Блог Артёма Краснова
Вторник, 29.09.2020, 03:26

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2013 » Февраль » 7 » «Мне только спросить»
19:57
«Мне только спросить»

Одного обращения в бесплатную поликлинику хватит на целую повесть. Но у нас краткий формат, поэтому убираем все лишнее. Получается вот что.

 

«Мне только спросить»

- Кто последний? Я за вами.

Давно подмеченная закономерность: передо мной все пациенты сложные, заходят на 20 минут, глухо кашляют из-за двери, выходят изможденные, как после клизмы.

Я – легкий. На меня две минуты с раздеванием.

Жалобы? Кашель? Сухой? Температура? Дышите в сторону. Не дышите. Флюорография
есть? Нет? Несите. И анализ крови. Пока ничего не скажу — я откуда знаю, что у вас там? Хрипы. Флюорографию обязательно сегодня, слышите?

Эта срочность настораживает.

Нумерация кабинетов полна загадок. Вот 122. Рядом – 125. Мне нужен 124. Оказывается, он внутри 125-го, если завернуть за колонну.

Кабинет с табличкой «Забор крови». В приемной два человека.

Выскочившая из двери медсестра на ходу, как американских футболист, выхватывает из моих рук направление, и также, не сбавляя ход, всовывает обратно. Листок неловко падает.

- Держите, что вы расселись. Печати нет, - учительским тоном говорит она. - Ставьте печать. Как где? Где направление брали.

Последние слова уже из-за двери.

Иду к терапевту в 201-й. Хрипящая и кашляющая очередь возбуждается. «Да мне только спросить…» - оправдываюсь. Кто-то сочувственно отступает, кто-то
распаляется.

« Да честно, мне  печать поставить», - машу квитком. 

Терапевт смеется — ей забавно. «А, точно...  Забыла...» Дышит на печать — шлеп. «Нефедов, я вам что говорила? 109-ый кабинет, - кричит она кому-то. - Нефедов,
вы не понимаете?»

Снова кабинет 124, который внутри 125-ого. Бахилы не лезут на громоздкие подошвы. Укол, и оранжевое пятно поймано между двух стеклышек. Ждите до трех. Успеваю сделать флюорографию.

Снова очередь к терапевту, опять все сложные, да еще женщина с лающим кашлем и подозрением на беременность. Дышу в сторону для самоуспокоения. Скорость распространения бактерий при чихе – 160 км/час. Не убежишь.

У терапевта обновляю свой рекорд – 40 секунд на все с раздеванием. Флюорография сносная, бронхит, антибиотики.

А вы анализ крови не посмотрели, как он? «Анализ крови? Ну да…» - она запускает пальцы в ворох серых бумажек. – «Как фамилия? Нормальный анализ».  

Около носа болит? И насморк? Подозрение на гайморит - это к лору. "Следующий!"

Талоны к лору выдают в окне с надписью «Стол справок». Вернее — не выдают: их нет и не предвидится в ближайшие три недели.

На стене возле стола справок надпись: «В случае отсутствия регистратора обратитесь в регистратуру». Такие парадоксы тут на каждом углу.

Женщина за исцарапанным стеклом доверительно склоняется: «Да вы так попробуйте, без талона...»

Пробую, куда деваться. Третий этаж. Пустой коридор. Дверь отоларинголога. Можно? Можно. Странный спрос на лора… А где же очередь до февраля?

Кабинет большой, а стол всего один. На столе — религиозный календарь. Насморк? Боли? Чем закапываете? Женщина-лор кивает чаще, чем я отвечаю. Кивает впрок и пишет, пишет. На рентген гайморовых пазух. Опять уложился в минуту — даже обидно.

Я параноик, но тщательно это скрываю. И все же перед уходом уточняю: «Гайморит — это опасно?». Идите, идите на рентген. Что я вам скажу?

Вот не было бы гайморита — и жизнь моя была бы счастливой. Ей-богу.

На подступах к кабинету рентгенографии напарываюсь на плечистое создание с гормональными усами. Дайте направление! Зачем говорить «Дайте», если вы уже взяли? «Ждите», - отрезает создание, нападая на новую жертву.  

Занимаю очередь за старушкой, похожей на птицу киви: вязаный свитер окутывает круглое тельце на прямых ножках. «Киви», - повторяю себе. У меня патологическая склонность забывать, за кем я занял. В больницах все на одно лицо, и сам я постепенно сливаюсь с этим средним по больнице образом.

После беготни ощущение места и времени возвращается не сразу. Обнаруживаю себя в водовороте ожидающих. Робких вытесняют на периферию, бойкие пасут дверь. Через водоворот проходят решительные люди, которым только спросить.
Или только забрать.

Стараюсь не терять из виду свою киви. Как заточка в бок вопрос: «У вас на сколько талончик?» У меня его нет. Я по направлению. Мне срочно. «Всем срочно. У меня талончик, вот». Ну идите, раз талончик...

Еще одна с талончиком. Потом еще. Все с талончиком. Нас, безталонных, человека три. Дед с мутным глазом сидит с десяти и отлаивается во все стороны без особой надежды.

- Да что вы лезете? - переходит кто-то с шепота на крик, завидев плечистую женщину. - Я вам скажу! Я вам скажу! Я до главврача дойду! Вот у меня, глядите — на 12.15!

Товарищ врач, давайте хотя бы через одного принимать. А то мы так никогда не достоимся. Ноль реакции. И вдруг взрыв: «Вот – читайте! Все написано: «по та-ло-нам!»  

В кабинет заходит черноволосый парень, через десять минут— его брат-близнец. Зачем второго-то снимать, у них же все одинаковое?

На каждого пациента – по десять минут. В редких случаях по семь. Чего там так долго фотографировать? Промежуток между «войдите» и «раздевайтесь» - минут пять. Таинственные пять минут. 

Кто-то опытный объясняет: она там одна. И карточки заполняет, и снимки делает. И бегает в архив. И так — с восьми до часу.

- Недофинансирование, - посмеивается старческий голос. – Их тут три должно сидеть, а она одна. Мне в областной врач так и сказал: я готов вас хоть круглосуточно принимать, если бы платили. А так – извините…

- Хамло везде, - поддерживает кто-то.

- Хамство – это от воспитания.  

Через полтора часа талонная мафия берет свое. Их слишком много. Бегу наверх, говорю волшебное «Мне только спросить» и расшаркиваюсь перед лором: дайте талончик. Не достоюсь ведь до закрытия.

Лор добродушно вздыхает. На квитке с прописью R-графия выводит несколько закорючек.

- Придёте 27-го к 9.00.

27-го? Так долго? А если это он? Гайморит? Я не сдохну до 27-го?

- Ну нет талонов, - говорит лор, исправляя что-то на квитке, похожем на ценник.

- Послезавтра к 11.30. Только прошу: не забудьте. Забудете – две недели будете ждать.

Забудешь такое. Через день в регистратуре нервно смотрю на часы - уже 11.20. Вдруг не успею? Черт, надо было с запасом приезжать. А как с запасом, когда работа?

Достоялся. И тут холодный душ: «А вашей карточки нет». Как нет? «Терапевт забрала». Зачем? «Откуда  я-то знаю? Ваша карточка. Идите в 201-ый, выясняйте».

Мне лень описывать все перипетии — я их плохо помню. Перемещения по этажам напоминают квест. Финал каждого разговора обозначает новую цель, где нужно что-то узнать. 201-ый кабинет с незлой, но бестолковой медсестрой. Кабинет 207 заведующего первым терапевтическим отделением. Кабинет 315 заведующего вторым терапевтическим отделением. Он называет всех на «ты» и выглядит, как коррупционер — белесое напряжение на его лице прикрывает что-то внутри, что-то не для общего пользования. Мои проблемы ему не интересны.

Кабинет рентгенографии. «А что мы будем снимать, если направление в карточке?Идите, ищите. Нет, это не наши проблемы — это ваши проблемы».

Снова кабинет 201. После ругани, переходящей в уговоры, медсестра черкает сотовый телефон терапевта. Звоню.

Да, она брала мою карточку. Теперь карточка в ФОМСе на проверке. 

Откуда ей знать, когда ФОМС вернет карточку? Ну ей-то откуда это знать? Почему я говорю с ней в таких тонах? Это не она назначала рентген — откуда ей знать?

Время — 11.35. Бегу к лору. «Мне только спросить». Лор усмехается и пишет новое направление на рентген. Добавляет: «Они эту писульку не примут. Не любят они эти писульки».

Прошиваю водоворот ожидающих и решительно вру: «У меня талон на 11.45». Прежде чем успевает найтись тот, кто действительно на 11.45,  я стаскиваю ботинки в темной, похожей на морг комнате. В центре комнаты со зловещим гулом, как установка «Град», вздымается рентгенологический стол, превращаясь в вертикальную панель типа «Земля-воздух». За окнами, вымазанными белой краской, ядерная зима.

Лбом прижмитесь. И подбородком. Смотрите вверх. Рот откройте. Не
дышите. Не шевелитесь.

Я похож на рыбу, пойманную за губу. Что же так долго? Вы слышали, не дышите!

Зловещая пауза. Можно дышать или нет?

Не дышите, я вам сказала! Диафрагма липнет к легким. Мммммм. Все, дышите.

Можно идти? Стойте. Снимок некачественный. Заходите снова. Вот вы шевелитесь – снимок не получается. Не дышите. Не шевелитесь.

От напряжения зубы стучат по экрану. Снова не получилось? Да вы издеваетесь? Я не могу не шевелиться, когда меня трясет. 

С третьего раза получилось. Сколько радиации я сегодня хапнул?

Вечером забираю расшифровку снимка и снова к лору. В коридоре столько народу, словно февральские ждуны явились за раз. Я девятый, если не придет кто-то, кто побежал в регистратуру.

За дверью кому-то продувают барабанные перепонки. Из кабинета доносится: «Па-ро-воз» с девичьим вскриком на второй «о». Ей смешно и страшно. «Па-ро-вооз!»

Снова все долгие. Через одного идут те, кому только спросить. Я не различаю лиц.  Организм включает защиту: все «мнеспросити» выглядят  распаренной женщиной в болоньевом плаще с отвисшей пачкой направлений. Она колышит ими, как страусиными перьями, несгибаемо проходя через ряды, чтобы внезапно свернуть в нужный кабинет и только спросить.   

Меня волнует доза радиации. Я вспоминаю, что рентген можно делать не чаще раза в год, а у меня — четыре за неделю, да еще головы... Вот черт... Мне кажется, что еще вчера все было хорошо. Еще вчера потоки гамма лучей не прожигали мою голову. 

Тревоги — как колода карт. Убери верхнюю, появится следующая. И все равно, глядя на вершину колоды, неизменно думаешь, что она состоит из одной-единственной, самой важной. Я уверен, что если бы не рентген, я был бы счастливым человеком. Гайморит кажется мелочью на фоне новой фобии. Еще эта бесконечная, изможденная кашлем и насморком очередь.

Машинально изучаю органы дыхания на рельефном плакате. Внизу плаката пластырь, заклеивающий имя дарителя, который «…быстрая помощь при сухом и влажном кашле». Рядом объявление: вакцинация таким-то препаратом проводится за счет областной целевой программы «Здоровье». Стоимость вакцинации – 250 рублей. Если за счет программы — за что 250 рублей? Мне не жалко, просто странно.

Все такие долгие, что гайморит уже почти прошел. Не болит справа от носа, прояснилась голова. Может, свалить?

- А я когда с полисом ДМС пришла, главврач сама за руку по кабинетам водила, - рассказывает девушка напротив. – А в этом году нам не продлили…

Появляются новые персонажи без лица. Голоса вновь пришедших звучат слишком громко для местного сонного царства, но стоит им посидеть с нами, как энергия утекает, и они тоже впадают в тревожное безразличие.  Ничего, скоро моя очередь.

Не тут-то было. «У вас насколько талон?» Ну началось. У меня без времени, но сижу уже час, привираю я. «Так у вас насколько талон?»

Да что ты привязался? У меня серьезная болезнь. Мне срочно сказали. Пытаюсь отмахнуться, но скандального вида дед с мутным глазом допрашивает всех по очереди. Где-то я его уже видел.

«Сейчас 18:30 – значит, я иду», - заявляет он. Через его щеки проступают капилляры злости.

- У меня талон! Я заранее брал! Здесь все по талонам!

А вот и не все. Дедушка, милый, я бы пустил тебя, но мне – на минуту. У меня рентген есть, гляди. Займи очередь и сиди спокойно. Все сидят. У женщины тоже талон – она сидит. Молодец.

Нет, у него талон и он идет! Мысленно я уже настолько в кабинете лора, что не пустить сварливого деда становится делом принципа. Он садится на мою скамейку через пуфик от меня и бормочет.

Дедушка, я все понимаю, но вас тут таких – дюжина, а прием до семи.

Я не могу лечиться неделями – я работаю. Да, даже на больничном работаю. Время такое.

- Я имею право! У меня талон! - твердит дед.

Черт возьми, я тоже имею право. Со своего ИП я отчисляю десятки тысяч на социальные нужды, и не только мои личные. Если уж доскрестись до сути, по больницам ходят одни пенсионеры, вроде вас, а деньги берут с людей, вроде меня. Извините за правду - накипело. Уступите мне хотя бы в такой мелочи, чтобы я мог вернуться и зарабатывать деньги для нас всех. Мне и так тошно из-за того, что я хапнул смертельную дозу радиации.

Дед обижается. Мысли мои стараются быть деликатными, но тон непроизвольно переходит на министерский крик. Да, я перегнул палку. Поток гамма-частиц вышиб из мозга пару-тройку нужных нейронов.

Дед вдруг миролюбиво просит: покажите карту. У меня нет карты: только расшифровка рентгена. Он достает из нагрудного кармана очки, наклоняет, щурится.

Ничего страшного, говорит. 0,06 миллизиверта. Можете не волноваться. Флюорография дает гораздо больше.

Спасибо. Спасибо, что теперь я чувствую себя сволочью. Так и думал: несчастливая карта ушла, но счастливее я не стал. А тут еще гайморит.

Дед начинает бормотать. Сорок лет на заводе. Завода-то поначалу не было – горы, поле, водохранилище. За четыре года такую махину подняли – всю страну обеспечивала. Работали круглосуточно: бетон привезли, нужно сливать, пока разровнял – новый привезли. Мерзли, погибали. Травм много было – за отрубленный палец больничный не давали. Забинтуют в медпункте, дадут чаю с сахаром — и на смену. Шесть строительных специальностей освоил. Высшее образование получил заочно. У главного технолога часы были  командирские...

Следующий! Мы с дедом делаем одновременный жест – идите. Мне стыдно.
Идите-идите, у вас талон.

Морщины улыбаются.  Он шаркает к двери: навстречу лор с кипой карточек. Ждите еще. Дед садится обратно.

А я думаю: как так получилось? Вот сидит дед, работал  всю жизнь до ревматоидных болей, строил. А где то, что он строил? Завод давно под иностранцами. И где жизнь этого деда, что ему приходится уповать на мои отчисления?

Между нами – разрыв. Он работал для меня. Я работаю для него. Но где-то между нами - разлом. Воронка. Он делал, но я этим не пользуюсь. Я отчисляю, но этого недостаточно. Мне говорят строить новое здравоохранение, а он прозябает в роли государственного иждивенца. 

Мы сидим на краях больничной скамейки. Я слева, дед – справа. А между нами должен сидеть еще кто-то, лет сорока пяти, кто замкнул бы цепочку  поколений. Но этот кто-то улизнул, вышел из игры. Этот кто-то не ходит в обычную поликлинику.

Нас сталкиваю лбами. И те, кто придумал эту двойную очередь, и те, кто посадил нас с дедом на шею друг другу. Что ж, пусть мой поступок будет маленьким актом лояльности, чтобы прекратить эту вынужденную напряженность.

Дед уходит. Я не успеваю до семи – прихожу назавтра к самому концу приема. Судьба смягчается. Меня ждет хороший врач, лет сорока пяти, который не ушел в платную клинику, который мог бы сесть между мной и дедом. То недостающее звено. 

Отоларинголог показывает строение гайморовой пазухи на плакате с логотипом спонсора, заклеенным пластырем. Ему важно, чтобы я понял излечимость болезни и успокоился.

- Приходят с ларингитом и говорят: «Доктор, у меня рак гортани. Я в Интернете читала…», - смеется он.

Он мог бы работать в платной клинике. Зачем он остался?

- Да... - весело отмахивается он. - Мне и здесь хорошо.

Я стараюсь запомнить его фамилию в знак благодарности — Скобец. Он кажется случайным человеком в этом здании. На таких случайных людях еще держится Потемкинская деревня нашей медицины.

Жидкости в пазухах нет — говорит Скобец. Но есть воспаление. Синупрет, мази, сухое тепло...

На прощанье он журит меня:

- К врачам нужно сразу обращаться, а не через пять недель. Чихнули, почувствовали недомогание – сразу к нам.

Я молча улыбаюсь. Вы серьезно?

Вы это серьезно?!



Категория: Рассказы | Просмотров: 1734 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: рассказы | Рейтинг: 4.6/10


Всего комментариев: 109
1 Партизан   [Материал]
Прикольно. У меня жена бывший врач.... wink

Прикольно -2.

У меня бывшая жена врач.

5 Партизан   [Материал]

6 Партизан   [Материал]
Великий, богатый, могучий русский язык!

2 Cиплый   [Материал]
Рукопожимаю, текст одобрямс за некоторыми уточнениями...тот ИП-шник нихрена ничего не построит, налогов что он платит хватает едва на бумагу для чиновника какого-нить....поэтому его пассаж неуместен, зря деда тока обидел...

Читал и блевался. Ни от текста, нет....от этих жутких воспоминаний, времен перестройки. В детстве, кстати, все гораздо лучше и цивильней было.

Уже четверть века в больницы, по своим нуждам не хожу - тьфу-тьфу-тьфу. Только родню вожу таскаю. Ито, в основном через знакомых "больших" врачей.

Но иногда, все таки приходится бывать в этих заведениях..... Уже при подъезде - настроение вноль. Совдепия никуда не ушла. Последний раз, месяца три назад, возил жену в поликлинику в Ленинском - с психу, двери с петель сшиб.....сам не ожидал. Просто реально выбесили ....

Мне лично, дешевле отдать энную сумму денег, за нормальный, КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ прием / диагноз, и потом на лечение, профессорами. Так дешевле, и для нервов, и для последствий, которые зачастую бывают от "спецов".

ПыСы - Текст изобилует богатыми образными фразами. Очередные честные +5 !

7 HQ74   [Материал]
Боюсь что при платной медицине, тебе влепят парочку тройку диагнозов подороже, прогонят по всем возможным анализам(особенно дорогим) и вдобавок догонят и еще дадут - кипу рецептов вроде как от которых тебе хуже точно не станет но заплатишь ты все из своего кармана. Так что как платная так и бесплатная медицина, это все только во вред, или тебе или кошельку. Самое надежное иметь "своего" врача.

ЗЫ: статью еще не читал, но поддерживаю smile
просто как всегда начал с конца но сил уже нет, совсем поздно

9 YurySS   [Материал]
В частной клинике:
- Доктор, я не понимаю, как так произошло, что я болела на протяжении 11-ти лет, а тут вдруг раз и выздоровела?!
- Ну понимаете…. Ваш муж потерял бизнес…
- И?!!! На что вы намекаете?! У него достаточно накоплений!
- Секундочку! А давайте-ка я повнимательнее посмотрю ваши последние анализы…

Володя четко и точно уловил суть. Респект!

Про бизнес платной медицины, знаю не по наслышке. Потому, ИМЕННО свой врач, отношения с которым построены не на денежных знаках, а чисто на личных. Деньги - это всего лишь плата за работу - не более. А любая работа, должна оплачиваться.

Так что то, о чем ты говоришь - пройденный этап, и учтен в моей "медицинской практике".  biggrin

16 Cиплый   [Материал]
а где его найти, этого своего врача???
ну и какой специализации он должен быть??? Терапевт??? Уролог??? Стоматолог??? и т.д.???
Чет как-то пасмурно стало от таких перспектив...на все случаи жизни своих не напасешься.

Djkjlm? z bcgjdtl. e;t vyjuj ktn? ghbywbg - !ljvfiybq ljrnjh! ghbxtv 'nj rfcftncz yt njkmrj vtlbwbyd/ Gfhbrvf[thcrfz? CNJ b n/l/ gj cgbcre/ "nj ljcnfnjxyj ckj;yj? yf yfxfkmyjv 'nfgt? gjbcrf GHJAB d cdjtv ltkt/ Yj pfnj rjulf 'njn 'nfg gjpglb - kfaf!!! B gjdthm? 'nj 'rjyjvbn rexe dhtvtyb? cnk? ythdjd = b d rjytxyjv bnjut ltyz[/

25 Cиплый   [Материал]
Сильно! Эд, ты сегодня не пил?

Тьфу йопта.........ипаная клава.......

ща переведу.....

31 Cиплый   [Материал]
Да не надо, уже и так нормально!!!!

Володь, я уже много лет, "исповедую" проверенную формулу - "домашний доктор / семейный врач". Думаю не нужно объяснять, переводить что это такое.

Так вот, это касается не только медицины, но и многих аспектов повседневной жизни. Свой парикмахер, СТО, бухгалтер, юрист....тут список до бесконечности можно продолжить. Это люди, отношение с которыми завязаны на личной симпатии + профессионализм, проверенный годами.

Взять медицину. Достаточно найти одного толкового профи + Человека с большой буквы - и очень многие профи по медицине у тебя автоматом "в кармане". Ибо Спецов с большой буквы, с одной стороны, не так много (и уж тем более попасть к ним в обычной больнице), с другой стороны, из вполне достаточно, когда входишь в этот "круг" светил. И все они, как правило, друг друга знают, либо лично, либо в курсе профессиональности того или иного спеца (в зависимости что тебе требуется). И "выйти" на такого спеца, не составляет особого труда. Эта схема работает уже ни один десяток лет. По такой схеме, жили мои родители.

Сложность бывает только на начальном, первом этапе. На этапе поиска №1 в "списке".

ПыСы - после того как мой парикмахер, у которого 4 года стригся уехала жить в Бразилию, я почти целый год искал замену. Трудоемко. Зато сейчас - сказка!!! Мне за один сеанс стрижки, дважды делают массаж головы...... Секас просто отдыхает. Блаженство нереальное!!!! Руки золотые.

Вкратце как то так.

28 Black-n-White   [Материал]
Полностью поддерживаю.  smile

Да прост дал понять, что такие секреты просто так не раздаю..... Требо определенное усилие.  biggrin

33 Black-n-White   [Материал]
smile

8 Cиплый   [Материал]
Артем, абсолютные цифры тут обсуждать неправильно, сколько именно в рублях платит ваше ИП, и я не имел ввиду что один конкретный ИПшник построит больницу....тут другое... по большому счету все наши больницы, школы и т.д. строят нам добрые Ханты и Манси, за счет месторождений на их земле мы получаем основную часть своих доходов, а всякие ИПшники приносят настолько мало, что об этом даже стыдно говорить...и уж тем более пенять другим на это и преподносить как суперзаслугу...т.е. надо четко понимать, что пенсии, з/п бюджетникам, пособия на детей и т.д. платят нам ХАНТЫ И МАНСИ...а тот ИПшник скорее всего пойдет помиру как только прекратится этот поток...при чем даже раньше, чем дед...

10 Black-n-White   [Материал]
А я поддержу ИПэшника. Зачем, спрашивается, он вообще делает эти отчисления, если они никому особо не нужны? Ему самому, например, они бы очень пригодились, в том числе, для оплаты давно уже не бесплатных услуг, любезно предложенных благотворительностью Ханты и Манси.
Я мог бы получать почти на треть больше, если бы работодатель выплачивал сумму, причитающуюся фондам, лично мне. Согласен даже болеть на все деньги: никому не повредит лишний раз пройти 10 сеансов массажа, например.
Проблема не в размерах отчислений, а в неэффективности самих фондов: часть средств оседает в результате многоступенчатой фильтрации, оставшаяся часть крайне неумело размещается в финансовых инструментах.
О целевом характере использования я уже не говорю.

12 Cиплый   [Материал]
По случаю пятницы, можно устроить мини-ховарчик на эту тему.
Зачем, спрашивается, он вообще делает эти отчисления, если они никому особо не нужны?
Это передергивание сути, а суть была в том, что они НЕ НЕНУЖНЫ, а настолько НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ, что кичиться ими в спорах крайне неуместно. Разница думаю очень существенная.  На грош дела, на рубль суматохи. Всё чаще встречаются личности, которые думают что своими скудными 13%-ми содержат чуть ли не весь гос. аппарат, и по этому поводу считают возможным предъявлять претензии к гос. служащим, так вот это в корне неверно, за исключением двух автономных округов тюменской области и еще пары сырьевых мест, где это правило имеет оттенки. 
Тут я предчувствую рассерженный возглас: а как же те 30%, что мы платим в пенсионный фонд??? Это разве не считается???
Ну что ж на это ответ очень простой...сравните абсолютное значение ваших отчислений в пенс. фонд за год и общую сумму пенсии ваших родителей, если у вас есть родные братья или сестры, следует сложить их суммы отчислений с вашими...у меня сальдо отрицательное...у всех моих знакомых тоже...возможно у вас нет, тогда процесс подсчета усложняется, с включением в расчет временной составляющей, отложенный займ получается...кароче на выходе при сроке дожития 18-20 лет после выхода на пенсию, "+" получается очень редко у кого...так что тут тоже не в кассу...

17 Black-n-White   [Материал]
В данном случае речь не про НДФЛ и даже не про налог на прибыль у юр. лиц. Я говорю только о взносах во внебюджетные фонды. Это специально созданные субъекты социально-экономических отношений с четко определенной целевой функцией. Размеры, порядок взимания и, полагаю, распределения взносов в эти фонды - это не случайные значения и процедуры. Поэтому, если моих 30 процентов не хватает на пенсионное и медицинское обеспечения моих родителей (упрощенно, на вашем примере), для меня это значит, что выше обозначенные параметры прописаны некорректно.
Эффективность работы фондов очень сильно снижается обязательностью взносов в эти фонды. А если бы я не был обязан делать отчисления, то и у меня был бы выбор, и фонды в своем бюджетировании встали бы на путь оптимизации.

21 Cиплый   [Материал]
С вами приятно вести разговор, я  получаю от разговора образовательную пользу, поэтому с радостью продолжу:
Вы рассматриваете вопрос пенсионного обеспечения в общегосударственном плане, и это правильно, поскольку иначе его просто не охватишь, я же упираю на конкретику в вопросе взимания ...  и распределения взносов в эти фонды...это же элементарнейшая задачка, кто сколько заплатил и кто сколько получил, здесь фактор эффективности самих этих фондов вообще можно вынести за скобки ибо он совершенно не влияет на результат при рассмотрении КОНКРЕТНОГО человека...я плачу МЕНЬШЕ чем получает моя мама, так же и у большинства населения, в итоге даже при 100% эффективности пенсионного фонда, т.е. все поступившие деньги полностью возвращаются людям в виде пенсии, я всё равно не обеспечиваю пенсию родителям, и так у подавляющего большинства, а у кого-то вообще нет детей, в итоге имеем гигантский дефицит пенсионного фонда. И этот дефицит не перекрыть никакой эффективностью, ибо он носит совершенно другой, абсолютно объективный характер. Для его устранения лично для меня надо повысить пенсионные отчисления в 2 раза для выхода на мою личную рентабельность...я не могу судить в общем, но думаю что в общем ситуация примерно такая же....так что, высокие у нас налоги или низкие???

26 Black-n-White   [Материал]
Ваши аргументы понятны, но мне кажется, вы не учитываете объемно-временной компонент всего этого. Среднестатистический здоровый человек работает в течение жизни порядка 30-40 лет или, по крайней мере, имеет к этому потенциал. Тот же среднестатистический человек довольно редко проживает сравнимый период времени уже в статусе пенсионера. К сожалению.

36 Cиплый   [Материал]
мне кажется, вы не учитываете объемно-временной компонент всего этого
 
а я как раз думал что учел, вот смотрите, на пальцах, вы работаете 40 лет, берем по максимуму, отчисляете в пенс. фонд 30% от заработка, получается что на пенсии вы можете жить не более 40*0,3=12 лет, получая свою прежнюю з/п, (тут я намеренно не учитываю фактор инфляции ибо его нивелировать и призван пенс. фонд) выходит что не хватает, ведь вы хотите пожить и после 72-х лет,  выходит что надо уменьшать пенсию относительно з/п, а как сюда встроить ваши больничные??? Замечу, что это всё при условии неизменяемости самой пенсионной системы и её успешной работы с начала вашего труд. стажа. В общем поэтому я принял для рассмотрения схему, когда именно дети обеспечивают старость своих родителей, во-первых потому что это логично, во-вторых потому что иначе всё равно точно не узнаешь...получается что достоверно рассуждать на эти темы мы не можем по причине отсуствия необходимой информации.

40 Black-n-White   [Материал]
И все-таки каждый такой пример (в цифрах) искажен моделированием. Сколько у нас представителей трудоспособного населения? Сколько пенсионеров? Сколько у каждого из них детей и родителей? Не учитывая ответы на эти вопросы в расчетах, мы делаем результаты весьма и весьма приблизительными.
И даже приняв допущение, что моделью можно руководствоваться, можно с уверенностью утверждать, что мои шансы дожить до 72-х лет достаточно средние. А хочу я пожить после 72-х или нет, статистику мало интересует.
Из этого мне очевидно, что называть неэффективность пенсионного и других внебюджетных фондов объективной - это, по крайней мере, спорно.

45 Cиплый   [Материал]
Не учитывая ответы на эти вопросы в расчетах, мы делаем результаты весьма и весьма приблизительными. 

+100500!!! Именно к этому я и веду....невозможно ТОЧНО установить сколько кто платил и сколько должен получать!!!

Из этого мне очевидно, что называть неэффективность пенсионного и других внебюджетных фондов объективной - это, по крайней мере, спорно.

А мне очевидно что безапелляционно обвинять пенс. фонд в неэффективности так же спорно как и признавать за ним 100%-ю эффективность. А именно потому, что мы не можем достоверно и количественно оценить его эффективность или неэффективность, по вышеописанным причинам, из этого следует что делать выводы по поводу эффективности -  по крайней мере, спорно. Однако это не останавливает людей, принимающих это за истину!

51 Black-n-White   [Материал]
Пожалуй, здесь правильный путь - не делать выводы относительно эффективности, а требовать этой самой эффективности, потому как система пенсионного обеспечения существует, у нее есть функциональное назначение, мы со своей стороны условия выполняем, причем на обязательной основе. Так почему же я должен спокойно проглотить очередной отчет об объективно неэффективной работе?
За такой объективной неэффективностью может скрываться как безалаберность и неквалифицированный подход, так и банальное воровство.

53 Cиплый   [Материал]
не делать выводы относительно эффективности, а требовать этой самой эффективности,

Вы меня пугаете! Как можно требовать того, что невозможно проверить??? Как можно требовать эффективности, не зная какова она??? Может ПФР уже достаточно эффективно работает??? Я лишь привел причины, которые !!! ВОЗМОЖНО!!! могут привести к дефициту фонда, вы приводите другие:

безалаберность и неквалифицированный подход, .. банальное воровство.
 
Как тут узнать какие причины влияют больше??? Мои или ваши??? Мы оказываемся в ситуации с завязанными глазами, заткнутыми ушами и с клипсой на носу, в которой нам предлагается решить хорошо или плохо работает человек. Как это сделать???

56 Black-n-White   [Материал]
Хм, если резюмировать, я имел в виду следующее: для меня всхлипы ПФР, ФОМС и проч. о том, что средства якобы не удалось инвестировать (а, следовательно, сохранить) эффективно, не являются оправданием того, что мои родители или я в будущем не получим пенсию в достаточном для нормальной жизни (той, которую мы заслужили своим трудовым стажем) размере.

59 Cиплый   [Материал]
Ну теперь понятно, на это я ничего сказать не могу, я не знаю куда конкретно инвестирует ПФР и какой доход с этого получает. Как мне кажется все эти всхлипы связаны с тем, что в текущем году, да и вообще все последние годы с 2009 доходность инвестиций ПФР ниже уровня инфляции, что ведет к обесцениванию накоплений граждан, а как её обеспечить??? Это уже не наша проблема, пусть крутятся как хотят. Но оценивать эффективность работы по этим показателям мне кажется неправильным.

62 Black-n-White   [Материал]
Когда вас плохо подстригли в парикмахерской, вы меняете парикмахера. Когда вас плохо накормили в столовой, вы начинаете обедать в другом месте.
Когда вашими инвестиционными финансами плохо распорядился брокер, вы попытаетесь его сменить или начнете оперировать на соответствующем рынке самостоятельно...
Этих товарищей мы сменить не можем, и это не наша инициатива. Мы можем лишь в дополнение к этим взносам платить еще и по ДМС или накопительной пенсионной программе какой-нибудь страховой компании.
Я не стремлюсь оценить их (фондов) эффективность. Я пытаюсь понять, почему им так часто не везет с инвестированием. А еще меня это бесит... Ребята, вы там нашими пенсиями в рулетку что ли играете??? Есть ведь облигации федерального займа, рублевые, валютные, металлические депозиты надежных банков... Как вы умудряетесь ТАК инвестировать.
Понимаю, что это бессильная злоба, но другой реакции не могу в себе развить.

35 kriptonus   [Материал]
Считаю, что ваш подход подсчета в корне неверен. Нынешние пенсионеры, которых мы оплачиваем, должны были в свое время создать некоторый фонд из отчислений ( еще в сов. союзе), а затем его проживать. Опять же размер начисленной пенсии зависел от стажа, выработки и еще чего-то, характеризующего его предыдущие вклады в развитие общества и пенсионного фонда в частности. То же саме и сейчас: происходят отчисления в фонд, на который потом, якобы, мы будем жить. Никто не даст вам больше того, что вы вложили в ПФ своими отчислениями. Отсюда и вопрос: где те фонды, которые были зааботаны нашими родителями, и почему наши нынешние отчисления должны на оплату нынешних пенсий. Они только должны подпитывать фонд, но не являться его основным источником финансирования.

39 Cиплый   [Материал]
Считаю, что ваш подход подсчета в корне неверен

А я и не настаиваю...

Нынешние пенсионеры, которых мы оплачиваем, должны были в свое время создать некоторый фонд из отчислений ( еще в сов. союзе), а затем его проживать.

Полностью согласен, только куда деть перестройку и 90-е годы, когда всё это похерилось??? Как теперь быть, когда преемственность УЖЕ нарушена??? 

где те фонды, которые были зааботаны нашими родителями, и почему наши нынешние отчисления должны на оплату нынешних пенсий

Хороший вопрос, точно он ко мне??? Я не знаю ответа, вот некоторые говорят что знают, а я нет!

Ну и где решение вопроса??? Вы продекларировали некую желаемую цель, я полностью согласен, что именно так и должно быть, только как этого добиться??? Отменить пенсии   нынешним пенсионерам, чтобы начать таки копить самим???

60 kriptonus   [Материал]
Интересно получается: прошла якобы "перезагрузка" и все. Все теперь по новой, а вы, как-нибудь сами выживайте. А те люди, которые все эту перестройку устраивали и очень неплохо на этом нагрелись и теперь находятся у власти да еще и посмеиваются в лицо. Или вы считаете что нет коррупции во всех этих фондах? Если есть тогда ответ на поверхности - менять саму систему управления. ну а если нет, тогда все деньги и отчисления просто обладают высокой испаряемостью, чисто физически ;))
Еще один путь решения вопроса: почему например, не сократить расходы на различные гос. апппараты, которые показали свою неэффективность и коррупционность? Давайте сокращения этих расходов как раз и пустим на соц поддержку. 
Ну а по поводу ИП вам уже все писали: сытый голодного не разумеет. Попробуйте, может вам понравится и вы научите, как оно должно юыть на самом деле, а может, действительно, ИПшники только стонут от непомерной нагрузки? Покажите, как оно должно быть.

11 Black-n-White   [Материал]
Интересные выводы по поводу разрыва между поколениями. Ведь действительно все так и есть.
У общества исчезла основа. Само здравоохранение, как и его клиенты, находится в том же состоянии "тревожного безразличия". Оно безумно нерационально. Возможно, только за счет этого оно пока существует.
Система и ее элементы просто не способны осознать собственную неэффективность, поэтому продолжают работать по алгоритму с устаревшими или даже отсутствующими звеньями. Кроме того, систему поддерживает нерациональное поведение 45-летнего лора из рассказа, которому "и здесь хорошо".
Это не хорошо, и это надо менять.

13 ТотЧувачок   [Материал]
да, жизненно. сам никогда не болел (тьфу х3), но детей приходилось водить на всякие медосмотры и тп. многие вещи вызывают непонимание и возмущение, мягко говоря. angry  зато как хорошо, когда этот поход в больницу заканчивается. smile

Сам далек от бухгалтерии, но у нас в семье есть ИП. Так вот, при нулевом балансе мы платим 17 тысяч рублей ЕСН.

С Нового Года - 35 тыр.

18 Hollowman   [Материал]
В который раз Артем удивил. Абсолютно точно передана больничная суета, когда лица и кабинеты сливаются в кашу. Сначала было непривычно читать очень короткие фразы, но быстро погружает.
В рассказе не усугубляется проблема, Артем взял безобидный эпизод с походом в поликлинику, болезнь не самая серьезная. А я был свидетелем такой чехарды когда речь шла о жизни и смерти человека. Эта проблема не поликлиник, проблема медицины в широком смысле.

19 Hollowman   [Материал]
Нас сталкиваю лбами. И те, кто придумал эту двойную очередь, и те, кто посадил нас с дедом на шею друг другу.

Ключевая фраза. Поэтому люди и целые поколения озлоблены друг на друга. И я надеюсь, что осознание этого уравновесит общество

20 Black-n-White   [Материал]
Согласен и тоже на это надеюсь.

22 Александр   [Материал]
Редко получается писать, но сегодня не сдержусь.
Вопрос товарищу Сиплому, посты которого всегда читаю с интересом. Спрошу, уважаемый Владимир, у вас было ИП с зарплатыми сотрудниками? Легко рассуждать о фондах и вкладе ИП в общее благо заочно. Когда перед тобой лежит годовой бухгалтерский отчет, ситуацию понимаешь "кожей" так сказать. Уже без иллюзий. Масштаб лучше виден.
Я не хожу в бесплатные клиники, я лечусь в медцентре, за год плачу примерно 6000 р. за страховку, этого хватает на полное медобслуживание. Сомневаюсь, что страховые работают себе в убыток.
А налогов с ИП я плачу гораздо больше. И как вы заметили, они идут не на мое обслуживание. Бесплатной медициной не пользуюсь давно.
Я вам советую завести ИП и посмотреть изнутри. Старушка, пешком ходящая, тоже не поймет жалобы на дороговизну бензина.

24 Cиплый   [Материал]
Александр, спасибо за вопрос...но ОН не по теме моих постов...я вообще не писал тут про МЕДСТРАХОВКУ...поскольку в этом ничего не понимаю, если вы перечитаете мои посты, то поймете, что я высказывался только по ПЕНСИОННОМУ обеспечению, ито только в том ключе, что сам плачу меньше чем получает моя мама...а мои высказывания по поводу мизерности вклада в бюджет гос-ва отчислений ИП и ООО основаны на открытой государственной статистике, которую периодически публикует минфин и центробанк. Я прекрасно понимаю что вы платите значительные для вас суммы в виде налогов, НО и ВЫ тоже поймите, что эта значительность очень субьективна, т.е. вы например платите до 50% налогов, это конечно очень много, но много ДЛЯ ВАС, и крайне мало в общей сумме, формирующей бюджет...

29 Александр   [Материал]
На. №26
Мой пост комментировал ваш №3, далее я не углублялся пока. Что значит "субъективно для меня"? Я плачу в несколько раз больше чем "потребляю" и суммы совсем не на бумагу чиновникам.
Я рад, что вы изучаете статистику, но это одна из форм лжи. Каждый успешный ИП вкладывает в социальную сферу больше, чем получает. Если этого мало в общем балансе, давайте упраздним налоги и пусть ИП работают себе в прибыль. Вы не представляете, как ИП должен крутиться, чтобы остаться в плюсе. Я очень понимаю героя рассказа, которому некогда было болеть. Пришел потому что приперло. Сам три раза переносил грипп на ногах от безвыходности.
Медстраховка была примером, сколько в среднем тратит молодой гражданин на свое медобеспечение, чтобы вы не думали, будто там суммы в 100 т.

34 Cиплый   [Материал]
Я плачу в несколько раз больше чем "потребляю" и суммы совсем не на бумагу чиновникам. 

Вот именно на развенчание этот расхожего заблуждения и направлен был мой пост №3. Поясню:
Это практически невозможно количественно оценить в пересчете на конкретного человека - ВАС. Это можно прикинуть только в общем, а как потом из этого выделить сколько именно государство вернуло вам уплаченных ВАМИ налогов в виде Медпомощи, образования, социальных выплат, налоговых льгот, охраны вашей личности (не надо тут говорит, что вас никто не охраняет), от бандитов, от гуманитарных бомбардировок, от полиомиелита, и т.д. 

 рад, что вы изучаете статистику, но это одна из форм лжи. 

Это очень взвешенное мнение и я его бы с удовольствием разделил, но к сожалению не привык верить заезженным штампам, применяемым в речи для доказательства того что невозможно доказать иначе...

Каждый успешный ИП вкладывает в социальную сферу больше, чем получает.

Это непроверяемо по причинам описанным выше!

Если этого мало в общем балансе, давайте упраздним налоги и пусть ИП работают себе в прибыль.

Интересно рассуждаете, у меня вот на столе квитанция за коммуналку, там есть пункт про обслуживание лифта, в общем балансе почти незаметен, может мне за него не платить???
Надеюсь ущербность этой логики понятна.

Вы не представляете, как ИП должен крутиться, чтобы остаться в плюсе.

Сожалею, но каждый выбирает свой путь сам, вода течет туда, где ниже, значит вам пока ТАК жить (течь) выгоднее чем по-другому...

37 Александр   [Материал]
>>>>>Интересно рассуждаете, у меня вот на столе квитанция за коммуналку, там есть пункт про обслуживание лифта, в общем балансе почти незаметен, может мне за него не платить???
Надеюсь ущербность этой логики понятна.

Неудачный пример. Это целевой платеж предметно за лифт и ни из каких фондов лифт больше не финансируется.
А ваш посыл, если я правильно понял, такой: вклад ИП в финансирование медучреждений незаметен. Тогда давайте эту "погрешность" уберем, в отличие от лифтов, медицина не только ИП финансируется.
По многим вопросам вы кажетесь логичным, потому что вы теоретик. Как говорил мой отец, гладко было на бумаге.

41 Cиплый   [Материал]
Это целевой платеж предметно за лифт и ни из каких фондов лифт больше не финансируется. 

Полностью согласен, почему вы исключаете возможность того, что платежи от ИПшников идут так же на финансирование какой-то конкретной статьи расходов в каком-то конкретном бюджете, какого-то конкретного муниципального образования???

Тогда давайте эту "погрешность" уберем, в отличие от лифтов, медицина не только ИП финансируется. 

Я надеялся, что ущербность этой логики очевидна, но видимо нет, тогда подробнее...
1. Из ваших средств финансируется что-то конкретное, не медицина в общем, а какой-то конкретный медпункт, если эти средства изъять возникнет неразбериха и административная чехарда, пока изыщут новые источники финансирования для этого конкретного пункта, может многое произойти...это всё утрировано только для общего понимания...

Как говорил мой отец, гладко было на бумаге.

Абсолютно согласен, поэтому я никого ни к чему не призываю, я просто делюсь своими ощущениями, но мне бы крайне хотелось увидеть таки человека сведущего в этих вопросах как в теории так и на практике...

38 Andrewtim   [Материал]
Уважаемый, Сиплый, я хочу предложить Вам свой арифметический расчёт по поводу пенсий, чтобы было проще считать, считаем в сегодняшних действующих ценах. Сразу оговорюсь, что возраст дожития в 18-20 лет - совершенно наглый мухлёж нашего государства, статистика говорит, что мужчины живут 60 лет, женщины 74 года, соответственно если допустить равное количество пенсионеров мужчин и женщин (понятно женщин больше, но для простоты расчётов допустим равенство) , то реальный возраст дожития составит всего 7 лет. Итак мои папа и мама получают пенсии в размере 10000 руб., итого за семь лет получается 20000 х 12 х 7 = 1 680 000 руб. Теперь обо мне, на сейчас моя зарплата составляет 50000 руб. в месяц, соответственно из неё удерживается 22% в ПФР и 5,1% в ФФОМС, итого в месяц 13 550 руб., далее при условии, что мой трудовой стаж к моменту выхода на пенсию составит 40 лет (очень на это надеюсь), то выплаты за этот период составят: 13550 х 12 х 40 = 6 504 000 руб., так что они с лихвой покрывают пенсии моих родителей. А дальше уже можно рассуждать о тотальной корупции и об элементарной неэффективности ПФР.

42 Cиплый   [Материал]
Не хочется с вами спорить, но вы допустили в расчетах слишком много допущений...
1. Вы приняли для расчета несовместимые величины, средний период жизни мужчин и женщин и тут же смело применили его на конкретных ваших родителей...это грубое нарушение, дай бог вашим родителям прожить дольше определенных вами рамок...по сути, вы взяли СРЕДНИИ возраст и сравнили его с КОНКРЕТНОЙ зарплатой и КОНКРЕТНЫМИ отчислениями - это грубое нарушение, Т.К, надо сравнивать ТОЛЬКО либо среднее со средним, либо конкретное с конкретным...поэтому дальнейший расчет полностью ошибочен...

43 Александр   [Материал]
>>>>>>>Из ваших средств финансируется что-то конкретное, не медицина в общем, а какой-то конкретный медпункт, если эти средства изъять возникнет неразбериха

Приходим к выводу, что все-таки мой бренный труд вносит вклад в общее дело и это вклад настолько важен, что просто так отказаться от него нельзя.
Или те муки налогообложения, которые я терплю, лишь для того, чтобы не было "неразберихи", чтобы кому-то бумажки удобнее было подшивать?

46 Cиплый   [Материал]
Это уже философия на грани с религией, кто зачем что терпит и что ему за это будет совершенно не зависит от внешних факторов. Вы должны платить налоги не потому что осознаете всю важность этого действия для общества, а потому что не нарушать закон и жить по совести вас научили ваши родители, не надо вникать для чего вы это делаете, потому что тут легко наткнуться на несправедливость и оправдать своё нежелание простой причиной:  чтобы кому-то бумажки удобнее было подшивать?  Это внутренняя установка, а не реакция на внешнюю среду!

44 Александр   [Материал]
Только не думайте, что я жалуюсь или не хочу платить налоги. Мне просто хочется, чтобы мой маленький незаметный вклад в общее дело, который я получаю в счет годов своей жизни и здоровья, не считали только "погрешностью" в государственной машине. У меня есть варианты ухода от налогов, я их не применяю. Владимир, не подталкивайте своей логикой меня и мне подобным к этим схемам. Человек песчинка в пустыне, но что такое пустыня без песка?

47 Andrewtim   [Материал]
Сиплому: вот Вы меня не точно поняли, в моём посте все величины взяты совершенно средние, привязка к своим родителям для удобства восприятия (моей отец к сожалению уже ушёл из этой жизни), и зарплату работающего я тоже взял усреднённо ( ну должен человек, который работает и немного образован получать в месяц на руки 35 тыс. руб. в Челябинске) Так, что считайте все величины в расчётах средними и попробуйте возразить фактически, ну если, конечно, это Вам интересно.

49 Cиплый   [Материал]
ну должен человек, который работает и немного образован получать в месяц на руки 35 тыс. руб. в Челябинске

Давайте посчитаем, выше вы привели проценты отчислений в ПФР а потом зачем-то сложили их с процентами в ФФОМС, вы пересчитайте для начала только те проценты, которые в ПФР (мы ведь обсуждали пенсию) Потом стоит ввести поправочный коэффициент, который бы учитывал вероятность того, что вы проработаете все 40 лет, и что за этот период ваш доход не изменится. Вообще подобные расчеты должны выполняться по утвержденной методике с учетом всех внешних факторов, но она нам недоступна, поэтому прикладную пользу от ваших расчетов предлагаю вам оценить самостоятельно. Я писал, только то что мои нынешние отчисления не перекрывают получаемые мамой деньги, вы пересчитайте с сравните свои, если ваши перекрывают, значит для вас это не действует!

Парни......

Cиплый


Александр

Andrewtim

Hollowman

Black-n-White


........ни хрена не шарю про то что спорите. Но почитал в удовольствие!!!

РЕСПЕКТ!!!

50 Партизан   [Материал]
Прочитал комментарии, выпил коньяка, посидел покурил, сейчас со свежей головой еще раз перечитаю. smile

52 Cиплый   [Материал]
Хорошая аднака работа...выпил коньяка, посидел покурил...это в рабочее-то время!!! wacko

54 Партизан   [Материал]
Работа не волк, а без коньяка и сигареты очень сложно разобраться во всех ваших хитросплетениях. smile

55 Партизан   [Материал]
А вы все добавляете и добавляете... cool

57 Andrewtim   [Материал]
Сиплому: согласен, что мои расчёты грубые, а я на точность не претендовал, но ИМХО и они показывают, что мы (и родители наши, и мы сами) пенсию зарабатываем, а не государство с барского плеча (с нефте-газовых доходов) на её даёт, а возраст дожития, который использует в своих расчётах ПФР, это за гранью и реальности, и морали... Это я к тому, что социальноориентированность нашего государства есть бесстыдная ложь.

58 Black-n-White   [Материал]
Не соглашусь, наше государство в значительной степени социально ориентировано. Просто ориентация эта нетрадиционная.

61 Cиплый   [Материал]
согласен, что мои расчёты грубые, а я на точность не претендовал

я с самого начала призывал отказаться от абсолютных цифр в подобных расчетах, потому что реальные показатели получить совершенно невозможно.

мы (и родители наши, и мы сами) пенсию зарабатываем, а не государство с барского плеча (с нефте-газовых доходов) на её даёт,

Во-первых нефтегазовые доходы - общие, по конституции, так что тут никакого барского плеча, гос-во просто выполняет свою функцию по их перераспределению. Во-вторых - НЕТ, в общем наши граждане НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ на свою пенсию, это легко проверяется вот тут реальные цифры сжато там доходы ПФР 6 трлн. расходы почти 8 трлн. соответственно дефицит 2 трлн. или 25%...вот вам и ответ...МЫ все вместе перечисляем туда на 25% меньше чем надо...и соответственно государство  добавляет то, что нахватает...эти самые 25%...откуда думаете??? вот с тех самых нефтегазовых доходов...или не стОит??? урезать пенсии на четверть и дело решиться само собой...

63 kriptonus   [Материал]
Больше чем уверен, что если урезать пенсии на 25%, в следующем временном периоде отчетов опять появится дефицит;)) Это особенность российской экономики, всегда во всем дефицит

64 Александр   [Материал]
>>>>>>>>>>>Во-вторых - НЕТ, в общем наши граждане НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ на свою пенсию, это легко проверяется вот тут реальные цифры сжато там доходы ПФР 6 трлн. расходы почти 8 трлн. соответственно дефицит 2 трлн. или 25%...вот вам и ответ...

А эти 25% разве не есть то самое, что "украдено" в 90х? Как можно говорить, что мы не зарабатываем на СВОЮ пенсию, если по факту мы платим и за себя, и за наших отцов,дедов? В вашей интерпретации снова мы выглядит нахлебниками, за которых доброе государство вносит недостающее, не принимая во внимание, что это же государство допустило разворовывание казны.

66 kriptonus   [Материал]
Александр, да вы не расстраивайтесь, просто Владимир умеет рассуждать о сферическим лошадях в вакууме.а мы нет. То данные не те, то расчеты невены, то результатами нельзя пользоваться. А вот отчеты государства это дааа, это Истина!

67 Cиплый   [Материал]
Уважаемый, Александр для ответа вам на ваш вопрос вам надо прочитать много разной информации, хотя бы раз и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионная_реформа_в_России_(2002)]два[/url] иначе мой ответ просто останется непонятым, но я всё же попробую по возможности просто:

А эти 25% разве не есть то самое, что "украдено" в 90х?

НЕТ! Эти 25% взялись оттого что у нас "много" пенсионеров, и мало работающих граждан, конечно относительно друг друга...так в СССР в 80 - х годах кол-во работающих граждан на одного пенсионера составляло примерно 5 чел. сейчас даже не знаю что-то около 2-х...
Поэтому отчислений граждан не хватает для наполнения ПФР. Кто в этом виноват решайте сами.

Как можно говорить, что мы не зарабатываем на СВОЮ пенсию, если по факту мы платим и за себя, и за наших отцов,дедов?

По факту МЫ не можем даже оплатить нынешнюю пенсию наших родителей, не то что уж свою...как это организовать я не знаю, но вам точно не понравится ни один из вариантов, поскольку все они связаны с ростом налогов.

В вашей интерпретации снова мы выглядит нахлебниками, за которых доброе государство вносит недостающее,

По факту так и есть, я только не понимаю почему ВЫ отделяете себя от государства, государство - это в том числе и ВЫ. Давайте договоримся, что недостающее нам платят Ханты и Манси.

65 Александр   [Материал]
Почитал ответы Владимира другим участникам дискуссии, и его позиция такова: ничего вычислить нельзя, потому что очень сложно, но вы все равно ничего не стоите просто по тому что я вам так сказал. За счет таких людей власти удается проворачивать все махинации, которые уже мы видели много раз.

68 Cиплый   [Материал]
Спасибо вам за итог! Выводы из разговора, вы сделали самые очевидные, мне это знакомо.

 ничего вычислить нельзя, потому что очень сложно

Примерно так, только с поправкой, не потому что очень сложно, а потому что у нас нет для этого специальных знаний.

но вы все равно ничего не стоите просто по тому что я вам так сказал

Это говорю не я, а отчетность минфина и ЦБР, если вы её не верите - ваше право!

За счет таких людей власти удается проворачивать все махинации, которые уже мы видели много раз.

Это закономерный итог, меня уже причисляют к каким-то группам...а я лишь могу сказать, что никогда ни работал в гос. органах и просто много читаю аналитики.

69 Александр   [Материал]
>>>>>>>>НЕТ! Эти 25% взялись оттого что у нас "много" пенсионеров, и мало работающих граждан, конечно относительно друг друга...

Владимир, пенсионеры сами зарабатывали на свою пенсию. Почему вы и их причислили к нахлебникам? Если бы не украли того, что они откладывали, не пришлось бы никого содержать или не в таком объеме, как сейчас.

70 Cиплый   [Материал]
Полностью согласен! Но раз уже их накопления украли как теперь быть??? Вернуть мы ничего не можем...изменить тоже...как быть? Ну украли у них все их накопления, что теперь с ними делать, не бросать же! Вот гос-во и не бросает, пытаясь по возможности сглаживать последствия тех событий. Зато вы теперь имеет право открыть ИП.

71 Cиплый   [Материал]
Всем спасибо за дискуссию! Пятница пролетела незаметно!

72 Александр   [Материал]
Мы же обсуждаем не роль государства в этом процессе, а то, зарабатывает ли ИП-шник на социальные нужды или он нахлебник. Не бросать пенсионеров ни в коем случае, тут да.
Началось все с №3, где вы утверждали, что ИП зарабатывает лишь на бумагу чиновникам, а все-таки выходит, что не только. Сами говорите, что 75% ПФР это все таки отчисления, таких ИП тоже.
У моего знакомого через ИП 10 милионов в год проходит. Как вы думаете, сколько пенсионеров он содержит?

73 Cиплый   [Материал]
Сами говорите, что 75% ПФР это все таки отчисления, таких ИП тоже. 

Это отчисления вообще ВСЕХ работающих, и их всё равно не хватает!

У моего знакомого через ИП 10 милионов в год проходит. Как вы думаете, сколько пенсионеров он содержит?

Понятия не имею, у меня тоже есть подобные знакомые, 10 миллионов еще не предел...лишь бы был честный бизнес, а не обнальная контора.

74 Партизан   [Материал]
Судя по вашей полемике вас работа тоже не сильно напрягает. smile

Коньяк, сигареты......до 22-00. Так шта.......

75 Anonymous   [Материал]
Слишком мрачно и гипертрофировано. Далеко не так мрачно все обстоит. Хотя, может мне просто везло. Ну и объемы самолечения в этой стране превосходят все мыслимые рамки. Реально приходят когда уже все настолько запущено, что дальше некуда. А в итоге виноваты конечно врачи.

Ага, гипертрофировано ))) Все, что описано произошло с автором, причем в целях экономии времени читателя многое убрал.
Например, не достоявшись до одного врача я пошел к нему на платный прием (300 рублей), все равно посидел в недецкой очереди, а потом получил назначение на рентген через три недели после приема. А когда пришел через три недели - "потерялась" карточка (этот эпизод описан).
Так что насчет гипертрофированности это вы мимо. Наоборот, получилось гораздо мягче, чем оно в реале.

78 Anonymous   [Материал]
Эмм....а зачем в очереди сидеть, если платно пошли? Или очередь из платников была?

Рентген через 3 недели? К зав. поликлиникой не пробовали обратиться? Обычно дают день в день или на след. день.

81 HQ74   [Материал]
Я как то по блату поехал проходить ТО. Дак очередь блатных превосходила размерами обыкновенную раза в три. smile Правда повезло что я оказался блатнее чем остальные блатные и прождал только полдня.

Блатнее всех блатных? Знакомо....Круть! biggrin

Я не знаю, зачем сидеть в очередь, когда заплатил, но это так по факту. Причем прием с 13.00 (очень удобное время для работающих людей), сказали придти заранее в 12.30, запустили около 14.00
К зав поликлиникой? А чего сразу не к президенту? Я шел обычным путем, по блату, наверное, можно и в Швейцарию съездить.
Проблема не в том, что лично я не могу просочиться. Проблема в том, что рентгенологический кабинет работает с перегрузкой, и те, кто пойдет через зав поликлиникой будут просто скакать по чьим-то головам. Все просто.
Скоро мне снова нужно будет на прием к тому врачу, для которого делал рентген (это не лор, другой). Талончики дают на конец марта, так что снова платно пойду в очереди сидеть
Вот такие реалии, уважаемый.

84 Anonymous   [Материал]
А кто говорил про блат? Просто обычно, в случае пофигизма конкретного врача, общение с его начальством становится выходом из ситуевины.

Мда уж. Какие-то совершенно грустные у вас реалии. Я в своей жизни сделал немало рентгенов - со спиной проблемы - никогда 3 недели не ждал. Это же не МРТ в конце концов. 3 недели ожидания при гайморите могут быть весьма критичны для здоровья. Я бы просто пошел в другую больничку или в платную клинику в такой ситуевине.

76 VinzVS   [Материал]
Володя Сиплый, я тут не понял тебя, в одной теме     ты говоришь о том что бюджет страны вовсе не состоит из налоговых отчислений нефтянки, т.е. нефтянки там только 46,2%. Однако в данной теме ты говоришь что мы живем за счет нефтянки и других полезных ископаемых. Так где правда?
И еще, с каких пор ты стал доверять википедии? Помню ты не любил данный ресурс а тут вдруг ссылки на него  wink
Врачи у меня есть "свои", бесплатными не пользуюсь, т.к. себе дороже будет (проверено).  Ну и напоследок "шутка юмора"
А тут интересная статья про ИП    Володе будет интересно smile Если надо то и статистику какую нить прикрутим чтобы все было офицально  wink

Врачи у меня есть "свои", бесплатными не пользуюсь, т.к. себе дороже будет (проверено).

Я не понял....!!! Я то думал, что я один такой умный. Теперь нас двое чёли?

104 VinzVS   [Материал]
Да Эд, извини что потеснил тебя легонько  wink

102 Cиплый   [Материал]
Вась, да ты чё...в той теме я всего лишь уточнил, что слова "неотличим от нуля"  применять не совсем правильно чисто формально, ибо 46,2 - это не 99,9%....

Так где правда? 

А её нет...т.е. она у каждого своя...ты выбирай любую...или придумай свою...

И еще, с каких пор ты стал доверять википедии?

Ну я жеж наоборот старался ВАМ угодить, чтобы не попасть под сомнение двусмысленностью источников...

105 VinzVS   [Материал]
Володя давай честно без выкрутасов.
В той теме ты конкретно сказал что нефть и ресурсы 46,2%, в этой ты сказал что "надо четко понимать, что пенсии, з/п бюджетникам, пособия на детей и  т.д. платят нам Ханты и Манси.. А ТОТ ИПШНИК СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЙДЕТ ПОМИРУ КАК ТОЛЬКО ПРЕКРАТИТСЯ ЭТОТ ПОТОК.."
Т.Е. ТЫ САМ СДЕЛАЛ ВЫВОД ЧТО МЫ ЗАВИСИМ ОТ НЕФТИ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ЧЕМ ТЫ ГОВОРИЛ В ТОЙ ТЕМЕ.   Т.е. обман со стороны тебя, что подтверждает следующее твое высказывание: "А ее (правды) нет... т.е. она у каждого своя .. ты выбирай любую... или придумай свою.."  Ты придумываешь в каждом своем посте свою правду.
По теме политики как я и говорил спорить не буду. Задело что правда каждый раз под разным соусом преподносится.

106 Cиплый   [Материал]
Вась, я сейчас от своих слов не отказываюсь...ты просто понимаешь "правду" по-своему...

В той теме ты конкретно сказал что нефть и ресурсы 46,2%, в этой ты сказал что "надо четко понимать, что пенсии, з/п бюджетникам, пособия на детей и  т.д. платят нам Ханты и Манси.. 

ДА, Вася, так и есть, я и сейчас полностью подтверждаю это...ты просто прикинь порядки чисел и всё поймешь...те 46,2% - это в среднем около 6 трлн. рублей почти половина гос. бюджета...а дефицит пенс. фонда 2 трлн....ну Вась, хватает чтоли с этих денег добавить в пенс. фонд??? Хвататет да еще и останется...

 Т.е. обман со стороны тебя,

Вась нет никакого обмана, потому что ТЫ ВАСЯ, сам сделал вот этот вывод: МЫ ЗАВИСИМ ОТ НЕФТИ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ЧЕМ ТЫ ГОВОРИЛ В ТОЙ ТЕМЕ...Вась...это твой вывод, а не мой, потому что я ни там ни тут ТАКИХ выводов не делал...

Ты придумываешь в каждом своем посте свою правду. 

Всё мои посты примерно одинаковой тематики, и ты постоянно их опровергаешь, так что постоянно нового ничего нет...всё СТАРОЕ...просто ТЫ с этим не согласен и всё!

79 Anonymous   [Материал]
Как-то вам сильно не везло с больницами. В последний раз я вызвал врача на дом даже без температуры. Диагноз - легкая форма бронхита. Дали больничный без проблем. Потом пришел на прием, заказав талон по телефону. Все в порядке.

До того, несколько лет назад, я пришел в больничку на третий день боли в грудной области. Через полчаса был в отделении в другой больнице, а через 5 часов прооперировали в срочном порядке. Выписался через неделю.
Я же говорю - мне видимо везло smile

Жена обращалась не раз в больницы не по месту регистрации - никаких проблем не возникало. Всегда принимали и давали больничный. Никогда ничего не теряли. Причем передавали из больницы в больницу историю болезни.

80 HQ74   [Материал]
Теряют как правило карточки и ситории болезни которые связаны с различными выплатами возможными. По комиссиям всяким, инвалидности, освобождению от армии и чему то подобному. Сам сталкивался с этими случаями. Если карточка обычная среднестатистическая то она никогда нигде не потеряется, где бы не кочевала. Знакомый с инвалидностью три раза восстанавливал свои историии болезни потому как ему каждый год приходится переосвидетельствоаться на комиссии. И соответственно ему выплачивают там чтото. А так карточку потеряли и трава не расти. Ничего платить не надо потому как нет никаких оснований. Пока восстановит, время пройдет, деньги будут сэкономлены. А ведь у него явная инвалидность - нет ноги. А что твориться с теми у кого неявная и надо доказывать что ты инвалид с гораздо большими затратами.

Инвалидность, ее доказуха каждый раз на консилиуме - ТА еще "битва при ВатерЛоо". Унижение дикое - это ежли смотреть, со стороны "получателя". Был там не единожды.

Но когда глянул со стороны "давателя" - волосы дыбом всталм. Реально, то с чем им приходится иметь дело....не дай Бог никому. Это пиздец!!!!!...(да простит меня насяльника)

СТОЛЬКО!!! Маргиналов!!! Столько "псевдо" - единственная цель, получить инвалидную/повышенную пенсию.Зачастую тупо - алкашня. Вот они и насмотрелись. Потому на каждого смотрят как на преступника. Я реально был в шоке и оскорблен. Устроил им там, "Варфаламеевскую ночь + Утро Стрелецкой казни".
Поверили. Это их и спасло.

103 Anonymous   [Материал]
Дык это везде так, где халява есть. У бывшей коллеги мама всю жизнь проработала в Управлении жилищной политики. Вот там просто толпы халявщиков ходят. И ведь их послать открытым текстом нельзя - чуть что - сразу в суд подают. Квартирку-то за счет государства все хотят отхватить.

Любое художественное произведение - это не статистическая подборка, а конкретный срез реальности, какой ее запечатлел автор. В моем случае вот так. В вашем - по-другому. Но то, что это не гипертрофировано (в смысле, не преувеличено) могу поручиться. Это преуменьшено
Если дочитали до конца, то и мне встречались врачи, которых вспоминаю с благодарностью. Вопрос вероятности.

85 Anonymous   [Материал]
Сочувствую в таком случае smile Меняйте больничку. Или ДМС делайте. Все проще будет.

З.Ы. Как ясно из рассказа - причина обращения к нашей чудо-медицине - синусит. Так вот он есть результат самолечения и запущенного банального насморка в большинстве случаев. Так что доктор прав smile

Не синусит, а бронхит с подозрением на гайморит (не подтвердился). А что запустил бронхит - было дело. Причины уже разжеваны.

87 Anonymous   [Материал]
От бронхита небулайзер хорошо помогает. 50 на 50 смесь физраствора и лазолвана или ему подобных. Полчаса ингаляции. Пару раз в день. Дней 5 и полегчает. А запускать не стоит - у тещи хронический бронхит. Каждое утро начинается с дичайшего кашля минут по 20-30. Весьма неприятная штука.

Благодарю. Буду иметь в виду.

88 Anonymous   [Материал]
Ну вроде есть подвижки к внедрению электронных картотек в медицине нашей. Может через несколько лет внедрят в итоге. Вот только в нашей области на другое деньги пускают. Не в приоритете у власти местной медицина.

Я тоже оптимист ))

нет координации между отделами, мало людских ресурсов и уменьшается число настоящих профессионалов на единицу больничного персонала.

В точку. И больно.

Соточка, как обычно.

Эд профи. На самом деле, 100 добавил я, но он почему-то выставился в двойном размере (думаю, это какая-то спецсистема Эда сработала). Я стер дубликат, и на тебе - успел за 1,5 секунды вклиниться ))) Прямо магия какая-то

Все верно, акромя всего одной букаффки. Смени "Г" на "Ф" - и пазл сложится. Не буду подсказывать....Ты парня вумный. wink

мафия wink

МаладЭс. Далеко пайдёшь....

Вспоминая о прошлом.....давненько не припомню холиварчик на 100+.

Апосля автомато/ручко - все меркнет.

107 odin   [Материал]
Если ещё кто-то заглядывает в эту тему: "новость в тему" Пенсионные фонды душат малый бизнес в России

Да, читал. На 74-ке была статейка, и как всегда куча каментов. По Челябинску тош цифры приводились. Об этом чуть выше, коротко, Артему свой камент писал. 

Бизнес жены (ИП) сворачивать не планируем. Хотя эти доп расходы / затраты, совсем не в тему. Да и многие ИПэшники "соседи", тош вполне норм себя чувствуют. Пока ощущение, что как обычно - больше соплей и изжоги - как же, копеечку атабрали..... Хотя и не понятно, с какого перепугу, сразу в два раза увеличили.

109 Надежда Сухова   [Материал]
Артемий, читала на одном дыхании! У меня даже кофий остыл. Про деда - прослезилась. Вот правда. Дурацкая неотлаженная система сталкивает лбами тех, кто вообще не имеет и не должен иметь претензий друг к другу. Ну строили они эти заводы - так заводы свое отпахали. Кормили же страну, а не гнили. Просто у всего есть свой срок годности. И на строительстве новых заводов проще отмывать денег, чем на реконструкции старых.
Мое личное мнение, что дети вообще не обязаны расплачиваться за прошлое. Ненавижу людей, которые говорят ребенку: Я тебя родил, кормил-обувал, на ноги ставил, а ты сволочь такая... Простите, но ведь ребенок в семью не напрашивался. Это была воля родителей, которые подумали-подумали и решили произвести потомство. И потом ставить это в вину потомству... Ну не знаю... Так что все эти "Я БАМ строил" выглядят очень ханжески.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |