Блог Артёма Краснова
Пятница, 18.09.2020, 19:16

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Октябрь » 2 » Профи по-российски
15:40
Профи по-российски

Вот что бывало, когда дядя Женя отдыхал. Р-р-р-р

Знаете, кто мне приходит на ум в первую очередь при слове «профессионал»? Стоянщик Женя, который караулил мою машину последние три года.

В общем-то ничего особенного. Он сидит в своей будке иногда по 30 смен к ряду и аккуратно ведет журнал. Он доброжелательный, хотя иногда делается искренне-агрессивным. Он возмущается, когда сменщик невнятно ведет журнал или кто-то ставит машину, будто один во дворе.

Я совершенно спокоен за машину, если дежурит Женя. Гарантий, конечно, никаких, но если уж кому и доверять — то именно ему. Он никогда не спит ночью, и если я подхожу к машине в 3 утра, чтобы ехать в аэропорт, он всегда начеку. Он не отсиживается в будке, если приезжает очередная машина, а всегда указывает наиболее удачное место для парковки и следит, чтобы никто не зацепил чужую машину в процессе. Наконец, он действительно сторожит автомобили, для чего имеет в будке нехитрый набор средств самообороны. По ряду эпизодов я знаю, что в свою смену он готов отвечать за вверенный ему участок.

Весной, когда таял снег, он самостоятельно раскидал его лопатой, чтобы очистить парковку. Когда кто-то набил на его территории стекла, он заплатил 1000 рублей дворникам, чтобы те убрали осколки.

Объяснения излишни. Дело не в том, что я знаю о его профессионализме. Я просто чувствую это по тому спокойствию, которое охватывает меня, когда я вижу его характерную кепку, снующую между запаркованных машин.

Российский профессионализм — это прежде всего особое отношение к работе, личностное. Профессионализм у нас существует вопреки: тот же Женя обычно работает по схеме «две через две»: две недели пьет, две недели сторожит. При этом я никогда (ни разу!) не видел его даже чуть-чуть поддатым во время дежурств. Не думаю, что он зарабатывает много, поскольку парковка небольшая, а работа, признаться, тяжелая. Но почему-то он нашел себя именно в этой профессии.

Забавно, что власти не особенно любят таких профессионалов. Парковку много раз пытались снести, как нелегальную, не особенно спрашивая тех, кто ей пользуется. При этом по соседству все газоны заставлены никем не охраняемыми автомобилями, но до этого никому нет дела. Власти почему-то злят не машины на газонах, а чья-то неучтенная будка.

Уже который раз я пользуюсь услугами мастера по наклейке обоев — другой самородок с невероятной трудоспособностью и умением наклеить самые сложные обои на самые сложные стены так, что шов искать замучаешься.

Знаю я одного специалиста по водным фильтрам, который безо всякой дополнительной оплаты починит слив у раковины, а заодно объяснит физические принципы фильтрации вплоть до самых нанометрических тонкостей.

В России профессионализм носит личностный характер, на Западе — корпоративный. У нас говорят: есть такой мастер, Вася, золотые руки... В Европе говорят: есть такая фирма, Riccardo... У нас тоже могут сказать: есть такая фирма, «Риккардо», и добавят — а в ней — мастер Вася, золотые руки. Гляди, не перепутай.

Корпоративный профессионализм в России находится в периоде полового созревания, когда появились первые признаки взрослой особи, но голос еще комически ломается, а гормональная система дает сбои. Мне сложно сходу назвать профессионалов из числа сотрудников крупных компаний. Они говорят устами своих бизнес-тренеров, транслируют чужую, не всегда понятную им культуру, не сопереживая ей лично. Сходу сложно отделить их собственный профессионализм от корпоративной накрахмаленной маски, но в критических ситуациях эта маска склонна корчить неприятные рожи.

Обычно чем больше компания, чем длиннее цепочка и жестче корпоративный контроль, тем меньше шансов проявиться у профессионала российского типа, хотя и это случается: опять же, вопреки корпорациям.

Нашему профи нужна определенная обойма, но более тонкая, чем рамки глобализованных инструкций. Иногда, кстати, эту обойму создают: на ЧТЗ одно время работал божественный сварщик, выправлявший вмятины на броне танка за счет нагрева определенных зон газовой горелкой. Инженеры пытались формализовать его метод, сделать общедоступным, но, насколько мне известно, он унес его с собой.

Западный профессионализм идет снаружи, от образования, окружения и обозначенных обществом целей. Российский идет изнутри. Поэтому зачастую он необъясним с точки зрения общемировой практики: получают мало, пьют и умудряются что-то там изобразить... Российский профессионализм рождается на стыке природной склонности, жизненных неудач и врожденной нежадности. Это понятие, если хотите, трагическое: западный профессионал доволен собой, холен и обласкан всеобщим признанием. Российский профессионал, тот, настоящий, заметен только группке благодарных клиентов, обществом расценивается как элемент подозрительный, в рамках нано-прогресса вообще порочный. К тому же он не имеет сил и умений для эффективной монетизации своих талантов.

Я думаю, западный профессионализм в России перевесит. Он более упорядочен и поддается контролю, в конце концов, он может использовать потенциал тех самородков, немного портя их своими осредненными стандартами.

Из российского человека можно воспитать западного профессионала, хотя отчасти это напоминает вырезание из груши рябины. А ведь если не вырезать, тоже будет дерево, по своему полезное.

Мне жалко, что Россия не создает условий для своих прирожденных профессионалов, а скорее мешает им. Ведь они незаметные, лапы у них мозолисты, но не мохнатые, и противостоять бюрократической системе им сложнее, чем хитроумному выпускнику факультета «Менеджмента», основное умение которого — вписывать себя во властные структуры.

Что касается профессионализма корпоративного, с большой буквы, то я его пока побаиваюсь. Чем красивее вывеска, тем дольше срок возврата товара.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 1028 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/4


Всего комментариев: 152
1 Рыся   [Материал]
Загадочная русская душа, что тут скажешь! Нас не заставишь ничего делать, если душа не лежит, но уж если что по душе, ни с чем не посчитаемся6 ни со временем, ни с деньгами. Да бог с ними, с деньгами, заработаю-на заработаю. Зато кайф есть. Западный профессионализм у нас не приживётся, мы не Запад. У нас всё от сердца. Хорошо это или плохо. дело другое, но это так. Но согласись. всегда спокойнее, когда есть такой Левша. А то с этими корпорациями, с деланными улыбками ты всегда настороже, как бы не облапошили. А тут веришь безоговорочно и в рот ему смотришь. И на душе хорошо.

5 Anry   [Материал]
Нет, Левша, это путь в никуда. Левша не способен воспитать еще 35 Левшей. Кстати, вспомните притчу о Левше и постарайтесь понять ее правильно. Левша смог подковать блоху, НО блоха перестала прыгать!

2 Партизан   [Материал]
Я думаю что футбольная сборная России согласится с тобой полностью.. biggrin biggrin biggrin

3 Партизан   [Материал]
Но хоккеисты поспорили бы..... cool

4 Anry   [Материал]
Хорошая статья, правильная. Тем более я с радостью читаю твои отчеты, Артем, о работе современных "иностранных" автозаводов. Если иностранцы не сломаются, не перестанут муштровать наших, то через 2-3 поколения у нас появится нормальная рабочая среда. Знали бы вы, как сейчас трудно найти нормального рабочего человека. Нафиг, нафиг мне пьющая груша, хочу рабочую рябину. К черту, "самородков", они не способны к развитию, чего бы то ни было, нужны люди умеющие работать.

6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Ты смотришь на вещи с точки зрения корпоративного работодателя: конечно, выгоднее иметь 2-3 мальчиков, которые будут тщательно и по бренд-буку выполнять свои задачи и улыбаться клиентам. Это все правильно.

Но те же "самородки" зачастую и пьют от безысходности. Либо становись корпоративным самураем и паши на дядю с его бренд-буком, либо работой скромно на себя, зато с душой. ИМХО, у них-то потенциал больше, потому что они реализуют свое настоящее я, а не наносное, то, что только ради денег.

Две ночи вот уже ставлю машину в другом районе на "корпоративную" парковку, ну и что? Сидят какие-то непонятные тетки в будках, даже не смотрят, что у них там в дальнем конце парковки творится. Вот их мы назовем "рабочей рябиной"?

Ну и результат - в первый же день какие-то чудаки прокололи мне колесо, похоже, прямо на парковке (ибо ночь стоял нормально, доехал до дома - в колесе саморез). Подозреваю, что конкуренты с соседних парковок балуются, пока тетки в будках дрыхнут.

7 Anry   [Материал]
Неет батенька, тут вы сравниваете кислое с теплым. Ваш хваленый душевный профессионал способен создать только Емобиль, а тетки на стоянке - это РЕЗУЛЬТАТ вечной надежды россиян на то, что "дядя Вася" все сделает за бутылку водки. Из-за того, что мы вечно с "особой Российской" душой маемся, тебе и прокололи колесо на "корпоративной стоянке. Если бы она была корпоративная, то ты бы только удивился, ставил машину на стоянку грязную и на старых колесах, а забираешь чистую и на новой резине. Вот что такое корпорация и ваш вечно пьяный "профессионал" ей в подметки не годится.

8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Стоп-стоп, в наших аналогиях моя нынешняя стоянка и есть "корпоративная". Там явно виден размах, машин на 300, шлагбаум, забор, капитальная будка (даже киоск скорее).

И при этом тетка, в которую вложили меньше всего, поэтому она сидит и ей ни до чего нет дела.

А вот та, стихийная парковка с дядей Женей - это как раз пример нормального подхода. Там я ставил и с первого дня не парился, что может что-то произойти, а тут теперь голову ломаю, какую из десяти корпоративных парковок выбрать, ибо все они одинаковые.

9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Я не спорю, что для крупных контор, особенно работающих в формализуемых сферах (торговля, сервис) лучше подходят профи западного типа, по которым ты так страдаешь.

Но есть сферы, где российский профессионализм мне ближе. Ему я больше доверяю. Ибо тот же дядя Женя, как я сказал, никогда не бухал в рабочие смены. Вот это я понимаю отношение biggrin Так что насчет

Quote
ваш вечно пьяный "профессионал" ей в подметки не годится.


Эт ты слегонца передергиваешь.

Ну и давай отличать все же западного профессионала на Западе (каким мы его знаем по картинкам в книжках) и его коллегу в России, которые пытается подражать.

11 Anry   [Материал]
Твое сравнение - есть следствие российского менталитета. Беда в том, что у нас выбор не богат. В твоем примере либо "дядя Вася" либо тетка со стеклянными глазами и всеросийским по .. фигизмом. Я говорю о том, что тетеок надо искоренять а "дядей" сдавать в музей, пусть матрешек вырезают, лучше чем все остальные в мире. Беде в том, что из-за культа"дядей Васей" мы имеем теток. Для работы "дяди" вреднее "тетей". Тетей можно выгнать, а вот из-за того, что мы любим "дядей" невозможно найти нормальных людей умеющих работать. Две через две это не работа. Уверяю тебя, если я возму этого дядю к себе и предложу ему зарплату в 40т.р. (а это реально у меня на пр-ве) он не сможет работать и подставит меня.

Если ты возъмешь этого дядю сторожить твою машину за сорокет, я тебе даю 100% гарантию, что твоя машина будет в ажуре. И даже намытая каждое утро.

15 Anry   [Материал]
Неет брат, тут мы и расходимся. Мы говорим о профессионалах или о сторожах машин? Я тебе и говорю о том, что такие левши могут работать только в очень узких рамках. Сторожить, паять от 2 до 5, двор подметать. Но развитие на таких людях не построишь. Ты сам назвал идеальный вариант нестандартная идея и исполнители "винтики". Так вот в этой идее "левшам" места нет.

16 Anry   [Материал]
Кстати, ты ошибаешься, даже за 40 он не сможет отказаться от бутылки. Он все равно скатится в "две через две", я такое уже проходил.

Он уже много лет живет именно так. Пьет и работает, но никогда не смешивает.

19 Anry   [Материал]
Так за 40 мне надо, чтобы он СОВСЕМ НЕ ПИЛ! Понимаешь? СОВСЕМ! Он должен работать! Поэтому к производству такие гении не подпускаются на пушечный выстрел.

Какая тебе разница, пьет оно или не пьет? Если работодатель наймет тебя и скажет: но только сексом с женой не занимайся, ты что ему ответишь? biggrin Пусть хоть на голове ходит, если в остальное время он один из самых ответственных людей, которых я знал

28 HQ74   [Материал]
Нам мастер сарай и гараж выложил из шлакоблоков. Все по ниточке, уже 20 лет стоит отлично. Дак он сухим вообще ничего делать не мог. У него нитка получалась только после пары стаканов водки smile И работа спорилась. И не скажешь что пьян. Только роже постепенно краснела. Главное нам было не переборщить с угощением, после перебора наступал ступор. Вобщем профи самородок.(но только когда бухой)

38 Anry   [Материал]
Я уже ответил, на таких как он можно построить бизнес из 3 человек, но если уже 20 то гнать в шею, остальные не смогут работать.

Все-то тебе нужно укрупнить и отжать поболее деньжат )))) А профи российского типа доволен малым, и люди вокруг него довольны biggrin

Мы привыкли восторгаться западными компаниями, например, в автопроме, при этом фирмы, вроде Lotus и Ferrari были основаны профессионалами российского типа, как я их называю. Людьми, для которых бизнес бизнесом, но главное - это страсть к любимому делу. У них было особое отношение, часто - плохой характер, но они не руководствовались какими-то корпоративными рамками и, кстати, часто воевали с корпорациями (тут можно вспомнить противостояние Ferrari и Ford в гонках класса GT, имевшее личную подоплеку. Что-то вроде борьбы мировоззрений).
И эти компании потому и стали такими живучими и легендарными, что глубоко в их генетике был профессионализм того, стихийного типа, помноженный позже на корпоративный подход.
А попытки корпораций создавать легендарные бренды по большому счету к большим успехам не приводят. Тот же Lexus нигде по сравнению с Ferrari или Porsche.

14 Anry   [Материал]
очень поверхностный подход. Не путать генерацию идей с работой две через две. Тот кто основал корпорацию работал 24/7 нестандартными методами, а не две недели пил, а потом "добросовестно, отбывал номер.

Непонятно, почему слово "добросовестно" ты взял в кавычки. А пьет он или не пьет в личное время - его лично дело. Он не пилот "Боинга" в конце концов.

20 Anry   [Материал]
В охране стоянки да, а в пилотировании боинга нет, ты сам сказал. Поэтому мы и продаем нефть и охраняем стоянки. Больше ничего с такими гениями сделать нельзя.

ИМХО, любой профессионал всегда имеет узкую сферу применения. С тем же успехом можно обвинить пилота "Боинга", что он не умеет жонглировать и годиться только для вождения "Боинга".

Я вообще может не совсем ясно провел свою мысль, но я говорил вот о чем: профессионализм прежде всего проявляется не в наборе механических умений, а в отношении к делу. Набор умений можно у себя выработать, но если нет отношения к делу, то этот набор не особенно нужен, потому что не будет использоваться. Мне не нужен на стоянке Рембо с гранатометом, который всю ночь будет спать, потому что весь день качался.

27 Anry   [Материал]
Я говорю о том, что мне не нужен на стоянке пьющий и потом работающий дядя, мне не нужна тетя с пустыми глазами. Мне нужен чистый, опрятный, добросовестный молодой человек. Не пьющий не в рабочее не во вне рабочее время. Знающий матчасть авто, психологию общения с людьми. Вежливый, общительный, рукастый. Хорошего здоровья как физического так и психического. Умеющий развивать в себе эти качества и способный научить этому других - вот это профессионал. А дядю Васю в музей.

Ну... в принципе да. Еще чтобы на балалайке играл. Но и ценник тогда будет 100 рублей за ночь. И тогда мой дядя Женя по соотношению цена-качество перевесит, ибо он знает матчасть (профессиональный водитель), относится к делу по-хозяйски, прекрасно общается с людьми (причем, самых разных слоев - у нас же там зоопарк). А что пьет... Ну, в сотый раз говорю: я не заметил, чтобы это как-то сказывалось на его работоспособности. Ибо в рабочие дни он не пьет вообще, ни утром, ни вечером, никогда.

35 Anry   [Материал]
Если пьет,- то только охрана стихийной стоянки, но, если я захочу построить сеть стоянок по всему городу и ввести там единые корпоративные принципы, то дядя вася вылетит первым

Только эти корпоративные парковки будут гавном на фоне сервиса дяди Васи (в российских реалиях). Либо в смысле качества, либо в смысле цены

А попытки загнать россиян в роль винтиков на западных производствах - ИМХО, также невеликое благо с точки зрения далекой перспективы. С точки зрения потребляйства - оно самое, но не перспективы вообще

Вот еще один пример корпоративного подохода - установка сигнализаций. Угонщик сказал так: спасибо этим ребятам из крупных сервисных центров, которые устанавливают антенны всегда в одно и то же место biggrin Сдернул обивку, вырвал антенну, и прощай, спутник. Корпоративный подход, снижение себестоимости, повышение маржи

25 Anry   [Материал]
Опять пролет, не надо приводить примеры "плохих" корпораций, чтобы сделать хорошим "дядю Васю" Беда в том, что названных тобой корпорациях работают "тети" с по ... фигизмом в глазах. И руководство выросшее в аквариуме СССР. Вот если иностранцы смогут воспитать рабочее поколение, тогда и появятся нормальные корпорации. Нет сейчас рабочих рук, взять их негде.

А ты знаешь хорошие корпорации? Ну те, которым прямо безоговорочно можно доверять? У тех же дилеров если не знаешь лично мастера или начальника какого-нибудь - есть вероятность нарваться на "профессионализм". Я еще раз подчеркиваю, что говорю именно о российских реалиях. Не надо Кока-Кола в пример приводить, может, у них там в Нью-Йорке все хорошо, но как оно преломляется в российской действительности - в от в чем проблема.

32 Anry   [Материал]
Так я об этом и говорю. Но профессионализм это воспитанное а не приобретенное качество. Гениальность может быть врожденной профессионализм НЕТ. Не путайте эти понятия. Если вы скажете, что дядя на стоянке Гений я соглашусь, но он НЕ ПРОФЕССИОНАЛ! Не путайте эти понятия.
Воспитать профессионалов можно только с самых низов. Несколько поколений воспитывать "винтики", чтобы в бить в головы, что профессионализм и гениальность суть разные вещи и только потом развивать из среды "винтиков" талантливые отвертки. В россии нет винтиков, поэтому не будет отверток. Дяди васи мешают появлению винтиков, поэтому - в музей (ну или стоянку охранять)

Вот ты хоть тресни, но с дядей Женей мне было спокойней. Зачем навязывать мне мысль: мол, если бы сюда пришел бренд "Самая крутая стоянка мира", ты бы забыл про дядю Женю.

Ну, забыл бы. А где этот самый лучший бренд? Где он? Я исхожу сугубо из реалий.

Да и вопрос ценны этой лучшей стоняки, думаю, оказался бы не второстепенным.

40 Anry   [Материал]
Бренд не построить пока есть Васи и тети

Васи создают бренды. А винтики и наемные манагеры поддерживают в них жизнь

30 HQ74   [Материал]
Любая корпорация на корню душит проявления изобретательства и рационализаторства. Убедился сам на собственной шкуре. Им не нужны проявления творчества и всякие мастера золотые руки. Им нужны винтики молчаливо и деловито выполняющие то что было указано сверху и не уклоняющиеся ни на милиметр от генеральной линии. В принципе это правильно в какой то мере.
Дяди Васи в таких конторах не должны работать. Они та зачахнут.

В хороших компаниях, которые остаются в истории, профессионалы российского типа стоят у истоков (может, сам термин "российского типа" неудачен, сбивает с толку). А винтик - он и есть винтик, его можно в любой стане мира скулемясить. Винтики мертвы, они лишь гумус для роста растений.

Андрей, а вообще я думаю, что ты сам профессионал именно российского типа, который душой болеет за свое дело (насколько я знаю о твоей работе).

И вот это и делает тебя особенным в череде других людей и компаний, которые созданы по принципу: о, великая фирма ХХХХХ открывает в России филиал, давай подсуетимся и станем их торговыми представителями... Чего они делают, толком не знаем, но бабла у них куры не клюют.

33 Anry   [Материал]
Для того, чтобы не волноваться за свое производство я семь лет воспитывал своих ребят. Выдавливая из них "дядю Васю", не выдавил до конца :). Не путайте разумное рационализаторство с желанием быстренько все гениально решить.

36 HQ74   [Материал]
Душитель дядь Вась. tongue

ИМХО, ты не вполне правильно понял изначальный пост.
Откуда взялось "желание быстренько все решить"? Тот же дядя Женя, как я написал, не обламывался сам взять лопату и очистить свою территорю, подозреваю, что ему за это не доплачивали. Где тут "быстренько и гениально"? Нормальный, человеческий подход. И не надо мне другого профессионализма, воспитанного, одобренного и учтенного.
А корпоративный профи сидел бы ждал трактора, а трактор был сломался, потому что Россия.

44 Anry   [Материал]
Мы расходимся в понимании слова профессионал. Это главный предмет спора. Я говорю о том, что дядю Васю можно называть как угодно, ответственный, гениальный, умница, хороший человек, просто МОЛОДЕЦ, но не трогайте слово профессионал, оно тут не употребимо, он не профессионал.

Возможно. Дай свое определение слова профессионал, я попробую понять, подходит ли под него дядя Вася.

46 Anry   [Материал]
Артем, извини, что сдуваюсь, но у меня работа горит. Основное что я вкладываю в профессионализм, это воспроизводимость результатов, возможность обучения других своим навыкам. Работа дяди васи основана на личных качествах а не на профессиональных.

Именно об этом и речь. И пост выше не исключает профессионализм "западного типа", корпоративный, о котором ты говоришь, воспроизводимый.

Просто не нужно этот профессионализм возводить в абсолют. Профессионализм бывает разный.

По твоему определению Шумахер - не профессионал, ибо его профессионализм не воспроизводим и основан на личных качествах.

48 Anry   [Материал]
Очень большая ошибка. его личные качества направленны на получение профессиональных. Не забывай, что Шумахера обслуживает целая бригада идеальных винтиков.

Да, конечно. Но все же по твоему определению он сам - не профи

А Райкконен (чемпион 2007 года), который любит побухать? Это вообще мразь последняя. Хотя входит в 5-ку лучших пилотов мира.

49 Anry   [Материал]
Я говорю, что профессионализм дяди васи вреден для странв в целом. Нам нужно срочно перегнуть в другую сторону. У нас нет рабочих рук и такой профессионализм мешает их появлению

В твоем идеальном обществе будут стада таких вот винтиков, которые могут работать только по чьей-то указке без личной инициативы, вклада, души, но в целом очень упорядоченно и исправно. Вот это и есть тупик, в который мы идем: сборочные производства и МакДональдсы.

53 Anry   [Материал]
Сборочные пр-ва и макдональдсы это не тупик это среда для воспитания рабочей подложки. Это как грядка. Некий мичурин может на песке и камнях вырастить великолепную грушу (твой пример с гонщиком), но чтобы прокормить деревню нужны обычные пахари и чернозем. Когда есть чернозем и пахари, мичурин полезен, когда нет не пахарей не чернозема, то мичурины вредны ибо они как бы говорят не идите в пахари думайте что вы особенные и у вас все грушами зарастет. А зарастает только сорняком. Иностранные компании создадут у нас слой ппахарей, пахари принесут чернозем (так как они не умеют пахать скалы), тогда можно будет кормить слой мичуриных и они вырастят нам много шикарных груш. А так мы гордимся уникальной грушой ОДНОЙ на всю страну. И что? Все с голой жопой. Вы не задумывались почему гении (наши) создают успешные проекты там а не здесь? Отвечу, потому что там есть пахари, а у нас одни мичурины.

В общем-то тот самый дядя Женя - это как раз пахарь. Думаешь, пахари не бухают зимой? biggrin

Но я с тобой согласен, мы пришли к общему знаменателю. Нужны и те, и другие, и западные, и восточные.

Просто к.м.к, Россия сейчас возводит западных в разряд культа, совершенно не обращая внимание на подножный корм. Ведь такие дяди Жени есть не только в сфере стояночного бизнеса, есть они и среди ремонтников, установщиков, журналистов, следователей. И не нужно выплескивать с водой ребенка.

58 Anry   [Материал]
А вот тут расходимся, на данном этапе нужно выплескивать. Категорически. Такие ребенки не позволяют создать коллектив пахарей

Да шож ты такой жоский то biggrin
Все бы тебе выплескивать. Вот я еще раз говорю: у меня самые позитивные ощущения от сотрудничества всегда остаются от работы с профессионалами российского типа, которые душой болеют за дело (а не бренд-буком). Когда-нибудь, я уверен, западные профи возьмут верх, и у них свои сильные стороны, просто не нужно однобокости

Я так понимаю, тебе довелось поработать с какими-то пьянчужками, которые были непредсказуемыми и бестолковыми. Так я не про них говорю. Не про них.

52 ТотЧувачок   [Материал]
кстати к вопросу о профессионализме.
у меня знакомый хочет машину купить. ориентировочно Солярис. посоветуйте пожалуйста хорошего дилера Хендая в Челябинске (Истен Моторс на Свердловском проспекте как вам?) и какие-нибудь еще варианты машины. Киа Рио? Шевроле Авео?

В Челябинске, по сути, один дилер Hyundai - это "Регинас". Истен-моторс - его дочка.

Альтернативы зависят от комплектации. Если речь о солярисе за 600+, я бы посмотрел обычный гольф-класс, французов, Астру, Фокус.

63 ТотЧувачок   [Материал]
не, речь идет о Солярисе за 450-500. или таких уже не бывает?

133 Графиня   [Материал]
Был печальный опыт приобретения и гарантийного обслуживания в Регинасе. Больше туда ни ногой. Машинку жалко и свои нервы.

54 ТотЧувачок   [Материал]
кстати стоянка с тетками - это случайно не около Смены, со стороны Бажова? если че, там рядом есть хорошая стоянка, с другой стороны Смены, с улицы Карпенко.

Нее, на Северке. Там этих стоянок - как грязи, и все одинаково разочаровывают по сравнению с ЧТЗовской smile

59 Anry   [Материал]
Ребята интересно где Paragon ? Миша где ты? Мне интересно твое мнение на эту тему. Почему я один должен переубеждать верующих в чудо?

Миша работает. В отличие от профессионалов российского типа biggrin

60 PsKoT   [Материал]
Хм, а вот Коту интересно - даже при одинаковом обучении - профессионалов вырастают единицы. Тут то, что не так?

64 Anry   [Материал]
Именно. Тут что-то не так. И я пытаюсь Артему объяснить что тут не так. Человеку катится вниз приятнее и легче чем тянутся вверх. И глобальная идея что винтиком быть плохо, а мичуриным хорошо, которая витает в воздухе не дает человеку стимула к упорному, часто однообразному труду лишает нас возможности иметь много профессионалов.

Я нигде не говорил, что мой стоянщик - какой-то гений, мичурин. Это ты от себя добавил. Он как раз пахарь. Надо - будет в коллективе пахать. Он бывший профессиональный водитель.

А профессионала воспитать непросто, потому что в основе профессионализма лежит ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, тогда как Андрей, по-моему, этот фактор недооценивает. У меня впечатление, что он считает био-роботов идеалом российского труженика, но лично я бы не возводил их в разряд культа. Они лишь удобрения

67 PsKoT   [Материал]
Упорный и однообразный труд оплачивается обычно ниже плинтуса и чует Кот, что ни у кого нет желания сидеть годами на сем труде. При чем факт того что "не все становятся профи" все прекрасно понимают ибо кто-то умнее и шустрее от природы. Да и как стать человеку профи на однообразном труде? Ну скорость обработки операции вырастет факт - но енто же не проффесионализм...или все-таки?

Согласен. Андрей, по-моему, в силу своей профессии рассуждает именно как руководитель корпорации (пусть небольшой, но суть-то та же). И конечно, ему удобнее работать с предсказуемыми винтиками, которые монотонно и однообразно выполняют свою работу и никогда не устают, а при необходимости выйдут в выходные, потому что всегда трезвые.

И я понимаю это и полностью разделяю. Это один из примеров профессионализма (если удастся таких найти и мотивировать)

Но не все сводится только к нему, вот о чем речь. Я пытаюсь донести мысль, что отношение первично. Если человек любит свою работу, и ему нравятся его клиенты, он будет и развиваться, и думать о рационализаторсве и просто пахать.

Я сам такой, и мне претит мысль, что для того, чтобы считаться профи, я должен быть обязательно корпоративным самураем, пахать, как проклятый, не видя уже конечной цели, стремится к достижениями, навязанным мне кем-то и т.д.

73 Anry   [Материал]
Я уже приводил личный пример, что готов хорошо оплачивать однообразный труд, проводить повышение квалификации. Но найти людей готовых работать не просто.

Потому что ты думаешь, что настоящую мотивацию можно купить

68 Anry   [Материал]
А я говорю, что он не пахарь в моем понимании, а именно мичурин. Пойми если его поместить в коллектив, то он то может и будет пахать, а коллектив нет. Я утверждаю, что при появлении такого кадра коллектив развалится за очень короткий срок. Предположим, что мы имеем 5 пахарей, которые могут очень добросовестно работать. Но мы знаем, что работа нудная и не интересная (чистить снег, например). Однако люди, загнав себя в определенный ограничения и рамки (не пить, например) продолжают упорно трудится. Тут появляется дядя Женя способный (я подчеркиваю, способный) пить две недели, а в остальные две недели добросовестно (действительно, добросовестно) чистить снег. Ага, думают остальные, зачем мы будем себя ограничивать (не пить) ведь он может, и мы сможем! Все, через месяц у тебя коллектив алкоголиков. Приведу пример. Подними свою статью про автозаводы, были там фотографии с доски "почета". Рабочего в правильной форме и не правильной. Казалось бы, какая разница, закатаны рукава у вертильшика гаек или нет. Застегнута у него верхняя пуговица? Это же не влияет на норму? Так вот это важно! Чтобы воспитать коллектив нужно научить застегивать пуговицы. Артем, найди статью, запости фотки и поговорим где профессионал, а где дядя Женя?

У меня ощущение, что ты нанимаешь законченных алкоголиков, для которых дядя Женя непременно будет ролевой моделью biggrin Нанимай людей, которым нравится работать, а пьют они или нет - вопрос не только социальный, но и генетический

72 Anry   [Материал]
Объясни со своей точки зрения почему корпорация требует быть застегнутым на все пуговицы?

Quote
Подними свою статью про автозаводы, были там фотографии с доски "почета". Рабочего в правильной форме и не правильной. Казалось бы, какая разница, закатаны рукава у вертильшика гаек или нет. Застегнута у него верхняя пуговица? Это же не влияет на норму? Так вот это важно!


Стенд


Реальность


biggrin
И скажи мне теперь, что мой дядя Женя - меньший профи ))

79 Anry   [Материал]
Вот этими фотками ты льешь воду на мою мельницу. Не умеют наши работать. Читай чуть выше, если иностранцы не сдуются, то через два - три поколения, мы получим нормальную рабочую прослойку, а пока нужно выдавливать дядю Женю

Не-не smile Суть в том, что на чешских заводах Шкода то же самое, и люди там ржут, когда работают, и вьетнамцев там дофига. Я не говорю - плохо, просто давай не будем идеализировать ситуацию на основе предустановки, что на Западе все круто и может быть только так biggrin

82 Anry   [Материал]
Артем читай пост 80, у нас сейчас полное раздолбайство и пофигизм, из-за этого у нас очень низкая производительность труда и высокая себестоимость продукции. Наши товары не конкурентоспособны. Чтобы это переломить, нужна чуть ли не военщина, иначе учите китайски, ребята, пригодится

74 Anry   [Материал]
Почему Китай скоро станет первой мировой экономикой а мы со своей генеалностью то спутники в океан роняем, то емобиль делаем на двигателе сибирского мичурина?

Привязался ты к гениальности. Речь не про нее, а про отношение. Я еще раз говорю - дядя Женя трудолюбивый человек, именно пахарь, мне есть с чем сравнивать. Если уж мы потонем, то не из-за него.

77 Cиплый   [Материал]
wacko ...прикольно вы тут натоптали...прям весело читать...по-моему правы, как всегда, оба...но мне чуть ближе позиция Артема, Аnry рассуждает со своей колокольни, с точки зрения работодателя, тут действительно нужны исполнительные винтики, без инициативы, потому что если иначе, то они либо дело запорют, либо откроют свое, аналогичное...это для Anry не есть good....Артем же рассуждает логично в ключе работника или фрилансера наконец...для него отношение к делу ответственно и проявление инициативы - это благо...баланс найти сложно, да это и хорошо, именно из-за этого наш мир так разнообразен... smile

80 Anry   [Материал]
Постараюсь еще раз объяснить. У нас все плохо с рабочими руками. Это факт. Нам они нужны - это тоже факт. Ситуация катастрофическая, это тоже факт. Что бы эти рабочие руки получить, надо сильно перегнуть ситуацию в сторону мунштры. Чем нам при этом мешают дяди Жени? Объясняю, тети Маши не мешают, так как не вооруженным глазом видно, что они работают плохо, а дядя Женя (на первый взгляд) работает хорошо. Но так как работает дядя Женя, может работать (и при этом хорошо)только дядя Женя. А нам надо несколько миллионов рабочих. Уверяю вас (это не я придумал это принципы построения коллектива) массовость может строится только на основе шаблона. Нам очень нужна масса людей, умеющих работать, но если мы не будем говорить что дядя женя это плохо, если руководство не будет наказывать мальчика с фотографии за расстегнутую куртку, мы не получим рабочей прослойки никогда.

Я согласен с Anry абсолютно в том плане, что иногда "особый российский путь" понимается в русле сказки про Емелю: то есть как бы это нам ни хера не делать, но чтобы Запад этак с хука уложить.

Просто в контексте поста выше речь чуть про другое шла. Я пытался, скорее, показать разницу между профессионализмом, построенном на личных качествах, и профессионализмом корпоративным. Первый присущ человеку, второй - менее устойчивый, зависит от обстоятельств, оплаты, соц.пакета, отпускных и т.п. И те, кто делают на него ставку сейчас, обычно и получают эти корпорации с красивыми вывесками и хреновым сервисом.

84 Anry   [Материал]
А я тебе говорю, что да он существует и да, хороший личностный уделывает плохой корпаративный, но для нас сейчас хороший личный вреднее плохого корпаративного. Плотому что если оставить хороший личностный мы никогда не построим хороший корпоративный. Казалось бы что тут такого, а то, что даже на отличном личностном не построиши больших проектов, только мизерные.

85 beerkeen   [Материал]
Для "вас", это для кого?

87 Anry   [Материал]
Как это не пафосно звучит для нас, для россиян.

83 beerkeen   [Материал]
Перечитал диалог. Мысль Anry мне вполне ясна и понятна. Но в силу своей "русской души", я всё-таки встану на сторону Артёма. Мне его взгляд на профессионализм ближе. Человечнее.

86 Anry   [Материал]
Все я побежал у меня "выездная сессия". Артем, спасибо за возможность высказаться. Я оценил твои профессиональные пассы, на которые я мог так развернуто отвечать. Знатная дискуссия получилась. Обожаю тебя, как профессионала.

88 beerkeen   [Материал]
Сдается мне, джентльмены, что без хороших личностных, увы, никуда. Именно они стоят во главе корпораций и на ключевых местах. И без них, опять увы и ах, мы вряд ли сумеем построить копоративный. Ни плохой, ни хороший. И Anry - кокретный этому пример biggrin

89 Anry   [Материал]
Приведу пример, допустим у вас дома много дорогих и очень навороченных антибиотиков а так же аппарат по их производству и все, даже жрать нечего. Что бы не загнуться вам надо вырастит картошку. Т.е. распахать землю, разборонить, посадить и т.д. У вас есть 10 детей, все они хотят производить антибиотики, там достаточно только дергать за ручку (нажимать кнопку) и все. Но вы же понимаете, что если 9 из них не станут пахарями то умрут все 10? Однако вы понимаете, что если 1 из них станет производителем лекарств (которые тоже нужны) то остальные 9 будут ему завидовать и работать плохо. тогда вы как родитель (старший) говорите этим молокососам, что производить лекарства не надо! Вы понимаете, что надо, и возможно даже отказавшись от них вы умрете, но не посадив картошку вы умрете все 100%. Поэтому взвесив все риски вы принимаете решение забросить лекарства, и сначала наладить производство картошки, а уже потом вернуться к лекарствам.

91 beerkeen   [Материал]
Ну и? Пример, конечно, сильно притянут за уши, но он как раз и доказывает мою правоту. "Я" в данном случае, типичный "хороший личностный".

97 Anry   [Материал]
Теперь представте что ваша квартира имеет 140 млн "детей" и еще кучу проблем помимо картошки.

101 PsKoT   [Материал]
Глобально... но речь пока про другое. Рассматривать гос-во как корпорацию, которая работает ради прибыли, сдается Коту, енто не есть прально...

93 PsKoT   [Материал]
Папа делает таблетки, сыновья картошку садют - в чем дилемма-то? Против страшего не попрут happy

90 PsKoT   [Материал]
Андрей слишком привязывается к пьющиму дяде Жене happy Ну а если так: 2 таких уникума и посменно - стоянка ваще в идеале будет. Как будто все в округе в выходные трезвенники-язвенники biggrin Да и еще наверное специфику производство/сфера услуг учитывать надо. Шаблонно с клиентурой много не наобщаешься, а гайки крутить - пожалуйста happy

92 beerkeen   [Материал]
Да уж. У него получается, что любой, употребляющий алкоголь, не может быть профессионалом в принципе biggrin

94 PsKoT   [Материал]
А профессиональным алконавтом или литроболистом? biggrin

95 beerkeen   [Материал]
Не сомневаюсь, что он и этот момент как-нибудь обоснует biggrin

99 Anry   [Материал]
В моем понимании, да. Точнее может быть и их сколько угодно. Но от такого нужно освобождаться. И делать это на уровне идеологии, т.е. Вам говорят дядя Женя хороший каменьшик, но он пьет. Вы отвечаете - тогда дядя Женя плохой каменьщик.

103 PsKoT   [Материал]
Дядя Женя не пьет - хороший каменщик. Тока он перманентно кладет орган на работу... зато не пьет happy

105 Anry   [Материал]
Поэтому задача вырастить хороших не пьющих каменщиков, а она выполнима только тогда, когда общество, т.е. мы с вами будет осуждать одинаково и плохих трезвых и хороших пьющих. Вот что я вам пытаюсь доказать

107 PsKoT   [Материал]
Таки не пофигу, чем человек занимается в свободное от работы время? Или тотальная слежка за всеми работниками должна быть постоянно?

biggrin biggrin

96 Anry   [Материал]
Я хочу иметь 5 стоянок - найди мне 10 человек способных пить 2 недели. а потом 2 недели ХОРОШО работать? Кто скажет что это реально?

98 PsKoT   [Материал]
Т.е. найти 10 человек абсолютно непьющих, готовых по первому зову явиться на работу при этом с невысоким КПД - ибо не уникумы, и которые станут профи лет через 5 ибо их еще вырастить надо это реальнее?

100 Anry   [Материал]
К этому надо стремится. Это задача, которую обязательно надо решить. Иначе через 5 лет тут не будет русских, а только китайцы, например. И я рад, что иностранцы помогают нам в этом. Если они не сдуются то лет через 15 задача найти 10 добросовестных не пьющих работоспособных людей уже не будет казаться такой несбыточной

102 PsKoT   [Материал]
Китайцы тоже пьют, причем даже похлеще русских happy

104 Anry   [Материал]
Съезди к лазурному и посмотри на их теплицы. Прикинь примерный КПД на 1 китайца.

106 PsKoT   [Материал]
Т.е. русским в тепличном бизнесе такого КПД никогда не достичь? Так какого фига иностранцы заводы по производству машин открывают с нашими рабочими? А кстати есть данные сколь их там человек-то?

Ну начались корпоративные замашки... 5 стоянок biggrin

Да, похоже это Anry и сбило с толку. Я просто забыл упомянуть, что там все работают по принципу 2 недели через 2, то есть дядя Женя пьет именно в свои выходные, не более.

Остальные, подозреваю, тоже.

Но зато если не нашлось сменщика, дядя Женя работает 1,5 месяца подряд. Было и такое

111 Cиплый   [Материал]
Андрей, а можно вопрос? Какие трудовые показатели ТЫ считаешь приемлемыми? По диалогу я понял, что это исполнительность, ответственность ну т.е. то что отличает профессионала от непрофессионала??? Ну т.е. как я понял, если человек из 4- недель в месяц пьет 2 значит - это не профессионал, будь он хоть трижды нобелевский лауреат...я хочу чтобы ты перечислил критерии по которым ты отличаешь профессионала от непрофессионала, например:
1. способность работать без перекуров 8 часов;
2. способность точно и в срок выполнять твои указания
3. приоритет трудовых вопросов над личными, т.е. человек выходит на работу даже при недомогании, выходит на работу. даже если должен ехать к теще и копать картошку.... и т.д..

113 ТотЧувачок   [Материал]
чтоб работник пахал круглосуточно и зарплату не просил - мечта любого работодателя. biggrin
для этого и нужны винтики, чтоб когда один сдох от голода, легко можно было заменить другим.

119 PsKoT   [Материал]
Кот анекдотом врежет на сию тему:
Разговор 2 работодателей. Один жалуется: никак сократить народ не могу... Сказал, что будут работать без выходных - ходют... Сказал, что зарплату урежу - ходют. Так ты скажи им, что кто прийдет того вешать будут - советует второй. Через день встречаются. Первый - представляешь не помогло... Повесил объявление, так они пришли и спрашивают: веревку свою брать или выдадут?

123 Cиплый   [Материал]
Да вот именно...Андрей оценивает в работнике сугубо экономическую эффективность, которую тот ему принесет, и количество проблем связанных с ним...это аксиома, про это тома написаны, я больше чем уверен, что допустим декретные или больничные да и все остальные соц. обязательства, Андрей не особо поддерживает...ну не профессионально это рожать детей во время работы (или болеть)...вот уволься, а там хоть пятерых... biggrin ....это элементарное повышение нормы прибыли, Маркс, классика...надо чтобы работники были все как один без в/п, исполнительные, обязательные...так чтобы можно было их легко менять, при желании...ну т.е. сделать так чтобы работники конкурировали за должность, а не работодатели за работников, таких должностей сейчас мало, тока в топ.менеджменте, да в гос.управлении да и там свои заморочки, там конкурируют. а в конторах типа Андреевой, приходится постоянно искать подходящих людей, т.к. конкурса особого нет, никто не рвется занять там должность, потому как знает, что при желании найдет себе 100500 подобных мест и по заработку и по трудозатратам...вот средних предпринимателей это и бесит, вот они и пишут:
У нас все плохо с рабочими руками. Это факт. Нам они нужны - это тоже факт. Ситуация катастрофическая, это тоже факт.
На самом деле никакого дефицита нет, есть простое нежелание платить так чтобы к тебе хотели устроиться...не? Я вот очень сомневаюсь что Андрей не нашел бы подходящего работника, предложив ему з/п на 50% выше средней по данной специальности...НО это снижает прибыль и увеличивает издержки...значит не подходит, значит надо сделать так, чтобы квалифицированных было больше и конкуренция среди них выше, что снизило бы их порог потребностей...ВСЁ ЭТО ГЛУБОКОЕ ИМХО... biggrin

124 Партизан   [Материал]
Фточку.

125 PsKoT   [Материал]
Чтобы корова давала больше молока, ее нужно чаще доить и меньше кормить (с) happy

127 Партизан   [Материал]
Анекдот.
Шеф приезжает на работу на новеньком крутом Мерседесе,около машины останавливается работяга и смотрит на мерса окрыв рот и не скрывая зависти. Шеф его спрашивает: -"Что, нравится автомобиль?"
"Да"- отвечает работяга
"Так вот,ты должен упорно трудиться не обращая внимания на усталость, без выходных и больничных и тогда МЫ сможем на следующий год купить мне еще более крутую машину.

129 Cиплый   [Материал]
Вот именно...тут играет фактор зависти и неприятия ситуации...я вот например искренне понимаю работников, которые не хотят горбатиться "на дядю", но что удивительно, сами став "дядями" они почему-то забывают свою прежнюю мотивацию и начинают требовать от сотрудников "полного профессионализма"...ну бред ведь...совершенно понятно, что абсолютное большинство людей по найму, будут работать ровно так, чтобы устраивать работодателя по нижней границе, т.е. так чтоб и не напрягаться, но и чтоб не выгнал...смешно требовать от них "полной отдачи" ибо она им тупо не выгодна, трудозатраты увеличатся а доход - нет...

131 Партизан   [Материал]
Абсолютно ничего удивительного. Принцип армейской дедовщины.

135 VinzVS   [Материал]
Для того чтобы работник хотел горбатиться на дядю нужно переводить его на сделку. А вобще это заблуждение, "горбатиться на дядю". Наемный рабочий зарабатывает себе деньги, и сколько он стоит столько и получит, а дядя фактически получает бонус за то что смог ему организовать рабочее место и избавить от головняков с бухучетом и прочими штатными и не штатными ситуациями

140 Anry   [Материал]
Именно!

Quote
Для того чтобы работник хотел горбатиться на дядю нужно переводить его на сделку.


Свел всю мотивацию к денежкой. ИМХО, узковато. По опыту нашей компании, бесполезно предлагать хоть какие прогрессивные условия оплаты, если в человеке нет "встроенного" профессионализма. Он будет тупо имитировать деятельность или добиваться показателей не вполне адекватными методами. Профессионализм можно простимулировать выгодными условиями, но не создать.

150 VinzVS   [Материал]
Нет, не узковато smile мы живем в эпоху потребления а следовательно деньги это решающий фактор.
Естественно, работа должна нравится работнику, иначе профессионалом он не станет. Ему нужно создавать условия для работы, а это и есть работа руководителя.
Иммитировать деятельность можно, но рано или поздно руководитель захочет посмотреть результат. Вот и обнаружится иммитация.

151 VinzVS   [Материал]
Вопрос мотивации очень широк.
В 20 лет, мотивация, как правило, идет только деньгами в виде покупки тех или иных понтов, для того чтобы выделиться или стать похоже на свою соц.группу.
В 30 лет, начинают понимать свою ступеньку и свои возможности, здесь начинается обратный отчет времени. Люди обзаводятся семьей, решают соц.вопросы опять же посредством денег, но теперь, чаще, на первом месте карьера, а уж потом высокий доход.
В 33-40, тот самый возраст, в котором происходит осознание что не деньги правят миром. В этом возрасте человек понимает что необходимо не работать всю жизнь ради денег а решать более важные задачи, тут мотивация деньгами уже плохо помогает. Здесь решается вопрос карьеры и способа работы, оценки себя в соц.ступеньке. И важно что он может быть руководителем отдела продаж с зарплатой меньше лучшего продавца. Важно что он выше этого продавца.
Это конечно не истина, а только мое мнение.
Кстати знаю много организаций где продажник получает больше чем руководитель, и это правильно.

128 Cиплый   [Материал]
хочется еще добавить, что принципиального решения НЕТ, потому что с разных сторон проблема видится по разному...наиболее продвинутым в настоящее время я считаю систему дохода, завязанную на процент от прибыли, так у человека есть хотя бы минимальная мотивация на результат...но это не везде возможно, например на крупных заводах, а в мелких конторках за милу душу. Но тут тоже много всяких "НО".

112 YurySS   [Материал]
Хоть я и "наёмник", но позиция Anry по профессионализму мне ближе.
В моём понимании профессионализм - это способность стабильно выдавать заданный уровень качества при ограниченных же заданных ресурсах.
При этом, если человеку не нравится его текущее место, ничто не мешает ему попытаться вырасти.

117 PsKoT   [Материал]
В данном контексте Кот считает ключевым словом "попытаться", а не "вырасти". Будь ты хоть трижды умен и рукаст, если у начальника есть родственник - хрен ты встанешь выше родственника biggrin

120 YurySS   [Материал]
В этом случае непрофессионализм проявляет руководство. Бежать надо от таких начальников.

126 PsKoT   [Материал]
Нет начальников без родственников - аксиома.

130 YurySS   [Материал]
Адекватный начальник не будет проталкивать неадекватного родственника в ущерб бизнесу - это факт

132 Партизан   [Материал]
Иметь в подчиненных родственника или друга, не самая радужная перспектива. Об этом уже много раз говорилось.

137 VinzVS   [Материал]
Кот,родственники не всегда идут в приоритете. Я предпочитаю профессионала с задатками роста, а не родственника. Конечно это касается бизнеса, где руководитель является собственником и заинтересован в развитии бизнеса.

114 ТотЧувачок   [Материал]
а подскажет кто-нибудь, пожааалуйста, по поводу альтернативы солярису в комплектации тыщ 450-500? или таких цен уже не бывает? sad

115 YurySS   [Материал]
Chevrole Lacetti/Aveo, ну и, пожалуй, всё...

116 PsKoT   [Материал]
Кот рекламу лачика тут видел от 400 с копейками, но сдается что енто пустая машинка на мехе и 1.4 движкой. Ну или поло седан - но там ждать говорят месяцев 6-9.

Renault Sandero. В отличие от "Логана", смотрится чуть более молодежно.

121 ТотЧувачок   [Материал]
спасибо

122 Партизан   [Материал]
Я пожалуй поддержу Артема. Мне "индивидуальный" профессионализм все-таки ближе и понятней. Когда личное никак не отражается на профессиональном, и через две недели запоя в свое собственное время, человек выходит на работу не думая о бутылочке холодного пива, а качественно и без нареканий делая свое дело, то флаг ему в руки, пусть отдыхает и расслабояется как ему нравится.

134 Anry   [Материал]
К вопросу о жадности работадателей. Мой лучший работник ездит на машине дороже моей (Киа Рио универсал) и 1 ноября летит в тайланд ( негодяй smile ) а я в этом году не выбрался даже на черное море. Но и за такие условия я пока нашел/смог воспитать только 2 человек, которые устраивают меня как работники

139 ТотЧувачок   [Материал]
уважаемый нежадный работодатель! какие у вас вакансии-то открыты? smile

146 Anry   [Материал]
Свободна вакансия "продажника"

Требования к сотруднику: не пьющий. В остальном - все желающие biggrin

148 Партизан   [Материал]

152 ТотЧувачок   [Материал]
эээээх, жаль. вот что не умею, так это торговать. smile

144 Партизан   [Материал]
Anry,ты наверное, хорошее исключение из правил. Обычно попытка жить "дороже" босса заканчивается печально. Сам через это прошел.

136 VinzVS   [Материал]
Андрея поддержу. Пьяница - неработник. Я знаю много народу тех кто пил дома, а не на работе. В итоге, рано или поздно, все начинали пить на работе. Все зависит конечно от контроля, но контроль, к сожалению, только дает отсрочку.
Вредные привычки - показатель качества сотрудника.
Левши - редкие люди. Как правильно Артём заметил, пьют они от безысходности. Безысходность от неправильной самооценки или отсутствия мотивации, либо возможности реализации своих умений. Часто достижение Левшой цели не останавливает его от пьянства, а наоборот усугубляет, т.к. он понимает что добился того чего хотел и дальше уже нет резона двигаться. Особенно это касается людей исскуства.
И еще, Андрей очень прав по отстутствию хороших рабочих рук. Ситуация реально критическая.

138 Anry   [Материал]
Ура, хоть один в теме smile

142 PsKoT   [Материал]
"Вредные привычки - показатель качества сотрудника" - и чей-то на пивпати собираемся? В следующий раз - горбулка, кефир и без сигарет! biggrin

149 VinzVS   [Материал]
Дык если бы это была привычка...

143 beerkeen   [Материал]
Ох уж эта вечная борьба между "Незаменимых у нас нет" и "Кадры рещают всё". Я прошёл через обе системы и неодноератно. И по собственному опыту могу сказать. Всё таки "кадры". Всё таки личный профессионализм. Во всяком случае на данный момент, как бы ни хотелось Anry другого biggrin

145 PsKoT   [Материал]
Если Вы стали незаменимы на работе - распрощайтесь с повышением (с) народная мудрость

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |