом. Вот только вы не поняли слов Алферова совсем вообще никак.

Меня вот что поражает - вы упорно мыслите мыслями чужих людей. Что-то почитали, что-то посмотрели и вот она - "истина". Своих мыслей нет напрочь.

81 Cиплый   [Материал]
Это вы влезли в тему, в который вы полный ноль.
Я в нее не влезал, я просто передал своими словами высказывание уважаемого человека, которое ранее услышал...
Вот только вы не поняли слов Алферова совсем вообще никак. видимо вы поняли их лучше меня, вот именно это и надо было разъяснять, а не склонять меня к непонятным вещам...
Раз уж вы у нас такой специалист, давайте, объясните мне в чем я понял слова Алферова не правильно, только с цитатами пожалуйста вот тут стенограмма его выступления... для вашего удобства...

91 Anonymous   [Материал]
>> Но тут все-таки закон Мура означает каждые год-полтора, логарифмическая зависимость, экспонента, ну, когда-то должно остановиться. Какое реальное препятствие возникает? Вот, когда вы переходите на размер, исчисляемый действительно нанометрами, то переключение в транзисторе происходит за счет десятков электронов. И здесь статистика малых чисел начинает работать, и он будет ненадежным. Дальше идти нельзя, потому что, когда это все определяется десятью электронами – это уже ненадежная система.

Это теория. Бозон Хиггса более 40 лет искали и нашли. Корпорации с миллиардными прибылями найдут выход из это проблемы - это вопрос их выживания. Да и как свершившегося факта этого препятствия нет на данный момент.

>> Теперь, уже в нынешних интегральных схемах, вот здесь видно, что в этом случае он начинает расти выделяемая мощность в микропроцессоре. И вторая вещь, чрезвычайно важная, - уже в нынешних интегральных схемах межсоединение, сам по себе транзистор – о`кей, но их нужно соединить дорожками друг с другом, создавая схемы и прочее, межсоединения занимают в сегодняшних интегральных схемах 70% объема. И проблема межсоединений возникает, может быть, даже раньше, и поэтому мы переживаем сегодня тот период, когда закон Мура нужно, чтобы выполнялся, экономика требует этого и это очень важно, это дает огромные возможности. А как он может выполняться, когда десять нанометров, дальше не пойдем?
А дальше нужно искать варианты. Здесь возникли новые принципиально физические схемы – спинтроника, когда не носитель заряда, а спин, им управлять можно. Но это все еще исследования. Здесь вообще все происходит не так быстро. Пока еще на спинтронике ни одного компьютера мы не сделали. Говорится о том, что квантовые точки из гетероструктур тоже как-то и что-то… Но эти новые технологии, наверное, появятся. И трудно сказать, какая из них найдет реально широкое применение. Но не в ближайшем будущем.

Алферов сам говорит о том, что закон должен выполняться и дальше, но другими путями. И еще раз - Интел ведет разработки постоянно. Решили проблемы перехода на 32 нм? Решили. Решили проблему перехода на 22 нм? - Решили. И эту решат.

В лекции были обозначены физические проблемы дальнейшего развития, но не говорилось о том, что все - закон не работает. Но все эти проблемы решаемы, иначе мы не прошли бы путь от 10 см до 22 нм в полупроводниках.

Что непонятного?

136 Cиплый   [Материал]
я лишь написал что далее кремниевые процессоры улучшать уже бессмысленно...считаю что именно про это и говорит в лекции Алферов...про то что если их дальше улучшать они получатся ненадежными....только и всего...а все остальные пути развития я, не дай бог, не трогал...вы же прицепились именно к этой фразе...вот я вам и ответил...

Предлагаю Володе привести нам 10 конкретных моделей товаров из разных сфер, которые на 90% российские и бесспорно опережают импортные аналоги, чему есть некие веские доказательства (к примеру, более дорогой российский товар берут не хуже, чем более дешевый иностранный, поскольку наш гораздо круче. Либо наш товар держит 90% рынка при отсутствии пошлин и наличии развитых импортных конкурентов. И так далее).
Володя, ты только не словоблудствуй, а конкретно 10 названий товаров (марка, модель).
Естественно, в спросе на товар не должно быть политической составляющей (скажем, государство не хочет социального кризиса и закупает некий товар у конкретного завода, чтобы тот не помер, хотя импорт был бы дешевле).

61 odin   [Материал]
Ты можешь предлагать, но Володя как обычно сейчас тут напишет много букв и ни одного конкретного примера smile

Просто интересно, как он будет выкручиваться. Я тож подозреваю, что начнется излюбленный прием с трактовками понятий удобным ему способом.
Наши ракеты падают? Но они лучше! Потому что дальность полета на 3% больше. И точка. Больше - лучше. Согласны???????

63 VinzVS   [Материал]
Формально, ракеты (те что отправляют в космос) не товар biggrin т.к. мы их не продаем, а максимум сдаем в пользование.
Ракеты что ставят на самолеты это другое дело. Но там очень сложно и без знатока в ВПК сложно разобраться, т.к. нет открытых данных по процентам брака и недолета.

64 Anonymous   [Материал]
Да можно упростить задачу (или усложнить) - массовые товары: ТНП, электроника и т.п. Про них речь и шла в общем-то.

78 Cиплый   [Материал]
ну что ж попытаюсь далеко ходить не буду:
1. Продукция Чебаркульского молочного завода там много позиций выбери одну на твой вкус..тут же Калинка...и еще многое другое
2. Продукция Чебаркульской швейной фабрики...тоже самое...
3.Продукция Миасской мебельной фабрики...тоже самое...
Это только у нас в области...это только ТНП...промышленность я не трогаю сейчас...хотя почему это, 4.вот недавно купил себе на дачу профнастил ...доволен...сто лет простоит...
5.Постоянно употребляю например боровское пиво точно лучше Туборга...про водку тут не буду...сам догадался???
6.Дома у меня керамическая плитка, обои, линолеум...всё производства РФ...выбери себе любую позицию...
Ну не знаю что еще тебе написать...практически всё что я ЕМ, ПЬЮ, НОШУ, в ЧЕМ ЖИВУ, всё Российского производства...за исключением авто и электроники, но это я уже говорил...

82 Anonymous   [Материал]
Пеплос: цитата с сайта.
Весь ассортимент шьется на самом современном европейском оборудовании.
Вторая цитата.
Все прикладные материалы для костюмов тоже изготовлены вне пределов нашей страны. Так, нитки для пошива костюмов производятся на английской фирме "Kouts" и германской "Gutermann", а прикладные материалы поступают в Челябинскую область из Франции ("Lainiere de Picardie") и все той же Германии ("Haensel Textil"). Для производства костюмов используется особый «дышащий» подклад из вискозы «Devetex» производства Германии.
В течение двух месяцев на швейной фабрике "Пеплос" ставил итальянскую технологию производства мужского костюма и обучал российский персонал известнейший в мире технолог и управляющий одной из швейных фабрик в Италии Марчелло Фабиетти. Этот мастер известен сотрудничеством с такими грандами современной моды, как "Dolce & Gabbana", "Valentino", "Cavalli" и другими. Теперь список Фабиетти пополнился и фабрикой "Пеплос". Поэтому неудивительно, что качество костюмов «Пеплос» сегодня соответствует самым высоким мировым стандартам, поскольку, по сути, в этих костюмах российским остается только труд его производителей.
Сами модели костюмов сконструированы президентом Европейской ассоциации дизайнеров Манфредом Томанеком (Германия) и конструктором-дизайнером Лино Банфи (Италия) с применением всех европейских традиций, но с учетом особенностей типологии фигур Российских мужчин. В отличие от Европейцев, Россияне шире в груди, в плечах и более сутулые. Еще одной особенностью продукции «Пеплос» является то, что пиджаки имеют «кабинетную форму» рукава – лекало слегка загнуто. Это позволяет свободно сидеть за столом.
Примерно раз в полгода на фабрику "Пеплос" приезжают с инспекциями специалисты с заводов-изготовителей оборудования и фирм-поставщиков прикладных материалов. Помимо проверки работы и правил эксплуатации станков иностранцы консультируют технологов "Пеплоса", проверяют соблюдение технологий и рассказывают о современных тенденциях в развитии мужского костюма.

Цитата с сайта Профнастила:
За последнее десятилетие была проведена глобальная модернизация производственных мощностей. Компания имеет на вооружении высококлассное автоматизированное оборудование европейского производства (Италия, Германия, Великобритания, Финляндия, Голландия и др.).

Мы ответственно подходим к выбору поставщиков, сотрудничаем только с добросовестными производителями. На предприятии реализуется строгий входной контроль за поставляемым сырьем. В производстве используется сталь экспортного качества ведущих российских металлургических концернов (ОАО "ММК", ОАО "Северсталь"). Окраска проката осуществляется высококачественными лакокрасочными материалами фирм "BASF", "Akzo Nobel" на собственной автоматизированной линии покрытий REDMAN (Великобритания).

88 Cиплый   [Материал]
Вот вы удивительный человек Анонимус, приводите цитату и подтверждаете ею мою правоту...какая хрен разница, на каком оборудовании производят эту продукцию, и по чьей технологии, главное из отечественных материалов...про нитки и пуговицы не надо...это как раз 10% от костюма, а вот про ткань чет не написано, может таки она российская???
Нуи металлопрокат порадовал... В производстве используется сталь экспортного качества ведущих российских металлургических концернов (ОАО "ММК", ОАО "Северсталь"). шедевр...

92 Anonymous   [Материал]
>> товары, производимые в России - это товары, разработанные, и производимые на территории России, со степенью локализации не ниже 90%

Это ваши слова. Без станков профнастил не сделать. Локализации нет. Пеплос тупо у нас шьет и не более. Это как сказать, что Apple - это 100% китайский товар.

Я понимаю конечно, что пиздеть - не мешки ворочать, но будьте последовательно в своих словах smile

96 Cиплый   [Материал]
Это ваши слова.
Да мои, но вы их тупо не понимаете...если итальянец разработал фасон одежды, это не значит что эта одежда стала итальянской...
Без станков профнастил не сделать. Локализации нет.
Тут шедевр идиотизма...спросите у Артема, что такое локализация...
Пеплос тупо у нас шьет и не более.
Пора бы научиться мыслить масштабно...если б он у нас тупо шил - его уже давно бы не было, потому как в Лаосе это делать много дешевле, даже с учетом на транспортировки...
Я понимаю конечно, что пиздеть - не мешки ворочать, но будьте последовательно в своих словах
Точно понимаете....ААА???? wink

131 Anonymous   [Материал]
Из методики расчёта локализации производства продукции производимой на территории Российской Федерации:

амортизация оборудования, транспортных средств, инструментов, организационной и офисной техники пропорционально данным об их локализации. Амортизация оборудования, инструментов основного производства со сроком эксплуатации 15 и более лет принимается к зачёту как отечественное;

Станки имеют непосредственное отношение к степени локализации.

134 Cиплый   [Материал]
Так они имеют непосредственное отношение к степени локализации или Локализации нет??? Вы уж определитесь...Локализация есть, и она не менее указанных 90%...да сколько ж уже можно этого не понимать...

83 VinzVS   [Материал]
3.Продукция Миасской мебельной фабрики...тоже самое...
Как бы мягко сказать... Миасская мебельная фабрика делает распил в Китае smile

85 VinzVS   [Материал]
2. Продукция Чебаркульской швейной фабрики...тоже самое...
Согласен, продукция наверно хорошая, но никто из знакомых ей не пользуется. Хз почему. Наверно она хорошая но похоже не популярная.

86 VinzVS   [Материал]
1. Продукция Чебаркульского молочного завода там много позиций выбери одну на твой вкус.
Чераба нравится, но :)))) цыплята напичканы донемогу, токма молочка.

Попробуй куру "Ситно", если успеешь купить после завоза ее в магазин. Разметают махом !!!! Ибо вкуснее курятины я еще не ел. Если гнадо, могу подсказать где у них фирменный магаз.
Ибо в Молнии из разбирают ооооочень быстро. Ситно - тош нашенское производство. wink

150 VinzVS   [Материал]
Возможно, не пробовал. Но ведь Володя так и сказал что они лучше иностранных должны быть. Пусть куры Ситно победят, но остальное то ? Пеплос ? Да счего он лучше то когда все знакомы кто носит костюм носят не пеплось.

Чтобы не распылять силы мои и твои, выберу один пункт:

"Продукция Чебаркульской швейной фабрики...тоже самое..."

Что, реально в мире нет ни одной компании, которая делает что-то хотя бы на уровне Чебаркульской швейной фабрики? (твой тезис, что она лучше, то есть ПРЕВОСХОДИТ продукцию лучших западных производителей).
Продукция фабрики пользуется бешеным успехом на рынке Италии, США и Бразилии? В чем критерий ее успеха?
И в чем твой мотив включать ее в список?

94 Cиплый   [Материал]
ООО....понятно...пошло виляние...Артем...зачем ты это???
Можно подумать в СССР или щас в Америке все строго на отечественном оборудовании производят...это уже бред...потому как глобализация никуда не делась...это естественный процесс...даже в боинг покупают у нас титан...
Что, реально в мире нет ни одной компании, которая делает что-то хотя бы на уровне Чебаркульской швейной фабрики? (твой тезис, что она лучше, то есть ПРЕВОСХОДИТ продукцию лучших западных производителей).
Это софистика...далее мы уплываем в океан интерпретаций...
Ты пойми наконец, что термин "лучше" не имеет отношения к товару, он характеризует отношение человека в нему...это не сравнение ТТХ, это отношение к продукту самого человека...вот мне "лучше" чебаркульская фабрика чем итальянская...тебе может иначе...и еще вспомни Паршева...там главу про конкуренцию товаров в своем сегменте...помнишь, что ЗАЗ, таки конкурентоспособный в своей нише, потому как с БМВ он не конкурирует...

119 odin   [Материал]
1. Только молоко. и то есть и лучше из наших же местных производителей.
Калинка очень средний продукт и ПРЯМО скажем Лоукост. Так что если ты его покупаешь постоянно - это совершенно не значит, что нет ничего лучше.
2. Пеплос уж точно не лучшие. Не такая уж и плохая продукция, но в целом ниже среднего. Для школьников пойдёт. Для нормального костюма вообще ни как. Ты хоть их костюмы видел? Или точнее нормальные-то видел костюмы? )))
3. Миассмебель вообще "бренд в себе". Цены до потолка, а качество на среднем уровне. У кого дома миассмебель?

Про пиво уж не тебе судить. Производство я досконально знаю и опять тебе объясню почему пиво хранится 3 дня и 3 месяца и какое лучше )))

Билять......вот вы ироды потребляццкие!!!! biggrin (кроме Сиплого)

Закидали тут же иносранным гавном светлые мысли Володи.

Продукты? Да бл гляньте хотябы ту же "Среда обитания" - очень, очень большой список продуктов питания с запада - откровенное химическое говно !!! Новость чтоли? Что семга из Норвегии, что всякие рыбные / куриные / мясные деликатесы / филе и т.д. Все к нам валят. Простейший анализ показывает, что в таких продуктах, в отличии от наших, очень много химии и добавок. У меня жена и ее подруга аллергики. Как только съедят импортные яблочки / груши / помидоры и т .д. - все, сразу хандец !!! Безо всяких лабороторных анализов понятно. От наших продуктов такого нет.

66 Anonymous   [Материал]
Моя жена работает технологом на пищевом производстве - лучше не знать что и как делают у нас. Фальсификация на каждом шагу, СЭС покупается без проблем. Главный принцип - купить сырье подешевле и из говна конфетку сделать.

Ашан и Метро, иностранные компании кстати, устанавливают свои контроли качества на продукцию и при фальсификации поставщик вылетает оттуда как пробка. Поэтому для них делают более или менее норм продукцию. А всем остальным просто пофиг.

Моя жена работает технологом на пищевом производстве - лучше не знать что и как делают у нас. Фальсификация на каждом шагу, СЭС покупается без проблем. Главный принцип - купить сырье подешевле и из говна конфетку сделать.

Вы бы как нить там договорились чтоль.... А то один пишет, а второй тут же отвечает.
biggrin

69 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 12:43)
Ну, вопрос не совсем так стоит. Всегда можно найти гавеный импортный продукт и кричать, что все плохо.

Давай сравнивать равноценно.


Правильно Артем заметил - есть добросовестный производитель, а есть рвач по сути.

109 Anonymous   [Материал]
>> Вы бы как нить там договорились чтоль.... А то один пишет, а второй тут же отвечает.

С кем договариваться? Я на ваш пост отвечал вообще-то.

Ну, вопрос не совсем так стоит. Всегда можно найти гавеный импортный продукт и кричать, что все плохо. Также у нас полно продуктов, которыми можно отравиться или подточить здоровье. Твоя любимая среда обитания из леденцов рекомендовала Чупа-Чупс, а не русские "Петушки", в которых сахар зашкаливает.

Давай сравнивать равноценно: раз ты берешь лучшие наши продукты, то бери и лучшие импортные. И я просил привести конкретные марки: допустим, возьми макароны "Макфа" - не спорю, вполне себе на уровне. Но итальянские ничуть не хуже, а кто-то скажет, что и лучше.

Кроме того, "Среду обитания" я бы не брал в качестве критерия: их послушать, так мы сплошные яды потребляем, от которых через год все помрем. Передачка явно ориентирована на поиск сенсаций даже там, где их нет. Нет сенсации - сделаем )))
Так что "Среда обитания" - не исчерпывающий критерий.

Кроме того, "Среду обитания" я бы не брал в качестве критерия

При чем тут критерий, не критерий. Я тебе как вариант сказал. И передача, действительно нормальная, пусть и с налетом сенсационности - нужен же рейтинг и т.д. Но сама суть проводимых исследований - очень даже впечатляет.

Макфа вообще красава, ибо даже 10 лет назад, когда был в Приморье, и там ее на прилавках видел, очень котировалась среди местного населения. Меня тада гордяк разбирал за Че.

Эд, да речь не про успехи "Макфы", а про такой тезис: "Макфа" - это реально макароны, которым нет равных во всем мире? Нечто наше, уникальное, до чего запад не может дотянуться? Ведь изначально тезис Сиплого был, что наши продукты не просто "где-то на уровне", а ЛУЧШЕ импортных.
Кстати, "Макфу" на каком оборудовании делают? Не удивлюсь, если на импортном.

Ведь изначально тезис Сиплого был, что наши продукты не просто "где-то на уровне", а ЛУЧШЕ импортных.

Продукты, реально лучше, вкуснее и полезней.

Простой пример - Всем известный, раскрученный бренд "Норвежская сёмга" и "Норвежская сельдь". Деликатес можно сказать. Вкусно и то и другое. Поставляется везде где только можно. Но вот сейчас, семгу поставляют практически только нам, ибо все страны отказались от нее. Потому как она выращенна искусственно, на всяких препаратах и гормонах. Ее есть по сути очень опасно. А наша сёмушка, менее красива, зато реально полезна и не менее вкусна. Тош самое с селедкой. Попробуй для сравнения Олюторскую сельдь, и Атлантическую или искуссную норвежскую.

Да, но Сиплый говорил про 99% товара. А тут, как грится, одной семгой не спасешься. Мы отдадим тебе твой любимый рыбный рубеж, но где, к примеру, российский аналог шин Nokian?

Володя и так уже из своих 99% исключил автопром и электронику, а это уже явно более 1% (то бишь, уже проспорился), но мы ведь можем пойти дальше smile

Да, но Сиплый говорил про 99% товара

Теперь ты не отличаешь Сиплого от Парящего над дорогоЙ??? Отмля заразная кака болячка. biggrin

Сиплый говорил, с Сиплого и спрашивай, я то тут при чем. я конкретно про курицу и сёмгу могу ответить. Ну еще про чугунную сковородку, ибо жареная картоха на ней вкусней и полезней, нежели чем на всяких тефлонах / муфлонах. Да и вслучае чего, чугунная сковородка всегда выручит. Представь энергетический коллапс. Нет липестричества. День два, месяц. ЧС поставил на печку с дровами, и сыт. А муфлон и жалко, и сгорит нах....
Ну и опять же, ежли устроить батл на сковородках, я однозначно выберу чугунную, ибо в ней наш русский дух, и раненых не будет. biggrin

А кто ту матерясь и размахивая шашкой на его защиту прискакал? Огребай по полной. А если ты с ним не согласен, так и скажи. Ибо влез ты уже в готовый холивар, а тут, извини, пленных не берут. biggrin

Я не с шашкой, я со сковородкой чугунной. Разницу видишь, нет? smile

129 Anonymous   [Материал]
Присоединюсь. Наши сковородки и кастрюли лучше китайских. smile

А у моей жены вок (типа казана) - итальянский. Хотя она очень традиционно была настроена, искала казан, а выбрала вот продукт буржуинов проклятых

Вы наверное и "макароны по флотски" делаете исключительно из итальянских Спагетти и кегнурячьего / индейкиного фарша.

smile

Угадал.

Точно, поколение Пепси и Чупа Чупса. biggrin

Да, Пепси с Чупиком тоже в рецепт входит tongue

"И кубик "Магги" !!!" biggrin

(Из сценки в КВН)

Кубик - устарело. Сейчас уже в таблетках делают. И еще ампулы для внутривенных инъекций biggrin

186 odin   [Материал]
Кстати, в нашей посуде раньше было очень много алюминия. Думаю у каждого завалялись или кастрюлька или черпачёк алюминиевый. Но давно известно, что при нагревании алюминий очень бодро мигрирует в пищу, что не есть хорошо, т.к. он откладывается в организме как тяжёлый металл. Так что уточню - наша посуда исключительно чугунная хорошая smile

А я про алюминиевую сковородку и не заикался. Не передергивай.

184 odin   [Материал]
Макфу именно делают только на итальянском оборудовании, потому что Юрик не дурак и знает где лучшие макароны делают biggrin Кстати Макфа действительно очень хороший продукт именно потому, как полностью взята итальянская технология!

Ну я так и знал biggrin

Ну так бля и автоВАЗ - тош по итальянской технологии. biggrin

68 VinzVS   [Материал]
От наших продуктов такого нет. Есть я сам алергетик. Нет только от садовских. Да и простейший анализ рыбы/курицы нашего производства показывает тоже самое что и с импортными курами.
Кстати если покупать окорочка мороженые в оригинальной упаковки с США то куры будут лучше чем окорочка наши (они без добавок увеличивающих вес). Омские окорочка мороженые отличаются от Американских прибавкой к весу в 1 кг (15кг против 16кг), а упаковка то одна и содержание тоже smile

72 Anonymous   [Материал]
Ладно куры - у нас говядина в основном импортная. Аргентина, Австралия, Уругвай и т.д. Мы как-то смотрели документалку про Уругвай - показывали мясной цех - чистота идеальная, все в спец. одежде, контроль качества и прочее. У нас на пищевом производстве в основном санитарные нормы не соблюдаются.

Не все знают, что мясо мы едим на 30% кенгуриное - оно дешевле говядины, и мы для Австралии главный партнер в этой теме

74 Anonymous   [Материал]
Кстати, да. Забыл про кенгуру) Да и кто сказал, что кенгуру хуже коровы?

Вот вот..... Вот на чистоту в коровнике, да на белые халаты уборщиков навоза и ведетесь. А то что пичкают всякой химией..... А наши коровки в полях пасутся, вкусную травку щиплють.

84 Anonymous   [Материал]
Ахахаха....посмотрите документалку про Уругвай. Там их поля тоже показаны. Прекрасные зеленые заливные луга.

А у нас в этом году "прекрасная" травка на полях - желтая и пожухлая.

А у нас в этом году "прекрасная" травка на полях - желтая и пожухлая.

Я же говорю, глобальное потепление в действии, на местах. Раньше такого и близко не было.

Да и простейший анализ рыбы/курицы нашего производства показывает тоже самое что и с импортными курами.

Брехня-я-я-а...... Абсолютно не согласный. smile

90 VinzVS   [Материал]
Ну тады прошу проверить любую куру купленную в магазине сдать в СЭС, а так я не свои слова пишу а слова работника который должен проверять все это. Да и еще куры Аргаяша с потребительского с вышедшим сроком перепаковывают и продают в Привозе в заморозке smile это от ребят с Аргаяша biggrin

Аргаяша - согласен, реальное гавно. "Ситно" рулит !!!

Какую куру понесем в СЭС? biggrin

154 VinzVS   [Материал]
кстати Ситновскую бы попробовать им отнести для интереся ..мысль хорошая

93 Anonymous   [Материал]
Кстати да, местный Туборг сварен в России по лицензии датчан.

95 VinzVS   [Материал]
Офтоп, как то Володя утверждал что мы не финансируем церковь, так вот ответ. Фонд Храма Христа Спасителя (ФХХС) был основан в 1994 году (первоначально назывался Фондом финансовой поддержки воссоздания ХХС)- он управляет комплексом зданий храма, площадь которых составляет 34,1 тыс. квадратных метров. В 2011 году фонд получил 239,9 млн руб. субсидий из бюджета Москвы (на 2012 год утверждена субсидия в 372,5 млн руб. "на возмещение затрат по содержанию и обеспечению деятельности" храма). Все помещения храма находятся у ФХХС в доверительном управлении.
Хотя Фонд ХХС приводит данные о том, что в 2011 году общая выручка от производственно-хозяйственной деятельности фонда составила 44,6 миллиона рублей, то есть примерно 120 тыс. рублей в день.

43 VinzVS (Вчера 21:16)
По долгу работы, я могу сравнить то что выпускают наши и то что делают китайцы к примеру. И результат не в нашу пользу.


Нубля сабля !!!! Ну сказану-у-ул........ cry

Нельзя Вась, все под одну гребенку чесать. 2 простых примера:

1 - покупал в деревню электрику, розетки, выключатели + триммер и т.д. Я моск себе вынес пока выбирал. Все китайское, все легенькое, красивое и в целофане. Там , в Октябре, живет знакомый, рукастый, головастый местный кулибин. Как то мы сошлись с ним на этом фоне. У него свое дело, чинит, паяет, отопление ставит, электрика, ремонт быт техники и т.д. Башка одним словом. Я задал простой вопрос - как из кучи продающегося гавна, выбрать нормальную розетку/выключатель и др технику? - Он со своей природной смекалкой и простотой, улыбнувшись ответил. - По двум параметрам - Запах и вес изделия.
И дал мне в руки несколько образцов всяких изделий, понюхать и взвесить...... Я от простого решения был просто в шоке !!! Китай реально воняет и почти не весит. И наши кондовые вилки / розетки / нагревательные приборы, триммеры, пилы / ножовки / гвозди и куча, куча еще всего, реально сделаны в тыщу раз лучше !!!!
2 - там же, в Октябре, в эти выходные ездил в местный супермаркет "Технология" - быт техника, хоз техника и куча всего, всего, всего.... И на входе висит объява, дословно не помню, но суть - "Ув покупатели, с вопросами ремонта, и подбора запчастей к китайской ЧУДОТЕХНИКЕ, не обращаться !!! "

Так что китайское "железо" - гавно гавняное... smile

106 VinzVS   [Материал]
Так что китайское "железо" - гавно гавняное... вот как раз нельзя все под одну гребенку.
Китай бывает разный и я тебе скажу Заводской Китай классный Китай. И не переубедишь а вот дешевый китай гавно как и дешевый Российский

Ты мне про заводской / фабричный китай не рассказывай. Мы эту тему на пивпати обсуждали, и тут я с тобой согласен. Но вот только именно ты говоришь, что все китайское айс, а наше гавно. Потому и привел пример.

У меня и дрель и шуруповерт "ГРАД -М". Наша разработка, + вроде как немцы еще принимали участие. А собирают опять же в Китае, и подозреваю что именно на нормальном заводе. Ибо технология выдержана от и до. Берешь его в руку, и.......... он НАШ, совеццкий, железный и кондовый. Чо я ими тока не делал, как не ронял - пашут аки чумовые. Тош самое с триммером. Из большой красивой кучи китайского говна, купил наш, Интерскол. Пусть опять же и собран в китае, на реально ЖЕЛЕЗНЫЙ, совеццкий. Там ломаться нечему.

153 VinzVS   [Материал]
Ты мне про заводской / фабричный китай не рассказывай.
Во эт правильно я согласен smile Наши названия сейчас часто делают в китае. Кстати у меня товарищ работает с оборудоваинем КИП они все в китае заказвают с шильдиком сделано в России :)) однажды пришла партия с шильдиком сделано в Росснии ))))

108 VinzVS   [Материал]
И наши кондовые вилки / розетки / нагревательные приборы, триммеры, пилы / ножовки / гвозди и куча, куча еще всего, реально сделаны в тыщу раз лучше !!!!
Прошу в Кастораму проверить :)))
Перфоратор Хитачи лучше чем перфоратор Прораб smile да и кстати а Прораб ли не в Китае делается ?

98 Cиплый   [Материал]
Да уж...че в глазах - то??? Не роса ли божья...
Пошла жоская софистика. Просили конкретных примеров, привести не смог, зато дымовую завесу создал ))))
Примеры чтоль пропустил??? Тут пошла терка про уровень локализации...хорошо хоть не спорят что молочко у нас слава богу свое...твои-то где примеры??? я жду ведь...тож уже их распинывать готовлюсь....

Нет, ты привел фейковые примеры, я один наугад выбрал и спрашиваю: почему я должен считать этот товар ЛУЧШИМ, чем качественный импортный? Что такого уникального в продукции Чебаркульской швейной фабрики?
И на это ты технично уходишь в рассуждения, что лучшее - оно не вообще лучшее, а с кучей условий. Как мы и предсказывали, ты просто передергиваешь определения удобным тебе образом. Не зря ты подсознательно закавычил слово "лучше", ибо понятие у тебя весьма условно. Итальянцы, которые носят какое-нибудь "Габано", "Итальяно" или "Дункано" будут смотреть на тебя бычьими глазами: это с чего это Tschebarkulskaya Phabrico - лучшая? biggrin
Ты давай нам примеры, где мы реально впереди планеты всей, что подтверждают объемы импорта, к примеру.

104 Cиплый   [Материал]
Нет это ты давай примеры...потому как только на них ты наконец поймешь, что лучшее - оно не вообще лучшее, а с кучей условий, неужели ты до сих пор живешь в мире, где реально есть только черное и белое, остальное - это передергивание...
Приведи пример товара, который ты считаешь лучшим в своем роде и я тут же приведу тебе пример аналогичного, который лучше твоего....че ж ты не приводишь...ААА??? Давай приведи...феррари лучше??? Нет а мне вот мазератти, ты ж журналист, должен же это понимать, не??

100 Cиплый   [Материал]
Ты щас где витаешь??? Мы про что разговариваем и про что ты написал???? Про то что у нас туборг не такой как там или про то что у нас туборг хуже чем боровское??? Ты уж заканчивай свои жульнические приемчики...пора бы уже смысл разговора держать в голове и не скатываться в стороннюю, якобы схожую тему...

Ты все таки сравни Туборг (Козел, Крушовицу) оригинальные и твое любимое боровское. Потом поговорим. А то живешь в своем маленьком мирке, и судишь за весь мир

105 Cиплый   [Материал]
Бля...как же я их сравню??? Это невозможно...сам подумай почему...если не придумаешь потом тебе объясню...

А раз невозможно, как ты можешь говорить "Боровское рулит"? Оно рулит для тебя и пары твоих друзей, которым приятно, что ты их угостил на халяву ))) Оно попало вам в настроение. Когда-то мне также нравился напиток "Казак Уральский" biggrin

133 Cиплый   [Материал]
Почему же ты не распространишь эту логику на все остальные товары???? Почему не допускаешь, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ для меня тоже ЛУЧШЕ...чем аналоги?????

Понятно. Вот мы и пришли к твоему излюбленному приему: удобной интерпретации понятий.
ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ТЕБЯ, Володя, это понятие настолько неуловимое, для нас неведомое, что тут даже спорить не о чем. Только не забывай давать определения в начале холивара, тогда и холивара не будет. biggrin

172 Cиплый   [Материал]
Ты видимо считаешь, что слово "лучше" вот именно ТЫ понимаешь правильно...а все остальные нет...это самое слово изначально не предназначено для обозначения превосходной степени без уточнения...т.е. если уж мы наконец до этого дошли, то "лучше" - это всегда в ЧЕМ-ТО...т.е. в каком-то параметре...т.е. когда я писал что наши товары "лучше" импортных...вдумчивый читатель, (здесь такие не холиварят видимо) первым делом бы спросил:
"А ЛУЧШЕ В ЧЕМ???"...т.е. это слово без уточнения не имеет смысла потому что непонятен характер сравнения...ДОХОДИТ??? Именно по этому я его и использовал...посмотреть хотел кто как поймет...После этого полетели камни в виде разоблачений Пеплоса и Аргаяшских кур...РЕБЯТА...ВЫ ЧО??? Как можно сравнивать ПЕПЛОС и АРМАНИ??? Вы в своем уме??? Это вы мне втюхивали??? Только сам этот факт уже говорит о том, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТИ вопроса...
Артем вообще выделился...начал требовать с меня назвать 10 САМЫХ ЛУЧШИХ В МИРЕ ТОВАРОВ...хотя сам так и не назвал мне 10 своих...съехал на том, что он типа сравнивал зап. образцы с нашими аналогами...БЛЯ ЭТО ПОЛНЫЙ АБСУРД...Артем, 10 самых лучших в мире товаров надо называть по какой-то ХАРАКТЕРИСТИКЕ...например, 10 самых надежных машин, или 10 самых вкусных курей...и даже в этом случае тут остается элемент БРЕДА, поскольку сравнить эти параметры порой просто невозможно...как с пивом, мы вроде разобрались...Это все равно что просить назвать 10 самых лучших в мире людей...не возникает вопрос, А В ЧЕМ ЛУЧШИХ??? В спорте, в сообразительности, в доброте и т.д.???
АХ как же можно было вообще обсуждать цитату:
99% всех товаров производимых в России лучше чем импортные
В ЧЕМ ЛУЧШЕ??? - Вот ключевой вопрос в этой связи...т.е. какой конкретно товар в чем "лучше"....этого вопроса не задал НИКТО...О чем тут еще говорить...ВЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ ВНИКНУТЬ В СУТЬ понятия...а просто решили, да пойму ка я это понятие как мне душа подскажет, каммент отобью...обосру Володю, тем более он реально не прав...как же так наше лучше ихнего...такого не бывает...Этот эксперимент показал мне что спорить онлайн БЕСПОЛЕЗНО...это не имеет ВООБЩЕ никакого смысла кроме убийства времени...

Началось в деревне утро... biggrin
Читать ужо лень, скажу так: интересно было, сможет ли Володя как-то красиво выкрутиться и меня удивить. Не смог.
Ну да ладно. Зато развлеклись, и, как обычно, каждый при своих biggrin

193 Cиплый   [Материал]
Артем, ты бы лучше привел таки что обещал, а не сливался на какой-то там теме тебе одному понятной...ты просил меня привести 10 товаров, я привел...я просил тебя привести 10 своих а АНАЛОГИЧНОЙ ПОСТАНОВКЕ...ты начал мне зачем-то объяснять что хотел чтоб я назвал тебе отечественные аналоги...я привел список ты начал сравнивать его со всем спектром иностранной продукции, Я ТОЖЕ ХОЧУ ОТ ТЕБЯ ТАКОЙ СПИСОК только импортных, чтоб честно было, я тоже сравню его со всем спектром...ЧЁ Ж ТЫ СЛИВАЕШЬСЯ...??? Давай четно и достойно перечисли 10 на твой взгляд "лучших" (бля какой бред ) wacko импортных товаров, а я уж их спокойно растерзаю...у меня хоть молочко осталось, посмотрю чё у тебя останется...а то ты интересный персонаж, мой список значит сравнивал со всеми мировыми брендами, а мне ж сам такой типа, а ты вот найди тока Российских...подвоха не видишь??? Что ты мне зону поиска в 1000 раз урезал...я ж заранее просил, чтоб честно было...ты видимо это слово пропустил...

Володя, спокойнее, спокойнее...

Quote
Я просил тебя привести 10 своих, а АНАЛОГИЧНОЙ ПОСТАВКЕ


Где в изначальном посте вот эта ключевая фраза, которую ты написал капсом?

Quote
Ну...я щас ниже тебе накидаю 10 штук, тока вот ты тоже давай 10 своих, ААА??? Ну просто чтоб честно было...


Я как понял твой вызов, так и ответил. Мой список - не лучших вообще товаров (я и не стремился его сделать), но тех, что превосходят российские аналоги. Если интересно - поищи им российскую замену, которая как минимум не хуже. У тебя есть с чем работать, вперед smile

Долее спорить мне неинтересно, ибо убедительных, лаконичных аргументов ты привести не в состоянии, а бродить в лабиринтах толкования слова "лучше", честно, лень. Я верю, что ты найдешь удобную интерпретацию, и верю, что ты способен победить в этом споре таким образом.

biggrin :D

197 Cиплый   [Материал]
Я как понял твой вызов, так и ответил.
Ай, молодца...Вот мы и пришли к твоему излюбленному приему: удобной интерпретации понятий.
Артем...зачем же так делаешь??? Ты просто пойми логику процесса...Ты просишь меня: привести 10 конкретных моделей товаров из разных сфер, которые на 90% российские и бесспорно опережают импортные аналоги, я это делаю...далее ты забываешь о том, что слово "аналоги" имеет какой-то смысл и начинаешь жечь:
Что, реально в мире нет ни одной компании, которая делает что-то хотя бы на уровне Чебаркульской швейной фабрики?... "Габано", "Итальяно" или "Дункано"...ну т.е. сим ты просто ставишь в один ряд эти бренды...вот скажи мне после этого БМВ Х5 и лада Гранта это в твоем понимании АНАЛОГИ??? Видимо Да, поскольку логика тут железная...
далее ты включаешь заднюю:
Мой список - не лучших вообще товаров (я и не стремился его сделать), но тех, что превосходят российские аналоги.
Ты всё ж определись что такое "Аналоги"...но тут это не главное, а главное то, что ты не стремился его сделать, т.е. когда ты обсуждал МОЙ список, ты именно что обсуждал СПИСОК ЛУЧШИХ ТОВАРОВ, а когда привел свой, почему-то решил от этого отойти, потому что понял, что это бессмысленно...твое отношение к моему списку и к твоему различное...НО ЭТО ЖЕ НЕ ЧЕСТНО...об этом же я просил изначально

Quote
ну т.е. сим ты просто ставишь в один ряд эти бренды...


Пацталом. DD Ты слышал про бренд Дункано?? ))))) Это стеб был. Видимо, нужно было разжевать до косточек
Мне, если честно, не очень хочется тебя в чем бы то ни было убеждать - живи при своих идеалах.
Мне было интересно, что ты имеешь в виду своей провокационной фразой. Интересно было, какие компании ты считаешь лучшими. Теперь я понял, далее этот спор кажется мне бесмысленным.

199 Cиплый   [Материал]
габбано тоже стеб...это не стеб, а каша какая-то...я реально подумал, что ты ценитель итальянского гламура...поаккуратней надо быть...

Буду аккуратнее, обещаю... biggrin
А когда Камиль в "Дне радио" ворчал "Сузуки-Бузуки", ты тоже думал, что есть марка "Бузуки"?
biggrin

201 Cиплый   [Материал]
День радио не смотрел...ты лучше скажи наконец, лучше наши товары или нет... biggrin biggrin biggrin ...с высоты всего перетертого...

С высоты перетертого я остался при своих.
У нас есть вполне качественные товары, в основном созданные при активном участии западных технологий. Макароны "Макфа", например.
Что касается исконно российских товаров, то среди них также, наверняка, есть хорошие, достойные, отмеченные медалями 100 лучших товаров России. Но говорить что они однозначно лучше импортных я бы не стал. По крайней мере, не вижу такого многообразия примеров, чтобы натянуть на означенные 99%.
Из твоих 99% выпадают целые пласты: автомобили, продукция сложного машиностроения, электроника, бытовая техника, военная продукция, медикаменты и т.д. Отсюда я делаю вывод - 99% это явное преувеличение.
Я не скажу за всех, но если посчитать в денежном выражении, то я пользуюсь гораздо большим количеством импортных товаров. Я не говорю, что это хорошо - просто факт. Они опережают наши по качеству/цене.

203 Cиплый   [Материал]
ну что ж это твоя позиция...моя позиция не изменилась...99% как с куста...пласты никуда не выпадают, потому как в изначальном определении сразу говорилось, лишь о том что производится у нас...то что привозят к нам, но у нас не производят я в этой цифре и не учитывал, электронику например...сразу писал что это не то...так что никакого преувеличения нет, есть всего лишь разница в понимании одних и тех же понятий...

Уютненько тебе живется среди твоих мифов. Амортизаторы, к примеру, у нас производят (сложное машиностроение). Шины производят. Бытовую технику (ЗМЗ тот же). Сталь производят (а высокопрочную при этом возят из Испании, потому что наша - ни в какие ворота не лезет по качеству и цене). Военку производят. Да много чего. Но все, что неудобно, ты оставляешь за кадром, и цепляешься за Чебаркульское молоко, которое, видимо, и обеспечивает означенные 99% biggrin

208 Cиплый   [Материал]
Уютненько тебе живется среди твоих мифов.
Тебе среди твоих тоже видать не тесно...
Амортизаторы, к примеру, у нас производят (сложное машиностроение). Шины производят. Бытовую технику (ЗМЗ тот же). Сталь производят
Ну производят... и чё ты щас хочешь сказать???, что они типа гуамно полное по сравнению с импортными??? И ты типа один такой вумный это понимаешь, а вот тупые снабженцы автозаводов, с опытом работы в этой сфере - дураки набитые, что ЭТО покупают, да ещё и ставят на машины??? +100500 за мнение и бескомпромиссность суждений...
а высокопрочную при этом возят из Испании, потому что наша - ни в какие ворота не лезет по качеству и цене
сразу видно мнение профессионала в металлургическом производстве...еще раз +100500...
Далее всё в том же ключе: Военку производят,
я думаю что 2 место в мире по экспорту оружия у нас случайно оказалось...вот у французов-то считай всё более качественно, херали тада у нас берут???
Как-то ты все, что неудобно, .. оставляешь за кадром...как же так???

Володя, я тебе ни в чем [уже] не пытаюсь убедить. Я просто высказал свое видение, его можно принять или нет. Я также увидел твое видение.
Все хорошо у нас, хорошо. Россия первая. Мы всех рвем.

210 Cиплый   [Материал]
А я тебя с самого начала ни в чем не убеждал, я тебе предложил признать кое-что, ты отказался, далее объяснил почему отказался, я принял твои объяснения...мне они понятны, но я их не разделяю...тут даже намека не было на попытку внушения или доказательства чего либо...Я представляю полезную составляющую этого разговора в том, что возможно ты задумался хоть в какой-то мере над тем, что у нас лучше или хуже, а что нет...ну и понял хотя бы часть моих аргументов...я кстати понял часть твоих...вот собст-но и всё...
Россия первая. Мы всех рвем.
Хороший лозунг, но я его не разделяю... biggrin ...явно не первая и рвем мы не всех...тут бы уточнить в чем первая и кого рвем, но я не буду...ибо это опять ведь будет моя личная интерпретация "общепринятых" понятий... smile

180 VinzVS   [Материал]
Володя это называется "Троллинг" то что ты сделал. Пойми нет цели обосрать есть другая цель: сказал-сделал.
Ты сказал но не сделал, а потом еще других обозвал невдумчивыми. Дык ты сам поставил такой вопрос вот и получил такой ответ. Есть старая пословица "Какой вопрос задал такой вопрос и получил". Получается и ты не такой уж и вдумчивый человек. И по поводу ответов скажу что ты просто увидел реальное отношение к российским товарам. И не надо по этому поводу возмущаться а надо чтобы производители делали выводы но они же не делают выводов. Они как и ты обижаются и говорят что их обсирают. На пив-пати что я был я сделал вывод что ты интересный собеседник, но не признаешь поражений, а это плохо. Тебя никто не обсирал, просто хотели чтобы ты понял что, то что считаешь ты это не истина в последней инстанции, есть еще и другие мнения.
PS: тебе и раньше говорили что тупо сравнивать разные вещи. Но так уж поставлен был у тебя вопрос что сравнение было возможным.

194 Cиплый   [Материал]
Вася, признаюсь, изначально когда писал про 99%, думал именно так, потом когда дошел до слова "лучше" прикинул и решил так оставить...посмотреть кто как отреагирует...оказалось предсказуемо...
Ты сказал но не сделал
Вась, я пойми ж ты наконец, что я ничего не обещал сделать, я сказал что 99% производимых в России товаров лучше чем импортные...Вась, прикинь я до сих пор так считаю...потому что именно в такой формулировке эта фраза значит примерно столько же, сколько фраза ангина печени...понимаешь??? Я ж трактат про это написал...что без уточнения - чем лучше? это бессмысленно...это игра слов...т.е. мы с вами так и проехали по смысловому бездорожью все 200 постов, при этом никто и не заметил, что мы не имеем смыслового направления...т.е. всем и так всё понятно - это и есть для меня итог этого холивара....
PS: а товары наши, все-таки лучше импортных...и пеплос и всё остальное...только сравнивать надо было с конкурентами нишевыми...а так получается, вы БМВ Х5 сравнили с грантой, и делаете выводы на этом...Артем вроде автомобильный журналист, должен знать что так не сравнивают...ан нет...оказывается сравнивают да еще как...!!!

181 VinzVS   [Материал]
Вот пива еще разок с тобой я бы выпил biggrin

192 Cиплый   [Материал]
я б тоже...

152 VinzVS   [Материал]
Тады так и пиши: "Я думаю что для меня это (вставить нужное) лучшее чем все остальное" biggrin

Список продуктов, востребованных в России, но не имеющих российских аналогов близкого уровня качества:
1. Шины Nokian
2. Леденцы "Чупа-Чупс".
3. Программа Top Gear
4. Сверх-высокопрочная сталь производства Arcelor Mittal
5. Арманьяк Gaston Le Grand
6. Амортизаторы Ohlins
7. Сантехника Cielo
8. Кроссовки Nike
9. Тонировочная пленка SolarGard
10. Очки Polaroid.
11. Кофеварка Zanussi

Замечу, что все товары имеют российские аналоги с 90% локализацией, но несколько иного уровня качества

Наверное удивлю, но ничем из этого никогда не пользовался. Мало того, больше половины списка названий, даже не слышал.

Чо я не так делаю ?

Ты не прочитал название арманьяка, который мне подарил?
Вот он, ваш фейковый патриотизм: на словах мы за все российское, на деле, пьем французские коньяки и ездим на японских машинах biggrin

Дык я его подарил.....а пьешь токма ты. я только его в руках дежал, и то очень не долго.... sad

А Япония - моя вторая любовь. Уж простите мне эту маленькую измену. У мну даже сейчас диск в машине играет, наши русские народные песни, поет японский мужской хор. Просто фантастика как красиво. Я диск уже до дыр закрутил.

124 Anonymous   [Материал]
Я бы кофе убрал из списка. В силу естественных причин кофейное дерево растет только в определенных местах. И все зерно покупают именно там. Да и Нескафе, Якобсы и прочая хрень принадлежит иностранным концернам. У нас тупо расфасовывается по пакетам. Как и чай в общем-то.

Окей. Заменил на кофеварку biggrin В любом случае, это уже 11-ый бонус-трек

132 Cиплый   [Материал]
Ты щас сам себе задачу поставил и сам её рашил...поздравляю +5 баллов за манипуляцию сознанием неподготовленных масс...
Ты опять сменил тему, ты просто примени к своим продуктам, те контраргументы, которые применял к моим и сам же поймешь свой приемчик манипулятивный...ты сменил ключ разговора, развернул его в другую сторону...вод возьми и докажи по какому такому показателю твои пункты 1-11 лучше, чем аналоги...ААА???
Вот шины нокиан, чем лучше Мишлена???
Вот леденцы чупа-чупс чем лучше вон-пари???
вот программа топ гир чем лучше кватроруте???
....и т.д. и т.п....
Т.е. ты УМЫШЛЕННО начал противопоставлять понятия приведенные в сравнительной степени понятиям приведенным в превосходной...ТАК ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!!!!
сравнивай подобное...если говоришь мне: Что, реально в мире нет ни одной компании, которая делает что-то хотя бы на уровне Чебаркульской швейной фабрики?...ты уж будь готов к вопросу вроде:
Что, реально в мире нет ни одной компании, которая делает что-то хотя бы на уровне финской компании NOKIAN фабрики? Ты понял наконец или нет??? Ты опровергаешь мое утверждение, каким-то совершенно не связанным по смыслу своим...Т.е. прмя сейчас приведи список товаров которые реально "ЛУЧШЕ" чем все остальные в мире...ЭЭЭЙЙЙЙ!!! Ты же этого требуешь от меня, да??? Ты же это опровергаешь....Давай же действуй от обратного...ТОКА НЕ надо нытья и беспомщного слива...требую список...1-10...и всё, все остальные ответы считаю беспомощными отмазками....

Смысл в том, что ты восклицаешь про какие-то 99%, а мы уже тебе столько исключений из правил накидали: автопром и электроника в полном составе, плюс мой скромный список. Так что осталось от твоих 99%? Одно чебаркульское молоко, да и то, потому что Parmalat до нас не добрался ))

Чет мысля по поводу автопрома возникла. Нашего vs НЕнашего. Опять же, по какому критерию сравнивать? По цене? Что нам сопсна от машины нада? Перевезти 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Чтоб зимой тепло было, летом прохладно. Ну кой какой груз иногда. Вопрос - Лада Гранта за 230 тыр (вчера на такой ехал домой из ресторана) в багажнике которой можно перевезти сразу 12 20-ти литровых бутылок, на сколько хуже / лучше иностранного авто, в сравнении по ценам, классам? Авто подобного класса / размера + - ТТХ сколько стоит? Раза в два дороже минимум. Ичо, она лучше в два раза Гранты? В два раза больше 20-ти литровых бутылок перевезет за раз? В два раза комфортнее? В два раза проходимее?

Так ответ перед тобой. Ты почему выбрал дряхлого япа вместо замечательной новой, пахнущей свежестью Лады Гранты? А? biggrin

Чо эт он дряхлый то? Мне нравится японская культура, музыка, философия......ну и машины.

Опять вопросом на вопрос ответил. Эх, культур мультур....

А если ты ждал контрпримеров по твоему списку, то можем начать:
Костюмы Albione все же получше будут, чем Пеплос biggrin В них хоть в свет можно выйти

А на скорофермах никакой зеленой травки, ты што, ты же почти деревенский, должон знать.

Знаю, потому и говорю. Уже давно на травку всех гоняют. Плюс заготавливают свежие корма.

А ссылочку для убедительности?

Я тебя уже давно в ссылку зову...... Чтоб сам в 4D формате посмотрел посчупал.... biggrin

Так и знал. Приснилось biggrin

116 odin   [Материал]
Ребята вы бы меня спросили про Туборг, как бывшего работника группы Карлсберг )))

Ну чо, как он, Туборг-то? А?

Да гавно гавном. Жигулевское ГОСТ (г. Томск) рулит. cool

182 odin   [Материал]
Везде одинаковый: что в Дании, что в России cool

Эт чо получается - неважно что ты кушаешь, какашка на выходе всегда одинакова? biggrin

114 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 14:06)
Список продуктов, востребованных в России, но не имеющих российских аналогов близкого уровня качества:


Крайне странный список, ибо ваще в него не попадаю никак.

Но отвечу чем пользовался / пользуюсь я.

1 - непонятно куда из списка делась щетка Браун, эдак мы будем бегать аки зайцы..... Скок себя помню, пользовался нашей классикой. Щетка "Чебурашка" - исключительно светло зеленого цвета. Не изменяю ей уже лет 15 наверное.

1.1 - шины? Тут ваще тема для отдельного холивара. Ибо шины, пусть даже летние, это такой мизер в сравнении с хорошей ходовкой авто. Ибо если на Серегин Мадж поставить наш БЛ-85, а на Калину импортные - то кто из них будет получше? Или два одинаковых авто, но с разноыми шинами, разными пилотами, разными стилями езды, с разной степенью убитости подвески..... Так что разница между импортной и нашей шиной, ну очень мизерна, тем более, на наших типа дорогах. Наши дороги все это нивелируют до 0,000Х %.

2 - Про чупа чупс тош слышал и видел в Среде Обитания. Там же и сказали кстати, что все товары для детей, проходят в разы более тщательный отбор отсев и т.д. Но я ни разу в жизни не пробовал Чупа Чупс, Марс, Сникерс.... В детстве ели сахарных петушков/леденцов. Даже какое то время бабушка банчила ими у магазина, в конце 70-х, до середины 80-х. Так что в процессе их приготовления, я их абажрался до......

3 - помоему 1 или 2 раза смотрел всего. Ничччо особенного.

4 - купил в баню печь , из сверх жаропрочной стали, восьми слойной. Делают в Екате, помоему "Жарсталь" называется. Аналогичные печи финского пр-ва стоят на 50-70% дороже.

5 - Ноу каментс.....не пробовал. cool
Наш российский коньяк "Дукат", за 350 р 0,5 литра, но вовремя и для настроения, ничем не хуже.

6 - наша обычная рессора на телеге с лошадью, куда практичнее, долговечнее, надежнее. По КПД при перевозки грузов убьет любой амморт наповал. cool

7 - всегда дома стаял на санфаянс. В деревне, экологически чистое дерево на улице, с дыркой в полу. Умывальник - эмаль таз - РФ.

8 - не ношу спорт обувь. Ну максимум нашинские кеды в детстве таскал. Очень удобные и юзабельные были. Оч долго ходили, ни по одному году.
9 - занавески времен СССР на окнах авто - не менее популярны были, чем нынче пленка. При чем передние стекла - задвинул / развинул, и пох на гиббонов. Дешево и стильно.

10 - медная турка/кофеварка, 37-го года выпуска. Досталась по наследству жене от пра-бабушки. Прошла войну и блокаду Ленинграда.

Окей, оставь в спике и щетку браун тоже. Он, на самом деле, огромный, можно и 20 пунктов накидать, а не жалкие 6, которые привел Володя)))) Примеры так и прут ))) Кофе вон убрал по просьбам трудящихся.

Прелюдия к этому была: мог купить ящик говна...

................................

А есть ли российский аналог этому ?

Блин, Артем, ты еще сумлеваешься в моей способности удивить? Тада мы едем к вам. biggrin :D biggrin

Жду ))) Вот это правильный подход biggrin

Телега с навозом выехала. Встречай, и готовь комнату для выгрузки. smile

Я его уже продал через авточел ))
Какой-то фанат российской продукции позвонил через 3 минуты и сказал, что 99% нашего говна лучше, чем импортного, и что мол, берет не глядя и оптом biggrin

Я его уже продал через авточел ))

Я всегда подозревал, что по объявлениям через авточел, втюхивают в основном гавно.

Так бля ПРАЧО и речь !!!!!!!!!

Луше во сто крат, пить водку за 100 рублей в карошей компании, чем коньяк в 45 раз дороже , но в одиночку. biggrin biggrin biggrin

Так лучше на жигулях по Гавайам, чем на Саныче в Курганскую область. Продавай Саныча biggrin С такой логикой мы сейчас далеко уедем и вернемся с серьгою в пупке и под кайфом

151 VinzVS   [Материал]
Артём ты как будто мои мысли читаешь, я бы поставил много плюсов если такая возможность была бы, но пока плюс так и сотни в уме biggrin

Продукция Челябинских АйТишников, мирового уровня.

Мировые аналоги, просто в жопе, как по юзабилити, так и по ценнику на прогу и на обслуживание. Посмотрите КТО у них в клиентах числится......

Чо, опять не то?? Эх.....мля, а я так за наших горд.

159 VinzVS   [Материал]
Я за наших программеров всегда был горой, мозги где надо biggrin У меня соседи по саду в ЕМS работают cool

Вот!!! А чож ты этот продукт не припомнил тут, в холиваре то??? Токбы и хаять наше. Эх....

Я тоже глубоко уважаю наших программистов, многих из которых с руками на Западе отрывают.
Но в контексте спора это все же не та компания, которая на 90% российская. Пусть просветят люди опытные, но подрзреваю, что все же они работают в рамках каких-то западных платформ (скажем, Oracle), адаптируя их под задачи заказчика.

Нет, тут как раз таки не прав. Насколько я осведомлен, хотя тош не спец в хакерских делах, там все на 100% наше.

Посмотрел список их продуктов: везде фигурирует MySQL, как и предполагал, продукт Oracle. smile

http://ru.wikipedia.org/wiki/MySQL

Выдержка из первой строки.

Разработку и поддержку MySQL осуществляет корпорация Oracle, получившая права на торговую марку вместе с поглощённой Sun Microsystems,

Я пральна понял, Оракл с потрахами купила наших с их разработкой? Скоро из отпуска выйдет коллега, он их хорошо знает, работал с ними, и лично знаком с основателями. Попрошу, поподробней расскажет.

Sun Microsystems- это наши? Ты воообще на чье стороне, Эд? Госдепу что ли продался? biggrin

Sun Microsystems — американская компания, производитель программного и аппаратного обеспечения, основана в 1982 году, в период с апреля 2009 года по январь 2010 года была поглощена корпорацией Oracle. Штаб-квартира компании располагалась в Санта-Кларе, Калифорния, в Силиконовой долине.

Тьфу ёпта !!!!! Чур меня. Запутал под конец дня. Попутал иносранное написание с нашими.

EMS - это аббревиатура, образованная от Electronic Microsystems. В переводе на русский язык это означает Электронные Микросистемы. Компания EMS была основана в 1993 году и изначально специализировалась на разработке сетевых приложений, корпоративных баз данных и инструментов автоматизации бизнес-приложений с многоуровневой клиент-серверной архитектурой.

Глыбоко копаешь biggrin

183 VinzVS   [Материал]
MySQL это всего лишь язык управления базами данных (можно еще сказать как стандарт построения баз данных)
А наши просто создают оболочки и удобные базы для разных целей, т.к. в сыром виде MySQL сложно пользоваться. Большинство сайтов пользует в своей работе MySQL

Окей, в постановке задачи от Сиплого продукт на 90% российский, то бишь и язык должен быть Made In Russia. Это не считая еще тысячи иностранных приблуд, которыми пользуются программисты. Опять же, это не к тому, что они какие-то не такие - программирование вообще интернациональный феномен - просто пример не вполне укладывается в изначальную формулу. ИМХО
ЗЫ: впрочем, могу ошибаться. Пусть опытные программеры, вроде Jo, Anonymous или Paragon'a разъяснят нам ситуацию

189 VinzVS   [Материал]
Согласен, программирование не укладывается sad Язык свой не продвинули, операционку не создали которая была бы аналогам Виндовс, Офисных программ наших минимум. Единственное что могу сказать самый известный продукт это 1С бухгалтерия. Пока что лучшее на рынке придуманное нашими программистами.

206 Anonymous   [Материал]
Все правильно. Вот только изначально 90% всего, что используется в IT придумано и реализовано в США. Не важно, что приведенная в пример оболочка написана в Челябинске. Она написана на тайваньском железе в американской операционке на американском языке программирования.

205 Anonymous   [Материал]
MySQL - это СУБД. Стандартом и языком является собственно SQL. EMS всего лишь написали графическую оболочку для работы с СУБД, ибо изначально она консольная. Без самой СУБД эта оболочка смысла не имеет.

Большинство сайтов использует MySQL не потому, что это стандарт. Просто эта СУБД бесплатна и не требовательна к ресурсам. Да и объем БД у сайтов, как правило, небольшой.

Для больших БД есть MSSQL, PostgreSQL и Oracle.

Добавил Anonymous в список опытных программистов )))

230 VinzVS   [Материал]
Есть такая хакерская группа Anonymous которые атаковали гос.сайты на инагурации Путина :)))

Это не умаляет их достоинств, просто нельзя считать подобные наработки чисто российскими ноу-хау (на 90% нашими)
Я думаю, написать формат базы данных с нуля - вот это задача для мега-голов, типа Ларри Эллисона. А пользование ими, пусть гениальное пользование, это уже как бы вторичный продукт
Насколько я вижу, они делают примерно то же самое, что АвтоВАЗ, когда строит Лада Ларгус на платформе В0 от Renault.

Ох ты и провокатор обсерун !!!!

Ну бля сабля, вот разузнаю подробности всего и вся, закидаю самыми тухлыми помидорами. Или еще хуже того, натравлю на тебя злых хакеров, бушь тада "любить все НАШЕ"!!! cool

Эд, мы просто изначально говорили про другое. Никто не отрицает наших достижений в отдельных областях, все заинтересовались тезисом, что 99% продуктов, которые на 90% создаются в России, лучше импортных. Твой пример под этот критерий не подходит, к.м.к.

Математика не мой конек. В % я бодаццо не собирался. Кто начал, пусть отвечает. biggrin

А то что бабушкины пирожки с мясом, с капустой, с яйцом и луком вкуснее, полезнее и дешевле всяких там гамбургеров проклятых, да французских круассанов - это к бабке не ходи !!!! И даж не думай оспаривать!!!! Загрызу. angry

Чтоооо? Хот-хог вонючка и привокзальная шаурма, скажешь, хуже?????? biggrin

200 для ровного счета

190 VinzVS   [Материал]
Блин, а я смотрю между ответами сильно номера разнятся. Думаю где двухсотый biggrin

А вот это уже чисто российское изобретение. НОУ ХУА мля. И хрен оспоришь !!! biggrin

196 ТотЧувачок   [Материал]
Сиплый, вам бы в единую россию вступить с таким поцреотизьмом. карьеру бы сделали. biggrin роисся вперде! сиплого в президенты! smile

Интересно, что плохого в патриотизме?

Грубо - завтра война с внешним врагом, в Гонолулу жить убежите, или в окоп пойдете?

Уверяю тебя, Эд, те, кто больше всего сейчас кричит про патриотизм, первые сбегут. А вот волгоградские комбайнеры, хающие власть и матеряющие все российское (а как без этого) пойдут.

218 Cиплый   [Материал]
я надеюсь, что ты хотя бы не будешь утверждать, что я где-то кричал про патриотизм, ААА???

Надеюсь, ты заметил, что я ответил Парящему над дорогоЙ? biggrin

Ну спасибо.....оценил подачу. sad

Чего ты загрустил?

кто больше всего сейчас кричит про патриотизм, первые сбегут.

Я тут вроде как больше всех кричал и кричу про патриотизм. И тут такая подача / оценка......прост ахренел маленька. Неожидал если честно.

Странно, что ты принял это на свой счет. Не имел я в виду тебя, и даже Сиплого не имел, а когда он внезапно возник в дискуссии, я обратил внимание, что дискутировали мы с тобой и совершенно на отдельную тему ))))
Я имел в виду скорее тех активистов-патриотов, их много в т.ч. среди политиков, которые делают на этом имя и деньги, но в случае жареной ситуации вряд ли будут заморачиваться - у них уже есть запасной аэродром.
А в твоем п. 227, где ТотЧувачок как раз и намекает на некоторых из тех самых политиков, мне и почудилось какое-то противоречие: да не пойдут они в окоп, и в Гонолулу не поедут: есть места получше.

ПризнАюсь, я специально разыграл именно эту карту, именно в таком ключе. Это мой старый прием, чтоб человек почувствовал себя в определенной шкуре. Именно эти слова - Странно, что ты принял это на свой счет. Не имел я в виду тебя, - я хотел тебе сказать тогда, когда ты меня заминусил за мой пост про стрелялки, сов и куриц. Очень тогда хотел тебе все это разжевать. Но честно, боялся что не поймешь, и ситуация только усугубится, типа я такой чмо, что еще и выкручиваюсь. Предпочел признать вину, и открыто извиниться. Специально канеш, я не ждал похожей ситуевины в мой адрес, прост сейчас удачно подвернулось, я только подыграл. smile

Я не раз с подобной темой сталкивался, как с друзьями, знакомыми, так и с коллегами. Этот эффект - как деццкая обидка на всякую мелочь. Именно каждый принимает ее на свой личный счет. Меня вот в детстве обзывали Индус, ИндиУТКА ну и все производные. Для меня тогда это было крайне обидно. Поидее, я должен был обидеться на то, что ты назвал меня уткой. smile Но ты то не имел ввиду конкретно меня, а всех тех, кто на стороне тонировки был. Так и я , называл курами тех, кто был на стороне аквариумистов, а не тебя конкретно. Просто ты принял это, на свой личный счет, и знаешь почему.

smile

Принято biggrin

Ну и подытоживая дискуссию, скажу так: если уж вам с Сиплым нравится имидж патриотов, на здоровье, просто подкрепляйте его делами. Да вот хотя бы Крымску помочь: Володя тогда технично слился, хотя мог ведь...
ЗЫ: про Эда не говорю - он в отпуске был, тут все понятно. Уверен, так бы он не остался в стороне

225 Cиплый   [Материал]
Артем, я тогда увозил детей и жену в деревню...конечно это можно было отложить и помочь, я ответственности не снимаю, но с какого черта ты взял что МНЕ нравится имидж патриотов...я хоть раз ваще это слово упоминал??? Че за бред...за меня решил чтоли всё??? Самому-то нравиться образ вечно несогласного???

Чтобы помочь, можно было дойти до банкомата и закинуть им денег на счет - 10 минут. Можно было накануне отвезти вещи, игрушки. 3 часа заняло в общей сложности.
Что касается имиджа патриота... Ну, есть такое устойчивое впечатление.
У Довлатова есть хороший пассаж, что в любом произведении есть три уровня:
1. Что автор хотел сказать
2. Что автор смог сказать
3. Что автор сказал, сам того не желая

Так вот твой имиджевый патриотизм - это скорее п. 3

ЗЫ: имидж несогласного я переношу спокойно. Но многие со мной и соглашаются. Я думаю, здесь есть определенное равновесие.

Про Крымск в деревне не знал к сожалению, там нет ТВ, радио и т.д. Узнал только через несколько дней, когда вышел из отпуска, когда лопатил "пропущенное". Канешна жаль, что пропустил, обязательно бы принял какое нить участие. Через Васю пытался уже вдогонку кинуть ченить..... Но как понял, паровоз именно по этой теме уже ушел.

231 ТотЧувачок   [Материал]
1. я записал Сиплого в оголтелые патриоты именно за фразу, то 99 % отечественного лучше, чем импортного.
для полноты картины не хватает только фразы "оно лучше хотя бы потому, что отечественное". после такой фразы сразу ясно, что клиника, если конечно человек это серьезно говорит.
2. в патриотизме не вижу ничего плохого, но все должно быть в меру. если в отечестве есть проблемы, их надо признавать и решать, а не кричать, что у нас все хорошо, а все кто говорят по-другому - шпионы и предатели.
3. если будет война, воевать пойду за наших. я лейтенант запаса.
4. насчет того, сколько продукции нашей лучше (лучше по соотношению цена/качество), чем импортных аналогов, предлагаю остановиться на цифре процентов в 10-15.

плюсую, и особенно за п.2

если в отечестве есть проблемы, их надо признавать и решать, а не кричать, что у нас все хорошо

Дык про это то никто и не спорит. Скорее все даже наоборот, все только и кричат - что ВСЁ плохо, и все мы скоро умрем. Сколько нас тут на блоге человек? И по большому счету, только мы с Сиплым и пытаемся сказать, что ситуация лучше, чем все ее видят и приподносят. Видеть только черное, даже в белом халате врача, ИМХО - куда гораздо больший перегиб.

за пункт 2, минус 1.

за пункт 3, плюс один, за офицера запаса.

Так и норовят на нас навесить ярлык пессимистов
biggrin

да курли там вешать..... У вас не ярлык, а целое знамя с пятиметровым древком писсимисистов. biggrin

240 Cиплый   [Материал]
Грамотно взвесил, плюсую...
Реально, если есть проблема её надо решать...а не кричать что её нет, фраза та, я выше писал, была для троллинга...тупо позырить кто как отнесется...тут, если б нас с Парящим не было, на этом блоге, уже давно бы процветал махровый кружок диссидентов кухонного пошива...уже и про крышку и про коррупцию холиварили...им бы спасибо сказать, за то что дровишек в их костер подкидываем, ан нет...

Да так всегда..... Кто то за дровами в лес ходит, костер поддерживает, а кто то сидит, греется, и еще трындит, типа че так мало принесли, костер тухнет.

biggrin

233 ТотЧувачок   [Материал]
забыл кстати добавить - на мировом рынке мы вне конкуренции только по поставкам сырья - нефть, газ и некоторые другие виды полезных ископаемых. если же считать продукты потребления (список Артема - сплошь продукты потребления), то на мировом рынке количество конкурентноспособных отечественных товаров стремится к нулю.
про оборонку вопрос интересный. мы выдали Венесуэле кредит в 4 вроде бы млрд долларов, а они на этот кредит купили у нас вооружения. а теперь вопрос - был ли у Венесуэлы выбор? biggrin
так то конечно продукция нашей оборонки пользуется спросом на мировом рынке, я не спорю, но опять же, далеко не весь спектр продукции, только некоторые категории.

234 Anonymous   [Материал]
У российских товаров есть 1 большой минус - при неплохом качестве совершенно уебищный дизайн. К примеру - мне нужно было чайник купить. Обычный металлический чайник. Российские есть, неплохого качества. Но дизайн - совдепия стайл. Купил в итоге чешский, из хорошего металла и эстетичный. Причем сделан на 100% в Чехии. Хотя изначально хотел российский купить.

Про дизайн многих товаров, согласен. Хотя наши неказистые корявые и с зазубринами гвозди, в разы лучше красивых, гладких полированных импортных. Его сцуко бьешь в доску чтоб притянуть, а он как по маслу обратно выскакивает. )))

двестипиздисят tongue

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |