Блог Артёма Краснова
Воскресенье, 29.11.2020, 19:59

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2013 » Июнь » 27 » Недушевная травма
20:06
Недушевная травма

Я регулярно читаю автомобильные новости в других регионах, и последние месяца три появился новый тренд – стрельба из травматического оружия. Вот навскидку последние статьи с наших сайтов: Тюмень, Волгоград, Уфа, Екатеринбург, Челябинск,  Ростов, Самара, Москва.

Больше всего шокировал случай в Волгограде: водитель Chevrolet Niva не пропустил пешеходов на переходе, случилась перебранка. На помощь пешеходам подошли очевидцы, возможно, знакомые участников конфликта, в результате, пассажир «Нивы», 21-летний парень, открыл стрельбу из травматического пистолета. В запале он продолжал палить, даже когда пешеходы стали разбегаться, и двоих серьезно ранил. Пострадавшие были доставлены в больницу, один из-за попадания в голову оказался в состоянии комы – на следующий день он умер.   Естественно, стрелявший начал оправдывать свои действия самообороной, однако стрельбу по убегающим и безоружным людям  вряд ли классифицируют таким образом, так что парню светит реальный срок.

Можете не читать все статьи. Они повторяют друг друга – конфликт, обострение, стрельба, попытки скрыться, задержание, апелляции к самообороне.  И в этой кальке сценариев, словно их писал литературный негр, кроется определенный смысл – травматический пистолет программирует стереотипный конфликт. Люди полагают, что их ситуация в чем-то уникальна, а сами наступают на одни и те же грабли. Почитай они предыдущие случаи, может быть, не стали бы так горячиться.

Начинается все с мелочей: борьба за место на парковке да дискуссии о трактовке ПДД. Ни одного случая, где бы травматический пистолет осаживал хотя бы борсеточника или угонщика. Ни одного случая реальной самообороны, когда противник нападает с ножом или револьвером. Ни одного случая, вызывающего сочувствие к стрелкам.

К травматическим пистолетам у меня двоякое отношение. Одних она отправляет в больницу, вторых – на нары, и хоть и спекулятивное суждение, но я думаю,  во многих случаях при отсутствии травматики конфликты проходили бы проще и заканчивались бы обидами или, как максимум, синяками и штрафами. Травматика – это подлейший провокатор.

С ней те же проблемы, что и со спортбайками. Достать легко. Попробовать хочется. Убойная сила огромна. Ответственность кажется эфемерной. Именно в соотношении доступности травматики и возможных последствий кроется проблема. Сверху наслаивается наше законодательство, которое неохотно признает случаи самообороны. При этом найти водителя-стрелка обычно несложно - свидетелей у таких происшествий уйма.

При нынешнем положении дел я бы вообще предпочел запрет на травматическое оружие, ибо пользы от него меньше, чем бед (опять спекулятивное суждение, но я основываюсь на личном анализе новостей – не помню, честно говоря, случая, когда наличие травматики пошло бы кому-то на пользу).

Другой вариант – сделать травматику именно травматической, а не убойной. Насколько я понимаю, многие травматические пистолеты убивают на раз, и пользование ими требует предельного мастерства, которое никто не требует. Парадокс.

Третий вариант – не запрещать, не уменьшать убойную силу, но выдавать травматику только после изнурительных курсов, где неделя за неделей будущему владельцу обрисовываются перспективы неудачного применения с живыми и мертвыми примерами и походом в колонию, где сидят его неразборчивые предшественники. Вот тогда оружие будет применяться в действительно отчаянных случаях, а не ради навязывания своего понимания ПДД очередному «оленю».

Звонил сегодня товарищу, которому сломали челюсть после дорожного конфликта. Дело передано в суд, нападавшему, скорее всего, дадут условный срок, однако мой знакомый решительно настроен взыскать с него также и расходы на лечение, которые оказались весьма некислыми.

Это случай намекает, что и не в травматике дело: нанести увечья можно и кулаками, а убить легко и битой. Тем не менее, другие средства все же не так искушают попробовать их в деле, как холодная, уверенная рукоять почти настоящего пистолета, на который есть ажно официальное разрешение – что-то вроде лицензии на убийство в понимании некоторых.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 916 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: травматический пистолет, оружие, конфликт | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 83
По сути, что травмат, разрешение и обучнение правильно его использовать, что автомобиль, обучение вождению, получение В/У - несут огромную угрозу и ответственность. Тут параллель почти прямая. Убивает все, даже молоток и плоскогубцы.

А как это все вогнать в правильное русло, и снизить печальные последствия, того и другого, думаю шаблон решения почти одинаков будет.

Одно время активно ратовал ЗА то, купить себе травмат. Машина же есть. За 20 лет (Т-Т-Т) никаких проблем. С травматом, почти уверен на 99,9 %, будет та же история.

Но глядя на тот хаос и беспредел на дорогах который творится, страшно. Ибо даунов и ездюков на порядок стало больше. В МСК, не так давно прикрыли гиббоновскую контору, которая тупо продавала В/У, тем, кто ПДД даже в глаза не видел, ни то что сидел за рулем. Счет идет на тысячи человек.

Про травматы, даже страшно подумать. Кто хочет, тот и покупают, а уж курсов по обучению, культуры владения, вообще ноль.

2 PsKoT   [Материал]
Странно все это... И страшно...  Не туда человечество идет, когда люди друг друга за мелочи подставляют (как в видео)/угрожают/стреляют/убивают... Консерваторию уже поздно, наверное, править, но дай Бог Кот ошибается...

3 Партизан   [Материал]
В этих ублюдков стрелял бы из всего что стреляет....Потом бы остался виноватым и очень долго, дорого и нудно  отмазывался от всей этой хрени....
Какой может быть запрет на ношение средств самозащиты, когда по дорогам такое шакальё раскатывает? Они плевать хотели на все законы и запреты. А мне как семью защищать? Хотя выход есть  - бронированный пульман спасет от всех неприятностей на дорогах...

4 Cиплый   [Материал]
Ха, да да, помню этого парня из видоса, он там по-моему не в одном таком видосе засветился...чувак просто дурковатый...хотя в реальной ситуации с ним наверно было бы не смешно....про травматы я не знаю, в целом любое оружие - последний аргумент слабого, с другой стороны если даже ты не слаб, но из машины выскакивают 3 таких молодчика, тут как-то инстинктивно хочется их всех тихо убить и поехать дальше...в той ситуации, что на видосе вначале поста, как бы повлиял травмат? Допустим мужик бы его достал и спокойно сказал что всех перестреляет, как бы отреагировали эти ребята? Наверно бы успокоились....в этом случае травмат - благо, в других - зло, как тут сказать однозначно?

5 Anonymous   [Материал]
Те, кому пофиг на законы уже давно купили травматы. Отморозь на видео вроде как с муляжом, если я не ошибаюсь.

Вопрос к присутствующим - кто сможет хладнокровно выстрелить в другого человека? Не в пылу эмоций или случайно, а с холодной головой примерно в такой ситуевине как на видео? И вообще, кто-нибудь имеет опыт стрельбы в человека?

6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Именно. +1

7 Cиплый   [Материал]
кто сможет хладнокровно выстрелить в другого человека? Не в пылу эмоций или случайно, а с холодной головой примерно в такой ситуевине как на видео? 

Анонимус чудеснейший человек, пишетъ вроде складно, но всегда что-то не то...

1. В такой ситуевине как на видео просто по определению не может быть холодной головы, там сплошные эмоции, да и вообще в любой подобной ситуации НИКОГДА нет времени остановиться и спокойно подумать, как же лучше поступить, приходится действовать незамедлительно...какая уж тут холодная голова...т.е. использование оружия ВСЕГДА происходит импульсивно и никакие холодные головы тут не возможны! И на эмоциях я думаю что легко смогу выстрелить из травмата, т.к. это якобы не летальное оружие и это придаст мне решимости...
В связи с этим я спрашиваю вас: ПРИЧЕМ ТУТ способность выстрелить в человека в уравновешенном состоянии с холодной головой, если эта ситуация никакого отношения к реальной жизни не имеет?

В такой ситуации, холодная голова может быть только в двух случаях:

1 - сам холодный, тобишь труп. Тогда вообще все пох.

2 - если ты профессиональный киллер.

8 Cиплый   [Материал]
А что уличная драка для вас? Никаких эмоций? Представляю эту картину, как к вам приходит в темном переулке банда гопников и предлагает купить кирпич, а вы с холодной головой пытаетесь им объяснить что разбой - это нехорошо, и кража тоже не комильфо, а потом спокойно с улыбочкой отдаете им свое имущество, просите прощения и удаляетесь...никаких эмоций, ни переживаний, ни учащенного сердцебиения, ничего...вы невозмутимы...

9 Anonymous   [Материал]
Не передергивайте. Разные ситуевины.

11 Cиплый   [Материал]
не уловил принципиальной разницы....чем стилистически видос отличается от уличной драки?

13 Anonymous   [Материал]
Тем, что драки там и в помине не было. Не заметили?

Если к вам в темном переулке подойдут трое гопников, то даже если вы и успеете достать травмат, то у вас его отберут и разрядят в вас же. Анекдот про спиленную мушку надеюсь знаете?

18 Cиплый   [Материал]
Если к вам в темном переулке подойдут трое гопников, то даже если вы и успеете достать травмат, то у вас его отберут и разрядят в вас же. 

Не нужно нелепых прогнозов, я думаю тут возможны вараинты...

Тем, что драки там и в помине не было. Не заметили? 

Я может как-то иначе жизнь понимаю, чем вы...то что не было самой драки, т.е. буквального рукоприкладства, ни о чем не говорит, махач кулаками - это уже завершающий, технический этап уличной драки, до него следует моральное давление, угрозы и т.д. именно в этот момент оба участника и взвешивают для себя возможность перейти к этому техническому этапу...для примера представьте себе что в машине из видео сидел бы пересиженый арестант, который бы не фене нервно пояснил маленькому недоноску, что выскакивать из машины и тыкать в людей ствол не комильфо, и чем такие финты могут для него закончится, как вы думаете было бы в таком случае активное продолжение?

10 Cиплый   [Материал]
Лучше получить по морде, чем сесть на десять лет, потому что "погорячился".

А вот это каждый сам решает для себя, не у всех именно такие моральные принципы...а прямо сейчас и не скажу тебе точно...конечно получить по морде выглядит вроде как приемлемее, а честь? Наплевать на нее? Мне кажется что я бы поискал еще варианты!

Причем тут честь? Если можешь ее отстоять спокойно, без перегибов - вперед, я говорил про истеричек, которые сразу скатываются на дикий ор и палят без разбора. Вот им, ИМХО, лучше ходить без оружия, ибо вероятность негативного исхода гораздо выше будет, чем позитивного.

Оружие, как автомобиль, требует постоянной практики. Как стрелять, куда стрелять, какими действиями предварять выстрел, что говорить. И это знание и практика выливаются в хладнокровие в критической ситуации, потому что она для тебя как бы ненова.

То же самое с вождением - в школах контраварии заставляют ездить за гранью разумного, чтобы водитель привык и правильно реагировал.

Поэтому я поддерживаю Анонимуса, что нужно еще научиться стрелять хладнокровно. А если не учиться - то никакого оружия.

14 Cиплый   [Материал]
нужно еще научиться стрелять хладнокровно. А если не учиться - то никакого оружия.

Тут поддержу, но насколько я понял Анонимуса, он имел ввиду конкретную стрельбу по людям в ситуации схожей с той что на видео к посту...т.е. якобы нужно в такой ситуации быть хладнокровным убийцей чтобы выстрелить в человека....в этом я не согласен, ибо на эмоциях, я и большинство наших сограждан скорее всего применили бы травмат...

Он написал

Цитата
Вопрос к присутствующим - кто сможет хладнокровно выстрелить в другого человека?


В том и дело, что большинство из нас именно ХЛАДНОКРОВНО не смогут. Хладнокровно не значит цинично, а значит, с полным осознанием содеянного, чтобы выстрел не вышел за пределы самообороны, чтобы не перестараться.
Тот волгоградский убийца на кой ляд начал в головы стрелять? Ну пальнул бы одному в ягодицу, может быть, достаточно было бы? Так нет, надо же Клинтом Иствудом себя почувствовать. По-моему, типичный пример over-reaction.

22 Cиплый   [Материал]
Артем, мы говорим про разные стороны одного и того же...иногда для острастки достаточно бы и выстрела в воздух, но чтобы сделать этот упреждающий выстрел нужно иметь пистолет, а его отсутствие как раз и спровоцирует бандитов на продолжение...

28 Anonymous   [Материал]
Или наличие спровоцирует на то, чтобы его отобрать и не просто набить морду, а что похуже.

Это все верно, ты сам выше писал 

Цитата
В такой ситуевине как на видео просто по определению не может быть холодной головы, там сплошные эмоции, да и вообще в любой подобной ситуации НИКОГДА нет времени остановиться и спокойно подумать, как же лучше поступить, приходится действовать незамедлительно...


У меня складывается неприглядная картина, что тебя в описанной ситуации с оружием в руках непременно перехлестнет, а потому для твоего же блага лучше не иметь карманного провокатора. Парень на видео, кстати, избежал проблем на мой взгляд абсолютно хладнокровно и грамотно. Вот ему - респект.

32 Anonymous   [Материал]
Кстати да. Я наверное на его месте сбил этого мудака и свалил от греха подальше. Потом с органами уже конкретный и спокойный разбор был бы. Да и на практике за сбитого машиной человека дают меньше, чем за стрельбу....если вообще дадут срок какой-либо. Так что все не так однозначно.

Да, если подойти к вопросу совсем рационально-цинично, то на крайний случай сбивать лучше, чем стрелять.

37 Cиплый   [Материал]
У меня складывается неприглядная картина,

Это обманчиво! 

Не скажу на 100% но уж стрелять без предупреждения на поражение я бы не стал...сначала в воздух, потом уже на поражение, и конечно в корпус или ноги, но не в голову! Это понятно даже на эмоциях...

40 Anonymous   [Материал]
В том и дело, что на эмоциях вы запросто выстрелите не туда. Я и имел в виду хладнокровие именно в этом аспекте - оценить ситуацию, грамотно выстрелить и прочее.

Ну и далеко не все способны так спокойно и осознано открыть стрельбу. В большинстве случаев - это именно эмоции и в итоге попадают в голову, пах и т.д.

15 Anonymous   [Материал]
А вашим детям будет лучше от осознания того, что их отец защитил свою честь и при этом сел лет на 5-7? Или по морде все же?

Тем более в тюрьме с папиной честью будет вообще грустно...

20 Cиплый   [Материал]
Про это я бы не стал рассуждать...

А это немаловажный аспект

27 Cиплый   [Материал]
странно почему? Я слыхал что там человеческие порядки, если ты не выступаешь, и ведешь себя нормально, то никто к тебе и не полезет специально...

Как сказать... У меня два близких друга отсидели, не все там так радужно, к сожалению, и с честью большие напряги.

38 Cиплый   [Материал]
Это сильно от места зависит, где-то тяжело, где-то легче...

19 Cиплый   [Материал]
я не знаю как будет моим детям, наверно не очень, НО им будет еще больше НЕ ОЧЕНЬ если их папа в сложной ситуации проявит слабость или трусость...такие вещи запоминаются навсегда, на основании именно таких вещей дети потом будут меня вспоминать или как мягкотелого мудака, который ради своей шкуры подставил вторую щеку, или как-то иначе, мне больше второй вариант пока нравится...

Так никто ж не против, чтобы ты защищался, вопрос немного про другое: защищать тоже нужно умеючи.

30 Cиплый   [Материал]
вопрос немного про другое:

Нифига, ты написал вполне конкретно: Лучше получить по морде, чем сесть на десять лет, потому что "погорячился". 

Именно это для меня неоднозначно! А за то чтобы защищаться умеючи я тебе уже давно плюсанул, тут нет противоречий!

Ну из этих двух перспектив я лучше выберу первую, ей богу. 
Но есть и другие альтернативы, я просто упомянул две. А так пожалуйста, защищайся, кто против-то?
Да и как по мне, многие конфликты (и все описанные выше) происходят из-за такой хрени, которую можно было бы легко разрядить грамотным разговором безо всякой стрельбы и кулаков.

39 Cиплый   [Материал]
Это понятно, завязываем! Консенсус достигнут!

Чот помоему все в кучу собрали. Разговор с кем, вот с тем молодым петушком в трусах? Почти уверен, покажи ему направленный в хлебало ствол, на этом бы все и кончилось.

Применение/НЕ применение травмата в других ситуевинах, разговоры, и спускание ситуации на тормазах, это совсем другой вопрос. Все зависит от конкретной ситуации.

Но я никогда не смогу понять, а уж себе простить, что при нападении на меня, мою семью, троих, пятерых отморозков, я благородно получил по хлебалу, при мне мою жену оскорбили, или еще хуже, тронули пальцем, а у меня в загашнике все это время лежал травмат.

Даже если нападающих будет больше, чем голодных патронов в стволе, буду колбасить как Чапай шашкой - рукояткой. Устану, буду зубами рвать эту отморозь.

ПыСы - всем нам желаю, никогда через такое не пройти.

Ибо как сказал то ли Чак Норрис, Брюс Ли:"Лучший бой - не состоявшийся бой".

У меня иногда ощущение, что во взрослом человеке живет 16-летний юноша ))
Никто не говорит получать по хлебалу, но если альтернатива такая - получить по хлебалу либо сесть в тюрьму на 10 лет, что ты лично выберешь? Речь была об этом.
А если тебе доступны другие альтернативы (разрулить грамотным "базаром", напугать и пр.) я вполне искренне желаю тебе удачи в применение своих навыков.
Но к.м.к., большинство людей, имея под пальцем гашетку, наломают дров, которые в суде уже не будут выглядеть благородным порывом защитить семью.
Я ни в коей мере этих пацанчегов не оправдываю, быдло оно и есть быдло, тут вопрос в мерах противодействия. Можно их перестрелять и сесть. Можно, как сделал автор видео, спустить на тормозах. Сидел спокойно, не провоцировал, но и в панику не ударился, потом сообщил в милицию. Разве это был не лучший вариант? Пусть ими теперь занимаются следаки, ребята явно добром не кончат.

46 Партизан   [Материал]
Всё верно... Сейчас, когда спокойно за компьютером сидишь.... А на месте, да если семья в машине, зубами рвать до последнего вздоха, но не дать приблизится к машине.

"Не дать приблизится" - это уже звучит, как превышение самообороны.

Выстрел в воздух превышение???   wacko  

Тада леща по щеке, покушение на убийство?    smile

Не факт, что это "не даст им приблизится". Может, только разозлит, тут от нападающих зависит. Тем паче, если предположить, что у него не муляж, а реальный пистолет, который на тебя наставлен, твой предупредительный пук будет встречен боевым выстрелом, не?

49 Anonymous   [Материал]
Если семья в машине - жми на газ и сваливай, что думать-то.

Куда сваливай? Машину заблокировали. Потом в городе гонки с ними устраивать? В теории, все такие Брюсы Вилисы...........

62 Anonymous   [Материал]
Видео посмотрите. Там Камаз проедет, не то, что Акцент. Или вы опять какую-то свою ситуевину придумали?

Дык если он не олень, чего же не поехал то?

Олень в кубе тада получается.

А я да, пишу про "свою" ситуацию, аля "некуда бежать".  Ибо просто свалить, лучший вариант, да и проще выполнить. Часто бывает что вырулить некуда.

Ты ходишь на курсы Миши Парагона, "Как незаметно "передернуть" ?   smile

Ты определись, мы что обсуждаем, конкретный видос? Какую то конкретную ситуацию? Конкретное поведение водилы из видоса? Или "как я скорее всего бы поступил, в конкретной, данной ситуации?" Ато я уже все берега потерял. Начинаете про одно, заканчиваете про выбор - 10 лет или по хлебалу.

В реале, когда такое случается, ты о чем думать будешь, про свое хлебало, или про жену с ребенком? А если их в твоем присутствии избивать/насиловать/убивать начнут, то же про 10 лет будешь думать и адвокатов? 

А данный видос, очень не далек от развития такого события. Чутка измени исходные данные, и вуаля. А теперь представь, что у тебя в этот момент, кроме твоего планшетника и нет ни фуя. 

ВОТ для чего нужен травмат - когда уже край, когда финиш. Вся остальная мелочевка - подвешенный язык, кулаки и т.д.

ЦитатаНо к.м.к., большинство людей, имея под пальцем гашетку, наломают дров
Тут полностью согласен. Такие штучки, ни в коем случае не для массового потребителя.

Вот потому все мои посты, от первого лица, т.е. как я себя бы повел (зная себя), с вероятностью 80-90%.


Цитата
ут вопрос в мерах противодействия. Можно их перестрелять и сесть. Можно, как сделал автор видео, спустить на тормозах

Вот опять крайности. Либо черное, либо по хлебалу.........

А тупо стрельнУть в воздух, не судьба? на крайняк в ногу, не? Обязательно контрольный в голову? Який ты кровожадный))))

Водитель, изначально олень, выше писал - пост 47.

Чтобы стрельнуть в воздух, в ногу, нужно и быть тем самым хладнокровным человеком, о котором писал Anonymous. Если все с этим согласны, предлагаю закрывать лавочку.
А передерги "а если кто-то кого-то насилует" это именно передерги. Понятно, что в этом случае ситуация радикально другая: одно дело потенциальная угроза, на словах, а другое дело уже реальное преступление, которое ты предотвращаешь. И суд в этом случае будет смотреть на твои действия по-другому.
Познакомься с реальными случаями (мож Бруй чего расскажет), сплошь и рядом людей, на которых нападают с кулаками, и которые пользуются оружием, обвиняют в превышении самообороны.
Если, как советует Партизан, "не дать упырям приблизиться", то есть выстрелить раньше, чем они еще подбежали, почти уверен, это сочтут превышением. Тут можно говорить о несовершенстве законодательства, но это уже не ко мне вопрос.
Ну и на итог: если все готовы использовать травматику в первую очередь для стрельбы в воздух, я горячо за травматику. Только в описанных случаях сразу лупили в голову, отсюда и ворох проблем для обеих сторон. 
Каждого неадквата учить - жизни не хватит.

52 Anonymous   [Материал]
А в чем он олень? На видео не видно, что кто-то сел к нему в машину. По всей видимости разговор происходил через чуть приоткрытое стекло. Ему по-вашему нужно было выскакивать из машины и устраивать бойцовский клуб? Так их там трое + водила девятки еще. Даже без ствола его уработают без проблем еще на выходе из машины. Стекла ему не били, вытащить из машины не пытались....

Я тоже не понял, кто там в машину сел, и кого там насиловали, может, Эд где-то еще читал про эту историю, как я вижу, был обычный подростковый понт перед сверстниками, очень безобразный, но с точки зрения наших (пусть неидеальных) законов, еще не дающий право использовать оружие на поражение.

57 Anonymous   [Материал]
Да и с Калашом тоже у этого парня понт был. Не зря же он кинул сотку в конце, ибо знал, что без этого его закроют.

Так же и здесь может быть. Ствол - муляж. За 2 колеса проколотых ему ничего серьезного не впаяют. Так, хулиганка да и только.

Эду почитать
http://news.tut.by/accidents/351585.html

Не могу найти громкой истории, о которой читал в "Коммерсанте" или "Ведомостях" в аэропорту, когда пенсионеру срок дали за убийство грабителя из охотничьего ружья. Если найду, выложу.
Парни лезли вдоем с ножами, пенсионер выстрелил в потолок, потом на поражение, но суд не признал это.

Не мало знаю таких случаев. С детства. В том числе соседей. В том числе и наш двор посещала такая "проверка".

http://www.rg.ru/2009/06/09/pensioner.html
Вот по-моему та история, не могу найти, чем закончилась. Но суть в том, что ему все равно нужно доказывать "непревышение". Хотя ситуация очевидная

у себя в деревне, никого вызывать бы не стал. Шлёпнул бы обоих. Степи казахстанские широоооооооооооокие. орлы и собаки голоооооооооодные.

48 Anonymous   [Материал]
Джон Маклейн? Не узнаю вас в гриме!

25 Anonymous   [Материал]
Я не зря спросил. У моего отчима есть знакомый один. Так вот он в пылу эмоций убил человека и потом за это сел на 7 лет. Жена ушла, сын вырос без него и с примером перед глазами. В итоге сын тоже влетел за тоже самое. Сейчас оба уже на свободе. И я не сказал бы, что дай им второй шанс, они выбрали бы тоже самое.

33 Cиплый   [Материал]
я не сказал бы, что дай им второй шанс, они выбрали бы тоже самое.

Дак вам и не нужно ничего говорить, нужно чтобы говорили те люди сами за себя, есть много всяких ситуаций, и пьяная поножовщина и бытовуха и много еще чего, НО тут мы обсуждаем вполне конкретную ситуацию...на вас напали, у вас травмат, примените или нет...вы с нападавшими не знакомы...

35 Anonymous   [Материал]
У меня не будет травмата, ибо я противник оружия.

23 Cиплый   [Материал]
Вот блин промахнулся мимо плюсика!

26 Anonymous   [Материал]
Да пофиг)

По первому абзацу, бааааааааальшой минус!  В чем правильность поведения водилы? То что не хватило ума даже двери заблокировать? В том, что к нему на заднее / переднее сиденье присели отморозки?  А будь он с семьей? ИМХО - повел себя как олень. нет средств обороны, элементарно, блокируй двери, снимай регик со стекла, и фиксируй все что только можно.

По второму абзацу, больше с Сиплым и Партизаном согласен. Если разбирать конкретно первый видос, и будь лично у меня травмат и семья в салоне, въебал бы по его красивым трусам, чтоб таких же выродков не наплодил.

Ибо.........

С первого кадра у него виден пистолет - это раз. Так же в руке нож - это два. Лихо подрезали, выскочили толпой. Явная угроза, в том числе и жизни. Без регика пожалуй сложнее было бы доказывать..... Но именно тут, шмалял бы без предупреждения. Сначала в шорты, потом в предупредительный в воздух. Потом звонок в милицию, потом сигаретка.

Адвокат средней руки, все остальное доделал бы. ну а послужной список этого отморозка, просто убивает....... Все местные, кто живет с ним в одном районе, просто вешаются от этого резвого петушка. Ибо ходить за пивом с автоматом......

44 Партизан   [Материал]
Может по пиву ? Пятница все таки......http://vk.com/video40463250_164865580

Есть еще такая тонкость: травматика с близкого расстояния убивает (или сильно калечит) не только при попадании в голову. Поэтому, по идее, стрелять в упыря на видео в принципе нельзя, да и в воздух выстрелить, когда он тут маячит, трудновато.
Я не говорю, что не осуществимо, просто напугать, не перейдя разумных границ, в ситуации на видео не так-то просто. А значит, нужно быть а) опытным б) хладнокровным в) очень хорошо знать законы.

Такие холивары, надо за пивом устраивать, а не в тырнете. Столько всего мимо проплывает в он лайне.

Тычить клаву заипёсся, пока простую вещь разжуешь.

На п. 72
Не, ну нафиг. Перестреляем друг друга )))) Или вилками заколем  happy

та лана...........попросим оставить только ложки. Чайные.   smile

67 Anonymous   [Материал]
Погуглил. Нашел только, что как раз у Новоселова был травмат. А в магазине был не Калаш, а страйкбольный автомат. Проникновения в машину не нашел. Продемонстрируйте нам свое умение юзать Гугл - хочется увидеть где было проникновение в машину.

Дык некада мне кашу пережевывать.....работы не початый край. Месяц закрывать надо.

Если склероз не подводит, толи центральное СМИ, подробно освещало все его подвиги, +  интервью следака, то ли на е1 было. Много уже по этому перцу прочитано. Как минимум в двух источниках, точно упоминалось про проникновение в авто.

ПыСы - я не гуглист, я только учусь.

Дык тада всем, все каменты переписать надо. Ибо один в лес, другой по дрова.

71 Cиплый   [Материал]
Фсё, тема протухла...я до конца так и не понял Артем, ты за травмат или нет? Анонимус вот точно пацифист...

72 HQ74   [Материал]
Травматы надо запретить. И разрешить полноценное боевое оружие, с регистрацией в пулегильзотеке и серьезной ответственностью за применение. Человек прошедший все сложности получения боевого пистолета трижды подумает не то что когда и как применять, но и когда носить и куда. И поймать будет легче чем потом ищи травматику.
А владелец травматики думает что можно палить почем зря и ничего не будет, и в итоге попадают на нары.

плюсанул

С одной стороны, все верно. Мытарства обучения, получения и т.д. - это только на пользу. Ну и плюс, есть вероятность, что неадекваты отсеются. Но опять же, с нашей системой, любой псих с баблом, купит, стрельнет, отмажется.....

В этой связи, вспомнилась фраза, из фильма "Вор", с Машковым в гл роли. Когда он давал урок пасынку, который защищая что то там, вытащил нож, угрожая ему. 

Суть - достал нож - БЕЙ!!! Либо вообще не доставай. Жестко, но по сути свой верно!

Так и тут. В зависимости от ситуации, либо диалог до последнего, либо фулл контакт на руках, на крайняк травмат. С огнестрелом, хз. Ответственности канеш больше, но "левых" пострадавших тоже больше будет.

74 Anonymous   [Материал]
В случае с любым оружием - холодным или огнестрелом неважно - суть одна. Если достал, то будь готов применить. Так вот я в самом начале и спрашивал - кто реально способен на деле выстрелить в человека? Не на эмоциях, о чем потом будет жалеть 100%, а со знанием дела, хладнокровно и учитывая все возможные последствия. Ну, а если достал и не применил, то его применят против тебя, ибо нефиг.

Скажу честно, "ливером" чуял подвох, по поводу хладнокровности. Но каков вопрос, таков ответный вопрос. На будущее, есть смысл формулировать более точно. (с этой же проблемой сейчас борюсь на работе, при удаленном общении через tmwox)


Цитата
суть одна. Если достал, то будь готов применить.
 
Тогда не понятна суть спора/дискуссии. Говорим об одном и том же, разными словесами.


Цитата
Так вот я в самом начале и спрашивал - кто реально способен на деле выстрелить в человека? Не на эмоциях, о чем потом будет жалеть 100%, а со знанием дела, хладнокровно и учитывая все возможные последствия.

Вот сейчас вопрос поставлен толково. Тогда, нет.

Тут спора нет - БОЛЬШОЙ массе это не доступно, я бы сказал преступно. Нужен четкий и строгий отбор. Впрос как этого добиться, исключив блат, корупционную составляющую?

Абсолютно та же самая параллель, с автошколами, получением В/У, получением авто по кредитк всеми мыслимыми, и не мыслимыми "кукушками". Тот же безбашенный  олень, без знания ПДД, без опыта вождения. 

Все то же самое по сути. Эту "кальку", можно наложить на многие сферы. Начиная с образования, а еще раньше дет садик, институт......и пошло поехало.

Травмат, и все его последствия, всего лишь срез , всего нашего общества.

75 HQ74   [Материал]
Вот как раз психи с баблом сейчас могут купить ствол а законопослушные граждане - нет.

76 Anonymous   [Материал]
А так последние 20 лет в общем-то. В том и вопрос - многие сомневающиеся сейчас\ну или кто не хочет иметь проблем с органами в данный момент травмат не покупают, не говоря уже про огнестрел. А если разрешить, то они купят и начнут применять без должной подготовки и умения по поводу и без. Так стоит ли разрешать?

И у чувака на видео как раз травмат в руке.

Мошть и запямятовал, но вроде как на "воздушках" он спец. Что "калаш", что все остальное. Максимальное, визуальное соответствие реальному, боевому - больше ему и не надо.

Вороний понт.

У мну все подходы к "фазенде", на 100-130 метров заминированы фугасами. Еще времен ВОВ.

Кабеля провода проложены.  Ежли чо, я не при делах. Бывший хозяин немец, живет в Германии. Все следы ведут в Вермахт, к Штирлицу и его боссу Кательбрунеру.   cool

80 Black-n-White   [Материал]
Эх, такую тему пропустил. Все равно выскажусь.

Немного фактов (из того, что мне известно об оружии). Травмат стреляет резиновыми пулями, этот материал при контакте с человеческим телом при прочих равных условиях наносит менее значительные повреждения, чем, например, свинец. Однако выходная скорость пули у, например, травматического пистолета модели "Стражник" существенно выше таковой у, например, Пистолета Макарова.

Далее, в непосредственной близости к поверхности человеческого тела проходит ряд жизненно важных артерий (бедренная, сонная), повреждения которых чревато очень скорой смертью. Есть еще глаза и горло, повреждать которые также нежелательно, если вы не намерены убить оппонента.

Специалисты различают останавливающий и поражающий эффекты при применении оружия. Те же специалисты практически приравнивают друг к другу нож, травмат и пистолет по поражающему эффекту, имеющему место в случае ближнего боя. Именно поэтому люди опытные предпочитают в качестве средства самообороны обычных нож (ну или не всегда обычный).

Люди неопытные, соответственно, покупают и регистрируют травматы. Еще есть категория людей, которые по долгу службы или не из вполне законопослушных соображений имеют при себе боевое огнестрельное оружие (их также следует отнести к категории опытных).

Если сравнить статистику по инцидентам с тремя этими видами оружия, мы, скорее всего, увидим, что от травматического оружия в последнее время пострадало гораздо больше людей, чем от ножа и боевого пистолета, вместе взятых.

О чем это говорит? О том, что травматику буквально "раздают направо и налево абсолютно неподготовленным людям". Даже пейнтбольное ружье не рекомендуют использовать при расстоянии до цели менее 4 метров. Полагаю, рекомендации по использованию травматики несколько шире и ограничения несколько жестче.

Поэтому я против травматического оружия в том виде, как это есть сейчас. Для себя решил, что если пойду регистрировать травмат, обязательно научусь им пользоваться в учебных условиях перед тем, как начать носить с собой.

В целом, как и во многих сферах нашей жизни: необходимо понимать устройство и перспективы применения интрумента, которым обладаешь, а также целесообразность этого применения. Тогда все будет ОК. Что касается поведения водителя из ролика, он продемонстрировал далеко не худший паттерн. Однако, согласен с Эдом, отсутствие разумной трезвой предосторожности (заблокировать двери) выдает в нем типичную жертву подобных инцидентов.

Полностью поддерживаю

Как обычно, не безынтересно.

Первые четыре абзаца, это основа/классика/обязательно для прочтения усвоения всех новичков. Что то вроде ПДД, для будущего "водиловода".

5 - интересно. Тош смотрел ни одну передачу, по этому поводу. В том числе, "разрешение на огнестрел". В студии были Спецы, с Большой буквы. Прошли и Афган, и Чечню, и много чего еще. Но там обсуждалась "бытовуха"/огнестрел. Статистика и выводы, почти те же, что и у тебя.
Огнестрел в руках среднестатистического юзера - зло. Очень зло.

6 - парадоксальная ситуация, со средствами самозащиты.

Расстояние до объекта агрессии, 4-5 метров, чтоб, сцуко вдруг его не повредить. Ни бред ли? Т.е. что получается по факту, мне, моей семье угрожает толпа дегенератов, мне нужно дождаться пока они порежут/побьют меня, порежут побьют всю мою семью, потом мне нужно отбежать на 4-5 метров, стрельнуть вверх, и если они не одумались, стрелять им по мизинцам их ног, чтоб ни дай Бог, не попасть в пах?   cool

Я ни Бог, (я только учусь), но отделить просто "пьяный перебор", от конченной отморози, смогу сходу. "Ни первый раз замужем". Сколько таких вот выродков, обломил на взлете, по 90-м годам.......Кому то урок в прок. Кому то вечно учить, урок в двух метрах из глубины, где Солнце для них не доступно....уже.


Цитата
я против травматического оружия в том виде, как это есть сейчас.


+ много!!!
Уже говорил, повторюсь - я против автошкол, и того обучения в том виде, КАК  сейчас. Вопрос в никуда - что массовее, что "гибельнее", что проще получить/использовать/навредить???? - в глобальном контексте. Хотя бы в городе Че. Травмат/В/у? Что убойнее, в массовом смысле?

 
Цитата
Для себя решил,обязательно научусь им пользоваться в учебных условиях перед тем, как начать носить с собой.


Идеальный вариант. И единственно правильный. Только об этом мечтаю.


Цитата
В целом, как и во многих сферах нашей жизни: необходимо понимать устройство и перспективы применения инструмента, которым обладаешь, а также целесообразность этого применения. Тогда все будет ОК.

Опять в точку. У меня давно зреет мысля, написать, и хотя бы тут, опубликовать (с последующими дополнениями), что то вроде инструкции , аля "ОБЖ". (Обобщённая Безопасность Жизнедеятельности)


Цитата
Что касается поведения водителя из ролика, он продемонстрировал далеко не худший паттерн. Однако, согласен с Эдом, отсутствие разумной трезвой предосторожности (заблокировать двери) выдает в нем типичную жертву подобных инцидентов.

Блокировка дверей, особенно после 90-х, это как, закрыть квартиру на ключ/постановка на сигналку. Для меня это автоматом. Если вдруг не сделал, где то внутри звонок АРЁТ!

Думаю, что даже для особо одарённых, ТАКОЕ не под силу. Я валидол пил.....

" он продемонстрировал далеко не худший паттерн." - отднльно хотел выделить. В чем именно? Тырент не позволяет понять зачастую простых вещей. Но мне интересно - в чем?

83 Black-n-White   [Материал]
Про нехудший паттерн. Он не обострял конфликт, говорил достаточно ровно, поэтому агрессия выдохлась. Если бы он чуть дернулся, лег бы прямо там, без вариантов. Не стал геройствовать.

С другой стороны, если была реальная угроза жизни (не знаю, что он там подумал, но она была), то лучше было действовать на упреждение хоть как-нибудь: выруливать и сваливать или выскакивать и бить сразу любым подручным средством, либо сбивать нах. А он решил покорно дождаться, пока его отпустят.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |