Блог Артёма Краснова
Суббота, 19.09.2020, 05:10

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2014 » Октябрь » 21 » Паркмэн-освободитель и гражданское общество
13:31
Паркмэн-освободитель и гражданское общество

Сначала я не обратил на эту историю внимания, но с каждым днем заголовки становили все назойливей. И вот, наконец, Паркмэна провозгласили оплотом гражданского общества и стали всерьез рассуждать, нужны ли России такие бунтари. Я углубился в детали.

История незатейливая: некий Константин Алтухов припарковался на своем пикапе Mazda ближе 5 метров перед пешеходным переходом, не отрицая сознательность деяния, после чего ушел в магазин. Когда вернулся, машину погрузили на эвакуатор, но герой не растерялся, запрыгнул в салон и почти сутки провел в осадном положении: эвакуация автомобиля с пассажирами в салоне запрещена. Далее история была раздута до невероятности, Алтухов свою машину отстоял, а чтобы было не скучно, стороны пообещали подать друг на друга в суд.

С юридической точки зрения самым неясным является момент появления Алтухова вблизи эвакуатора. По его версии, машина еще стояла, когда он запрыгнул в салон своей «Мазды» - эту версию разделяют и большинство сочувствующих. По словам эвакуаторщика, Алтухов запрыгнул на ходу, что уже является нарушением, но опять же – это только версия эвакуаторщика.

Резонанс события связан, скорее, с раздражением москвичей действиями «эвакуационной мафии», которая с недавних пор была оформлена  в виде муниципальной парковочной полиции. По мнению многих, парковочная полиция работает по принципам сугубо коммерческой организации, забирая не столько машины, действительно мешающие движению, сколько те, что проще и быстрее погрузить. Алтухову требовалось бы заплатить в общей сложности 8000 рублей (из них 3000 – штраф), однако он принципиально отказался оплачивать услуги эвакуаторщиков, и в первом раунде победил.

Но мне как-то не по себе, когда таких людей называют героями и кладут в фундамент гражданского общества. Я никак не могу избавиться от мысли, что весь конфликт начался все-таки по вине самого Алтухова – он нарушил правила, причем весьма гадко: лично меня достают любители парковаться перед переходами, тем более на рыдванах, вроде Mazda BT-50. Он забил на интересы других людей, зато с остервенением бросился защищать свои якобы ущемленные права – лучше бы он с тем же рвением в следующий раз искал место для парковки, времени у него явно достаточно. Мне даже неинтересно, пришел ли он за 30 секунд до начала движения эвакуатора или через 5 секунд после: в моральном смысле для меня это не меняет ничего.

А еще этот крестовый поход не вызывает особенных чувств из-за мелочности ситуации. Он не защищал ребенка (контрпример), он не боролся за права социальной группы – он тупо соблюдал свои шкурные интересы. Ему просто было жалко 5000 рублей. Я это понимаю. Мне бы тоже было жалко. Просто давайте называть вещи своими именами. А иначе придется считать легендарными борцами за гражданское общество всех, кто выкручивает руку соседу за то, что тот затопил его квартиру. Как по мне, это борьба за свои личные интересы и амбиции, но никак не за гражданское общество. 

Пусть сие не прозвучит как апология «парковочной мафии». Вполне допускаю, что ее представители, как и общество вообще, стремятся заработать всеми правдами и неправдами. Я верю, что кое-где знаки «Остановка запрещена» развешены в избытке. Я допускаю, что они забирают не самые мешающие машины. Я согласен, что ими движет в основном корысть. Вопрос в другом: так ли это плохо?

Когда-то ГИБДД напоминало одну большую коммерческую организацию с хорошо отлаженной системой сбора и распределения доходов. Все соглашались, что это ну оооочень плохо. Потом из одной крайности мы кинулись в другую: разогнали половину штата, задраконили оставшихся, стало меньше засад, меньше вымогательств, но попутно стало меньше контроля. И порой глядишь на очередного литерного, которому ни светофор, ни знаки не указ, и думаешь – вот это что ли называется соблюдением прав и свобод граждан? Так оно выглядит, гражданское общество?

Любую хорошую идею можно извратить за счет исполнения. Эвакуационный бизнес в принципе слишком хорошо поддается коммерциализации, поскольку в заложники берется автомобиль клиента. И да, наверное, сговор эвакуаторщиков и властей – неидеальная ситуация, поскольку тарифы и принципы эвакуации формируются ради получения прибыли, а не очистки города от брошенного транспорта.

Но все-таки от эвакуаторщиков даже в нынешнем виде есть польза. Пусть она могла бы быть еще больше в неком идеальном мире, но она есть. Как-то я помогал товарищу вызволять машину со штрафстоянки, и после пары часов разъездов он был вполне согласен, что парковка перед бассейном ЮУрГУ с торчащей на всю полосу задницей – это не совсем правильный поступок.

Фактически, о чем спор? Можно ли брать 2-3 тысячи рублей с жителей регионов и до 10 тысяч с жителей столиц за право парковаться, где попало? Согласен, суммы можно обсудит. Может быть, десятка за такое нарушение – это и перебор. Но по существу это мало что меняет: неправильная парковка – бич больших городов.  

Что касается товарища Алтухова, лично я скорее поверил бы в его гражданскую позицию, если бы он публично заявил, что впредь будет соблюдать правила парковки, как десять заповедей и даже лучше. Ибо это есть самый простой способ отнять у эвакуационной мафии хлеб. А все остальное – это мелкомещанская мура, поданная под соусом борьбы за какие-то там идеалы. ИМХО.

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 762 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: эвакуация, парковка | Рейтинг: 5.0/4


Всего комментариев: 50
1 HQ74   [Материал]
Насколько я понимаю, при наличии владельца и если машина еще не уехала, они должны просто выписать протокол на штраф а машину оставить. Это уже давно доказаный юристами факт. А то что этот тип стал героем в глазах москвичей, только потому, что там действительно эта эвакуационная мафия уже давно наплевала на законы, и просто зарабатывает бабки. По идее штрафы должны быть драконовкими, а наказание за это неотвратимым, тогда эти типы, которым наплевать на людей остальных хоть немного задумаются. А десятка не перебор, надо гораздо больше.

6 sad   [Материал]
Если уже оформлены бумаги и машина погружена, то нет.
"Мафия" - зачастую машину грузят и уже потом бумаги пишут (местные иногда так делаю).

12 YurySS   [Материал]
Если эвакуатор ещё не уехал, а владелец появился - я считаю, машину нужно сгружать, а стоимость погрузки/разгрузки включать в стоимость штрафа. Если машина мешала - она по-любому уже отъедет. Мешать уже не будет - цель достигнута.
Как-то забывается, что цель ГИБДД - всё таки обеспечение безопасности на дорогах, а не коммерческая организация или карательный орган.

36 HQ74   [Материал]
Наблюдал картинку такую у нас на Соньке у бассейна. Там тоже машину погрузили и готовились везти, но владелец успел прибежать и ему без вопросов и ругани выгрузили и выписали просто штраф.

2 Аяврик   [Материал]
У меня неоднозначное отношение к т. Алтухову. С одной стороны он нарушитель и поделом ему. С другой - он, как и многие, жертва непродуманной политики. Государство вроде бы поощряет граждан покупать автомобили, имея с этого неплохие поступления в бюджет от всей автоинфраструктуры, но создать для них условия не может. Речь не только о строительстве парковок, но и о создании вменяемой и подконтрольной дорожной службы. Но всё, что касается решения социальных проблем - в глубокой ж... В предыдущей теме это обсуждали, Сиплого в этом вопросе поддерживаю категорически.

3 Pafnut   [Материал]
Со всем уважением к вашим текстам, Артем, не могу с вами согласиться.

"Я согласен, что ими движет в основном корысть. Вопрос в другом: так ли это плохо?"
Ну если вы привыкли быть скотом которого тупо доят, наверное тогда неплохо.
И вы, Артем, прекрасно понимаете причину по которой автомобилисты поддерживают этого Алтухова - непрозрачность расходования средств полученных со штрафов за неправильную парковку!
И ещё. эвакуация это обеспечительная мера, а не наказание. 
Я готов заплатить штраф за неправильную парковку и 5 и 8 тысяч рублей.. но при одном условии - автомобилисты должны видеть статьи расходов этих средств.

7
4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Хех, такой милый романтизм. Я не скот, меня кондуктор в троллейбусе пытался доить, а я ему  нахамил. Я борец за свои права. Герой. Вот это ситуация из той же сферы. Я понятия не имею, куда идут мои 15 рублей за проезд, допускаю, что треть кладется кем-то в карман, но я не буду хамить кондуктору на этом основании, тем более, я не буду представлять это как борьба за гражданское общество.
Автомобилисты поддерживают Алтухова по той же причине, по которой девять из десяти считают езду со скоростью 100 км/час в городе абсолютно нормальной. По которой они считают любой штраф личной обидой. По которой они уверены, что им кто-то должен что-то обеспечить, но они никому ничего не должны. Я уже смирился, что это норма в нашем мелочном обществе: я могу нарушать, но если нарушают в отношении меня, то у меня хавно вскипает от праведного гнева. И я тут же становлюсь ни много ни мало ажно целым борцом с системой.
Алтухов - это человек, зажавший несколько тысяч рублей, что можно понять, но что не делает его никем, кроме человека, зажавшего несколько тысяч рублей. А то, что каждый пытается свои действия оправдать высокими мотивами - так это естественно. Он бы не грел жопу сутки, если бы не слетелось туда куча правозащитников, журналистов и конкурентов эвакуаторщика, раздувших эту историю.
А что до непрозрачности расходования средств... Их много где расходуют непрозрачно. ЖКХ - там все прозрачно? Финансирование медицины и образования? Дорожное строительство? А давайте устроим флешмоб и не будем платить коммуналку, а? Почему бы нет? Там же все жутко непрозрачно, а мы не стадо. Заодно давайте не платить налоги. Давайте вообще ничего никуда не платить, а только пользоваться и бороться за свои права. Я думаю, это очень взрослая и конструктивная позиция.
Алтухова уже подняли на щит какие-то там юристы, будут лепить из него героя, недели на две хватит, потом забудется и мафия, даже если ее свергнут, будет заменена на другую мафию, просто потому, что есть проблема и ее надо решать.
А как по мне мелко это все до тошноты. Для меня Алтухов просто еще один мудак, на которых я насмотрелся во время рейдов с ГИБДД. Такие, знаете, очень важные персоны, которых пока не припечет, мечут в тебя отрывочные воспоминания из КоАПов и КЗоТов, ежесекундно повторяя: "На каком основании?". А когда припрут, имеют очень бледный вид, потому что внутри всей этой аргументационной капусты самая простая кочерыжка - нарушил, будь мужиком и ответь. Ну как-то так.
PS: прошу прощения, если шибко эмоционально высказался, но мне показалось, вы хотели моего честного ответа.

13 Black-n-White   [Материал]
Все правильно ты высказался, полностью поддерживаю.

15 Alieno   [Материал]
Тоже считаю, что если нарушил и поймали будь Человеком и заплати. А если не нравится, что неправильно эвакуируют (не в том месте, не в то время), так подавай в суд и отстаивай там свою точку зрения. Требуй пересмотра расположения знаков.

16 Wolverine   [Материал]
так он и не отказывался заплатить штраф за парковку

в суд??  а если напали в подворотне, то надо все сразу отдать, а потом обращаться в милицию?

5 Аяврик   [Материал]
Цитата
есть проблема и ее надо решать.
А кому это надо - решать проблему? Гаишникам? Эвакуаторщикам? Властям? Этим - точно не надо. Они прекрасно о ней знают, и это многолетнее знание не привело ни к какой реакции. У властей нет желания решать проблемы, а у граждан - нет возможности. Остаётся последний вариант - как можно ярче эту проблему обозначить, авось и царь заметит. Но это вряд ли. Поэтому получится как всегда - помычали, подойник опрокинули, по рогам получили - и обратно в стойло.

7 Cиплый   [Материал]
Какое-то сумасшествие с этим дебилом! По Вести-ФМ даже девочка в эфир выходила "с места событий"...всё тихо, грит...
По сабжу: полностью согласен с Артемом, Алтухов - дебил и мудак. Когда он парковался в неположенном месте, он же срать хотел на права и удобство других граждан....вот и я срать хотел на таких идиотов...но они почему-то истово требуют соблюдения своих прав, спокойно положив болт на права всех остальных...моральный облик этот "героя" мне противен, и даже если в отношении него совершается беззаконие мне не интересно, ибо он это беззаконие честно заслужил...
Защищающие же этого "борца за права" просто показывают что они такие же идиоты....его можно было бы защищать, если бы он ничего не нарушил и его эвакуировали незаконно, тогда - Да....а так всё это чистой воды фарс в ключе: давайте отменим парковочную полицию, которая хоть и ущербна, но всё же мешает нам быть тем быдлом, которым мы действительно являемся...
Защищать невиновного и защищать виноватого - две большие разницы, в первом случае это благо и справедливость, во втором лицемерие, мимикрия и фарс...мы видим тут второе...

14 Black-n-White   [Материал]
На самом деле тут все гармонично и по-своему прекрасно: мелкий эгоистичный поступок повлек за собой справедливое замечание, реакция на которое уже раскрыло героя полностью.
А раскрывать-то, как оказалось, особенного нечего. Мелочность и эгоизм - это и есть полное содержание г-на Алтухова. Такая вот картонная справедливость.

19 Cиплый   [Материал]
Ну из общей истерии выделяется как бы рациональная позиция, которая примерно звучит так:  я готов заплатить штраф, но машину вы эвакуировать не можете, т.к. пришел владелец. (каммент №17). И тут в дело вступает быдлопозиция эвакуаторщиков, которые строго в формальной части закона не правы. В итоге имеем классический случай попадания одного быдла на другое...в этом случае не жалко ни того ни другого...таких случаев валом, почему прицепились именно к этому??? Думаю ответ в том, что быдлопозиция Алтухова классово близка большинству Москвичей, т.к. они ненавидят парковочную полицию сильнее, чем то автобыдло, которое на них плюет неправильной парковкой, т.к. иногда сами не прочь иногда так побыдлячить...
В итоге:
алтухов - классическое автобыдло!
Поддерживающие Алтухова - классическое быдло!
Эвакуаторщики - классическое небыдло!
вся история настолько противна, что больше не хочется про неё думать...

8 antonio1985   [Материал]
Согласен с Артемом на 100%. Нарушил - плати.

9 ТотЧувачок   [Материал]
а вам не кажется, что мужик просто порекламировать свою контору решил? посмотрите на надписи у него на машине. и ведь эти надписи на всем каналам показали и тысячи людей в интернет-роликах посмотрели. бесплатная реклама! чую мужик скоро на лексус пересядет. жаль, что парковаться по правилам он так и не научится, похоже. ))
а если по теме - согласен с Артемом!

10 PsKoT   [Материал]
Кот после такого пиара в такую контору не пошел бы :-)

11 PsKoT   [Материал]
Всегда Кота умиляли данные прецеденты - верещать когда машину увезли на эвакуаторе. Вот это же следствие. Причина - какого х.я ты, такой правильный, запарковался там где низя?! Только вот не надо говорить - мест вокруг нет. Хрена лысого - это тоже следствие! А причина - лень поискать рядом, а потом чутка пройти пешим...

17 Wolverine   [Материал]
"Мне даже неинтересно, пришел ли он за 30 секунд до начала движения эвакуатора или через 5 секунд после: в моральном смысле для меня это не меняет ничего."
так в этом и причина бодания!
Позиция Алтухова - я готов заплатить штраф, но машину вы эвакуировать не можете, т.к. пришел владелец.
Нафига ему ездить из одного конца города в другой (это мое предположение, по аналогии с Челябинском), собирать кучу бумажек, тратить время и деньги за возврат машины, если закон позволяет до этого не доводить?
Что касается стоящих в неположеном месте, то можно  довести до ума закон и сделать как в Европе- пеший полицейский фиксирует нарушение, фотографирует, выписывает квитанцию в отсутствие водителя, оставлет ее под дворником и идет окучивать следующего. Это было бы полезней для казны, чем принудительная эвакуация. Но при этом надо вводить драконовские меры за неуплату штрафов.Но у нас законотворцы ищут письки на деньгах, им не до того.

0
Цитата
Нафига ему ездить из одного конца города в другой (это мое предположение, по аналогии с Челябинском), собирать кучу бумажек,
тратить время и деньги за возврат машины, если закон позволяет до этого
не доводить?

А так он время ни разу не потратил, просидев сутки в машине. Я так и понял, что торопится человек.

Цитата
то касается стоящих в неположеном месте, то можно  довести до ума закон и сделать как в Европе- пеший полицейский фиксирует нарушение,
фотографирует, выписывает квитанцию в отсутствие водителя, оставлет ее
под дворником и идет окучивать следующего. Это было бы полезней для
казны, чем принудительная эвакуация. Но при этом надо вводить
драконовские меры за неуплату штрафов.Но у нас законотворцы ищут письки
на деньгах, им не до того.

Вообще "Парконы" в Москве тоже работают, но я думаю, что эффективным является сочетания "Парконов" и эвакуации. Паркон хорош массовостью, но есть нюасны:
1. Многие машины паркон не видит
2. В Москве идешь вдоль улицы, где низзя оставлять машину - у половины дорогих авто, типа БМВ 3 или Ауди А6 на номера "случайно" прилип листочек или бумажка. Номер нечитаем.
3. Эвакуация в разы доходчивей, и как средство наказания надолго отбивает желание парковаться, как попало.

20 Wolverine   [Материал]
Цитата
А так он время ни разу не потратил, просидев сутки в машине. Я так понял, что торопится человек.

ктож мог предположить такое? пошел на принцип. 

Парконы хороши были бы для законопослушных немцев, а наши действительно, то листик то тряпочку на номер вешают. Потому пеший полицейский, вручную определяющий номер машины, был бы эффективней.

эвакуация как мера воздействия доходчивей, но как доходная часть для бюджета муниципалитета будет в проигрыше при ужесточении санкций за неуплату штрафов.

0
Цитата
Потому пеший полицейский, вручную определяющий номер машины, был бы эффективней.

Вы подобрались к весьма интересной проблеме нашего законодательства, а суть ее в том, что пеший (да и конный) полицейский не может оформить штраф заочно, то есть без присутствия водителя. Такое возможно лишь с применением средств автоматической видеофиксации, через письма счастья, но законодательно клеить "тикет" на стекло наш полицейский не может.

Хорошо это или плохо? Это даже не вопрос законодательства, это, скорее, вопрос доверия общества к полиции. Общество многократно декларировало полное неверие, а потому в нынешних реалиях полицейские лишены таких полномочий. Естественно, что будь они, работа полиции была бы на порядок проще: увидел нарушителя, сфотографировал номер и тут же сформировал постановление и квитанцию. Но понятно, что этим же можно злоупотребить. Плюс наше общество не готово к таким явлениям, ибо "борцы за права и свободы" будут пытаться оспорить каждое второе заочное постановление, даже если сами неправы. Проблема системная.

Поэтому пока так. Дай бог, когда-нибудь мы в самом деле получим полицию, которая может делать заключение о виновности и наказывать нарушителей без лишней волокиты. Но если не витать в еврооблаках, то для России сочетание паркона и эвакуаторщиков на ближайшие годы не самое плохое решение.

22 PsKoT   [Материал]
Что-то в этом есть - штраф в "Клиент-банк" Коту пришел, а вот письмо счастья до сих пор нет. Кот в раздумьях... Платить без письма не хочется... Да и не сам в тот день за рулем был... Сколько ждать письма - кто-нить знает?

30 Anonymous   [Материал]
У меня определяется штраф на сайте ГИБДД. На госуслугах его нет, письма не получал. Вот тоже фиг знает - платить или нет.

Я вот какой момент не понял. На той же 74 не так давно было пару похожих случаев, только без отсидки в машине. И в обоих случаях, если склероз не подводит, была видеосъемка погрузки авто, где было видно, что водителя нет. А появлялся водила после погрузки и оформления в первом случае, и во втором была претензия на платной парковке, что во время погрузки машину закоцали.

Тут, как понимаю, видеофиксации нет - одни слова. своя история у эвакуаторщика, и своя у оленя. Вопрос - видеофиксация обязательна в таких случаях или нет? Есть какие то нормативы?

Думаю с ней было бы гораздо проще доказать момент появления беспечного оленя в кадре или нарушение со стороны эвакомафизи.

А так да - история гнилая от начала до конца. Никогда не понимал "жертв произвола".

Накосячил - будь мужиком отвечай.

23 Andrewtim   [Материал]
Не буду защищать Алтухова, ибо не за что, но и общая позиция (здесь на сайте) крайне удивляет, эвакуаторщики нарушили закон и должны за это ответить, и не важно быдло Алтухов и такие как он или нет. Так можно договориться до того, что пьяного с улицы не в вытрезвитель отправлять нужно, а расстреливать на месте, а что он же своим видом оскорбляет общество. Закон един, и для гражданина и для представителя власти. А то, что это дело раскрутили в СМИ, то это хорошо, может эвакуаторщики поумерят свой пыл и вспомнят о законах и правилах.

26 antonio1985   [Материал]
Ничего удивительного. Мысли человека можно разделить на 2 части, примерно так:
1. Закон для всех един. Да, эвакуаторщик не прав. Да, эвакуация - это не наказание, а устранение проблемы. И т.п. Полностью согласен.
2. Так уже задолбали эти "самые умные", которые свои ведра бросают где придется, обочечники, шашечники и т.п., что мне не стремно, что против них что-то делается в обход закона. Пусть делается. Пусть конкретно в этом случае не соблюдается закон. Он много где не соблюдается, одним местом больше, одним меньше. У меня вот напор горячей воды вечером скачет, что душ принять не возможно. Как мне бунт устроить и привлечь бесплатную юридическую помощь? БЕЗЗАКОНИЕ! КАРАУЛ!

31 Аяврик   [Материал]
Интересная позиция. Определить бы теперь, кого судить по закону, а кого по понятиям, и кто будет выносить приговор. Многих достали воры, хулиганы, педофилы и прочий уголовный элемент; они действуют незаконно, следовательно, в их отношении тоже можно законами пренебречь. Через месяц сбудется мечта Сиплого: улицы пустынны, все сидят по домам (кого ещё не линчевали), полиция на танках с мигалками...

1
Цитата
Многих достали воры, хулиганы, педофилы и прочий уголовный элемент; они действуют незаконно, следовательно, в их отношении тоже можно законами
пренебречь.

Ну все-таки есть разница в том, чтобы пренебречь законом и полностью подтасовать факты, либо не соблюсти какие-то формальные процедуру, зачастую никак не виляющие на установление виновности нарушителя. Одно дело подкинуть пакет к карман, другое дело, если дата на документе написана зеленой ручкой, а не черной, как того требует какой-нибудь гост.

33 antonio1985   [Материал]
Речь про конкретную ситуацию ведь. Неправильно паркующийся должен страдать!:)

34 antonio1985   [Материал]
А как же они всех достали, если против них действует закон? Вы сами себе противоречите. Если бы с вором поступали по закону, он никого бы не доставал. Вот оно беззаконие - то: вор на свободе, всех достал, включая вас. И эта проблема важнее!

1
Ну, нарушили они или нет - это, если честно, не нам судить, видно, что машина как минимум уже погружена на эвакуатор. У Алтухова одна версия, у эвакуаторщиков другая, истина, скорее всего, где-то посредине. А "расстрел на улице" - это явное передергивание, совершенно неравноценные ситуации.
Я вам так скажу: полным полно ситуаций, когда нарушитель пытается уйти от наказания, изыскав какой-то мелкий просчет в действиях сотрудников. И это одна из таких ситуаций. Но от этого нарушитель не перестает им быть, и я считаю, что гражданский путь в этом случает такой: подчиниться требованиям власти, но потом оспорить их любым законным способом, а не плодить новые беззакония.
Я много раз наблюдал это в действии, когда чел вываливается пьяный из машины и просит инспектора показать ему документ, по которому тот имеет право его останавливать и проводить освидетельствование. Ссылается на какие-то приказы, сути которых он сам не понимает. И я считаю, что если человек действительно пьян, он должен понести наказание вне зависимости от формальностей процесса. При  этом если в формальностях были допущены нарушения, то наказание может получить и инспектор, но - важно - это не должно быть поводом для уклонения от законного наказания для нарушителя.
Вот именно ваша позиция, по большому счету, и вяжет полицию по рукам и ногам, потому что на каждое действие полицейских, даже вполне законное и благое, находится тысяча мелких оговорок, из которых можно потом не то чтобы доказать свою правоту, а просто затянуть дело и осложнить жизнь полиции "типа чтобы не связывались".

1
В недавнем рассказе "Мизантроп" у меня есть сценка, написанная с натуры, про человека, который ехал бухим, но успел пересесть на пассажирское сиденье.
Не буду вдаваться в детали, но инспекторы ввиду атипичности ситуации что-то там неправильно оформили, и в результате суд первой инстанции отказался лишать прав человека, но суд следующей инстанции лишил. И этот чел, нисколько не отрицая (а даже гордясь им) бухое состояние, был крайне возмущен "прогнившестью" нашей системы и начал бегать и орать о нарушение прав и свобод и тираническом государстве. Так он вышел на меня. Но у меня его рассказ, честно, вызвал приступ мизантропии, особенно тот факт, что человек был уверен в моем полном сочувствии его ситуации.
Важно также уточнить, что после решения суда первой инстанции полицейские получили выговоры (чем наш герой очень порадовался).  Вот и как к этому относиться?

24 Аяврик   [Материал]
Коту через два месяца с момента нарушения надо сходить к своему приставу и поинтересоваться, есть ли у них претензии. Если нет - вопрос снимается.

25 Аяврик   [Материал]
Цитата
Тоже считаю, что если нарушил и поймали будь Человеком и заплати. А если не нравится, что неправильно эвакуируют (не в том месте, не в то время), так подавай в суд и отстаивай там свою точку зрения. Требуй пересмотра расположения знаков.
Наивное представление о функции российских судов. Подобных дел в судах - масса. Если не жаль зря потраченного времени и нервов - вэлкам, но результат будет нулевым. Опять же правило "Сперва выполни приказ, а потом рассуждай и жалуйся" более уместно в армии, там начальников поменьше. А в гражданском обществе несколько другие принципы.
ПыСы. Артём, чего-то форма "ответа" не открывается. Юкоз себе карму окончательно испортил :((

0
ПыСы. Артём, чего-то форма "ответа" не открывается. Юкоз себе карму окончательно испортил :((

Да я знаю. Сайт нестабильно работает, ничего с этим поделать не могу. Атакую администрацию юкоза не первый день, переодически получаю от них отписки, иногда вроде работает блог, иногда нет... Остается терпеть и смотреть, что будет

Над переносом блога на другой ресурс размышляю, но поскольку эта операция займет у меня этак месяц денно и нощной работы, не спешу пускаться во все тяжкие. Если заработает - то и аминь. Проблем с переносом тоже много

37 Andrewtim   [Материал]
"расстрел на улице" - это явное передергивание, совершенно неравноценные ситуации.
Про растрел на улице - обычный полемический приём, а по сабжу, ИМХО в практическом правоприменении главный принцип - презумция невиновности, и неважно кто там накосячил в оформлении документов и раследовании, поллицейский, следователь и т.д., оформили неправильно, всё человек невиновен.

38 Cиплый   [Материал]
Буквоедтсво - это конечно хорошо...только от таких вот "невиновных" уже реально страшно...тут же ситуация кристально прозрачна...Алтухов абсолютно однозначно и бесповоротно - полный мудила, это видно и понятно абсолютно всем для установления этого факта мне не нужны никакие процедуры...и законов этот факт тоже не нарушает, но он помогает мне сформировать к нему своё отношение...далее по моей личной внутренней шкале я определяю, что нарушения против этого мудилы некоторых норм гражданского кодекса, я вполне приемлю...ибо ему не грозит НИЧЕГО, кроме материальной ответственности, которую он вполне заслужил тем, что МУДИЛА!!!
По вашей же логике, его нужно понять и простить, и его личное мудачество никак не наказывать, ибо там какие-то процедуры нарушены...это только дальше провоцирует его на нарушения, ибо он не испытал никакого воспитательного эффекта по факту своего мудачества...и соответственно продолжит этим заниматься...вот вроде взрослые же люди, а такие вещи приходится объяснять...

39 Andrewtim   [Материал]
По вашей же логике, его нужно понять и простить
Владимир, ерунду Вы городите, принцип презумции невиновности главенствовать должен, иначе наступит полный песпредел, и вместо закона революционная целесообразность.

40 Cиплый   [Материал]
принцип презумции невиновности главенствовать должен только в тех случаях, когда вина не очевидна, хотя бы самому обвиняемому...у нас же тут строго противоположная ситуация....Алтухов виновен, он сам это признает, он готов за это заплатить штраф....просто он не осознает, что своим признанием вины, он подтверждает своё мудачество...да, мол нарушил, не отрицаю...тут нужно продолжить примерно следующими словами, которые сам Алтухов не говорит....
Примерно так: Да, нарушил, не отрицаю, мне насрать на всех кому я помешал своей машиной, мне плевать на вежливость, я срать хотел на скромность, я болт ложил на уважение к другим...вот такой я МУДАК...но за эвакутор платить не буду, т.к. там какие-то косяки с процедурой...и вот теперь скажите мне, причем тут призумция невиновности? Я же не предлагаю его казнить...но его моральный облик вполне заслуживает материального наказания...да! Я за то, чтобы хоть и не по закону, но всё же наказывать рублем откровенных МУДАКОВ, коим является этот персонаж...и нормы гражданского права тут не при чем...просто так сложилось, что за нарушения нравственного кодекса у нас не штрафуют, а жаль...

41 Andrewtim   [Материал]
Конечно, Алтухов мудак и заслуживает общественного презрения, но и эвакуаторщик не меньший мудак, потому как обязан был выписать штраф и отпустить Алтухова, а не держать его сутки взаперти в машине.

1
Это верно, но эвакуаторщика не называют оплотом гражданского общество. Собственно, вопрос только в этом. Если все согласны, что в этом конфликте обе стороны хороши, то и спорить более не о чем. А вот когда Алтухова возвышают до супергероя, это по меньшей мере смешно. Изначальный пост был только об этом.

43 Andrewtim   [Материал]
Вот, всё равно не соглашусь с Вами, если каждый гражданин будет бороться за свои шкурные интересы в ЖЭКе, в милиции,в поликлинике, в магазине и т.д., то явно наша жизнь пойдёт на поправку.

45 Cиплый   [Материал]
Всё наоборот...таких "борцов за права" и в ЖЭке и в поликлиниках и в магазинах пруд пруди, при чем они как правило законодательно не подкованы и просто тратят своё и чужое время, нормальные люди решают вопросы без скандалов и "битв за права", это много эффективнее...

1
Соглашусь, налицо  спутанность понятий. Одно дело конструктивная борьба, другое - просто эмоциональная реакция на неудобную ситуацию. У меня тоже, бывало, сдавали нервишки, когда в поликлинике полдня сидишь, а все прут без очереди. Или когда в регистратуре теряют твою карточку. Но я не думаю, что мое ворчание и даже жалобы заведующим отделений как-то улучшили состояние российской медицины.
Иногда приходится бороться за шкурные интересы, куда ж без этого. Но не нужно представлять это чем-то большим, чем борьба за шкурные интереса. А то скоро каждого нервного гражданина, который сам изначально неправ, придется причислять к лику святых. Он же борется

44 Cиплый   [Материал]
Конечно, Алтухов мудак и заслуживает общественного презрения, но и эвакуаторщик не меньший мудак, 

Из поста №19:
имеем классический случай попадания одного быдла на другое.

Что и требовалось доказать...

47 Andrewtim   [Материал]
Владимир, Вы меня убедили, а я и не спорил, что они оба мудаки, но второй мудак (эвакуаторщик) был при исполнении, а это,ИМХО, отягчающее обстоятельство.

48 Cиплый   [Материал]
Эвакуаторщик не гос.служащий и тем более не полицейский...он работник частной конторы...как и Алтухов, который тоже в рабочее время "был при исполнении"...в этом вопросе они абсолютно равны в правах...

49 Andrewtim   [Материал]
Нет, если он не при исполнении, то вообще чужое имущество (автомобиль) не имел право трогать. Не знаю как там в Москве, но у нас эвакуаторщики в паре с гайцами работают, а они уж точно при исполнении.

50 Cиплый   [Материал]
Вы как будто издеваетесь надо мной...там же так и было...гаишники выписали штраф и уехали...т.к. далее не их дело...а вот оплата услуг эвакуаторщика - это спор двух экономических субъектов, совершенно равных в правах...кто там из них был при исполнении???

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |