Написал два листа про влияние санкций на автопром, перечитал и стер. Подождет автопром, просто про санкции. Я не политический аналитик, и прошу рассматривать изложенное, просто как спонтанные мысли вслух. Не конечное мнение, а отправная точка для дискуссии.
Напомню, что с завтрашнего дня вступает новый пакет санкций против России, который затронет не только частных лиц, но и целые секторы российской экономики. В первую очередь нефтедобывающий, банковский и оборонный. Почитать подробнее можно, например, здесь.
Такое ощущение, что для России наступает момент истины. Время самоидентификации. Кто мы – отставшая в развитии западная страна или мы что-то более самобытное? Можем ли мы обеспечивать себя сами? Что мы умеем? Остались ли в нас те качества, что позволяли ломать ход истории раньше? Нужны ли мы миру и прежде всего самим себе в качестве самостоятельной исторической сущности?
Я не махровый оптимист. Я не считаю, что стоит нам провозгласить себя независимыми от Запада, как мы тут же станем независимыми. Это вопрос дискуссионный. Более того, это вопрос «квантовый», решение которого может меняться в процессе самого решения, если вы понимаете, о чем я. Себя я настраиваю на тяжелые времена, но не беспросветные. Прежде всего, нужно решить, сколько сил мы готовы инвестировать в то, чтобы обрести самостоятельность. Решить это нужно каждому из нас в личной беседе с самим собой. Имея при этом в виду, что просто не будет.
Что касается «украинского кризиса»… Мой сын иногда напоминает мне Америку. Бывает у него настроение, когда что ни скажи – все будет использовано против тебя. Истерика обеспечена по умолчанию. Доводы разума делают только хуже. Только моему сыну пять лет, а Штатам… сколько им там лет? Справиться с сыном помогает спокойная отстраненность. Отсутствие прямой реакции. Побузит и успокоится. Молчит тот, кто сильнее. России, видимо, нужно действовать также.
Если я правильно понимаю, лейтмотивом давления на Россию являются попытки сменить режим. Признаться, не вижу прямой логики в действиях Штатов, потому что именно в сытые времена россияне охотнее поддаются либеральным брожениям, тогда как кризис порождает ментальную установку на сближение друг с другом и с властью в том числе. Именно внешняя угроза, доходя до сознания каждого, заставляет искать стержень, опору. Нас не сложно заставить хлебать дерьмо, вопрос в другом - побудит ли нас это полюбить поставщика дерьма?
Чиновники могут быть довольны: теперь на санкции можно списывать все. Развития промышленности нет? Санкции. Рубль ослабевает? Санкции. Дороги не строят? Санкции. В подъезде насрано? Ну вы и догадались. Такими темпами старая мантра об отсутствии развития России, которую ставили в вину властям, может обратиться против авторов санкций.
Честно говоря, санкции не слишком пугают. Пугает другое – оголтелость, с которой Штаты навязывают миру свою позицию. Сумасшедшие опасны тем, что они – беспредельщики. Они играют не по правилам. А сумасшедшие с тяжелой дубинкой тем паче. Война, в которой Штаты стравят другие страны – вот это да, пугает. Но хочется верить, что этот сценарий не реализуется.
А Европа вызывает какую-то омерзительную жалость: наложили санкции на нефтяной сектор, а газовый оставили – как бы самим не перемерзнуть. Трусливо, подлюче, очень по-европейски. Семьдесят лет назад Европа тоже выжидала-выжидала, а потом хлебнула по полной программе, хотя зародившуюся на Оси опухоль можно [нужно] было искоренить на ранней стадии. Впрочем, Европа – это ведь просто люди, тогда как все, что мы обсуждаем – это игры политиков, к мнению и сущности людей, настоящих людей, отношения не имеющие. И так было всегда. И если бы было по-другому, не было бы войн. Потому что воют всегда не те, кто развязывает.
А вообще что за дичь - раскалывать мир, который начал было обретать единство? А может быть, это объективный процесс? Жаловались на глобализацию, так порадуемся перспективе деглобализации. Если честно, идеей особой исторической роли России я не одержим, но тут дело в другом.
Меня не покидает ощущение, что выбора не остается. Для себя я не вижу выбора. Как шел, так и иди. Других вариантов нет. Некоторые, гляжу, быстренько смазали лыжи и отбыли в более безопасные страны. Может быть, они и поумнее нас, и пошустрее. У меня они почему-то вызывают чувство омерзения, но я не могу детально разобраться, почему – то ли из зависти, то ли потому, что крыс никто не любит. Под флагом протеста против нарушения прав человека в Крыму свалили в поисках комфорта для своей задницы. Некоторые меня убеждают, что этим нужно восхищаться. Пытался – не восхищается.
Все эти санкции если и скажутся на нашем быте, то, скорее, на его потребительской составляющей. К счастью, для нормальных людей она не доминирующая в жизни. Мой тесть говорит, что если припрет – уедем в деревню и будем пахать на земле, как 100 лет назад. Я не пахарь и вообще руками больше печатаю, но если припрет – то да. Не то чтобы я стремлюсь к такой перспективе, но для самоуспокоения помогает.
Какой-то политический пост получился, но уж извиняйте. Накипело.
Артем, как будто не вы писали ) Что то скидываете все на Америку. Крым не надо было отжимать, спонсировать сепаратистов, обстреливать территорию Украины. И все было бы по старому - с учетом общемирового вялотекущего кризиса конечно. А так - да, замлю готовится пахать, картошку сажать, нам не привыкать ) Тем более что есть мнения что за рубежом будет хуже, они картошку сажать не умеют, а проблемы у них даже похлеще, закредитованность, сверхпотребление незаработанного.
Не я сказал но мне понравилось, потому что имхо в точку попадание. "Санкции это неизбежная плата за самостоятельность и независимость России. Уже больше тысячи лет Русь стоит несмотря на санкции. Уж нет иных санкционаторов." И по мне лучше санкции, чем быть марионетками под внешним управлением.
Где то попадалась статья, американская, что акции тех компаний которые попали под первые санкции больше всего и показали рост от 7 до 15% После объявления санкций их акции и надо было скупать, обратный эффект.
Как сейчас будет и что из этого выйдет... но ведь если посмотреть на многие фирмы западные сименс, унилевер и т.д. - сколько они уже в России? Перейдут на "серые" поставки. Либо будут искать замещение. Так же возможно стимул делать свое, которого чет особо не было.
Прорвемся, что еще делать.
http://sdelanounas.ru/ Cайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.
Если действительно будет снижение уровня жизни, то у меня есть вопрос. Почему я должен страдать от санкций и от этих политических игр? Ради того, что бы один человек до смерти сидел у власти - страдать должна целая страна. Выстоим - будем картошку садить и поле пахать. Пользоваться товарами более низкого качества, чуть хуже жить, возможна плавная изоляция от внешнего мира. Мы все стерпим и выстоим - история знает много таких примеров. Я вот только в отличии от махровых оптимистов не понимаю зачем мне это нужно.
Идёт война на уничтожение нашей страны целиком, как суверенного государства, включая физическое уничтожение большей части населения. Вы надеетесь остаться в числе живых - рабов? Посмотрите на Украину. Мирные жители, которые ни в чем не виноваты, гибнут десятками ежедневно. Они не понимают, за что. Да ни за что, они - как приманка для рыб, западная цивилизация их не считает за людей. Беспокоиться о здоровье червей и учитывать их мнение у рыбаков не принято. Так вот, население России запад за людей так же не считает - это и есть "европейские ценности".
От всего плохого есть два лекарства: одно - время, другое, на вес золота, - молчание
PS. Иногда вот знаешь человека(интеллигентного и образованного вроде как), знаешь. А он бац, и как сморозит какую-нибудь нелепую херню, хоть стой, хоть падай. Политическая и юридическая безграмотность кругом. Я поэтому принял для себя решение никогда не участвовать в дискуссиях о политике, в т.ч. чтобы самому не показаться кому-нибудь идиотом:)
Вы были в Европе? У меня знакомая в гости приехала из Германии, она ничего подобного не рассказывает. Наоборот, говорит, что на родине - в России, очень депрессивные и хмурые люди, и ей в Германии с немцами комфортнее общаться, чем на родине... --------------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Я был. Что самое удивительное, это то что большинство европейцев поддерживает Россию и не одобряют свое правительство, поддерживающие санкции. А немцы в открытую говорят, что не хотят сориться с русскими из-за какой-то Украины. Видеть которую в Европе, кстати, не хочет ни кто.
Не нужно рвать текст на предложения. Моя мысль была такая:
Цитата
Посмотрите на Украину. Мирные жители, которые ни в чем не виноваты, гибнут десятками ежедневно. Они не понимают, за что. Да ни за что, они - как приманка для рыб, западная цивилизация их не считает за людей. Беспокоиться о здоровье червей и учитывать их мнение у рыбаков не принято.
Речь тут о том, что украинская армия физически уничтожает украинский народ. Я говорю не о наплевательстве верхушки на простой народ. Тут физически зачищают территорию от любого населения, уничтожают инфраструктуру, социально и экономически важные объекты. Кстати, ещё об Украине. Я хорошо понимаю ДНР/ЛНР в желании не быть разграбленными до основания по условиям экономической ассоциации с ЕС. Но мне непонятно, как собирается выживать сама Украина, почему ещё живы и здравы те люди, которые насаждают фашизм, а всё население своей страны подписали на нищету уже в ближайшей перспективе?
Поддерживаю Партизана. И Артёма.Я тоже разговаривала с иностранцами. Они завидуют России, что она такая самостоятельная, не продажная, смышлёная. А вообще, Высоцкий точно сказал: Мой путь один, всего один, ребята! Мне выбора, по счастью, не дано. Россия - это целая цивилизация, мы должны эту самобытность сохранить и передать детям и внукам .
Бурная пропаганда изоляционизма и национализма, невероятное количество внешних и внутренних врагов, Великий Вождь, ведущий несправедливо обделённую нацию к Светлому будущему... Заменяем "арийскую" расу на "русскую", и чтение учебника истории становится похоже на сводки новостей. Ох уж эти либероиды, все беды от них...
Ты зря Мишу минусуешь. Вроде же ты как раз историей занимаешь, а этого факта в упор не видишь. Всё он правильно сказал, и не говоря уже о госмедия, которые один-в-один копируют приёмы Геббельсовской пропаганды.
Всё это на самом деле очень печально... Хотел сказать про промытые мозги, но промывание - это очищение. А тут в основном экскрементами головы забивают )))
Постимперский синдром ещё ни к чему хорошему никогда не приводил, и тут тоже думаю будет немалая плата за безумие, как и в прошлом веке. Хотел сказать про безумие одного человека, но все же похоже большинства, судя по камментам, так что можно сказать получаем всё то, что заслуживаем.
За сегодня ни одного минуса не поставил. Что за шаблонное мышление по "накатаной"?
Сам немного удивлся, откуда столько "наваляли". Хотя если честно - по делу.
Цитата
Вроде же ты как раз историей занимаешь, а этого факта в упор не видишь.
Не занимаюсь, а изучаю по мере возможности. А так же, как историю коверкают в угоду сиюминутным "нужностям", и кто ее коверкает, и ради чего. Так что "этот факт" = контрафакт. ИМХО.
Да спорный это тезис! В чём прелесть нынешней ситуации: у вас есть выбор. Хотите, живите в своей стране, найдите своё место, наслаждайтесь жизнью. Не получается, выберите по себе занятие в другой стране. Шарик большой и для всех открыт. Жить надо в кайф! Кому кайф, чтоб всё на блюдечке, кому-то - чтоб цель высокая, и идти непросто, но победа тогда такая сказочная! А потом, никто же не говорит, что у нас жить легко! Тут, как говорится, привычка нужна!
1 - уже не один крупный политик как с одной стороны, так и с другой заявляли - санкции - это шляпа. Политизированные санкции в экономике, за все время их применения , не давали ни каких результатов ни одной из сторон. Все эти санкции - игра на публику, для более мелких стран. Типа страшилка. Эти санкции как синдром начинающего культуриста. Когда хочется показать что спина шире чем есть на самом деле.
2 - все участники санкций, и инициаторы, и "условнодобровольно" их поддерживающие, и те против кого они вводятся, прекрасно понимают и осознают, что от них пострадают ВСЕ стороны. Эффект бумеранга. Ибо вся мировая экономика заглобализирована и заинтегрирована до самых..... От всех этих политических действий, пострадает и крупный частный бизнес, и госпрограммы, ВСЕХ участников.
На этом фоне крайне глупо звучат высказывания запада (в частности Балабамы) по поводу изоляции РФ от всего мира. Тупость несусветная. Как????
3 - самое прикольное, что вся эта возня вокруг Хохландии, война, санкции, провокации с самолетом, фашистский геноцид - очень сильно сплотила и консолидировало общество. При чем не только в РФ, но и на западе. Если раньше в сторону пиндостана смотреть боялись, то все чаще и чаще открыто саботируют их агрессивную политику по отношению чего бы то ни было. Хоть ЕС (хотя до сих пор сидят плотно у них на крючке), что страны Скндинавии, что Азии. Про БРИКС я вообще молчу. Эти тихим мирным сапом идут и по дороге троллят пиндостан.
Браво, Парящий! Кстати, а что, уже кто-то голодает из-за санкций?Европа же сто раз оговорилась, что пока посмотрит, что пока временно. Есть, конечно, подозрение, что мы позицию не поменяем и они продолжат углублять, но мы всегда умели что-то такое придумать, что они возьмут и передумают, а?
Артем, такие "волны" как эти, порой тоже накатывают. У меня 4 подвала тушенки. Из них 2 чисто Троицкой тушенки, 2 - разнобой, для обмена на рабсилу. (про остальные подвалы и схроны не скажу)
ПыСы - в выходные на неделю сваливаю в деревню (часть отпуска - неделю там, неделю ремонт в квартире) - твой коньяк за "Ёбиль" просроченный/выдержанный - нашелся (спасибо отпуску и ремонту в квартире). Эту неделю ждет в деревне (честно говоря зае..лся возить туда/сюда) - потом выпью с Сиплым, и еще фотки для Садо/мазо выложим.
Звиняй Насяльника - по другому же не один год заманить не могу.
Такшта......бери ченить "этакое" на тест, чтоб деревня вздрогнула. Если не выстрелит - покажем Сиплого.
Фигасе...такую тему пропустил...:(((...хотя чисто с исследовательской точки зрения очень познавательно...палитра мнений вполне понятна...видно кто какую сторону силы принял...теперь осталось определить выйгравших и проигравших...т.к. сыграет только одна ставка... По сабжу: Санкции - фуфло, даже северная корея (при её размерах) живет под ними уже 50 лет, куба столько же, Иран и т.д. .(кстати поздравляю, мы теперь тоже на оси ЗЛА!!!...:))))...России под санкциями будет только лучше, начнем педалировать собственное производство...хотя Темнейший давно эту тему просек, я вообще удивляюсь насколько он всё предугадал...только на вскидку вижу такие факты (надеюсь логику сами уловите): 1. Закон о запрете иметь гос. служащим имущество и счета за рубежом; 2. Принятие программы развития оборонного комплекса (тут поясню, чтобы Миша случайно, НЕ ИСКЛЮЧИЛ какую-нить хрень)...вот было у нас в Челябинске такое предприятие "СКБ Турбина"...выпускало оно помимо прочей военной продукции газотурбинные генераторы для вертолетов и для танков что-то...до 2011 года находилось оно в предсмертном состоянии, далее пошли изменения...тех.перевооружение и т.д....теперь оно еженедельно публикует длинный список вакансий, из чего я делаю однозначный вывод - стране понадобились вертолеты и танки...список предприятий могу продолжить...только в Челябинске их несколько...например тот же Станкомаш...там сейчас активным образом планируется тех. перевооружение...по другим регионам я инфы не знаю, но думаю ситуация подобная... 3. Перевооружение армии и флота... 4. Деофшоризация экономики...теперь олигархам будет проше принимать правильные решения по переводу своих активов обратно в Россию, ато ненароком экспроприируют демократичные эуропейцы их активы и шабаш...устроят им тотальный Кипр... 5. Сырьевой характер экономики играет нам тут на руку, т.к. от сырья эти просвещенные ребята отказаться не смогут физически (тупо замерзнут или встанут)...ну и от нашего титана например...будут строить свои боинги из чугуна...:)))...а если б мы айфоны производили...вообще же это серьезный рычаг давления...если начнут серьезно давить перекрыть им газ нафиг...санкции же бывают обоюдные...они чет этого не учитывают...но эт крайний вариант...
Артем, вот уж не ожидал что попаду в категорию людей, вызывающих у тебя омерзение. Да, я уехал. Уехал в США. Но я не понимаю, почему мне должно быть стыдно из-за этого. Многие люди переезжают по тем или иным причинам. Что в этом омерзительного? Завидывать мне у тебя причин нет. На данный момент скорее я завидую тебе. Я не считаю себя умнее или чем-то лучше людей, которые остаются. Мне удивительно и... страшно слышеть такие слова от тебя. Я не буду касаться политики и твоего мнения о роли США, потому что об этом и так сказано уже слишком много. Просто попрошу чтобы ты задал себе вопрос, откуда в тебе взялась эта агрессия? Ее вызвали люди, которые, как и я, распорядились СВОЕЙ жизнью по собствнному разумению? Тебе не кажется это странным?
Я написал, что не могу детально разобраться в причинах этого. Это на уровне эмоций, и все. Я могу дать тебе свою политкорректную точку зрению, которой тебе было бы достаточно: каждый имеет право, свободен выбирать и т.п... Я это все умом понимаю. Но здесь я писал, скорее, о том, что чувствую по отношению к некоторым людям, подобным тебе (не только о тебе речь), может быть, "омерзение" не вполне верное слово, слишком сильное, но все равно это какая-то разновидность негатива. Мы рассуждали об этом с товарищами. У многих твой поступок вызывает сугубо одобрение и понимание, тут я в меньшинстве, хотя я считаю лукавством их (не знаю твоей) мотивация поступков, дескать, уехал из-за отсутствия свободы, ради большой мечты и т.п. Давай прямо - уехал на поиски простого обывательского комфорта в будущем. Больше тут нет никакой сверх идеи. Уехал в надежде осуществить американскую мечту, из полотеров в президенты, умом понимая, что это вряд ли случится и внутренне согласный на обычную жизнь обычного американца, которая, что скрывать, кажется тебе идеалом. Уехал, чтобы быть как американцы, чтобы убедить их, что ты свой, рубаха-парень, пепси-кола, реслинг, рок-н-рол... У меня это не находит отклика, я даже не знаю, за что зацепиться, чтобы как-то изменить свое мнение... Я больше понимаю спортсменов, которых уезжают за бугор, чтобы представлять свою страну на определенном уровне, я больше понимаю ученых, потому что наука - понятие во многом над-национальное. Но "я всю жизнь мечтал работать в хоспиталити" звучит для меня фальшиво. Просто есть более благополучная страна, и хоспиталити - это сравнительно несложный путь купить билет в этот поезд. Не знаю, Петь, я в общем-то не планировал, что ты это будешь читать, ибо это блог для моей узкой аудитории (которая тоже со мной не согласна), но в данном случае я не понимаю, за какие плюшки стоило оставлять семью и так прогибаться перед послом, убеждать его как ты любишь Америку... Опять же, это эмоциональное... Ну если ты ее любишь, ну будьте счастливы вместе. Пусть она ответит тебе взаимностью (хотя шансы тут далеко не стопроцентные). Я не американофоб. Простые американцы, люди - некоторые мне нравятся. Я слушаю американскую музыку, иногда смотрю их сериалы... Все это для меня в другой плоскости. Ты как-то упоминал про спор с приятелем насчет того, продержишься ли ты там 7 лет. Так я думаю, вопрос стоит не так. То, что ты там продержишься - при определенной мотивации это несложно. Вопрос в том, сделает ли это тебя более счастливым. И стоило ли ради этого бросать то, что ты бросил. И на этот вопрос ты, вероятнее всего, никогда не дашь нам правдивого ответа. Гордость - штука упрямая. А что до моих высказываний - я думаю, они тебя не должны волновать.
Меня не волнует мнение большинства людей, но к тебе я отношусь не просто с уважением - ты мой друг. Поэтому мне удивительно что ты это воспринимаешь так. Оправдываться тем, что не думал, что я буду читать - это примерно как говорить "извини, что за глаза назвал тебя козлом, я не знал что ты стоишь у меня спиной". Ты только не думай, что я напрашиваюсь на извинения - твое право думать обо мне (или не обо мне конкретно, а о явлении вцелом) все, что считаешь нужным. Мне просто обидно, что ты не сказал то же самое мне в глаза когда я уезжал. Что касается хоспиталити... Да, это относительно "дешевый билет". Но не только. Для меня - это шанс изменить мою жизнь к лучшему. Не буду лукавить и скажу прямо - я плохой журналист. Иногда мне что-то удается, но в целом, я - посредственность. Что поделаешь - бог не всем дает талант, как тебе. Я ищу себя, пытаюсь следовать за своей мечтой. И сейчас дорога меня увела на другой континент. Для меня происходящее сейчас в моей жизни - это огромный эмоциональный надрыв. Вопрос "стоит ли оно того" звучит у меня в голове каждую минуту. И ответа нет. У меня в душе апокалипсис. Да, я буду рад работе полотера, но что в этом зазорного? В конце концов, "все профессии нужны, все профессии важны". Почему не в России? Потому что не разделяю сверхидей, охвативших внезапно 90% моих соотечественников. И мне кажется, в моем случае, раз уж я "либераст" и "безродный космополит", намного честнее последовать популярному совету всех "патриотов" "вот и вали в свою сраную америку". И последнее. Я никого никогда в своей жизни не пытался убедить что я - "рубаха-парень, пепси-кола, реслинг, рок-н-рол". И никогда не буду. Да, мне приходится говорить определенные вещи консулу, куратору в колледже и другим официальным лицам, и скрывать тут нечего - мы все живем по правилам. Но в личном общений (и тебе это подтвердит любой, кто знает меня достаточно хорошо) я всегда честен, независмо от того, с кем разговариваю. Пожалуйста, не суди меня за то, что я делаю ошибки. Ведь я делаю их молча, никого не призывая следовать моему примеру.
Меня не волнует мнение большинства людей, но к тебе я отношусь не просто с уважением - ты мой друг.
Ну, скорее, мы коллеги, знакомые, я бы не бросался громкими словами, у меня очень мало друзей, может быть, мы могли бы с тобой стать друзьями, но для этого требовались какие-то более сильные обстоятельства. Это тонкая материя, в данном случае, без обид.
Цитата
Поэтому мне удивительно что ты это воспринимаешь так. Оправдываться тем, что не думал, что я буду читать - это примерно как говорить "извини, что за глаза назвал тебя козлом, я не знал что ты стоишь у меня спиной".
Я не оправдываюсь. Я считаю, что мое мнение в принципе тебе мало интересно, ты ведь не спрашивал его до того, как сам твердо решил уехать. Я не стал его озвучивать в последние дни твое пребывания в России. Человек, находящийся в эйфории от того, что он едет в Америку, всегда неправильно интерпретирует то, что ты хотел бы, может, ему сказать. Все это пойдет впустую, проверено. Он назовет это завистью, ограниченностью, как угодно. И смысла в этом холиваре нет, ни тогда, ни сейчас. Каждый останется при своих.
Цитата
Потому что не разделяю сверхидей, охвативших внезапно 90% моих соотечественников.
Попытка подвести идейную подоплеку под сугубо обывательский шаг, наверное, меня и задевает больше всего. Здесь весь фальшак ситуации. Нет никаких идей, никто никого не гонит, то, что думают политики - это всегда только мысли политиков, не так уж сильно влияющие на жизни конкретных личностей, как иногда хотят представить. Политики здесь, политики там, сверхидеи России, сверхидеи Америки... Собственно, менять одну пропаганду на другую - это явно не истинный мотив поступка. Истинный мотив я описал выше, как вижу его я. Погоня за комфортом. Попытка прильнуть к обществу, которое в чем-то преуспело. Попытка попользоваться благами, которые сделаны другими людьми для других людей. Почему не сделать этого для своих людей? Кто не дает быть человеком здесь? Западному обществу их блага тоже не на блюдце были преподнесены, они их выстрадали и заслужили, почему не пройти этот путь здесь?
Цитата
И мне кажется, в моем случае, раз уж я "либераст" и "безродный космополит", намного честнее последовать популярному совету всех "патриотов" "вот и вали в свою сраную америку".
Я тебя так не называл, и эти слова не люблю (даже пост на тему писал). А что честнее - время рассудит.
А вообще, вот что: извини меня за мои посты, особенно за предыдущий. Мои поступки - только мои и мне за них нести ответственность. И не стоит мне тут стооить из себя жертву - я знал на что шел. И твое полное право как угодно оценивать и комментировать все. Без обид.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
