Очень позабавила реплика Сиплого на недавний пост.
Процитирую: «Это гимн потребительству... особенно про путешествия...я разочарован...Vlad_Likhodievskiy ...от меня +1...хотя пока у нас
такая система ценностей можно забыть о достижениях и открытиях...представляю,
чтобы Курчатов 2 раза в год гонял на ГОА, погреть свою ж*опу...или Королев
летал в Тайланд, глянуть на слонов...это взаимоисключающие вещи...или одно или
другое...или увлеченность и как следствие великий результат, или потребляйство
и как следствие полное говно...»
Поскольку я как раз был в путешествии и увидел поздновато, решил
ответить отдельным постом. На мой взгляд, Володя, с которым я временами согласен, написал полную ерунду. Либо, как обычно, имел в виду не то, что смог выразить. Отдельно
отмечу, что количество мата (который я убрал из цитаты) в не требующей того
ситуации говорит о неком словесном бессилии, ибо все то же самое можно выразить без брызг.
Сам я считаю относительную простоту перемещений
по миру одной из весьма ценных свобод современных россиян. Как пользоваться этой свободной –
другой вопрос, но тут замечу, что любое материальное благо способно стать гимном
потребительству, ежели человек заряжен на это. Либо не стать. Все зависит от
абонента.
Как минимум нельзя грести под одну гребенку, ибо норвежец Тур Хейердал
с его увеселительной прогулкой Кон-Тики по южным морям, конечно, не достиг того, что сумел Королев,
но по своему важен для истории. Максим Горький написал несколько произведений
на острове Капри, Владимир Набоков придумал «Лолиту» во время большого (и
праздного) путешествия по США, и я думаю, можно накидать еще тысячи примеров,
когда серьезные люди путешествовали без ущерба, а то и на пользу своему
основному делу.
Собственно, путешествия бывают разные. Отдых – это лишь
малая толика того, что могут дать поездки, более того, лично я если хочу
отдохнуть – заболеваю простудой и сижу дома. Когда тело и мозг прикованы к
кровати, любая изнурительная деятельность невозможна. Пока я на ногах, дурная
голова не даст им покоя, и это проблема.
Для меня путешествия имеют несколько магнитов. Мне нравится
разрушать собственные стереотипы: коль скоро ту же заграницу мы чаще видим
через призму чьих-то мнений, всегда полезно посмотреть самому, обращая внимания
не на те места, куда тебе тычут пальцем, а глядя как бы чуть в сторону.
Очень полезный витамин путешествий – понимание того, что
где-то есть люди, которые реально не похожи на тебя и твой круг. Что-то
вызывает гордость, что-то вызывает зависть. Так я узнал, что англичанки (как и североевропейки
вообще) жутко некрасивы и начал особенно
ценить нашу российскую красоту. Так я
позавидовал ленивым и потому беззлобным тайцам: а нам климат не позволяет быть
такими релакснутыми.
Поскольку мой типичный будний день – это жуткий конвейер
словотворчества (блог – это вроде цеха кустарной сборки, отдушина), последние
два года я обнаружил, что написать что-то чуть более долговечное, чем недельная
статья, удается только в путешествиях. Атмосфера аэропорта или самолета
пробуждает колоссальный творческий потенциал, потому что делать там больше
нечего. Альтернатива – скоропостижная смерть от скуки.
Поездки – хороший стимулятор для нервной системы и организма
в целом. Я допускаю, что великие умы какое-то время сидят на месте и ваяют
очередной шедевр или теорию, но также я почти уверен, что любому созидателю
нужно вдохновение, перспектива и какие-то раздражители для ума. Путешествие –
это контрастный душ Шарко, который бомбардирует твои рецепторы таким
количеством мелких и крупных идей, что хватает потом на пару месяцев. Я заметил, в поездках труднее, например, простудиться – видимо, даже
иммунитет работает на всю катушку.
Поездки также весьма полезны для заведения новых знакомств и
расширения кругозора, потому что сидя в своем болоте неизменно хвалишь/ругаешь
только его, тогда как мир и Вселенная несколько больше. Я люблю мысленный
эксперимент: где-нибудь за 4000 км от дома вспоминать свои бытовые проблемы. Все равно как взрослый вспоминает казусы 5-летнего возраста.
Любопытство – одно из врожденных качеств человека и одно из
самых полезных, поэтому в стремлении увидеть мир не вижу абсолютно ничего
потребительского. А то, что для этого нужны деньги… Ну так и книги, по идее,
нужно покупать в магазинах, а не тырить в Инете, но мы
ведь не назовем покупателя книги потребляем только за факт траты денег?
Конечно, туристические поездки не дают особенной глубины – я
уже писал об этом. Демонстрируемые туристам фасады зачастую мало связаны с
жизнь самой страны, а большая часть увеселений несет печать искусственности. Но
даже если речь идет о самых простых поездках через турфирмы, ищущий да обрящет.
Не обязательно дышать в затылок экскурсоводам, если это претит – составляй свой
маршрут, бери напрокат мотороллер, автомобиль или яхту, познай страну с
изнанки. Многие так и делают.
Еще одна прелесть поездок – растягивание времени жизни. Оно
ведь летит с огромной скоростью, и если честно, я не знаю столь же эффективного
тормоза, как новое место. Бывает, вспоминаешь вечером события утра и думаешь:
это сегодня было или позавчера?
Можно, конечно, свести любое путешествие к лежанию на пляже –
собственно, что в этом особенно плохого? Кто-то пьет пиво в темной хрущевке, кто-то
расслабляется на шезлонге у южный морей. Сам я пляжный отдых не перевариваю, но
даже в курортных городах есть дюжина других занятий, так что в конечном итоге
путешествия проявляют в человеке лишь то, что в нем было и раньше. Как сказал
кто-то мудрый, они не делают нас счастливее – счастье нужно брать с собой.
Я люблю путешествовать и вас призываю делать также. Что
касается великих дел, то обычно их реализации мешает тысяча причин, но
путешествия вряд ли входят даже в десятку.
Ежли можно было бы плюсануть за статью хотябы дважды, плюсанул бы трижды.
Но, я вот, совсем не путешественник. Ни я, ни моя семья. Ну максимум - по РФ, и только на машине. Дальше, за бугор....хз, не интересно. Хотя смотря фото/видео отчеты - не спорю, красиво, достойно. Где то отдаленно, может и примерил бы....
Цитата
Очень позабавила реплика Сиплого на недавний пост. Процитирую: «Это гимн потребительству... особенно про путешествия...я разочарован...Vlad_Likhodievskiy...от меня +1...хотя пока у нас такая система ценностей можно забыть о достижениях и открытиях...представляю, чтобы Курчатов 2 раза в год гонял на ГОА, погреть свою ж*опу...или Королев летал в Тайланд, глянуть на слонов...это взаимоисключающие вещи...или одно или другое...или увлеченность и как следствие великий результат, или потребляйство и как следствие полное говно...» Поскольку я как раз был в путешествии и увидел поздновато, решил ответить отдельным постом. На мой взгляд, Володя, с которым я временами согласен, написал полную ерунду.
Почти уверен, контекст совсем другой. Очень узкий. Это старая трабла, коммуникации. Тырнет в этом смысле - шляпа.
Цитата
Как пользоваться этой свободной – другой вопрос, но тут замечу, что любое материальное благо способно стать гимном потребительству, ежели человек заряжен на это. Либо не стать. Все зависит от абонента.
Опять плюс! И никакого диссонанса с каментом Сиплого.
Цитата
Владимир Набоков придумал «Лолиту»
Та ладна? Придумал? Старые педофилы, чо тока не придумают.....ога.
Цитата
Так я узнал, что англичанки (как и североевропейки вообще) жутко некрасивы и начал особенно ценить нашу российскую красоту.
Ну.......... эту "омерику", до тебя мильон раз уже открыли. Но ты же нА слово не веришь. И так многажды, по многим вопросам. А ведь "старые люди не зря говорят".
Ну да ладно.
Цитата
Любопытство – одно из врожденных качеств человека и одно из самых полезных, поэтому в стремлении увидеть мир не вижу абсолютно ничего потребительского. А то, что для этого нужны деньги… Ну так и книги, по идее, нужно покупать в магазинах, а не тырить в Инете, но мы ведь не назовем покупателя книги потребляем только за факт траты денег?
Согласен полностью! Но если эта цитата в контексте поста Сиплого, опять же, на 90% уверен, что совсем ни это имел ввиду. (бля, скатываюсь в адвокаты Сиплого)
Цитата
Что касается великих дел, то обычно их реализации мешает тысяча причин, но путешествия вряд ли входят даже в десятку.
ХМ.... Я всегда знал, что у меня все не как у людей. Так вот, это все про меня, про мою семью.
ТАКАЯ КУЧА причин, что не только путешествия в Забугорию, или по РФ, ни то что на дачу за 160 км отъехать, в кино или в ресторан не можем вырваться. Понятно, что таких единицы.
Ненавижу путешествия! Достали бесконечные перелеты, переезды, гостиницы и аэропорты. Но даже представить себе не могу, как это так, работать с 8 утра и до 5 вечера и каждый день это День Сурка. А если вспомнить, что по основной профессии я электрик, и должен с утра до вечера лампочки по подъездам менять, так и вовсе тошно становится.
Цитата
Очень полезный витамин путешествий – понимание того, что где-то есть люди, которые реально не похожи на тебя и твой круг. Что-то вызывает гордость, что-то вызывает зависть. Так я узнал, что англичанки (как и североевропейки вообще)жутко некрасивы и начал особенно ценитьнашу российскую красоту. Так я позавидовал ленивым и потому беззлобным тайцам: а нам климат не позволяет быть такими релакснутыми.
+++ Путешествия приносят понимание того, как дорога тебе твоя малая Родина.
Конечно возьмусь... Хорошему человеку грех не помочь. Да и вспомнить нужно чему учили в Профессионально -Техническом Университете А то ведь почитай как ушел с 3 курса в 1994 году, так больше никто и не обращался с просьбами помощи по электричеству. Ну ни чего, надо же когда-то начинать... Куда приходить? Кстати, узнай сразу где в подъезде плюс к минусу подключается, что-бы заземление подцепить....
Писдетс...меня опять не поняли...неужели в том камменте хоть где-то написано, что путешествовать - это плохо??? Нет, конечно, это очень хорошо...но тут другое...предлагаю тебе самому прикинуть какой процент выезжающих едет за границы с определенной целью отличной от валяния на пляже...потом прикинь или найди в тырнентах сколько денег эти люди ежегодно вывозят из страны...это открытая статистика...просто меня реально бесит, когда тупые утырки, вернувшись с курортов идут на болотную и ноют там, что у них плохая жизнь, что их задушили чиновники и т.д....это просто диссонанс....я вижу, что многое ТУТ надо менять, на это нужны силы, воля, деньги, решимость, уверенность, время....этого всего НЕТ у этих людей...у них есть сиюминутные интересы связанные с загаром или поиском впечатлений...это чистая рефлексия....основанная на сытости того, кто этим болеет...я пишу всё это только с одной целью...чтобы те самые тупые утырки поняли, что они сейчас ездят путешествовать взаймы, взаймы у своих родителей, которые никуда не ездили так массово, и создали ту базу, за счет которой утырки сейчас живут, взаймы у своих детей, которые начнут жить уже когда та дедовская база будет уничтожена....т.е. это высшая степень эгоизма...когда тебе плевать на всё, на прошлое, будущее....а так-то да...в путешествиях нет ничего плохого...это прекрасно само по себе...вот только не долго...
Предлагаю сузить проблему... Тебя, по-видимому, раздражают не путешествия в принципе и даже не отток капитала (в котором расходы туристов за границей едва ли соизмеримы с корпоративными тенденциями). Тебе не нравится, что такой отдых теперь могут себе позволить тупые утырки. Более того, они считают такой отдых заслуженным, что несправедливо в силу их нулевой полезности для общества. Правильно я понял?
А теперь представим, что тупые утырки - это только часть российских туристов за границей. Затрудняюсь сейчас с процентовкой, но уверен, что их не большинство. Я не слишком опытный ездок за кардон, но соотечественники, которых я встречал "по ту сторону", показались мне вполне приличными и цивилизованными людьми, не все, но большая часть.
Я с удовольствием пользуюсь и буду пользоваться возможностью погреть семью на пляже, укрепить детям иммунитет, побывать в интересных местах или просто сменить обстановку. Не так часто, как хотелось бы, но я могу позволить себе это в финансовом смысле. Ничего не имею против прекрасной российской и, в частности, уральской природы, но я где-то уже сказал про "сменить обстановку", не так ли? Вполне себе естественное желание, на мой взгляд.
Володя, мне кажется, у тебя на этот счет просто какой-то негативный штамп в мировоззрении. В твоих словах читается, что "если тупые утырки могут позволить себе некоторую праздность, то сама праздность безошибочно идентифицирует в человеке тупого утырка". При всем уважении, это не так.
И еще одно... По поводу утырков и их кредиторов. Я всеми силами стараюсь дать детям лучшее и буду продолжать это делать. Я бы хотел, чтобы их жизнь была лучше, интереснее, насыщенней, чем моя. Я буду радоваться, если они будут использовать созданную мной базу. В этом смысл смены поколений в принципе. Кроме того, я благодарен прошлым поколениям за суверенитет свой страны, за тот огромный вклад, который трудно даже разворовать полностью. И не упускаю возможности проявить на деле эту благодарность. Этакое активное уважение. Володя, что и у кого я занимаю? Сейчас идет мое время, я знаю, что оно ограничено, и понимаю, что не могу просто проболтаться здесь и выехать на приспособленчестве. Я тоже оставлю вклад, я уже это делаю, сейчас это моя функция. Моим родителям за меня не стыдно. А дети уже сейчас получают лучшее из того, что могу иметь я сам.
Долго думал как тебе ответить...потому как со стороны эта твоя позиция безупречна...но всё же есть вот это: Кроме того, я благодарен прошлым поколениям за суверенитет свой страны, за тот огромный вклад, который трудно даже разворовать полностью. И не упускаю возможности проявить на деле эту благодарность. Этакое активное уважение. Володя, что и у кого я занимаю?
Моя позиция заключается в том, что мы сейчас не воспроизводим, те ресурсы, которые были обеспечены нашими предками (тут я имею вообще все ресурсы, как материальны, так и нематериальные, вроде интеллектуальных). Т.е. условно нам досталось на каждого по 10 у.е. (ВНИМАНИЕ!!! не долларов!!!) нам для нашего расслабленного существования нужно допустим 6 у.е. (с учетом всех поездок, машин, квартир и т.д.) на всю жизнь...при этом за нашу жизнь, мы воспроизводим где-то 4-5 у.е., понятно??? выходит, что мы оставим после себя не те 10 у.е., что получили от своих родителей, а в лучшем случае 8-9 у.е., т.е. мы не только не увеличиваем общий условный капитал, но и сознательно его сокращаем, именно поэтому нашим детям придется воспроизводить по 12-13 у.е. за свою жизнь, чтобы просто восполнить тот провал, который мы с вами прямо сейчас организуем...это значит, что им придется воспроизводить в 2,5-3 раза больше...т.е. на эту величину интенсивнее работать, и на эту величину меньше отдыхать...что собственно уже было видно по нашим родителям, которые и создали те 10 у.е. с нуля...
Твоя позиция мне тоже понятна, причем с самого начала, несмотря на ее некоторую категоричность.
Тут вот в чем дело... По 10 у.е. мы все имели номинально. До тех пор, пока это "мы" не перестало существовать. Капиталистический передел и приватизация привели к тому, что многие вместо у.е. получили х.у.е. Гарантия некоторого объема у.е. была, пока существовал гарант.
А когда опомнились, поезд уже ушел, причем вместе с нами. "Мы" осталось на станции Советский Союз, вместе с ним осталась и его основа: ценность честного труда и общенациональное целеполагание. Все стали друг другу конкурентами в этом поезде: за место в очереди в толчок и за полку по ходу движения.
Продолжая железнодорожную аналогию... сейчас мы свободны, особенно от той начальной станции, от которой стремительно удаляемся. Но наша свобода ограничивается лишь возможностью поставить железную дверь на свой отсек плацкартного вагона, да покурить в тамбуре кент с ментолом. Багаж мы посчитали балластом, а стук колес - ритмом динамики прогресса. Лишь бы убежать.
Теперь многим понятно, что мы стали свидетелями не только управленческих ошибок, но и откровенно вредительской деятельности отдельных управленцев. Однако ими был создан определенный поведенческий паттерн: надо жить для себя и именно сегодня.
Конфликт индивидуальных интересов при отсутствии некоей высшей цели всегда неизбежен и вносит элемент всеобщей враждебности "на всякий случай". Нет больше фонда у.е., хотя бы номинально распределенного на неких абстрактных нас. Каждому сейчас гораздо важнее, сколько этих у.е. у него лично и сколько еще где-нибудь плохо лежит.
Да, в общей массе мы сейчас просираем ресурсы (наверное), но каждый по отдельности обладает совершенно разной эффективностью, значения которой нельзя суммировать. Поэтому я тебе до зеленых соплей буду доказывать, что у меня нет с этим проблем, и количестве оставленных мной у.е. будет достойным. Но что это этого толку? Это капля в море.
Меня беспокоит, куда едет поезд, но гораздо больше меня беспокоит неприятная наружность соседей по плацкарте. Мы разобщены, и беда в этом. Все наши национальные проблемы носят системный характер, а удачи - в основном случайный. Когда будет наоборот, может быть, мы определимся с маршрутом и промежуточными станциями, а также выберем правильный состав поездной бригады.
Но есть еще кто-то, кто проложил эти рельсы, а с них мы уже точно не свернем при любом машинисте...
Я оптимист в целом и считаю неблагоприятные условия даже интересными в плане мотивации. Все нормально будет, главное - не опускать руки и смотреть чуть дальше собственных сиюминутных хотелок. А с такой установки уже можно начинать, как считаешь?
Ты очень неповерхностный персонаж...для меня пока виртуальный, но всё же...и твоя позиция мне тоже понятна... ты осознаешь, все причинно-следственные связи и примерный градус текущей ситуации...мне при этом не понятно только одно - почему тебе эта ситуация кажется нормальной и ты с легкостью принимаешь, те принципы, по которым нам с тобой предлагается существовать, вроде этого: надо жить для себя и именно сегодня...т.е. последствия внедрения данного принципа вполне четко просматриваются уже в краткосрочной перспективе, и эти последствия не радужные...скорее наоборот...
еще вот с этим: Нет больше фонда у.е., я не согласен...фонд есть, и он уменьшается...каждый по отдельности обладает совершенно разной эффективностью, значения которой нельзя суммировать возможно индивидуальные эффективности и нельзя суммировать, но тем не менее, существует некая общая эффективность, возможно не связанная с индивидуальными, значение которой позволяет или не позволяет добиваться значительных успехов, как тех, что я перечислял выше...
Все наши национальные проблемы носят системный характер, а удачи - в основном случайный. - +1, но разве это нормально? Ведь еще совсем недавно (относительно) всё было наоборот, т.е. есть наработанная база и опыт, для того, чтобы это изменить...но для этого нужно много воли и усилий, т.к. осознать и уже сознательно отказаться от сиюминутных ништяков довольно сложно, хотя это и полностью копирует мотивацию мышей, которые едят отравленную еду, но при этом не могут не есть...
Успокаивает только то, что есть еще кто-то, кто проложил эти рельсы, а с них мы уже точно не свернем при любом машинисте...и что от наших тягостных переживаний, скорее всего ничего не зависит...
Думается мне, что Сиплый имел в виду - мол отдыхайте на курортах России и тем самым вкладывайте деньги в экономику страны. Только вот есть один нюанс - за те же самые деньги, а порой и дешевле, в Европах или ЮВА будет больше комфорта и сервиса.
Мы с женой весьма много поездили по стране. Иногда выходило очень даже бюджетно, но это скорее наша заслуга) Да, прикольно увидеть новые города, побывать в новых местах. Вот только это отдых не для всех - большинству нужен "пляжный" отдых, а его куда больше в Греции или Таиланде, чем в Сочи или Адлере.
Мы вот думали поехать в восточную часть страны (западную уже видели), но, прикинув стоимость переездов и то, что половину времени проведем в поезде, решили, что проще и дешевле в Европу. На самолете вообще нереально. Из Че в Иркутск и обратно самолет стоит столько, что жаба становится очень большой. На машине не рискнем поехать туда - долго и дороги оставляют желать много лучшего.
Цитата Сиплого: "...просто меня реально бесит, когда тупые утырки, вернувшись с курортов идут на болотную..." Не хотел ничего комментировать, но прочитав это передумал, Владимир, Вы в какого-то фюрера превращаетесь, сегодня записываете людей в утырки, потому что они воспользовались конституционным правом и вышли на митинг (разрешённый) выразить несогласие с властью, завтра туда же тех, кто проголосует за неугодного кандидата или партию, потом тех, кто не те книжки читает и не те фильмы смотрит, а дальше и до лагерей не далеко ... Мне вот страшно становится, что такие настроения бродят в умах некоторых россиян, причём не люмпенов и маргиналов, а в умах образованных людей.
Сиплому бы красноречия и умение систематизировать как у Black-n-White, думаю тогда многое понятней было.
Ну а насчет толерантности - в топку. Дотелерантились в свое время. Если дальше толерантить, дерьмократить, вообще хаос будет. Полный и страшный.
Для России, для русского Мужика, толерантность чужеродна. Превращает его в тряпку. В полупарня, в полукедах.
Даже в медицинской, фармакологической терминологии, толерантность это :
Толерантность- означает неспособность организма отличать чужеродные органы.Достигается такое состояние постепенным угнетением ядовитыми веществами иммунной системы организма,приводя её к апатии и безразличию.Полная толерантность - это смерть.
Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.
Толерантность в фармакологии, иммунологии и наркологии — снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или псих активных веществ; привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта.
Прям анекдот старый напоминает:
Вовочка со своим класом пошёл в зоопарк: Идут дети смотрят зверушек и тут они останавливаются и видят - как лев львицу е*ёт и они спрашивают учительницу: - Марь Ивановна, а что это они делают? - Ну... как бы... вам помягче сказать... ну в общем львица расслабилась, а лев нашел подходящий момент. Так понятно? - Понятно! - Вовочка, а тебе то понятно? Спрашивает Марь Ивановна - Понятно... - Ну, что тебе понятно? - Не расслабляйся, а то вы*бут!
Интересное определение из медицины. И очень точное применительно к социальному толкованию этого слова. Есть о чем подумать. Впрочем, любая крайность в высказываемой позиции говорит либо о гениальности человека, либо о его оторванности от практического понимания предмета. В теории легко быть идеалистом. Я бы посоветовал Владимиру повзрослеть. Говорю исключительно в конструктивном ключе, без поучительства. 2 года назад сам таким был: категоричным, упрямым. 10 лет назад все было еще хуже. А у нас вроде разница с Сиплым года 2 как раз.
После каждого твоего каммента, у меня увеличивается желание офф-лайн диалога за каким-нибудь катализатором процесса взаимопонимания, вроде водки или конька...
Как только будет организовываться очередное пив-собрание, будет и тема на форуме, обращай внимание на левую часть экрана...а приглашения вроде никакого не нужно, кроме личного желания...хотя возможно правила изменились...тогда и меня не пустят...я тут, как видно, не особо поддерживаемый персонаж...
По логике Сиплого, если утырки пользуются туалетной бумагой, давайте рукой подтираться, чтобы не уподобиться им. А то жируете тут, древисину рассейскую тратите, вот Королев себе такого точно не позволял, потому мы в космос полетели. Я так понял. На ус намотал. Пошел исполнять
Просто нет сил, ибо я не могу словами выразить, то что должно быть и так понятно...я не против, когда люди ездят отдыхать за границу...я просто прошу понять, из каких ресурсов вы это делаете...не денег, а именно ресурсов...великие цели всегда достигаются крайним напряжением сил, тяжелые цели достигаются упорным трудом, сиюминутные цели достигаются практически без усилий...это простой логический ряд...ПРИМЕР: победа в войне - великая цель, достигнута крайним напряжением сил и ресурсов, полет человека в космос - достигнут крайним напряжением сил и ресурсов, создание атомной бомбы, подводного флота, ракетных войск..и т.д. - достигнуты упорным трудом и напряжением сил...сейчас на любой масштабный проект нужно примерно эквивалентное напряжение сил...не аналогичное, упаси бог...в разы меньшее, но эквивалентное...но этих сил и ресурсов НЕТ...именно поэтому создать ничего грандиозного, да просто значительного сейчас невозможно...просто невозможно, потому что никто не готов на крайнее напряжение сил...народ не способен на это...и возможность отдыха за границей - всего лишь одна из тысячи причин по которым это произошло...при этом, народ неспособный создать ничего великого и грандиозного всегда находятся за бортом...это закон...а раз они за бором, то и путешествия по миру им недоступны, ибо НЕТ для этого возможности и ресурсов...так что путешествуйте пока это возможно, я думаю, что это не продлится долго...исходя из чисто логических соображений...что-нибудь должно обязательно кончится...или нефть, или газ или лес...а для того, чтобы создать что-то кроме этих отраслей, как раз и нужно напряжение сил и ресурсов, а не вывоз их за рубеж...но это к сожалению невозможно...
Не вижу ровным счетом никакого противоречия между изнурительным трудом и отдыхом где бы то ни было. Проблема, скорее, в том, что сам Володя никогда не работал так изнурительно, как он тут пытается расписать, а потому в самом деле думает, что можно, например, три года впахивать без выходных без ущерба для здоровья, физического и психического. А ты попробуй, для разнообразия, не читай свои любимые блоги, не участвуй в бесплодных дискуссиях, в просто работай на износ, и пусть это будет длиться без отдыха, скажем, лет пять. А потом посмотрим, что от твоих задорных речей останется.
Могу, кстати, рабочее место организовать. Усинск, Варандей. Вахта 4 месяца. Ни интернета, ничего. Только работа на морозе. Оплата достойная. Там, может, увидит, откуда деньги в этой стране и чего мы все (а не кучка чиновников) заслуживаем.
Артем, ты чертовски прав! Я ничем не отличаюсь от вас и других людей, на меня так же действует масс-культура, и конечно же я никогда не перенапрягался до обмароков...с чего ты решил, что раз я пишу некоторые вещи, то я сам этим вещам соответствую, это какое-то негласное правило??? Я просто вижу в них некую логическую структуру, она мне понятна и я её разделяю...но соответствие этой структуре требует неких ограничений, к которым я пока не готов...это как с автомобилем, знаю что придется отказаться, но пока есть возможность видимо буду пользоваться....важно же просто осознавать некоторые вещи и всё... но вот это мне чертовски понравилось: А ты попробуй, для разнообразия, не читай свои любимые блоги, не участвуй в бесплодных дискуссиях, в просто работай на износ, и пусть это будет длиться без отдыха, скажем, лет пять.
Видимо Советские люди в период первых пятилеток, были сверхчеловеками, иначе никак не объяснить,то что они выжили, да так массово, при всех описанных тобою условиях...Собственно тот каммент, ответом на который является твой пост, и подразумевал примерно это, не случайно я там упоминал Королева и Курчатова...
Все в кучу. Советские люди тоже ездили в отпуск, на море, и вахтовики с севера, и участники соцстроек. Не вижу особенной разницы. И тогда тоже была номенклатура, которая народные деньги разбазаривала ради обогрева собственной жопы. Собственно, в конце моего поста, под которым ты посвинячил, я написал "потратить на путешествия", я даже не конкретизировал в России или во Вьетнаме, ради отдыха или с целью обогащения внутреннего мира, отсюда и непонимание твоей реакции. Причем тут потребительство? Причем тут Королев? Если речь про эффективность людей, как таковую, боюсь, предлагаемой тобой связи с количеством отпускных дней и места их проведения мы не найдем. Равно как нет пользы от добровольного заточения себя в четырех стенах. Это может сработать на короткий период времени при работе над суперпроектами, на ключевых этапах карьеры человека, но не постоянно.
Причем тут потребительство? Причем тут Королев? Если речь про эффективность людей, как таковую, боюсь, предлагаемой тобой связи с количеством отпускных дней мы не найдем.
Да непричем, если ты искренне считаешь что должен отдыхать - отдыхай...твоя профессия от этого не пострадает, настрой и мотивацию ты этим видимо повысишь...
нет пользы от добровольного заточения себя в четырех стенах
Это довольно веское утверждение...я бы принял его на веру, но мне не дает покоя вот что: Почему же в такой постановке некоторые люди осознанно уходят в монастырь??? Я даже одного такого знаю...я не скажу что он неадекватный, скорей наоборот...мотивы, понятно, он объяснить не смог...вот зачем он добровольно заточил себя в монастыре, если от этого не будет для него пользы???
Цитата Парящего_над_Дорогой: "Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам." Данное сравнение не выдерживает никакой критики, просто потому, что современная Россия не является единым организмом, она раздираема изнутри по религиозным, по национальным, по имущественным признакам, по политическим убеждениям людей. Как Вы собираетесь консолидировать российское общество без толерантности то бишь терпимости - всех не похожих на Вас и не согласных с Вашими убеждениями убъёте ?.. Откуда в Вашем мозгу занозой засела мысль, что главные угрозы России исходят извне, да нет же, по крайней мере пока у нас есть ядерное оружие. Зато внутри России таких угроз хоть отбавляй: граждане массово не уважают власть и государственные институты, русские ненавидят Кавказ и наоборот, бедные ненавидят богатых и все вместе чиновников. Терпимость нашему обществу жизненно необходима (уже в пробках друг в друга стреляют, да что я, Вы и сами знаете).
Есть ощущение, что Andrewtim и Парящий под толерантностью разное понимают. Парящий политическую толерантность (скорее, либеральность), Andrewtim - общечеловеческую.
Мне нравятся диалоги/споры/обсуждения в переписке, т. к. они позволяют немного бОльшую основательность в высказываниях и сохраняются в хистори. Но как только такой диалог заходит в тупик и превращается в срач, нужно незамедлительно его сворачивать. Смешно представить: десяток взрослых мужиков остервенело стучат по клавишам, уже и забыв даже, о чем, собственно, спор))
Честно говоря, много лучше о Вас думал, думал Вы способны размышлять и анализировать, ан нет, голова и мысли заморожены абсолютно, как будто Вас года так из 1950-го вытащили.
Зря заминусовали. Парящий прав в общем-то. Кавказ большой, и, если судить только по отмороженным чеченам-мажорам в Нерезиновой, то это очень глупо. Ну а в Че вообще такое странно слышать.
Послушайте, если я напишу: в подъезде, где я живу, ссут и гадят, то это не значит, что в подъезде ссу и гажу я лично. Так и в посте про Кавказ, я лишь константировал факт из жизни современной России, если считаете, что такого факта нет, то давайте на эту тему и спорить. А Парящий начал меня как мальчишку учить прописным истинам, которые я без него знаю, что собственно меня и возмутило.
У меня знакомый проггер, имеет колосальный творческий подъем и хорошо пишет программы именно в процессе поездки на машине, на заднем сиденье. Дома и на рабочем месте не получается так плодотворно писать. Там он баги выцепляет. А пишет обычно по пути в Ебург и обратно. Его везут а он пишет.
ага! Уже 2 месяца ждем...у нас тут можно сказать единственная возможность пропадает, в НГ праздники, когда все дома и не заняты особо ничем...потом попробуй собери, я же первый и не смогу...так что пора срочно что-то думать на 5,6,7,8 января на выбор...давай Кэп, мути тему!
Да у меня у самого, что до НГ, что после - пока полное затмение "со свободой". Ничего не возможно спланировать из за кучи постоянных переменных. Так что буду стараться вырываться уже по факту. Хочется надеяться что получится.
Ты главное тему создай, дату предложи, а мы уж там потом сами как-нить обмозгуем...тем более, если ты сам будешь знать дату, то и подстраивать под неё свои переменные будет сподручней...
У нас наложилось наследие СССР - бесплатные квартиры, - социалистический инфантилизм, и капиталистические доступность путешествий, машин, шмоток и гаджетов. Если изъять из экономики всю ту инфраструктуру, которая нам досталась нахаляву - заживем мы очень худо. За квартиру плати, дороги платные, медицина дорогая - сколько денег останется у народа на развлечения? Нисколько, будем жить впроголодь. Ну и раздражает что люди этого не понимают, и имея квартиру доставшуюся от СССР, начинают жить как будто добились успеха. Не думаю о последствиях, о своем будущем, о старости, о своих детях. Живут одним днем. Когда это видешь постоянно везде вокруг - грустно
И ваши конструктивные предложения? Сразу в морг? Кто-то живет в бесплатной квартире, кто-то ее купил на заработанные, думаю, не стоит всех под одну гребенку. Если человек обустроил жизнь, а потом хочет получить что-то еще кроме обывательского счастья лежать на диване перед теликом в собственной квартире, зачем морализаторствовать? В чем ваш посыл? Давайте запремся в чуланах и будет оттуда ныть, что мы ничего в этой жизни не заслужили? Или постараемся заслужить? Да и потом, топик про путешествия, а на них много денег не надо. Если есть в человеке страсть, любопытство, он и по области поездит, и по стране, и в ЮВА задешево слетает. За последние два года мы немало интересных мест посетили на тест-драйвах, Сиплый раз или два с нами ездил, и мне странно слышать, что это - есть потребляйство и что мы чуть ли не Родину продаем. Ну ежели кто-то живет не по средствам... Время - лучшее лекарство от финансовой безграмотности.
Сиплый раз или два с нами ездил, и мне странно слышать, что это - есть потребляйство и что мы чуть ли не Родину продаем.
Не передергивай! Я всегда уточнял какие именно путешествия я имею ввиду! И уж точно тур по области в них не входил! Ту поездку всегда вспоминаю с радостью и улыбкой...
И ваши конструктивные предложения? Сразу в морг?
Лично мои такие: для начала хотя бы перестать ныть, что всё пропало, это не к тебе относится, а к остальным, т.к. это "всё пропало", если и есть, то является последствием общего инфантилизма, а не каких-то конкретных людей, на которых конечно можно свалить всё, да вот только не поможет...
я не готов похоронить себя на революционных баррикадах. Предпочитаю эволюционный путь.
Это совершенно совместимые понятия, для изменения ситуации необязательно хоронить себя на баррикадах, и твой принцип локального оптимизатора уже вполне укладывается в мое понимание изменения ситуации, но печаль в том, что этого принципа придерживаются далеко не все...а пока нет критической массы локальных оптимизаторов не будет и прогресса, будет регресс...при чем это чисто вопрос самосознания...нынешняя ситуация требует от человека быть ушлым, хитрым, циничным...обмануть партнера считается чуть ли не высшей целью существования...мне до боли это противно...это проявляется во всем...когда я прихожу покупать разбитую камнем лобовуху, то первый вопрос менеджера: "Вам себе или на продажу"...и есст-но если на продажу - значит китайское говно, если себе, то японское...в этом вся суть...т.е. обманывать людей "на продажу" уже не считается зазорным НИГДЕ - это норма, за это тебя не осудит даже тот кто "купил"...ведь он поступил бы так же...и так абсолютно во всех сферах жизни...поэтому "мы" больше нет...
Мой отдых, будь то пляж, туризм или что-то еще, никогда не был и не будет гимном потребительству.
Согласен, наверно я ТАМ перегнул палку, в отношении отдыха...просто общий фон ТОЙ статьи был именно гимном потреблядству, потому что зуд на замену машин каждые 3 года, лично я считаю именно потреблядством...а эта норма уже глубоко укоренилась в сознании людей...а путешествия просто попались под руку...но всё же некое коллективное сумасшествие в этом вопросе однозначно есть...и это еще проявится в будущем..
Я откровенно лоялен к земным материальным благам
Я тоже, но это не мешает мне осознавать природу их происхождения и примерную перспективу использования...а также их конечность...мы, можно сказать попали в апогей самой нещадной эксплуатации оставшихся фондов...это скоро должно закончится...как пример: В Челябинске есть много поликлиник, сколько из них построены за последние 10 лет??? Тоже можно сказать про всё остальное (школы, дет.сады, и т.д.)....Явно меньше, чем суммарная аммортизация имеющихся зданий поликлиник...т.е. уже в обозримом будущем придет момент, когда существующие здания достигнут порога и исчерпают остаточный ресурс...при этом восполнение идет с явным замедлением относительно утраты...это значит, что еще мы с тобой в живую увидим, как разрушатся старые поликлиники, но новые не будут построены (тут читай всё остальное)...т.е. ты сейчас водишь детей в школу, садик, поликлинику, потом поведешь в ВУЗ, повезешь по ж/д на отдых и твои дети получат лучшее из того, что можешь иметь ты сам.....а уже в обозримом будущем ВСЁ это исчерпает свой остаточный ресурс...и твои дети не смогут повторить твой подвиг...меня беспокоит только это...я хочу чтобы не только я, но и мои дети смогли достойно жить....но это никак не вяжется с многомилиардными расходами на отдых наших сограждан...т.к. этот отдых обеспечен тем, что постепенно разрушается старая база, а ресурсы, которые следует пустить на её возобновление идут на сиюминутные ништяки вроде тайланда...
Хочется верить, что ты сгущаешь краски, и критическая масса думающих и ответственных людей все-таки есть. Ты не ощущаешь этого, потому что как раз этого "мы" больше нет. Никто никому ничего не должен, но это не значит, что люди не думают о будущем своих детей. Посмотрим, я тоже думаю, что глаза придется открыть довольно скоро, и это сильно урежет бюджет на Тайланды. Но не все так плохо, я уверен.
Я не сильно переживаю насчет критической массы думающих людей...это проблема второго порядка, сначала нужно решать первоочередные вопросы...
Но не все так плохо, я уверен.
А мне наоборот кажется, что всё гораздо хуже...но есть положительный тренд, другой вопрос насколько хватит его интенсивности, и не заглохнет ли он не добравшись до решения... Но в целом я согласен, нужно верить в лучшее...так и поступим!
И еще насчет критической массы, вот мой каммент №18, все активно заминусовали...неужели его смысл действительно не принимает большинство читателей этого блога??? Т.е. получается же, что они реально не понимают или не разделяют эту точку зрения, т.е. они ничего никому не должны...и нынешняя жизненная парадигма для них верна! И про какую критическую массу тогда ты мне говоришь???
ага! Прикинь, если такое двинуть на 74-ке...какой срач там начнется...если уж тут, наиболее сдержанные и уравновешенные люди, выразили такой точке зрения свое решительное - НЕТ, то ТАМ, меня просто предадут анафиме...сейчас однозначно нет даже малейшего намека на это в обществе...
Да так то пох на этот срачь. Я уже год там "хавно мешаю" по разным темам.
Там аудитория больше, сомневающихся больше. Закинутых зерен для размышления взойдет больше. Пусть и слабоватая возможность донесения нужных вещей, но армию хомячков немного удается потрепать. Пусть эта массовая акция не сильна по КПД, но хоть что то получается делать в этом направлении. И самое главное, приносит некоторые плоды.
Тут, сеять некуда особо. Либо асфальтобетон не пробиваемый, либо уже вспахано засеяно. При этом трудозатраты на ковыряние асфальтобетона, в разы больше.
