Блог Артёма Краснова
Пятница, 18.09.2020, 20:54

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Январь » 15 » Почему Россия не Америка
21:04
Почему Россия не Америка

Под недавней статье про ракетную базу в Карталах у нас разразился недетский спор, ключевой вопрос которого я бы сформулировал так: был ли какой-то реальный прогресс России за нулевые годы или некоторое улучшение качества жизни – это ширма, точнее – затишье перед бурей?

Оптимистично настроенные Парящий над дорогоЙ и Сиплый буквально заставили меня прочитать книгу Андрея Паршева «Почему Россия не Америка», за что я им признателен, ибо она пробудила во мне неслабое бурление говна мыслей.

Один из главных тезисов книги весьма спорен. Автор отмечает сложные климатические и географические условия России по сравнению, например, со странами Европы и особенно Юго-Восточной Азии, на основании чего делается вывод о врожденной неконкурентоспособности нашего производства. Он иллюстрирует это остроумным примером: мол, там, где тайцу нужно открыть окно, чтобы пустить в цех теплый воздух, нам необходимее сжечь  -дцать тонн мазута.

На самом деле, я согласен с большинством рассуждений автора, и последнее время стал обращать внимания, какую уйму денег лично я трачу на обогрев. Оплачиваю тепло дома, прогреваю машину перед поездкой, покупаю теплую одежду, ем явно больше тайца и тем более китайца, хотя по комплекции где-то близок.  Определенно, экономика России тратит немаленькие ресурсы на «борьбу с неблагоприятными условиями».

В результате, делает вывод Андрей Паршев, при прочих равных издержки любого производства в России будут выше, а значит, открытой конкуренции с другими, более мягкими и морскими странами, мы не выдержим. А значит, Россия может существовать только в условиях закрытой экономики, не обязательно плановой, но закрытой.

Поэтому, по мнению автора, расчет «реформаторов» 90-х на иностранные инвестиции и не оправдался: никому не выгодно вкладывать деньги именно в российское производство, по крайней мере, если рынок полностью открыт. Выгоднее привезти пикап, собранный в Таиланде, а не делать его где-нибудь на Урале.

Когда читаешь книгу, выводы кажутся почти бесспорными. Абстрагируясь, вспоминаешь страны, вроде Японии, которым приходится бороться не с холодом, но с цунами, землетрясениями, отсутствием территории и много чем еще. Наличие неблагоприятных факторов, возможно, не приговор – иногда это мотивация, которая двигает вперед всю экономику.

Критики книги вцепились в главный вывод Андрея Паршева и привели много контраргументов. Но я бы хотел перенести разговор в другую плоскость, ибо в книге есть много других интересных фактов и выводов.

Написана она аккурат перед приходом к власти Владимира Путина, то есть для нашего спора задает начальную точку отсчета.  

Путину досталось в наследство тяжелое хозяйство. Наверное, мы, скептики, недооцениваем бардак, который царил в стране в те годы (я был еще студентом). «Воровать ничего не надо – все украдено до вас», - вспомнилась по прочтению цитата из известного фильма.

Путин взял руководство страной, где вывоз сырья носил почти стихийных характер, где  иные месторождения разрабатывали западные страны практически без нашего интереса, где кредиты брались для того, чтобы их растащить, где финансовые потоки, включая налоги, шли мимо бюджетной кассы.

Приход команды Путина повлек за собой качественные изменения. Насколько я понял, одно из главных достижений – это увеличение наполняемости бюджета за счет разгона от кормушки лишних лиц, включая иностранцев (об это повествует первая часть фильма, который рекомендовал Парящий над дорогоЙ). Наверняка, вы почувствовали это на себе: почти у всех нас приличные иномарки, квартиры (пусть в ипотеку – на Западе также), мы не голодаем и не берем кредит на одежду. И в целом, живем настолько хорошо, чтобы быть счастливыми.  

Если кто-то хочет оспорить этот вывод – пожалуйста. Я далек от того, чтобы сформировать какое-то окончательно мнение, поэтому делюсь лишь тем, что успел нарыть.

Поэтому пока допущу, что Путин действительно приструнил и олигархов, и иностранцев, и особенно среднеразмерных жуликов, которых в 90-х называли «новыми русскими». И направил некогда их деньги в бюджет.

А есть ли в России развитие? Мы попросили Владимира ака Сиплого назвать нам отрасль, где идут качественные позитивные изменения, и странно, что он упустил такой яркий сегмент, как близкий нам автопром. Ну когда еще в России действовало две дюжины автозаводов, которые развиваются просто истерическими темпами: Hyundai-Kia вон за пару лет готов выйти на объемы 150 тысяч машин в год, а еще четыре компании уже через несколько лет будут выпускать по 300-350 тысяч, не считая миллионника-АвтоВАЗа. Это разве не развитие? К 2020 году мы будем ездить преимущественно на машинах, собранных на территории страны.

Причем проделано это по рецепту Андрея Паршева. В своей книге он раз сто повторяет вывод, что рынок России не может быть открыт для Запада – он не выдержит конкуренции с иностранными товарами по причине высоких издержек, и отечественный производитель просто умрет. Косвенно этот вывод подтверждается тем, что собранные у нас автомобили отнюдь не дешевле импортных, а иностранцы жалуются на завышенную цену отечественных компонентов (правда, причины этого явления у Андрея Паршева и западных аналитиков разные – последние кивают на плохую организацию труда, дорогие кредиты, большой процент брака).  

Как бы там ни было, Паршев, фактически, оправдывает пошлины на автомобили, и в свете его концепции команда Путина действовала абсолютно правильно. Пошлины позволили сохранить АвтоВАЗ, они же создали условия для инвестиций в Россию со стороны иностранных автоконцернов. Последним, конечно, выгоднее возить готовую продукцию из Европы, США и Юго-Восточной Азии, загружая существующие производства и не имея головняков с российским менталитетом.  Но когда пошлина достигает почти половины стоимости автомобиля, местное производство становится рентабельным.

Более того, новые правила промышленной сборки подразумевают глубокую локализацию производства, что, по идее, должно увеличивать «наш интерес».

Ну что, я превратился в апологета власти? Хотел бы – так спокойнее. Но внутренний скептик говорит следующее (споры приветствуются).

Сосредоточимся пока только на автомобильном рынке. Иностранный интерес обусловлен тем, что объем этого рынка весьма велик  - мы одна из крупнейших стран Европы по спросу на автомобили, хотя США и Китаю уступаем в разы.

Активность покупателей автомобилей во многом связана с продажей сырья. «Авторевю» в 2010 году приводило вот эти любопытные графики:


Впрочем, если двое часов идут секунда в секунды, это не значит, что одни из них являются причиной вторых. Но что-то заставляет их идти «параллельно» - например, вы, когда заводите.

В нашем случае корреляция есть, просто она более сложная: растет цена на нефть, растет российская экономика, благосостояние народа и продажи автомобилей. Заметьте, автомобилей, львиная доля стоимости которых формируется в валюте, не рублях.

Покупаем ли мы больше автомобилей потому, что продаем на Запад больше самолетов, оружия или микропроцессоров?  Нет, все-таки основу экспорта в России составляют ресурсы, и не только нефть: есть еще природный газ, аммиак, многообразие цветных металлов, минеральные удобрения, энергоресурсы, уран (на это же указывает Андрей Паршев, подчеркивая, что акцент на вывоз только нефти позволяет снизить истинный масштаб проблемы).

Получается следующее. Мы, в глобальном смысле, зарабатываем на продаже ресурсов, тратя деньги на иностранные автомобили. Поэтому развертывание у нас западных производств и стимуляция рынка в этом направлении, по сути, является одновременно стимулированием вывоза сырья. А как еще купить 4 миллиона машин в год (примерно 80 млрд долларов к 2020 году), ничего не отдавая Западу?

Уточню, что я не против иностранных автомобилей. Скорее, я против того, чтобы покупать их на сырьевые деньги.

Иностранные заводы создают рабочие места. Это бесспорный плюс. Спасения Тольятти от коллапса – это тоже плюс, хотя, скорее всего, результата можно было добиться раньше и меньшей кровью (чего только стоят бесчинства москвичей, которые в начале нулевых буквально разграбили завод).

Все это не может отвратить нас от того факта, что заводы-автосборщики не наши, и даже в случае локализации, мы претендуем лишь на ограниченную часть выручки. На прибыль же не претендуем вообще. При этом оплачиваем полную стоимость каждой российской иномарки нефтедолларами.

И вот тут я подбираюсь к главному выводу, который созрел по прочтению всех рекомендованных моей "оппозицией" источников.  

Сырьевая игла – глобальная проблема для России, и для ее решения, насколько я вижу, пока ничего радикального не делается. Проблема, собственно, лишь в том, что невозобновляемые ресурсы имеют свойство кончаться, и оптимистам рекомендую рекомендованную ими же книгу Андрея Паршева. Полагаю, с 1999 года количество ресурсов у нас не увеличилось, так что сейчас цифры будут еще более драматичными.  В среднем, осталось нам лет двадцать.

Я признаю, что в отдельных в областях достигнут прогресс. В Челябинске дороги строятся, в Сочи – инфраструктура для Олимпиады, под Питером автозаводы растут. Но не идет ли этот прогресс как бы немного мимо?

Ведь даже если ресурсы не кончатся, они могут тупо подешеветь. В этом случае нужно будет зарабатывать на чем-то другом. Вопрос к залу – на чем? На иностранных автомобилях, которые собираются у нас их законными владельцами? На дорогах в Челябинске? Или на Сочинской инфраструктуре? Да, автопром растет, но это, скорее, заслуга «жадных» до прибылей иностранцев, а не наших умелых управленцев. Ибо если бы они были умелыми, создали бы свое производство, заградительные пошлины им в помощь.

Я еще раз прошу Сиплого назвать область, которая обеспечит России стабильный приток денег в будущем, лет через 10-20?  Очевидно, чтобы стать лидером экономики, эта область должна прогрессировать галопирующими темпами уже сейчас. Производство антивирусов? Водки? Самолетов? Пока я таких областей не вижу, но очень хотел бы обсудить конкретику.  

Книга «Почему Россия не Америка», я так понимаю, должна была убедить меня в правильности пути, который выбрало правительство. Вот цитата Андрея Паршева:

«Поэтому экспорт невозобновляемых  энергоресурсов(электричество, нефть, газ, уран)  должен  у  нас  расцениваться  не  просто  как  государственное преступление.  Государство  - это еще не все. Это  преступление перед еще не рожденными поколениями нашего народа! По опасности оно сравнимо с геноцидом,и в чем-то даже страшнее».

И я с ним согласен. 20-30 лет – это даже не человеческая жизнь, это лишь ее половина или треть. Не похожи ли мы на человека, который проедает последние деньги, вместо того, чтобы купить костюм и записаться на собеседование к новому работодателю? Или купить книгу "Как открыть бизнес" и открыть бизнес? Пусть даже в ущерб обеду?

Коли уж так сложилось, что страну разворовали ранее (удобная такая позиция), то не правильнее ли тратить эти бесценные нефтедоллары (уранодоллары, аммиакодоллары) на развитие уникальных и прибыльных технологий? Где они? Не декларации, а именно результаты? В конце концов, если сельское хозяйство по Паршеву в России нерентабельно, есть космос, где мы были на хорошем счету, так может, его сделать фишкой новой России? Я думаю, расходы на отопление КБ и цехов в общем бюджете космических программ – незаметная копейка.

Но для этого нужны не только КБ – нужно, к примеру, мощное образование. Загляните на аэрокосмический факультет ЮУрГУ, и на факультет экономики или какой-нибудь коммерции. Сравните для интереса, и поймете кое-что о государственных приоритетах.

И куда же тратятся нефтедоллары в таком случае? Мы, население, получаем их золотым дождем, просеянным через  сито коррупции. Мы, вольно или невольно, все разворовываем страну, проедая и прожигая то, что дала России природа и предыдущие поколения. Эта благодушность не дает нам как следует разозлиться, и в контексте моей гипотезы, для власти это очень ценное обстоятельство. Сытый и пьяный сторож - плохой сторож.


О коррупции мы вряд ли прочтем что-то в официальных данных, но достаточно перебрать знакомцев, которые берут откаты и зарабатывают на разнообразных махинациях: масштабы, ИМХО, просто запредельные.

Очень много внимания в книге Андрея Паршева уделяется вывозу капитала из России, который царил в 90-х. Вот данные Центробанка на эту тему, найденные Сергеем ака odin. В конце 90-х – на уровне $20 млрд в год. В 2011 году – $84,2 млрд.

Я не знаю всей правды. У меня в голове есть лишь смутная концепция того, что происходит. После прочтения, концепция немного изменилась.

Владимир Путин, как личность, вероятно – великий человек. Но дело, боюсь, не в нем, ибо он также является заложником ситуации.

В конце 90-х Россия приблизилась к рубежу, когда доходы даже от воровства снизились: страна просто трещала по швам. И если бы тенденция сохранилась, развал и смута доканали бы корову, которую, при разумном управлении, дои да дои.

И вот тут, видимо, на сцене и появилось новое правительство. Более озабоченное. Более целенаправленное. Более эффективное.

Видимо, кто-то довольно рассудительный прикинул, что если грабить танкер по-вандальски, срезая металл прямо в море, судно просто потонет. И лучше поставить вменяемого капитана, который собъет "присоски" и приведет его прямиком на базу чермета.

Я даже допускаю, что капитан искренне старается свое судно спасти. Для целей куловода это даже выгодно - матросы не будут беспокоиться по-напрасну. Главное, чтобы конечный пункт не изменился.

Вопрос лишь в том, на какой срок рассчитана наша нынешняя «эффективность». Это действительно подготовка атаки или прикрытие отступления? И не является ли нынешний лихорадочный рост некоторых отраслей (скажем, строительство мега-труб) способом ускорить перекачку капиталов в безопасные гавани? Надо ведь торопиться – не дай бог, энергоносители подешевеют.

Мы-то с этой трубы, наверное, тоже поимеем: насколько я вижу, стратегия в том, чтобы не злить народ по пустякам и создавать иллюзию динамичной экономики. Пусть катаются на своих «Фордах» и «Ситроенах», пусть потребляют больше, чем произвели. Главное, чтобы как можно дольше сидели по ипотечным квартирам и не мешали настоящему бизнесу. Тому, о котором знают лишь те, кто не против.

Готов слушать дельные мысли и опровержения.


Категория: На злобу дня | Просмотров: 1215 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Путин, экономика, Россия | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 91
1 Cиплый   [Материал]
Quote
Я еще раз прошу Сиплого назвать область, которая обеспечит России стабильный приток денег в будущем, лет через 10-20?

Блин, Артем, я то думал что в книжке как раз приведены примерные механизмы преодоления ситуации, просто они требуют слишком больших усилий и не могут быть выполнены в одночасье...а после их выполнения там типа написано что ВСЕ отрасли при жестком ГОС.протекционизме начнут поступательное развитие...вопрос в том есть ли во власти желание их ВЫПОЛНИТЬ...и если оно есть, то хватит ли для этого воли, ресурсов, и просто жизни одного отдельного политика....

2 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Ну началось smile Зачем же рекомендовать книгу, которую не читал, чтобы потом заявить "я то думал..."

Паршев предлагает закрыть экономику, импорт делать централизованно, и так далее. Очевидно, что Путин не идет в строгом соответствии с предложениями Паршева, особенно в вопросах продажи сырья и энергоресурсов. Паршев предлагает это сырье использовать только на свои нужды, а продавать возобновляемые ресурсы.
Так вот, ссылка на то, что жизни политика не хватит не особенно убеждает. Разве не было у нас царей и правителей, при жизни которых и в сравнительно сжатые сроки зарождались новые отрасли, кардинально менялась экономика? Вот я и спрашиваю в 101 раз, что мы предложим миру в обмен на 4 миллиона иномарок в 2020 году, если вдруг (т-т-т по всем местам) нефть и газ подешевеют?

3 Cиплый   [Материал]
Зачем же рекомендовать книгу, которую не читал, чтобы потом заявить "я то думал...
Ну это типа сарказм был (видимо неудачный)...книгу-то я конечно читал....
Паршев предлагает закрыть экономику, импорт делать централизованно, и так далее.
Ну я ж на это уже отвечал, в той теме...
Паршев предлагает это сырье использовать только на свои нужды, а продавать возобновляемые ресурсы.
Он молодец конечно...тока вот что мы жрать-то будем между моментом закрытия границы и постройкой современной экономики...??? Думаю тут надо действовать потоньше...и думаю что эти действия уже предпринимаются...
Разве не было у нас царей и правителей, при жизни которых и в сравнительно сжатые сроки зарождались новые отрасли, кардинально менялась экономика?
Были, чё уж там...при Петре население России сократилось в 2 раза...При Сталине точных цифр нет, но тож немало...снова такого хочешь...???
Вот я и спрашиваю в 101 раз, что мы предложим миру в обмен на 4 миллиона иномарок в 2020 году, если вдруг (т-т-т по всем местам) нефть и газ подешевеют?
я не знаю...ты не знаешь...многие тож не знают....почему Путен должен знать...??? Тем более у него тож голова не резиновая...

4 Партизан   [Материал]
Я не очень хорошо понял про что эта статья. И что опровергнуть тоже не понял. Скажу как вижу всё сегодня. Как ни крути а жить стали лучше. И веселей biggrin Я далёк от политики и к ней стараюсь не приближаться. На земле спокойнее и привычней. Возьму в пример своего отца. Он 40 лет работает на одном и том же месте, на одном из заводов. 30 лет он работал чтобы прожить, и только за последние 10 лет смог купить себе квартиру, поменять уже вторую иномарку, купить домик в деревне, и ещё кучу всяких мелочей. При этом он не бизнесмен а простой ИТРовец. И он доволен жизнью. Мы с ним спорим о жизни иногда за рюмкой чая. Он ругает Путина и правительство, но на следующий день говорит - "Забудь что было вчера,
лучше чем сейчас Россия ещё не жила."
Может конечно был бы другой царь, и жить было бы ещё лучше и легче, а может и уехала одна треть жителей России дышать свежим магаданским воздухом, заготавливая впрок древесину для народа. А вторая треть тоже бы поехала дышать ветром северным, охраняя первую треть, а оставшаяся в средней полосе последняя третья треть всю жизнь бы работала на содержании первых двух третей. Вот такая скучная арифметика.

8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Так оно и правильно, что отец доволен. И я доволен своими мелкими бытовыми подвигами.
Вопрос ровно в том, что скажут через те дцать лет внуки отца, и правнуки.

5 PsKoT   [Материал]
Кот еще в детской энциклопедии лет дцать тому назад читал что нефти/газа в доблестной нашей Родине хватит именно на эти дцать лет. Они минули - нефть и газ по прежнему есть и по прежнему говорят, что их хватит на дцать лет - а потом всемирный коллапс (ну для РФ естессно). Аравийские товарищи сколько там лет качают уже? И чет их проблема конечности ресурсов не слишком заботит, ибо перекрытием краника (ну или поскольку ресурс невозобновляемый - в случае его дефицита) цена по всем жанрам экономики должна увеличиваться. А енто опять на руку в том числе и нам tongue Но жить за счет продажи одних ресурсов не вариант... Наша беда в нашей же территории и нашем богатстве - ну енто Коту так видится - отсюда и отношение к этому раздалбайское (у японцев учится надо - там места немного). Ну и возвращаясь к глобальной проблеме РФ - типа с территорией не повезло - дык шо у нас в мире тока одна РФ в таких широтах лежит? А Канада к примеру?
P.S.:"Видимо, кто-то довольно рассудительный прикинул, что если грабить танкер по-вандальски, срезая металл прямо в море, судно просто потонет." Как там в песне: Вдруг пацанам лавэшки стало мало. Банкок предложил серьёзную тему: грохнуть Жору, нах*й, срубить нормально лавэ. Но Нагано - гуманист, вступился за терпилу: "Убить Жору пацаны - нам самим на погибель. Мусора - это ладно, а как же стабильный доход? Мы жили, не жужжали целый год... " И вывел мораль, подняв вверх палец, лучше по чуть-чуть долго, чем много и один раз. Жора нас прокормит пацаны ещё пару лет, поймите: Жоры нет, и нет монет." - хорошая аналогия, не правда ли?

6 Cиплый   [Материал]
Вот сразу видно что кот книжку, про которую статья эта не читал...там как раз и про канаду и про скандинавию...и про то что реально полезной площади у нас примерно как у индии, остальное как луна, почти недоступно без спецсредств...

23 PsKoT   [Материал]
Не читал Кот, не читал. Но почитает, шобы носом не тыкали dry

Для Кота в продолжение:
Аравийские запасы нефти - 19,1% мировых (72 года при нынешнем темпе добычи)
Россия 5,6% (хватит на 21 год).
Забавно, что темпы добычи в России и на Аравийском п/о почти идентичны.
И до кучи учти, что нам, в отличие от Аравийцев, нефть и мазут нужны для компенсации пресловутых "неблагоприятных условий", так что мы не можем продать все - замерзнем тупо.

22 PsKoT   [Материал]
Ну и таки у них тоже кончится верно? И шо тогда? Нету нефти в мире... дальше то шо? biggrin Ну и как енто замерзнем? Дрова есть? Есть! Уголь, газ? Тоже есть. А там и электрообогреватели в ход пойдут :-)

Тебя больше волнует судьба аравийцев в 2084 году или России в 2033?

25 PsKoT   [Материал]
Таки Кот предлагает затем продать рецепт в т.ч. аравийцам "Как жить без нефти" и заработать гениальными мыслями, ведь выкручиваться-то все равно как-то прийдется happy

21 SIrena   [Материал]
"И чет их проблема конечности ресурсов не слишком заботит" Еще как заботит! В Эмиратах благодаря диверсификации экономики доля нефтегазовой отрасли в ВВП снизилась к 2009—2010 годам до 7—9 %.

7 Cиплый   [Материал]

9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
многа букв, а ответа на мой вопрос нет. о как.

11 Cиплый   [Материал]
кому как...я вот усмотрел интересные мне моменты...он же тож не может напрямую рубить как мы тут с тобой...у него каждое слово взвешено...

Ну, я понял, что ты находишься под глубоким влиянием личности Путина, его харизмы, и я могу это понять. Я же рассматриваю власть в более широком смысле.
Интересные моменты, наверняка есть - делай выдержки, обсудим. Но что мы отдадим за иномарки (суть, бусы) в будущем, я так и не понял.

14 Cиплый   [Материал]
Ну, я понял, что ты находишься под глубоким влиянием личности Путина, его харизмы, и я могу это понять.
Что-то не то ты понял...думаешь молюсь на него вечерами...??? Нет...просто это по мне эффективный управленец...щас тем более с опытом с заделом, с планами...кароче менять его на переправе щас уж очень не логично...
Но что мы отдадим за иномарки (суть, бусы) в будущем, я так и не понял.
Ты это от меня чтоли хошь узнать...??? я по-твоему планы эти разрабатываю...??? Понятия я не имею...спроси сам у него на сайте есть возможность...можешь даже от нас всех спросить...типа коллективное письмо

Из программы Путина:
"Больше 80 процентов российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи."

А где ремарка, что 80% российских специалистов имеют более высокую производительность на международном рынке, чем аналогичный показатель советского времени? И сразу вопрос - а тогда за чей счет банкет?

В.Путин: "Сегодня этот потенциал «сырьевой экономики» иссякает, а главное – не имеет стратегических перспектив".

Вот это мне близко. Стало интересно, что же предлагается взамен.
Далее, основной упор делается на изобилие у нас людей с высшим образованием. Предлагается создать 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест.
И все вроде бы логично, если не знать, что это за образование. Во-первых, половина из этих образованных - это экономисты-юристы, пригодные в основном для удовлетворения собственных потребностей в заработке.
Техническое образование в глубокой дырке, так что уповать на выпускников технических вузов, вроде меня, я бы не стал - не потому, что я тупой, но время потеряно. Я хотел быть инженером, но когда хотел, это было не нужно. И таких как я миллионы, кто уже нашел себе другие занятия.
Так что расчет на образованных кажется мне призрачной перспективой, честно.

19 Cиплый   [Материал]
Ну дак читай дальше...может найдешь ответы

Дальше ответов также нет - лишь общие констатации необходимости сплотиться, работать, создавать и так далее.
Что радует и располагает меня к этому выступлению - открытое признание тупиковости "сырьевого пути" и подчеркивание факта, что он нужен был для вытаскивание страны из долговой ямы.
Осталось узнать, какие наши шансы начать зарабатывать на чем-то, помимо продажи.
Почему-то даже не слова не сказано про одну из главных экономических проблем России - коррупцию на всех уровнях. Ну да ладно, там в конце ремарка, "продолжение следует". Подождем.

26 Cиплый   [Материал]
Осталось узнать, какие наши шансы начать зарабатывать на чем-то, помимо продажи.
Вот...наконец-то...из области полного пессимизма мы наконец-то вошли в область смутной неопределенности...далее по курсу область умеренного оптимизма...Мы на правильном пути!!!Подождем.
Почему-то даже не слова не сказано про одну из главных экономических проблем России - коррупцию на всех уровнях.
из исследования ФОМ..http://bd.fom.ru/report/cat/corr/d111808 ...тут есть о чем спорить...

http://infox.ru/authority/mans/2012/01/16/Vladimir_Putin_vyyst.phtml

звиняюсь что без каммента.

27 Anonymous   [Материал]
Предлагаю почитать стратегии предыдущих лет и потом подумать над тем, что сделано на самом деле.

А ссылку можно?

29 odin   [Материал]
Я приводил ссылку на буклет ЕР 2002 года, опубликованный в "Независимой газете" 23 декабря 2002 года в холиварной статье "Крышка" (пост №320). Не совсем по теме президентства и книги, но всё же.

32 Anonymous   [Материал]
Хех....все еще веселее. На самом деле, программы не было ни у Путина 2 раза, ни у Медведева. Вместо них были выступления, где озвучивались направления приоритетные.

Нашел такой пост: http://ru-politics.livejournal.com/41897468.html Тут есть ссылки, но конкретики в них почти нет.

З.Ы. Хотя все логично - ничего конкретно не обещал, значит и нечего спрашивать. Хитро однако.

13 Anonymous   [Материал]
Насчет стран ЮВА - там вместо нагрева необходимо охлаждение. Про это критики Паршева как раз и пишут. И на охлаждение тратится больше энергии, нежели чем на охлаждение.

Насчет спецсредств и прочего - книга написана в середине-конце 90-х. Сейчас уровень компьютеризации в разы выше. Робототехника развивается гигантскими темпами и позволяет сократить участие человека, что приводит к удешевлению продукции.

Насчет лидерства России в какой-то отрасли - не стоит приводить космос. До сих пор выезжаем на достижениях СССР. Достижения России недавно в Тихий океан упали.

Ну я там упомянул в статье, что помимо охлаждения, некоторые страны так вообще вынуждены сейсмоустойчивые здания строить, а это посложнее утепленных конструкций, так что да, не все выводы Паршева кажутся бесспорными
Что касается космоса, то согласен, что эту тему, похоже, мы теряем, как и все остальное. А говорю лишь о том, что грамотное руководство вцепилось бы в эту отрасль, как одну из немногих мирных и конкурентоспособных.
И аэрокосмический факультет сделало бы в разы более престижным, чем "Экономика и управление"

18 Cиплый   [Материал]
Писец..артем, откуда такие выводы...тебе ведь уже известны большинство объективных причин сложившейся ситуации...разговор начинался в статье про крышку...что уже сейчас к нам подкрался писец...теперь вы хоть слава богу откладываете его на 20-30 лет...да я не знаю щас ответов на эти твои вопросы...поскольку этого еще не случилось, значит возможны разные варианты...кто знает как сложиться...тут 3-я мировая назревает на днях...а ты про 30 лет...я вам там доказывал что Власть, хоть в широком хоть в узком смысле вроде бы пытается изменить ситуацию...

30 Лёхин   [Материал]
Конечно полностью не дочитал...Но основной посыл понял.
Заслуга ВэВэ путина лично действительно есть ...в том что он оттащил от кормушки прилипал которые не платили отчисления в бюджет. В основном положительно оценить работу этого Перца я могу лишь в первый срок. Далее он совершил огромную ошибку запустив в карман страны свои шаловливые ручишки в виде друзей по кооперативу "озеро". Допустим если бы такой гигант как газпром и транснефть торговали газом, нефтью сами без прокладки в виде Гунвора...то бюджет РФ получал бы дополнительную прибыль в десятки и сотни миллиардов долларов. условия на которых работает гигант с гунвором хранятся в тайне и поэтому я считаю что это чистой воды прокладка. По автопрому я уже писал что как человек пошлины не поддерживаю т.к. они придушили мою возможность купить нормальную машину из Европы, но как гражданин РФ и человек с немного экономическим образованием - я полностью поддерживаю пошлины т.к. только они смогли удержать утёк денег за границу за металлолом. Теперь мы покупаем свой металлолом))). Про неконкурентноспособность я высказывал своим друзьям такую идею что Газ - это наша радость (приносит деньги стране) и печаль (Разгоняет инфляцию, дорожает коммуналка только из-за него).

Я бы на месте правительства отказался от плана по приведению внутренней цены на газ к рыночной европейской. Если ввести мораторий на повышение цены Газа, Банзина и закрепить их законодетельно...1.мы сможем разогнать рост экономики чуть ли не до 10%.2 Остановить инфляцию на уровне несколько процентов (1-3). 3Увеличить конкурентноспособность нашей экономики за счет того что будет чуть выгоднее отапливать нашу зиму для производства.4.Опустить ставку рефенансирования до 4-6%.

Сразу появятся и минусы в том что сократится рост зарплат по естественным причинам (рост тарифов), но он все равно останется за счет дефецита квалифицированных кадров.

Еще могу сказать что повышение страховых взносов единоразово - было огромной ошибкой. Я знаю ооочень много предприятий которые просто уволили сотрудников и начали платить зп в конвертах больше и сотрудников это устраивает. Повысь они ставки плавно (по 1-2 % )в год такое повышение прошло бы безболезненно и принесло куда больше пользы

31 PsKoT   [Материал]
"Я бы на месте правительства отказался от плана по приведению внутренней цены на газ к рыночной европейской". Если Коту не изменяет память, то это одно из основных условий вступления в ВТО... Так что отпадает sad Да и со ставкой рефнансирования Кот тоже не рискнул бы так резко баловаться...

40 Лёхин   [Материал]
что мы выиграли от вступления в ВТО??? открыли дорогу конкурентноспособным товарам из-за бугра и тем самым стали сами неконкурентноспособны...

47 PsKoT   [Материал]
А Кот и не говорил, что ВТО для нашей страны вселенское благо. Но вот достигнутые договоренности по вступлению все-таки заслуга нынешней власти.

33 Cиплый   [Материал]
1.мы сможем разогнать рост экономики чуть ли не до 10%.2 Остановить инфляцию на уровне несколько процентов (1-3). 3Увеличить конкурентноспособность нашей экономики за счет того что будет чуть выгоднее отапливать нашу зиму для производства.4.Опустить ставку рефенансирования до 4-6%
Лехин, молодец...вот почему только в нашем холиваре не участвовал...а ведь есть что сказать...хотя многое и спорно, но это ж прекрасно...есть поле для дискуссий.
Блин, почему у меня URL является запрещенным кодом...неудобно так ссылки вставлять...

Проблему с URL поправил (добавил в проверенные). Помогло?

35 Cиплый   [Материал]
О...другое дело...терь и посты можно редактировать...СПС! Капча пропала...просто песня...

41 Лёхин   [Материал]
времени нет в холиварах учавствовать....в последнее время очень туго со свободным

Скок тут всего интересного.......и все мимо меня. sad

Парни, дико извиняюсь что не могу принять участия...., у самого ашть скулы сводит. Но у мну на работе глобальная модернизация/перетрубация всего и вся..... Все плюшки про свою работу , которые тут говорил - в прошлом. Вторую неделю моск выносят. wacko Пока только учеба, и переход на "новые рельсы". График/режим тош полностью изменились. Вопчем потерялся я надолго.... На адекватные каменты вечером, ни времени, ни сил, ни мозгов не остаётся....

Кароч - Сиплого не троллить!!!! Все что он говорит, умножайте на три!!! За меня, Чебурашку и Партизана.

Пилять, даж каменты все почитать толком не могу............

«АвтоВАЗу» — 45

В середине 60-х советский автопром не радовал потребителей разнообразием. В Горьком выпускали 21-е «Волги» и 13-е «Чайки» — машины, о которых простому труженику соцтруда мечтать и не приходилось. Автомобили попроще, 408-е «Москвичи» и 965-е «Запорожцы», выпускались явно недостаточными для огромной страны тиражами... Союзу требовался не только новый автозавод, большой и мощный, но и новая машина, современная и доступная.

До конца не успел прочитать. Но суть - как "внутри" даже одной команды, идет "война" за лидерство. За приоритет развития той или иной идеи.

39 PsKoT   [Материал]
Ну а вот и про инвестиции: "Минфин подготовил проект закона о ратификации соглашения РФ с Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) об освобождении от налогов доходов от инвестиций. Это соглашение уникально сразу по нескольким причинам. Впервые оно заключено с государством-офшором, впервые будет распространяться только на госкомпании и практически впервые в российской практике сводит ставку налога на дивиденды до нуля. Причина такого нестандартного поведения правительства России — надежды на щедрые арабские инвестиции в РФ, переговоры о которых с ОАЭ ведутся уже несколько лет. " (с) Коммерсантъ. А вы говорите прибыльность biggrin

Похоже моя версия, что Пу Едро сольёт, материализовалась раньше, чем предполагал.

С.Говорухин: В.Путин выбрал ОНФ, так как ЕР наделала много ошибок.

43 Партизан   [Материал]
Мне кажется, что кто-бы не пришёл сейчас к власти, как минимум половина населения окажется недовольной этим выбором. Путину не нужен арабский вариант развития событий, и он должен будет пойти на какие-то уступки оппозиции, но с другой стороны серьёзные уступки могут привести ещё к более печальному результату.

44 Лёхин   [Материал]
Единственно правильный ход - это делегировать власть и полномочия тому кому верит Народ и спокойно отойти от дел без крови..единственное НО!!! нет такого человека...сама власть потеряла всякую поддержку и лигитимность, а человека которому можно было бы передать все даже у оппозиции нет..Навальный конечно молодец и все уже поняли что Навальный проект Анатолия Навального и его супригуи...Но огромной поддержки к сожелению пока у него нет. Чем дальше Пу будет сидеть у руля тем печальнее может у нас загореться. Я думаю что Пу после 4 марта когда его выберут сделает популистский шаг - распустит думу...и возможно проведет честные выборы....но сильно много опыта к его карме это уже не добавит...возможно даже медведЯ сольют ради рейтинга

49 Cиплый   [Материал]
сама власть потеряла всякую поддержку и лигитимность - это либеральная мантра, говорят она работает тем сильнее чем чаще её повторить smile почти все мои знакомые поддерживают нынешний курс и власть...я уж постарался...поверьте таких людей оч.много...бабульки приходя на участок 4 декабря только и спрашивали, Путин в какой партии..??? чтобы не ошибиться...и проголосовать именно за неё....
Навальный ...Но огромной поддержки к сожелению пока у него нет
Это не к сожалению, а к счастью, что у народа еще хватает ума не вестись на подобные уловки...Овальный - в чистом виде госдеповский выкормыш...9 млн. баксов жеж освоить надо..

53 Партизан   [Материал]
Мне порой кажется что Навальный это кремлёвский проект, не совсем понятно для каких целей выпущенный. Может чтобы оппозицию скомпрометировать, может просто, чтоб был человек в стане врага, который сможет в нужную минуту повернуть ситуацию в нужном направлении. Может ещё для чего-то. Позволяют ему просто сильно много. И прощают многое.

45 Партизан   [Материал]
На мой взгляд Навальный это Гитлер -2, и его приход к власти это самый плохой расклад. До Путина ему ещё очень и очень далеко. Лучше уж тогда Прохора в Ё-президенты biggrin .

46 Партизан   [Материал]
А Димку однозначно отправят какой нибудь газопровод контролировать. Да он и сам возможно захочет уйти.

48 Лёхин   [Материал]
Чем плох националист Навальный???? почему гитлер.... у меня вот лично националистические взгляды и Гитлера я ненавижу...просто я за русских. А Путлер вообще молодец - за чеченов

50 Cиплый   [Материал]
у меня вот лично националистические взгляды и Гитлера я ненавижу...просто я за русских.
Тут хоцца спросить, а вы за каких русских..?? Амеры вот всех кто живет на территории России называют между собой русскими...выдимо вы за тех, которые "чистокровные" по папе по маме...но уж извините таких почти нет..только за годы Татаро-Монгольского ига, русские сильно изменились, а потом еще всякие переселения, немцы в поволжье, на урале Башкиры с Татарами, кароче наверчено столько, что караул...как будем отделять "своих" от "чужых" по каким критериям...??? Может напишите методичку как это сделать...вот уж точно Гитлера лучше спросить, он то умел арийцев фильтровать....

Русских в России еще поискать, вот уж где-где, а у нас националистические взгляды равносильны объявлению гражданской войны. Куда мы денем Казань, Уфу, север Тюменской области? Выгоним оттуда коренных татар, башкиров и мансов?

70 Лёхин   [Материал]
жили раньше каждый в своей республике и проблем не было...редко редко встретишь чебурека, они и не выёбывались, а щас все бесплатные места в вузах - чернь. Пусть вобщем каждый сидит у себя в регионе. Кстати не так сильно ощущалось если был бы контролируемый поток миграции из стран Средней азии. Мне вот похер на Татар , башкир ...они совсем другие мусульмане нежели юзьбеки, тадъжики...

51 Партизан   [Материал]
Националистические в каком смысле? Россия-для русских? А все неруси кыш отсюда?

52 Cиплый   [Материал]
Это он видимо в той связи что после последней переписи населения, все были удивлены появлению новой национальности - сибиряк...их тож надо из России метлой гнать...со всей их сибирью...видимо так!

54 PsKoT   [Материал]
Так хватит национальный вопрос подымать, а то Кота тоже пнуть отседа захочется - по национальности на блогера не проходит. Кот по Вашему наставлению упорно изучает книжку. Пока есть интересный вопрос (может Кот там ответ дальше найдет, но все же): если у нас отток капитала по принципу "невыгодно строить тут" и вроде все понимают что енто плохо, то почему же строительство на буржуйский капитал в развивающихся странах приносит выгоды капиталистам? Шо у нас и енто не получается? Не верит Кот - где-то обман! wacko

В книге описанный Котом случай объясняется тем, что издержки производства в развивающихся (суть теплых и приморских) странах ниже, поэтому при прочих равных рентабельность выше. По книге, в России нужно тратить очень много на отопление, зарплаты (которые тоже включают расходы на отопление домов рабочих и так далее), плюс на транспортную логистику, тогда как в Таиланде или Бразилии рабочий может жить под кустом и питаться травой, условно говоря.

57 Cиплый   [Материал]
Артем, ты мои книжки получал..??? читать бушь...??? поверь там тоже многое есть для размышлений...

Владимир, чет не получил... мона на krasnov@info74.ru ?
Мож стер случайно...

63 Cиплый   [Материал]
Проверяй, слил Старикова, посмотри, довольно познавательно!

Спасибо, получил. Не обещаю, что быстро прочитаю

58 PsKoT   [Материал]
Артем, Кот перефразирует вопрос: если буржуи вкладывая деньги в "теплую" страну (по сути вывозя капитал и инвестируя его туды) имеют с ентого прибыль и неплохо живут, то почему бизнесмены РФ не могут сделать то же самое. Или не получится также как у западных коллег? wink

59 Cиплый   [Материал]
Позволю себе ответить...то почему бизнесмены РФ не могут сделать то же самое,
Почему не могут, вполне себе могут...и делают посильно, просто чтоб что-то производить в ЮВА надо сначала это что-то придумать, а хде у наших ОлегарХов хоть одна разработка...поэтому явление не стало массовым...а если бы и стало, то коту от этого было бы совершенно НИКАК, потому как капитал. он и есть капитал и принадлежит его хозяину, при чем тут Кот?

Вот, хороший пассаж - это как раз про что я и говорил. Рады бы что-то впарить западу, да нет ничего, кроме ресурсов. Где производить - вопрос технический, а вот что производить - более фундаментальный. Хотя согласен, что перенос производств в ЮВА и для Европы большое бедствие.

64 Cиплый   [Материал]
Да для Европы и США это никакое не бедствие, просто глобализация...это когда негры работают, а господа получают и отдыхают...вот тока эта схема не очень устойчива в долгосрочной перспективе...и срок уже подходит...

Господа отдыхают, а свои же рабочие подыхают. Одно время смотрел немецкий канал DW, еще тогда уловил нотки тревоги за утечку производства в дешевые страны. Для тамошних пролетариев это проблема.

67 Cиплый   [Материал]
Да ну, не видно пока что-то там "подохших" для этого там сфера услуг есть, чтобы принимать бывших пролетариев, пособия опять же хорошие...да и гос-во "справедливое" (для них) оно у капиталистов отнимает и среди них делит, при чем всё по закону...так что им еще долго бы так загнивать, если бы не протест НЕГРОВ против такой эксплуатации

75 PsKoT   [Материал]
Ну вот и оптимизм наконец-то кончился по поводу что усе хорошо в нашем прекрасном королевстве happy

78 Cиплый   [Материал]
Да тут вообще-то про ДРУГОЕ прекрасное королевство, про наше ни слова нет...

72 PsKoT   [Материал]
Позвольте позвольте! Та же умная книжка говорит о чем- что технологии при открытом мире не проблема и что же тогда мешает производить обувь/одежду/технику и т.д. Заграничные капиталовладельцы чай тоже не в одной РФ ресурсами тарятся и производят товары.

74 PsKoT   [Материал]
Т.е. чтобы открыть какое-либо производство где-либо надо придумать что-то новое и уникальное? Абалдеть...

77 Cиплый   [Материал]
Не нуачо...автовазы чтоли производить...я вот слышал что Потанин приобретал в африке какие-то там рудники, медные или кобальтовые чтоли...тока это не производство, а опять ресурсы...предлагаю коту прям щас придумать продукцию, которую можно производить в ЮВА Российскому бизнесмену...

А Коту отвечу так. Есть две работы. Сидеть за компом и считать доходы от нефтепродажи или морочиться в душном Таиланде с организацией производства, причем рентабельность второго процесса на два порядка ниже? Ну то есть 15% в год, а не 1500% на вложенный доллар. Чтобы Кот выбрал?

76 PsKoT   [Материал]
Ну утрировать только не надо. Мы же не в дискуссии "получать ЗП 1 миллион в месяц и 1 рубль в месяц"...

Ну да, я утрировал. Но мысль, я думаю, понятна. Развивать производство в чужой стране - это рискованное и трудное дело. В своей стране добывать нефть, используя во многом инфраструктуру Советских времен, эт совсем другой уровень, а по деньгам, скорее всего, гораздо лучше.
Мелкие компании и так имеют бизнес в теплых странах, в Сингапуре, к примеру, а крупным выгоднее по сырью.

71 Лёхин   [Материал]
ну у меня допустим умеренные националистические взгляды. Я против отделений кавказа и россии для русских...

Вообще странно что вы путаете нацизм с Национализмом. Национализм - это родственное патриотизму..щас с сайта вики найду кстати

73 Лёхин   [Материал]
Не следует путать с нацизмом.
Не следует путать с фашизмом.

Пробуждение Уэльса, Кристофер Уильямс, 1911. Образ Венеры как аллегория рождения нации
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

79 Cиплый   [Материал]
Лехин, это тупиковый путь...как от них оградиться-то...??? ты думаешь китайцы зря чтоли 4000 км стены построили...тока вот не помогло это, всё равно пролезут, если здесь им лучше

66 Партизан   [Материал]
Рабочие «Уралвагонзавода» не смогут привезти в Екатеринбург на митинг танк Т90С, заявил на брифинге в понедельник полномочный представитель президента России в УрФО Евгений Куйвашев.

Рабочие создали на предприятии комитет в поддержку Владимира Путина. Члены комитета решили 28 января провести в Екатеринбурге на Привокзальной площади митинг в поддержку рабочего класса и кандидата в президенты Путина. Организаторы акции планировали собрать танк Т90С и привезти его на митинг.

«По-человечески работников „Уралвагонзавода“ понять можно, но у нас есть основной закон — конституция — который запрещает участие в митингах оружия. Естественно, присутствие танка на заявленном митинге в данном случае просто исключено», — сказал полпред.

Глава свердловского управления ГИБДД Юрий Демин сообщил журналистам, что в его ведомство никаких заявок об участии танка в митинге не поступало.

68 Cиплый   [Материал]
Эх, скучно без Парящего...он бы добавил масла в огонь... sad

Да я сам маюсь уже......как наркоман на работе. Ломки реальные без "дозы". Тут где то про отток капитала, и многое другое говорилось. Я на форуме ссыль скинул на фильм, ранее его анонсировал. Там параллельно основной мысли фильма, часто упоминаются и наши тут "тёрки". Посмотри. Интересно. Мошть еще кто из парней глянет. Будет "замена масла по ТО". biggrin

81 тот чувачок   [Материал]
я за Лехина. надо различать чурок наших (башкир, татар) и чурок не наших (кавказцев и прочих таджиков). и всякий чурка должен жить в своем родном чуркестане. почему у нас есть армянская диаспора, чеченская диаспора, но нет русской общины например?
вот вам и национализм. на самом деле никакого национализма, просто здравый смысл.

82 тот чувачок   [Материал]
по поводу Путина и хорошо живем - исключительно благодаря высоким ценам на нефть и газ. образование, медицина, правоохранительная деятельность в разрухе и ничего не делается для улучшения.
что то он наверно сделал для России, но не сделал гораздо больше. а мог бы, при желании. но желания видимо нету.

http://kinostok.tv/video/25686/krizis-2008-spasti-rossiyu

Попробуйте фильм глянуть для начала.... Там не просто говорящие головы, умные люди....

И это что, ФСЁ???!!!! surprised

Сдулись чтоль???

Дрова кончились, или угля не завезли??? biggrin Ну ёпта.... Я надеялся хоть в конце недели почитать ченить интересное......

86 Cиплый   [Материал]
А чё ты хотел-то..??? Это только одной книжки обсуждение...при чем не самой спорной, ибо там факты, с которыми сильно-то и не поспоришь...я скинул Артему еще пару штук, как раз по теме...если прочтет можно будет еще похоливарить...хотя сам видишь без тебя особо не получается...

А мне тош скинь, ежли не трудно.

Сюда migo2205@mail.ru

90 Cиплый   [Материал]
слил...проверяй!

Есть. Упало. СПС!!!

Вот бы Путин проехал Россию на Ё-мобиле с автоматом и на шипованной резине. Вот бы холиравчег получился.

Аха......а следом Навальный на Гранте спортивной, за мильён. biggrin

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |