Блог Артёма Краснова
Суббота, 19.09.2020, 06:40

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2015 » Ноябрь » 18 » Не ложь, а клади
16:13
Не ложь, а клади

 Автор: Николай (kriptonus). Реальная история

Это началось год назад. Практически год назад. Где-то около меня, моей компании поселилось странное существо. Оно ничего не делало. Оно только хотело есть. Питалось исключительно денежными знаками. В качестве жертвы благодушно принимало налоги, расходы на зарплату работников, на командировки тех же работников, взносы в фонды СРО, расходы на покупку материалов и оборудования. Все это поглощалось с жадным причмокиванием и тут же пасть открывалась снова.

Казалось, накорми его один раз досыта и оно либо лопнет, либо с благодарной отрыжкой уснет. Расчет шел на закрытие текущих перспективных договоров, вот, надо только немного потерпеть и я смогу накормить досыта всех. Но время шло, а радужные перспективы, как и прежде, маячили только где-то впереди. Впрочем, некоторые из них становились, откровенно говоря, совсем безрадужными. Например, эта:

-Вы в курсе, что в отношении вашего Заказчика введена процедура наблюдения?

-Что это значит?

-Пока ничего страшного, это означает только то, что текущие обязательства Заказчика будут заморожены, он продолжит свою деятельность, но внешний управляющий будет оценивать, можно ли спасти компанию, или будет введена процедура банкротства.

Для меня это означало одно, что все рушится. Что тот кредит, который брали в банке для закупки оборудования, придется как-то возвращать, но не из тех средств, которые должны были поступить из этого договора. На руках еще оставались кое-какие материалы и оборудование, которые мы не успели установить и сдать Заказчику. Материалы еще туда-сюда, пригодятся, растолкаем, ходовой товар. Но вот оборудование, никому ненужное и нигде неиспользуемое, зависнет навсегда.

Оставалась только надежда на Юру. Юра это хороший знакомый Андрея, одного из основателей нашей фирмы. С его конторой был заключен договор на монтажные работы. Этот контракт мог нас спасти, и он должен нас спасти. Из последних сил, средств мы доделывали эти работы. Люди были в командировках по два-три месяца. Денег хватало только на аренду жилья, суточные расходы, из которых часть умудрялось переправляться домой, семьям.

-Это твои проблемы, что ты им скажешь. Время нынче такое, тяжелое.

С этими словами все встало на свои места. Все, что было в течение этого года мгновенно сложилось в изрезанный кривыми линиями пазл. Меня просто использовали. Но от осознания этого легче не становилось.

-Ты предлагаешь обмануть людей, которые из последних сил помогали мне, фактически тебе доделать работу, тянули из последних сил и довели до конца, не бросили?

-Всем сейчас тяжело.

Я почувствовал, что существо вдруг улыбнулось мне, и подмигнуло. Разговор с Юрой шел уже второй день. Исключительно о деньгах. На кону было семь миллионов. На руках только двойки и тройки всех мастей. Весь крупняк осел у Юры в руках. Его поведение сейчас напоминало мне мафиози из "Приключений капитана Врунгеля". Этот человек еще в декабре прошлого года, глядя мне в глаза, уверял, что все будет хорошо. Надо только доделать работу. Пролонгации договора на новый срок не будет, нет пролонгации от ФСК. У него свои люди на верхах, слово дает, что никто обиженным не останется. Теперь я понимал, кто именно должен остаться не обиженным. Юрино поведение в течение года вмиг стало поведением опытного рыбака, вываживающего рыбу. Если посмотреть на все через «соломку», я бы и сам не подписался под свои действия с декабря 2014. А тогда... Что было тогда? Вера в то, что мы честно сделаем свою работу и честно получим свои деньги. Да, есть не до конца утрясенные бумажные моменты, мы же люди, надо доверять друг другу. Тем более, причин подозрения вроде как не было. За одним маааленьким исключением: Юра не подписывал продление сроков, и он не подписывал закрытие работ частично. Но не подписывали и ему. То есть я ждал, пока все работы будут закончены, а потом предъявлял результаты работ. Это в итоге дало Юре такой люфт, за счет которого мы и потеряли часть наших денег. Юридически это выглядело так: есть договор, сроки выполнения по которому декабрь 2014. Работы мы закончили в июле 2015. Вина не наша, совокупность факторов, но, как говорится, кто поверит? Письма, которые мы писали Юре, оказались в итоге не зарегистрированными, или зарегистрированными «левыми» номерами. То есть доказать, что срыв сроков произошел не по нашей вине, практически нереально. Отсюда вытекает интересная штука: мы сдаем Юре работу, он, под нашим давлением, подписывает все полностью, но вот штрафными санкциями, он практически все забирает. Или он подписывает только часть наших работ, и мы остальное теряем. Это прекрасно понималось по обе стороны стола.

Нам с Андреем удалось отвоевать три с половиной. Это означало только то, что весь год мы работали бесплатно. Этих денег хватит, чтобы рассчитаться с работниками, и то не полностью. Еще с этих же денег надо заплатить налоги, кредит и как-то протянуть до следующих договоров.Причем, пока эти деньги только номинальные. Они могут прийти к Юре, он их быстро раскидает по обнальным конторам, аффилированным фирмочкам и фьюить. Можно сколько угодно подавать на него в суд, на фирме нет ничего. Зеро.

Я знаю кто в этом виноват. Это я. Виноват в том, что меня с детства приучили доверять людям, а теперь жизнь меня переучивает. Больно это осознавать. Для чего мои родители, школы учили меня, что нужно помогать друг другу? Что честный человек это хорошо, что нужно протягивать руку помощи и доверять. Выходит, это все вранье? Нужно быть изворотливым и лгуном, подозрительным и расчетливым. Косвенно, вывод об этом можно сделать даже проанализировав искусство: ведь в нем, чаще всего, изображены идеальные образы, которых просто нет в обычной жизни, и этим они притягательны, это некоторый сгусток энергии, он приковывает взгляд и услаждает слух. Этого нет в реальности, а, значит, в жизни все иначе. Давайте же перестанем лицемерить перед собой и своими детьми. Начнем с детства учить их, что кто сильнее, тот и прав, что цель оправдывает средства. Что если забрали игрушку в песочнице, стукни лопаткой в лоб и забери помимо своей еще и его. Проценты, так сказать. Тогда нашим детям не придется наступать на наши грабли. Они уже будут готовы к любым неожиданностям.

Я хочу верить людям. Хочу, чтобы слово торжествовало над бумагой. Фраза "Слово даю!" стала разменной монетой. Она ничего не значит, скорее наоборот, означает, что в случае чего, гарантий нет и не будет. Меня упорно вталкивают в переполненый вагон недоверия. Сапогами этакими, с маленькими металлическими гвоздиками. Надо, надо чтобы дети с малых лет привыкли ездить на этом поезде. Люди стали искусными законниками, нормы морали заменились строчками из различных кодексов, а источником успешности и благополучия - умение изящно ими жонглировать.Это так. Вот только, почему я все твержу своим детям, что нужно помогать, делиться и не обижать.? Выходит, я не только лох, но еще и ханжа?

P.S. Два мышонка свалились в ведро со сливками. Один скоро сдался и утонул. Другой же барахтался из последних сил, пока не сбил сливки в масло и выбрался из ведра. Очень хочется быть вторым мышонком.

P.P.S. В итоге, та, первая организация, банкротится. И мы встали в лесенку кредиторов.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 608 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 4.4/7


Всего комментариев: 84
1 arinser   [Материал]
Я просто думаю, а какой же сукой надо быть в душе таким Юрам?! Или вообще ничего не боятся? Или просто так и надо, обдурить, обмануть и так далее? И как им потом спится? Ничего по ночам не беспокоит? Очень знакомо. Если ситуация жизненная-держитесь

5 VinzVS   [Материал]
Этих Юр много, спят они хорошо, совесть чиста т.к. для них это игра. Выход-только перестраховываться. Договора с своими лазейками оставлять. Быть хитрей. Другого варианта нет. Тем более сейчас.

2 Anry   [Материал]
Черт, прям как серпом по ... . Уж не знаю, придумано или правда, но так напоминает мою ситуацию. Крупный федеральный заказчик, контракт превышающий наш оборот в несколько раз. По всем законам браться нельзя, но это шанс выйти на новый уровень. Вот уже полтора года не могу расхлебать последствия. Тоже все было на "слово даю" и "помогите, горим, никто кроме вас"

3 arinser   [Материал]
Конторе, в которой я работал, предложили контракт. Сделка грандиозная. Но почему-то крупные игроки играть не рвутся. Меня очень насторожили условия контракта...Но с комментарием, ты еще молодой дебил, шеф его подписал. Результат-как паровоз на мизере. Когда закатывают 9. Списали банковскую гарантию. И фсе. Ждут новых лошариков.

4 VinzVS   [Материал]
Были знакомые ситуации. Знакомо.

0
6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Это еще один пример двусмысленности нашей жизни. Как-то недолго работал с англичанами, и там было все просто: подписываем контракт, переводите деньги и после этого начинаются работы. И это не воспринимается как оскорбление или акт недоверия. Ну логично же: вам нужно, вы оплачиваете.
в России же сплошь и рядом очень напряжная практика работы:  вы нам сделайте, а когда все всё подпишут, мы заплатим. Попытки нарушить такой порядок понимания не найдут (у нас по рекламе точно та же история), особенно если работаешь с крупной конторой, которая в силу масштабов может позволить себе барство (а у тебя и альтернатив нет). По предоплате будут работать с крупным игроком, который может ставить условия, с мелким/средним бизнесом такое не практикуют
и самое паршивое, что даже риски просчитать не возможно. Ты можешь работать с вменяемым честным парнем, но в оконцове его самого кто-то третий подведет, котракт слетит или еще что - ну а крайний все равно ты.
единственный вариант - изначально расчитывать силы и допускать, что любой тебя может кидануть. 
С друзьями (или как бы друзьями) работать вообще плохо. И подвести могут, и предьявить сложнее, только отношения портить. Зарекся
если честно, применительно к российскому бизнесу лучше оставить все сантименты, расчитывать силы и подстраховываться везде, где можешь. Но это консервативная стратегия, с которой в хорошие времена не сделаешь свой первый лярд. Но зато в плохие полегче будет. Хотя 100 процентов гарантии от кидка нет в принципе.

7 arinser   [Материал]
Я тоже думал почему напряг с предоплатой. Все просто. Они как бы кредитуются за твой счёт. И отсрочка платежа из той же серии

13 PsKoT   [Материал]
Печально как-то все. Может масштаб другой, но у Кота по определенному направлению есть когда люди и без предоплаты делают вещи, но есть и наоборот с оплатой, но делают...

27 Wolverine   [Материал]
применительно такой практики к строительству дорог (из недавних тем)
по рассказам начальника ДРСУ: администрация нам говорит - надо заасфальтировать участок дороги, но денег нет и когда будут не известно, но если вы этот участок не сделаете, то на будущие заказы можете не расчитывать

0
Ну да, в России лояльность - это промежуточная валюта. Многое делается за лояльность. Потому что лояльность рано или поздно монетизируется.
Вы мне вот тут услужите, а я вас там не забуду...
А если начнешь совать бумажки с жесткими договорами, то встречной лояльности не будет, и все...

8 beerkeen   [Материал]
НИКОМУ! НЕЛЬЗЯ! ВЕРИТЬ! НА СЛОВО! ЭТО! ЗАКОН! ДЖУНГЛЕЙ! БИЗНЕСА!

9 Графиня-2   [Материал]
мы нашему государству тоже верим. масштаб другой, а попадалово то же

10 Аяврик   [Материал]
Верите государству????? Я уж думал, не осталось таких наивных граждан... Можно понять Николая, до сих пор верящего в человеческие честь и совесть, но у государства подобных свойств не может  быть в принципе. Да и у людей  - редкость.
Однажды понадобился синоним слова "достоинство"... Чего вы хотите, если у людей ним ТАКИЕ ассоциации...

12 PsKoT   [Материал]
Врут все! Никому верить нельзя! Коту можно!:-) (с) Кот

21 arinser   [Материал]
Мне кажется, что кот когда-то служил рядом с дядюшкой Мюллером, ну или 17 мгновений весны смотрел

26 Аяврик   [Материал]
Если бы не видел Кота вживую, по ассоциации посчитал бы его лысым, толстым и хитрым happy

22 arinser   [Материал]
а вы не путаете конкретных политиков и государственную политику?

11 Cиплый   [Материал]
Не верю, что автор текста, с теми жизненными установками, которые он провозглашает умудряется руководить фирмой и людьми в 2015 году! Это какая-то эльфийская сказка, настолько отрываться от реальности нельзя...таких историй тысячи...погуглите историю НПО "Мостовик"...они там подрядчиков кинули на сумму что-то около 5 млрд. рублей....5 млрд., КАРЛ! А тут какие-то 7 млн....Я точно не знаю сколько именно подрядчиков они кинули, знаю только одного и примерную схему....и она как 2 капли воды напоминает мне историю автора...в этих действиях я бы поставил подлость Юры на второй план....первое - это всё таки вина автора...потому что просто нельзя допускать даже вероятности, что перед человеком (партнером) встанет вопрос кинуть/не кинуть....не искушайте его, не издевайтесь над ним...не заставляйте сделать выбор...просто работайте всегда в таком режиме, в котором просто невозможно кинуть...поверьте это возможно, нотариусы своё дело знают...нат. обязательства, договоры о намерениях и пр. очень упрощают жизнь...

14 PsKoT   [Материал]
Т.е. выбора еще не вставало?.... :-)

15 YurySS   [Материал]
Если уж автор так верит "Юре", то пусть делает что угодно под честное слово, но только до тех пор, пока это касается исключительно лично автора. Но когда речь заходит об ответственности за всю фирму, такие жесты доверия недопустимы. Т.е., если сейчас автор выйдет к своим работникам и скажет, что денег не будет, нас кинул заказчик, то это будет уже кидалово автором своих работников, и в глазах работников автор будет выглядеть ничем не лучше того же Юры, что вполне логично и справедливо.

16 Cиплый   [Материал]
полностью согласен!

17 kriptonus   [Материал]
В ответ на это могу сказать только одно: мои люди получат все, что они заработали и о чем мы договорились. Это принцип.

20 arinser   [Материал]
если так, то респект. (хитро прищурясь) и небольшое вложение smile В команду, в людей smile

0
Блин, от души желаем удачи!

32 Cиплый   [Материал]
Рукопожимаю! Жаль, что не все у нас такие принципиальные!

18 kriptonus   [Материал]
Вот так вот, знаете ли, умудряюсь. Здесь очень просто все расставить на места: вы - теоретик, видите происходящие события сквозь призму монитора, вы изначально все знаете и умеете, умудрены жизненным опытом. Читая про чужие злоключения или победы, вы уже к середине текста презрительно ухмыляетесь с мыслью: "так это и ежу понятно". Возможно, вы просто еще не выглядывали из своей раковины? Не пробовали жизнь на вкус?
А я практик, я это проживаю. Да и смысл статьи был не в Юре, Юра это что? Это всего-лишь какой-то этап. Я постараюсь не стать для тех, кому я должен Юрой. А кем станет впоследствии Юра, мне, честно говоря, вообще ортогонально. Смысл в другом. Воспитывая правильных людей, со стремящимися к идеальным поступкам, мы всего лишь готовим базу для манипуляторов, разводил и кидков. Никто не учит своих детей: обманывать нехорошо, но вот здесь и здесь исключение, потому, что так удобнее мне, понял, сын? Или учит?

19 arinser   [Материал]
Есть одна поговорка, спасибо Господи, что взял деньгами...Теперь на будущее будем смотреть на эти грабли. И знать, что эти грабли существуют. Мне тоже когда-то было стыдно пересчитывать деньги. На одних переговорах услышал, как наш представитель попросил убрать пункт из договора. Возразили, что мы его применять не собираемся. Но если не собираетесь, так и уберите...:) Убрали smile А если серьезно, то это такой интеллигентский комплекс внутри, я обижу человека недоверием. Что он обо мне подумает? Мы же в хороших отношениях. Да, отношения хорошие, но вот здесь начинается работа. И я должен быть сукой недоверчивой, потому что за мной семья и сотрудники. Я тоже только наал постигать эти премудрости

23 kriptonus   [Материал]
Согласен полностью, вот и вопрос: изначально воспитать с "интеллигентностью в душе", чтобы потом, путем проб и ошибок он пришел к некоторой стратегии поведения где можно, а где не можно?

24 arinser   [Материал]
Жестоко, но!!! У одного мальчика (девочки) в школе постоянно нет с собой ручки, ластика и прочего. Моя дочь систематически дает ему пользоваться. И он "забывает" отдать. Дочке пояснил после второго раза, что если ты такая добрая, отдай свою. Сиди и получай 2. А я всю школу обеспечивать канцелярией не собираюсь. И если ты думаешь, что твои одноклассники считают тебя доброй, ты ошибаешься. Они считают тебя дурой, которая принесет еще. И соберись духом, скажи нет один раз. Потом будет легче. Только не ври, что нету. А не дам, потому, что ты постоянно не отдаешь.

0
Ну а что, правильная стратегия, я считаю. Уметь отказывать - вообще полезное качество.
Причем не обязательно отказывать в истерическом ключе

25 Аяврик   [Материал]
Человек в социуме легко обучается, если для существования ему выгоднее воровать и общество это одобряет, то он так и поступит. А всякие морально-интеллигентские принципы лишь ухудшают качество жизни в его понимании.

1
Цитата
Воспитывая правильных людей, со стремящимися к идеальным поступкам, мы всего лишь готовим базу для манипуляторов, разводил и кидков. Никто не
учит своих детей: обманывать нехорошо, но вот здесь и здесь исключение,
потому, что так удобнее мне, понял, сын?

Речь ведь немного про другое. Ребенка может и не надо учить "кидай их всех", но его обязательно нужно учить, что в жизни не всегда все будет честно и по его сценарию. Что люди могут его подводить. Это не отменяет того, что сам он должен быть преимущественно "честным" (беру в кавычки, потому что термин сложный и абсолютной честности не бывает).
Не знаю, мы же не первый год в этой стране живем, здесь целые поколения выросли в рамках парадигмы: "успей урвать и вали подальше". Эти люди есть. Более того, "успей-урвать" живет во многих людях, которые кажутся нам в принципе порядочными, и являются таковыми, пока не припрет.
С другой стороны, я абсолютно понимаю твою фразу "я практик, а не теоретик". Это в самом деле ключевой момент. Потому что в теории, да, нужно каждый шаг простилать бумажкой и везде иметь "план Б". В реалиях с таким подходом даже киоска не запустишь, потому что нужно выдерживать темп, нужно подстраиваться под правила игры, принятые другими людьми и т.п.
А сейчас, когда ситуация набрякает, ломаются даже те, кто в нормальные времена был порядочным. Иногда это цепная реакция: у них нет выбора, у нас нет выбора... А кто-то остается крайним.

42 arinser   [Материал]
Как школьнику драться с отборной шпаной (с) Драки не будет в привычном школьнику понимании. По башке сзади дадут и вытянут все из карманов.

29 Cиплый   [Материал]
Да я на такие истории, вроде вашей насмотрелся достаточно, чтобы понимать что к чему...это чистая практика, никакой теории...про вкус жизни оценил конечно, но не нужно думать, что вы один такой уникальный с "интеллигентностью в душе"...я специально написал выше, что таких интеллигентных разводят пачками, и то, что с вами случилось говорит только о том, что вы ранее с этим не сталкивались, а значит опыта у вас такого пока недостаточно! 
В этом вопросе нет никакой недоверчивости и не нужно никого обманывать, чтобы вести дела...вы ставите совершенно неправильный вопрос в случае с воспитанием сына...учить всегда нужно именно правильным вещам...правильно учить тому, что все риски нужно оценивать, что по возможности их диверсифицировать, пытаться связать партнера хотя бы косвенными, но паритетными обязательствами, чтобы у него не было позывов с вами так поступить...но когда вы имея некую устную договоренность с каким-то партнером насчет будущей работы, никак её формально не оформляете, то это только ваша вина!
Я не считаю, что если при первичной договоренности вы бы ему честно сказали, вот смотри: я рискую тут и тут, ты вообще не рискует, давай же во имя сохранения нашей вечной дружбы мы подпишем например нотариальное обязательство, или ты возьмешь часть фин. риска на себя, например через кредит или еще как-то...да мало ли вариантов, то он бы непременно отказался! Это элементарные вещи...они не противоречат никаким нормам морали и нравственности...это наоборот углубляет взаимное доверие и понимание...

33 arinser   [Материал]
Знаешь что напоминает? 
Когда мужика садят в кресло стоматолога. И он вдруг хватает его за яйца. И комментирует : "Мы ведь не сделаем друг-другу больно?"
Парадокс, что выживают только хвататели. Суровая правда жизни

35 kriptonus   [Материал]
А если стоматолог женщина? tongue smile

38 ТотЧувачок   [Материал]
за титьку  wink

39 arinser   [Материал]
smile не ходите к таким стоматологам


Цитата
А если стоматолог женщина?

Можно просто схавтиться, а зубы лечить не обязательно.

45 arinser   [Материал]
Правильная анестезия


Продвинутая анестезия!!!

"И пусть все зубы подождут". (с)   smile

51 kriptonus   [Материал]
Что-то ему несладко, даже с анестезией. wacko

53 arinser   [Материал]
Банально, конечно же...Но...хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается smile

47 Cиплый   [Материал]
Спасибо за емкое и точное уточнение в виде анекдота! 
Я просто удивляюсь, что многие люди реально не понимают этого! Верить на слово - это конечно очень порядочно и великодушно, но ведь жизнь не отменишь...кстати на заре развития футбола, английские аристократы играли в него без судьи, т.к. считалось, что джентльмен же просто не может обмануть другого джентльмена...ага...автор статьи до сих пор в тех временах живет!

36 kriptonus   [Материал]
Я о чем и говорю: смотреть  на корабль и быть на корабле, две разные вещи. Но ведь так можно и в паранойю скатиться, из дома не выходить, а вдруг что. Любой бизнес, это риск. Пусть в России он увеличен, но это так. Нет риска - нет бизнеса. В любом случае, будут восхищаться человеком, который идет по тонкому льду и достигает своей цели, пусть и провалившись несколько раз. А не тем, кт останется на берегу с тоской по другой стороне.Даже в спорте, гонках везде: победитель тот, кто рискнул. И заметны только последние результаты. Сколько до этого было неудач? да про них просто никто не знает, это скучно и неинтересно.

49 Cиплый   [Материал]
Вы очень поэтично и образно описываете бытовые банальности, плюсую...в вашем случае, как и в любом другом, нужно просто ЗАХОТЕТЬ, и всё!

37 kriptonus   [Материал]
Кстати, спасибо за идею с нотариальными обязательствами, может, где и выручит

50 Cиплый   [Материал]
Да пожалуйста! Я вам могу бесплатные консультации давать, чисто ради сохранения на плаву еще одного субъекта экономической деятельности! Ваши налоги ж нам всем нужны!

История печальная и не новая. Исключительно из своих наблюдений - таких историй раньше, в лихие 90-е было гораздо меньше, как сопсно и всяких бужек/договоров/нотариусов. Ибо любая попытка кинуть могла быть последней.

Ох, сколько таких Юриков с тех пор червячков кормит и на лекарства работает...... Тьма. А все почему - потому что раньше за базар РЕАЛЬНО отвечали. И репутацией, и материально, и головой. А бумажки нах никому не нужны были. (очень похожая ситуация со страховками авто - раньше не было, ездили очень аккуратно. Как ввели "бумажноюридическую" ответственность - на дороге хаос). И даже при всем при этом, таких юриков попадалось не мало.

Таким юрикам живется спокойно и сладко во все времена, но недолго. В короткой перспективе они на коне. А вот потом - под конем. Рано или поздно, так или эдак, но без вариантов.

ПыСы - немного не в тему, но вот Лучший камент убил на повал.

0
Альтернативный заголовок статьи - спор юриков и физиков (хотя Коля, наверное, тоже не физическое лицо, но в остальном...).

44 kriptonus   [Материал]
Ответ на поверхности: за все время нашего государства оно так и не сумело эффективно распоряжаться деньгами, ресурсами, да всем, чем бы то ни было!. Стратегия только одна, и кроме нее ничего не видят. Просто для них не существует других путей решения проблем, кроме как запретить, забрать, экспроприировать, задавить. 
    Можно привести в пример воспитание человека: будешь на него орать, наказывать, репрессировать и кто из него вырастет? как минимум, психически нездоровый человек. Все должно быть взвешенно. Но, похоже, телега с пряниками для народа где-то застряла. Или ее уже сожрали.

0
Э.... не в ту степь пошел. Государство, конечно, может контролировать уровень сволочизма своих граждан, но не стопроцентно. Так-то смешно обвинять государство, если тебя какой-то юрик киданул.
А есть те, кто не кидает. Как с ними быть? Али они нам засланы из Европы напрямую? Или откуда?
По это логике, и ты должен был его кидануть, тебя же тоже самое государство взлелеяло.
Нам нужно принимать на себя часть ответственности за все происходящее. Хотя бы пропорциональной нашей массе.
А то получается так: все плохое - это заслуга государства, все хорошее - наша личная. Удобная позиция.
Опять я зазвучал апологетом власти, не к этому вел, на самом деле, разговор даже шире нынешней ситуации. Государство может дать импульс, а как его люди используют - зависит от людей, от меня, тебя, Юрика.

54 kriptonus   [Материал]
Не, это вообще другая ветвь, согласен. Я всю ситуацию смотрю глобально, так сказать. И на себе прочувствовал, как все меняется от года к году. Когда  было время жирное, такого не было, думаю, и Юра себя повел бы по-другому, хоть я его и не оправдываю. Но реально, было безопаснее работать, работали практически на устных договоренностях. Потому что сроки горят, бумаги доделывали в конце. Все работало. Сейчас вижу закручивание гаек со всех сторон, собственно, о чем и пишу. Согласен, что нельзя все на государство спихивать, да и глупо это. Государство, по сути, это мы все. Меня жена часто упрекает, что я требую от людей того, чего требую от себя. А мне все равно невдомек, что если я могу, то и другие могут, если я терплю, то и другие могут стерпеть.

0
Цитата
Когда  было время жирное, такого не было, думаю, и Юра себя повел бы по-другому, хоть я его и не оправдываю. Н

Так то жирное время, если честно, это заслуга в основном государства, потому что мы-то сами в то время не сказать, что бы были первоклассными работниками. Мы работали по выгодным контрактам, мы торговали с наценкой 100%, мы раскладывали в рабочее время пасьянсы и сидели в соцсетях. И сколько могло, государство длило эту идилию, при том, что ооооочень многие в то время кричали о том, как плохо им живется при кровавом режиме.
То, что мы имеем теперь - эта наша жизнь без прикрас. Вот она такая. По сути, это примерно то, что мы сами наработали, без инъекций обезболивающего. И теперь уже не спрячешься за ширму, теперь ты на арене. Вот из юриков и поперла их настоящая сущность. Зарабатывал на липе, липа кончилась - юрик сдох. Но этот юрик не государством слеплен, он и был, скорее всего, дерьмецом, просто не проявлялся.
А закручивание гаек неизбежно - куда без него? А как, я извиняюсь, победить ту же коррупцию, если не установить жесткий финансовый контроль над всем? Просто нужно определиться, чего мы хотим достичь, и с этой колокольни все оценивать. Если мы хотим свободы, нищеты и охлократии - это один сценарий. Если мы хотим научиться быть эффективными и самодостаточными - другой.
Страна у нас суровая во всех смыслах, тут сложно представить ситуацию, при которой всем все можно, и при этом ничьи права не ущемлены.

58 kriptonus   [Материал]
Сегодня ехал и по радио рассказывали про Сингапур, про то, что штрафы у них за бумажки по 600 долларов, что жвачку продают только в аптеках и потреблять ее можно только дома. 
И такая мысль в голову пришла: но, ведь когда все эти инициативы принимали, было много, очень много недовольных. Никому не хочется менять привычный уклад жизни. Однако, это обернулось тем, что стало самым чистым государством на Земле. Вполне хочется верить, что и инициативы наших управленцев благие, и когда-нибудь мы вкусим их плоды. Дожить бы...

0
Вот это хороший пример. В том же Таиланде боишься купюру смять, потому что на ней король, а за короля там в тюрьму засадят. И за наркоту - пожизненное. Как к этому относиться? С либеральных позиций - ну чистый террор. Но зато и порядок, и воруют не так увлеченно, как в Египте. 
Поэтому и говорю: надо понять, чего мы хотим. Если хотим жить в порядке, каких-то "репрессий" не избежать. Ну не возьмется он сам, тем более, когда страну лихорадит последние 100 лет.

65 Andrewtim   [Материал]
А такая мысль в голову не приходила, что сейчас главным (конечным) заказчиком всего и вся является государство во всех его ипостасях (федеральной, региональной, муниципальной плюс госкорпорации) и соответственно источником финансирования является бюджет (парикмахерские услуги и т.д. в расчёт не берём), и т.о. первой падающей косточкой экономического домино являются именно действия государства. Не всегда, конечно, но пример "дорожной революции" ярче некуда.

66 arinser   [Материал]
А вот с этого момента поподробней. Чем плохо то, что государство что-то заказывает? Раз не заказывает, значит не нужно. Или государство "кидает" на оплату поставленного товара? Очень грубо, это равносильно тому, что банк меня обвинит в том, что я перестал у него кредитоваться.

69 Andrewtim   [Материал]
Плохо то, что сейчас почти единсвенным источником финансирования стал бюджет, других денег по известным причинам в стране крайне мало. Пример с дорожной революцией ни о чём не говорит ? Сама дорожная революция вещь нужная была, но сколько людей и фирм раззорилось на нижнем уровне субподрядчиков.

0
Есть такое. Но это тема не на один укус. Для меня, например, большой вопрос, является ли эта мера актом "государственного доминирования" или это попытка придать системе хоть какой-то порядок? Я уже писал, что одна из наших национальных черт - это неумение брать личную ответственность. В таких условиях новые эффективные компании рождаются с трудом, а те, что рождаются, норовят присосаться к какой-нибудь кормушке. При этом их провоцирует, безусловно, наличие этой кормушки.
Но то, что происходит сейчас, серьезно усекает размер той самой кормушки, в силу как репрессивных мер, так и чисто экономических. Однако менталитет так враз не изменится, отсюда ломка, недовольство, отчаяние....
В целом, я согласен, что замкнутость всех инициатив на высшие эшелоны власти - неправильно. Это делает нас неповоротливыми, особенно в "локальных" областях. Одно дело оборонка, другое - строительство дорог, где вполне достаточно "местных инициатив".
Так вот, децентрализация всех процессов - наверное, важная часть нашего выздоровления. Другое дело, готовы ли мы к этой децентрализации, или у нас она понимается исключительно как ослабление контроля центра и сигнал к беспределу на местах? Боюсь, что последнее.

70 Andrewtim   [Материал]
"Боюсь, что последнее"
Ну если боимся последнего, то выходит, что все эти годы после 91-го прошли зря, начали строить рыночную экономику, потом испугались и почти построили монополизированную государственно-капиталлистическую. А В.И. Ленин писал, что это последний и загнивающий уровень капиталлистичекой общественной формации, дальше пролетарская социалистическая революция, что по кругу ходить будем ? Надоело вообще-то.

0
Я чем больше узнаю про историю цивилизации за 100, 1000 и 2000 лет до нашего рождения, тем больше прихожу к выводу, что по кругу мы и ходим, и не только с 90-х ) Может, это нормально?

73 Andrewtim   [Материал]
А, Владимир Семёнович бег на месте пропагандировал.

52 arinser   [Материал]
тут Вы не правы. Можно бросать в меня камни. Но в 1998 м году я начал работать. Отец подарил старенькую шестерку. Приобретение нового автомобиля было такой роскошью. И я еще долго мечтал о смене авто на более новый. Но не на новый. Отдых на море это было недоступно. Посмотрите на сейчас? Уровень жизни за 15 лет очень серьезно поднялся.

55 kriptonus   [Материал]
Даже спорить не буду. Уровень вырос, и очень значительно. Но тогда получается, что за тот уровень, который имеем, пришло время расплачиваться? И не окажется ли оплата больше, чем было приобретено?

57 arinser   [Материал]
Знаете, спор глубокий. Лучше оперировать цифрами. Я их не знаю. Слышал отголоски. Но уверенно оперировать не могу. Ситуация в стране напоминает линьку, старая шкурка сползла, а новую надо наращивать. Понимаете, уходим от сверхприбылей и начинаем считать единичные проценты. Я не хочу сказать, что это хорошо и правильно и совсем не бьет по мне. Бьет.  Но может быть действительно в этой ситуации исчезнет множество продавцов "воздуха", а возникнут производители

60 kriptonus   [Материал]
Мне тесть рассказывал, сам он с Брединского района, родственники его там до сих пор живут. Некоторое количество фермерских хозяйств там есть. не знаю, как по закону, но якобы они должны сдавать и показывать часть своей сельхозпродукции.Так вот, на уборочной эти фермеры за несколько бутылок водки покупают несколько бункеров у комбайнера совхоза  и сдают как свое зерно. Все остальное время живут тем, что покупают мясо и перепродают его в Челябинске. Это именно о торговцах воздухом. То есть на бумаге имеем несколько фермерских хозяйств, а по факту с/х в опе. И что может их заставить действительно выйти в поле и начать с колен поднимать? Ну не знаю

0
И в связи с этим у меня уже "национальный вопрос" возникает: вот езжу в гости к татарам, работящий народ, кругом порядок и живут не богато, но и не нищенствуют. А как русская деревня - так чернь и запустение. Во власти ли тут дело, учитывая, что власть у на одна?

76 kriptonus   [Материал]
Историей родного края не занимался, но сдается мне, что все, практически, кто за Каменным поясом, суть переселенцы. Тогда как в Европейской части много оседлых деревень, где быт и уклад, и матушка-земля. Может, отсюда и отношение такое, я здесь жил, дед-прадед жил, сыны и внуки будут. Надо заботится о деревне, о семье. А зедсь - пока государство более-менее поддерживало сельских жителей, как-то обеспечивало, здесь и жили. Как только ручеек прекратился - побежали туда где легче. Оно, может быть, легче только на первый взгляд, но вот как-то так. Опять же, со слов родственников тестя: стояла в совхозе емкость для ДТ, куба на 4, и кран обычный, повернул - набрал, повернул - закрыл. Забудет какой тракторист кран закрыть, так вся соляра и вытечет. Ну ничего, закажут - еще привезут. Времена те прошли, все стали считать, и емкости той нет уже. Это я к чему: у людей до сих пор осталось ощущение, что им "соляру с городу привезут", причем, и в городах тоже. Вот если б в каждом был хозяйственник воспитан, да с любовью к Родине, да государство чем могло б помогло... Что-то меня на лозунги и утопию пробило)))

0
Все так. С учетом того, что было с Россией последние несколько сотен лет, неудивительно, что у нас никаких ориентиров.
В человеке одна из самых сильных констант - это преданность своему роду (семье в широком смысле). Допустим, у кавказцев или татар это на первом месте.
А в русских эту родовитость выбивали то коммунисты (потому что все общее), то прозападники (потому что мир для всех, а родина это только роддом). Вот и колыхается русский человек, так и не разобравшись, где мое, где чужое, что для себя, а что для других. И впадает в другую крайность - эгоизм.

68 arinser   [Материал]
Я не знаю о налоговых льготах для фермеров. Но я видел "асфальтовых крестьян". Приезжали на крузаках, и считали, что если они посеют, то пожнут обязательно. А ничего подобного. Не факт, что пожнут. И в агротехнологию вкладываться надо и в социалку и много еще куда. А за пузырь купить зерно уже очень трудно. При его стоимости. Это пока совхоз учет не настроил

79 kriptonus   [Материал]
Ну пузырь я утрирую конечно, но что тому комбайнеру до совхозного зерна? Как его учесть, если на поле с одного краю больше, с другого меньше. В общем объеме 1-2 бункера по 2 тонны и не заметно, практически. Как говорит родственник, у которого, кстати, зп 4 тр, если б не было возможности украсть, я б в совхозе и не работал. Так как-то. А воруют все. Начиная от председателя, ну и пастухом заканчивая. Такое вот сельское хозяйство. А с другой стороны: друг, у него родственники в деревне живут, и совхоз вроде неплохой. Но когда привозят молоко в Чебаркуль сдавать на завод, никогда не знают по какой категории его сегодня примут, хотя дойки каждый раз одинаковые, и коровы, и корма одни и те же. И принимают, причем, по цене 5-6 рублей за литр. Как оно, такое с/х? Куда молоко сдавать? не в канаву же выливать, хотя некоторые фермеры и так делают, а коров только на мясо держат - не выгодно молоко сдавать.

0
Оплата не окажется больше. Грубо, если жить на том уровне, который мы сами наработаем, это будут примерно 90-е. Можно было те 90-е не заканчивать и так и жить эти 15 лет. Ниже этого мы не упадем, а чтобы забраться повыше, теперь уже придется что-то делать по-настоящему. Очень болезненный процесс.
Честно, столько вокруг этих дутых специалистов с бешеными зарплатами, что когда-то это должно было кончиться. Ну не в 14 году, ну в 22 бы накрыло.
И государство тут бессильно, если люди не поймут, что теперь многое зависит лично от них. Что наработал - то и получил. Только в масштабе всей страны.

62 kriptonus   [Материал]
Артем, честно, я сам это прекрасно понимаю, и от этого понимания становится немного не по себе. Иногда прямо приступы истерии случаются, пытаюсь до своих партнеров донести, что лучше не будет, так как раньше, точно не будет. Надо что-то искать, пробовать. Не доходит. так поговоришь, поговоришь, да и плюнешь. Что мне. больше всех надо?

0
Да мы скоро сами все увидим. Думаю, тяжелые времена идут. С другой стороны, предчувствие этих времен было уже давненько.
Я вообще сравниваю процесс по болезненности с уходом из родительского дома. То есть ты жил в тепле, все хорошо, в твое положение входят, мелкие ошибки прощаются.
И тут вдруг раз - взрослая жизнь без сантиментов. Тяжело. Но если этот этап не пройти, полноценным не станешь. Другого варианта нет, ну если только всю жизнь иждивенцем быть - хотим ли мы?

72 kriptonus   [Материал]
Ты знаешь, ощущение было не то, чтобы прям скоро апокалипсис, а такое, что все хорошо постоянно быть не может, все в природе имеет волновую суть. Все процессы, физические и нематериальные, все суть волны. И имеют те же свойства, минимумы и максимумы. И каждый год жил настороже, прислушивался: когда же. А, нет, еще один год прожит, не этот. Дальше опять на "стреме". Соответственно, когда настал "серый" 2014, и во всеобщей эйфории кричали, что все, хуже уже не будет, где-то было осознание, что хуже - будет. Только сейчас у людей начало происходит отрезвление. Как бы глупо это ни выглядело, но я еще летом жене начал говорить: надо готовить припасы, зимой будет туго. Посмеивались, но делали. Картошку покупали, говорил: надо взять побольше, жена говорит - мы ее много не едим, -ничего, зимой съедим. И глядя на текущие дела понимаю, что был прав. Об одном жалею. Что был более  предусмотрителен по отношению запасов в семье, не сумел/не захотел этого же сделать и в компании. И вправду, своя рубашка ближе к телу. С другой стороны, и запасов делать не из чего было...

78 arinser   [Материал]
Ага. я тоже не захотел припасов делать. А оно оказывается надо. Прожрать можно все. Тяжело отложить

74 kriptonus   [Материал]
А еще, хочу отметить, страшно даже не от этих экономических потрясений. Ну что это, убить не сможет. Натурное хозяйство никто не отменял, оно и поможет спастись. Самое страшное это ожидание войны. Иногда так смотришь на своих детей, и представишь их во время войны, когда ничего нет, полная разруха и безнадега, когда сотнями замерзают и умирают. Ну меня призовут на войну, в лучшем случае удастся выжить. А если нет? Как этим детям потом жить, когда рядом нет родительского тепла. Вроде и не был, слава богу, никогда на войне, и война далеко от нас по времени была. Но почему-то иногда как прострелит такими мыслями, аж вздрогнешь. Страшно.

0
Есть такое. В мире накопилось много зон напряжения, которые требуют разрядки, так что нужно быть морально готовым ко всему.
Но не будем раньше времени паниковать.

81 arinser   [Материал]
У меня в прошлом году заскок был, где бы мне ВУС офицерскую получить. Чтобы если чего, то спецом быть. Не нашёл

80 antony_tv   [Материал]
я все же верю в некий высший суд. сегодня ты кинул партнера - а завтра кинут тебя троекратно. конечно, денег в зарплату здесь и сейчас это не добавляет, но все же)

82 Design_Nick   [Материал]
К сожалению практика показывает что "высший суд" если и есть, то где-то в далеком будущем, до него еще дожить нужно.

0
Более того, практика показывает, что некоторые прекрасно живут даже с "отрицательной" кармой. Кого-то, как Полонского, прищучивают, а скольких нет? 
Тут, наверное, интереснее заглянуть глубже, скажем, будет ли их в старости мучать совесть, но, полагаю, большинство если и будет что-то мучать, то не совесть )

83 Design_Nick   [Материал]
А вообще часть проблем малых и средних предприятий (как правило не имеющих доступа к дешевым и длинным кредитам) могло бы решить введение со стороны госкомпаний и крупных компаний не отсрочек платежа, а хотя бы оплаты по факту. Я уж даже и не мечтаю о предоплате.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |