Блог Артёма Краснова
Вторник, 29.09.2020, 04:49

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2011 » Декабрь » 11 » Митинг
19:27
Митинг



Автор: Paragon (aka Михаил)
Фото Юлия Ишканова/vkontakte.ru
 
Я был на митинге, но белую ленту цеплять не стал, как и большинство присутствовавших. Довольно неоднозначная акция даже с точки зрения митингующих.

 Пришёл на место вместе с товарищем в 13:40 (официальное начало было назначено на 14:00). Народу было примерно сотня-две человек. Встали у главного входа в парк, ради прикола решили посчитать количество прибывающих. Получилось примерно 40 человек в минуту. За полчаса, к началу собственно мероприятия, получается 1200 человек. Ближе к 14:30 поток прибывающих заметно увеличился, и, по ощущениям, стало приходить раза в три больше народа. Народу было реально дохера, думаю, около 3000. После 15:00 народ потихоньку начал сваливать (час стояния на морозе всё-таки, да и ораторы красноречием не блистали). Примерно к 15:30 поток уходящих превысил поток прибывающих, и толпа начала рассасываться. Я свалил в 15:50, к этому времени митингующих оставалось, наверное, с полтысячи.

 БОльшую часть присутствовавших составляли люди возрастом 25...40 лет. Естественно, много было и молодёжи, и, что удивительно, пенсиков тоже было немало.

 Пьяных не видел вообще, никто не дебоширил, настроение у народа было вполне позитивное. Пару раз ораторы со сцены пытались проорать что-нибудь насчёт революции, но их оперативно обрывали организаторы. Если какие-то провокации в толпе и случались, то продолжения не имели. У полиции не было ни малейшего повода вмешаться в происходящее.

Видео, разумеется, есть, и много. Вот одна из подборок (не только по Челябинску)
Видео
По моей субъективной оценке, акция прошла хорошо. Народу было больше, чем я ожидал, люди вели себя исключительно культурно и цивилизованно.

Из нескольких десятков ораторов более-менее адекватными были от силы 5-6, остальные бубнили какую-то хрень мимо микрофона, и их никто толком не слышал. Но это естественные издержки отсутствия политической активности в городе - мало кто владеет ораторским искусством хотя бы на минимальном уровне. Для первого раза очень даже неплохо, я считаю.
Подозреваю, что в свете недавних арестов многие митингующих тупо опасались за свою безопасность, и не пришли именно поэтому. Ещё один фактор - ощутимый морозец в день митинга. Я упаковался как капуста, но за 2 часа промёрз насквозь.

Ещё одна проблема, думаю, в освещении события. Как с недавними протестами против повышения цен на бензин - недовольных много, но они тупо не знали о том, где и когда состоится мероприятие. И даже о том, что оно в принципе состоится.

Но главная проблема, думаю, в психологии людей. Они возмущаются, что всё плохо, но оторвать жопу от дивана и сделать что-то конкретное никто не в состоянии.

Да, толку от таких мероприятий немного, но всё-таки он есть. И чем больше народу участвует, тем больше толку. Я не верю в предопределённость будущего и в абсолютную неприкасаемость власть имущих. Да, всё это сложно и долго, и нет никаких гарантий, но если никто не будет этого делать, само по себе оно не сделается.
Категория: На злобу дня | Просмотров: 936 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Челябинск, выборы, митинг | Рейтинг: 5.0/1


Всего комментариев: 88
1 Партизан   [Материал]
А видео? Где же видео ??? А вообще-то не верю я в эти митинги.. Как говорится пока гром не грянет Медведев не перекрестится... А сейчас только тучки по небу бегают.. Глядишь ветром всё растащит и никаких проблем.

2 odin   [Материал]
Артём, автора классно подписал biggrin

3 Максим   [Материал]
О чем митинг-то был? против ЕдРа что ли?

4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Михаилу респект за то, что слова не расходятся с делом. Некоторые его ответы скептикам есть в форуме Почитал - в целом, убедительно.

Что касается меня, то на митинге не был и желания особого не ощущал. Может, страшно, может, жопу лень оторвать, но и то, и другое можно было легко преодолеть, если бы была у акции четкая, понятная мне цель.

Ну будут перевыборы, а дальше что? Выберут, к примеру, КПРФ - спасибо, не надо. Выберут опять ЕдРо - снова митинги и третьи перевыборы? Кто станет гарантом честных выборов?

Есть также ощущение, что митингующих, настроенных вполне искренне, кто-то вполне неискренне использует в своих целях. Хотя в борьбе за власть всегда кто-то выполняет роль антифриза: употребят и сольют. Как именно - вопрос техники.

5 Paragon   [Материал]
Хотел ответить Эду в форуме, но раз пошла такая пьянка, захреначу ответ сюда.

Поделюсь своим по-детски наивным взглядом на сию проблему.

1. В нынешней ситуации Зюганов, Жириновский и другие клоуны-неудачники сами не верят в свою победу на каких-либо выборах. Поэтому радостно соглашаются на сделку с правящей партией, не возбухая насчёт обнаруженных нарушений, и взамен получая чёрствую корочку со стола барина. Лучше уж так, чем совсем ничего.

2. В случае отмены результатов выборов указанные выше клоуны вдруг обнаруживают, что могут бороться за жирный кусок с барского стола и самостоятельно, без сделок с ЕР. За десятилетия бездействия все критичные органы уже атрофировались, но начинается хоть какая-то движуха. Появляется надежда на конкуренцию, "независимые наблюдатели" перестают закрывать глаза на беспредел с голосованием. У них появляется стимул - доступ к кормушке возможен без сделок с ЕР.

3. ЕР и лично ВВП утрачивают единоличный контроль над принятием ключевых решений - в том числе и о том, кого пущать на выборы, а кого отфутболить по формальным причинам. В заплесневелом пруду появляется новая живность, среди которой бОльшая часть будет таким же унылым говном, как и их предшественники. Но небольшая часть новичков всё-таки окажется более вменяемой, и после некоторого естественного отбора случится невероятное - у нас появится реальная альтернатива на выборах!

Не спорю, многоходовка очень сложная, и нет ни малейшей уверенности, что всё пройдёт именно по такому сценарию. И времени может занять очень немало. Но это единственная возможность переломить ситуацию, в противном случае нас ждёт застой похлеще брежневского.

"Поделюсь своим по-детски наивным взглядом на сию проблему."
Вот ключевая фраза сабжа. Без обид.

11 PsKoT   [Материал]
Да, кстати, если митинговали против нечестных выборов - то у кого есть честные, "правильные" результаты?

Фантастика на третьей полке. smile

"В случае отмены результатов выборов указанные выше клоуны вдруг обнаруживают, что могут бороться за жирный кусок с барского стола и самостоятельно, без сделок с ЕР".

Нужна ли этим клоунам независимость и тем более возможность бороться? Борьба - это труд, потери, риск. ИМХО, ни в жисть им такой сценарий не улыбается.
А вот выторговать побольше привилегий с власти в кильватере народных волнений - это пожалуй, возможно. Думаю, ради этого волнения и устраивались.

15 Paragon   [Материал]
Я исхожу из того, что все сидящие в парламенты дяди хотят власти и денег. И чем больше, тем лучше.

Не будь подтасовок, КПРФ набрали бы 50% голосов, ЛДПР - 30%. Чем они рискуют в случае перевыборов? Кому будет интересна Е**ная Россия с их жалкими 15%?

80% КПРФ+ЛДПР... Чет этот сценарий мне еще меньше нравится. Все эти люди давно скомпрометировали себя, и дальше очередного передела в свою пользу дело не двинется.

17 Paragon   [Материал]
Пусть всё остаётся как есть - этот вариант лучше? Пусть эта страна продолжает стагнировать и загнивать без надежды на изменения к лучшему?

Смена власти - не гарантия улучшения ситуация, недостаточное условие, но необходимое. По крайней мере, первое время новые народные избранники будут понимать, что как подвинули их предшественников, так же могут подвинуть и их самих. Всеобщая благодать вряд ли наступит, но по крайней мере появится свет в конце тоннеля. Даже если это будет прожектор встречного локомотива.

"Смена власти - не гарантия улучшения ситуация, недостаточное условие, но необходимое"

Не всякая смена власти одинаково полезна, Михаил.
Ты напоминаешь врача, который стоит над пациентом с ангиной и говорит: режем ногу. Пациент орет "Зачем!!!", а ты "Ну а ничего не делать - лучше что-ли будет? Ангина сама что-ли пройдет?"
Ну зато врач герой, бляха-муха, ПЫТАЛСЯ.

19 Paragon   [Материал]
Всё правильно, но я бы заменил "ангину" на "гангрену".

Гангрена, при которой врач предлагает пересадку головы, причем с невменяемым списком доноров.

24 Paragon   [Материал]
ОК, можно просто подождать, пока болезнь доберётся до сердечной мышцы. Тогда принимать решения будет проще.

Предваряя очевидный вопрос: "А что ты предлагаешь", скажут так: чтобы вывести меня на улицу нужен однозначный новый лидер и вменяемые требования, а не традиционные наши "до основанья, а затем".

Понравилась статья на lenta.ru

23 Paragon   [Материал]
Откуда он возьмётся сейчас, этот супергерой, даже если таковой есть среди нас? Кто зарегистрирует его в избирательных бюллетенях, кто даст ему телеэфир?

Я не осуждают твою позицию. Но сам я не люблю ходить "от", только "к". А так получается давайте замутим, а там война план покажет. Извини, не близко. В этом "замуте" такие рожи полезут, что тебе ЕР за счастье покажется.

26 Paragon   [Материал]
Насчёт статьи на ленте полностью согласен с рассуждениями автора, но так и не понял, что он предлагает. Подождать, пока в первобытном бульоне зародится новый Лидер - умный, честный, харизматичный? Ну, тоже вариант, в общем-то. Не в этом поколении, так в следующем. Может быть.

Без "рож", боюсь, никак не обойтись. Слишком долго политическая жизнь в стране находилась в состоянии глубокой комы. Готовых лидеров сейчас нет - нужны время и питательная среда, чтобы они зародились и отрастили зубы.

На то он и лидер, чтобы уметь удивлять. Общество сейчас готово воспринять такого.
Может, не оттуда ждем мы его. В сознании народа возник миф, что лидером можно стать, написав пару удачных постов в ЖЖ. Поэтому все с нетерпением ждут лидера оттуда, из как бы еще свободной онлайн тусовки. Придет человек, всех изобличит, они разбегутся и тогда... А что тогда?
Раскачать лодку, наверное, не такая сложная задача, тем более, море неспокойное. Сложнее заставить ее изменить курс, а тут я реальных перспектив у оппозиционеров не вижу. По-моему, у них нет даже единого понимания, что делать дальше.

6 Grizle   [Материал]
как есть


7 SurferDude   [Материал]
Подпишусь под каждым словом автора. Тоже был там.

Пора взрослеть ребята.

===================================================

Оригинальное название: American Show
Год: 2008
Жанр: документалистика

Описание: Одна очень важная история за 18 минут. Она может не изменить ничего, а может изменить всю твою жизнь.
Джордж Буш, немного выпивший и видимо поэтому чуть более разговорчивый рассказывает о том, как Америке удалось оторвать себе мировое господство (как они устраивали войны, как они организовали недавнюю войну России с Грузией, и как позже они обрушили на мир «Экономический Кризис»).

Качество: IPTVRip
Видео: 720х576, 2312 Кб/с
Аудио: 1536 Кб/с, 2 ch, 48 kHz
Продолжительность: 00:18:32

Дополнительная информация:

Фильм интересен тем, что в нём высказывается часть положений, изложенных в Концепции Общественной Безопасности (КОБ) ещё в 90-х годах прошлого века. В фильме прямо, «в лоб», излагаются принципы и средства реализации большой политики США, вписанной в существующую ныне глобальную концепцию.

Учитывая воздействие этой информации на остальное население планеты, его появление чётко вписывается в давно озвученную нами доктрину Глобального Предиктора («мирового закулисья») по «опусканию» США, снижению уровня их влияния в мире, возможно расчленению, создание так называемой «многополюсной» политической системы, при которой ни одна из стран мира не сможет быть самодостаточной до такой степени, чтобы иметь возможность выйти из под власти Глобального Предиктора.

Если хочешь жить в свободной стране и мире, изучай Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) – мощную систему знаний, замысел справедливого жизнеустройства на планете Земля.

Можно скачать в ослике.

10 PsKoT   [Материал]
Кот тоже митинг не посетил по определенным причинам, но вот приглашения на рабочую почту 2 раза прилетало. Так что с освещением-то дела движуться...

12 Anonymous   [Материал]
Мне вот интересно, а что и кому пытались донести пришедшие на митинг? Белкам в лесу? Я не спорю, что за последние годы это самая многочисленная акция якобы протеста. Но проводить такие вещи надо в центре, дабы донести мысли до власти и окружающих.

13 Paragon   [Материал]
Две попытки провести мероприятие в центре не получили одобрение властей - там в это время внезапно обнаруживались мероприятия других организаций. Пришлось согласиться на эту глушь - лучше, чем совсем ничего. Организаторы подчёркнуто придерживались формальных требований закона, и это похвально, имхо.

29 PsKoT   [Материал]
Да да требований... По новостям уже передали, что нашли таки власти за шо пополнить казну могут. Т.е. выписывают штрафы организаторам за то, что согласован был пикет, а по факту прошел митинг wacko

20 Лёхин   [Материал]
про 80 % ЛДПР + КПРФ вы загнули...Я разговаривал с людьми с других участков и по городу диперсия минимальна. ЕДРО все такие на первом месте как ни крути - 30-40% , местами 25% и даже 20%. За 40 не смогли перевалить. КПРФ - 18-30. СР - до 25 но не менее 15. ЛДПР не более 20 но не менее 12. Яблоко где как. От 3 до 15))). Остальных и в лупу не увидеть. Порченых бюллетней от 0,75 и не более 2%.

Вот он эталон...все что отличается это либо тюрьма, либо дурдом

27 Anry   [Материал]
Жаль, что не смогу поддержать Михаила в дискуссии, но наши мнения, в этом вопросе, совпадают на столько, что предлагаю считать его голос в холиваре двойным. Мой точно плюсуйте.

28 MOZG®   [Материал]
При этой власти нового харизматичного лидера не будет, ибо существующая власть всех возможных соперников давит в зародыше - зачем им конкуренты? Но доверие народа упало, а власть накручивает результаты вместо того чтобы улучшать свою деятельность для возврата доверия.
Мне не нравится что власть говорит мне "Ты голосовал за ЕР!", а у меня есть своё мнение, но власть не дает его выражать. Оно плевало на Конституцию - гарантию прав и свобод человека.

31 Чебурашка   [Материал]
17 Paragon (Сегодня 07:59)
Пусть всё остаётся как есть - этот вариант лучше? Пусть эта страна продолжает стагнировать и загнивать без надежды на изменения к лучшему?
_____
Глупый вопрос: а что застагнировало? Зерно? Курица? Металлургия? Автопромышленность?
А может новый завод авиа движков, что сейчас идут с мотор-сыча? может БТС-2? Или обосранный вами глонасс?
С чего вы вообще решили что лично до каждого бездельника (под этим словом я называю людей которым лень даже поискать что-то положительное) будет лично доносить что делается? Ищущий найдет, иной будет бухтеть. А минусы есть, но становиться под флаги организаторов с их гейскими белыми тряпками не буду.

39 MOZG®   [Материал]
Как говорят "Сытый голодного не разумеет".
Какой мне толк от глонасов, авиадвижков и всякой электроники когда денег хватает только на хлеб с молоком, всё возрастающую квартплату, раз в пять лет обновить одежду. Надо сначала накормить, одеть народ и обеспечить жильем, а потом думать о высоком. Ведь все они используют лозунги о доступном жилье, но ничего не делают для реализации обещаний. Народ почувствует работу правительства когда оно будет работать для народа, а не для своей выгоды.

Почитал про результаты митинга в разных СМИ, сделал для себя несколько выводов.

Плюсы:

1. Недовольство выражали люди не бедные, адекватные и думающие, вроде нашего Михаила. Их протест нельзя обосновать тем, что, мол, "вписаться" в новую жизнь не смогли, теперь митингуют.
2. Резолюция, в целом, вдохновляет.

Из минусов:
1. Единого лидера нет, а те, что есть, борются между собой за порцию славы и пиара (скажем, Немцов и Лимонов).
2. Никаких конкретных шагов о том, как претворить резолюцию в жизнь, я не нашел.
3. Дальше каждый идет своим путем, так что внутренних трений у оппозиции будет немало. Поступиться своим "Я", похоже, никто не готов.

Общий вывод: свежая рыба с подтухшей головой.

34 odin   [Материал]
А, кстати, 74ка что уже считает ниже своего достоинства осветить прошедший митинг хотя бы постфактум, не говоря уж о статье за 1-2 дня до начала? Помню, что "проект коммерчески", но всё же... Если перестаешь доверять в принципе источнику, почему должен доверять рекламе на нём - это к вопросу о "коммерческом проекте". А то кроме опроса в самом низу страницы больше ничего не нашёл. Может плохо искал smile

Ты еще веришь рекламе? biggrin
Ответить на твой вопрос могу одно - не знаю, почему так.
Меня не спрашивали, и не комментировали.

68 Anonymous   [Материал]
74вру давно испортились. Ресурс, претендующий на главный новостной сайт области, обязан говорить про такие события. В итоге даже зомбоящик показал митинг в Мск. А у нас все печально.

Увы, соглашусь.

Как то ты про инет так же говорил....Что народу нужно давать пар выпустить.... Так вот митинг/петтинг и есть та дырочка сверху в буденовке, которая выпускает пар, когда кипит разум возмущенный.
Народ выпустил пар, стукнул себя пяткой в грудь, что он высказал свою гражданскую позицию, и не остался в стороне.
Кто попытался набрать лишних очков, и выторговать себе конфеток....
Все. Первый шаг, как говорил Михаил??? ну ну... Даже если будет второй, пятый, десятый......это будет топтание на месте. До тех пор, пока народу не явят нового лидера, того, кого втихаря назначит либо Кремль, либо Госдеп.

Абаждем посмотрим.....
smile

то то мне наш холивар, все больше и больше напоминает хоровод по кругу, с одной и той же "музыкой" на протяжении вот уже второй недели. И никто не знает кто начал хоровод, когда он кончится, и само главное зачем?

Ребят, как вы не можете понять то??? Как только любой человек попадает в кресло, пусть при этом он будет самачесныйчеловег, с кристально чистой душой и пламенным взором..... Это очень быстро все закончится.
Либо поменяют на своего, для продолжения курса. Либо, в самом худшем случае, поменяют на какого нить лояльного хрена западу. И тогда, пищщщщать все будете аки мыши.

А то что цель запада РФ, поделить и высосать. Было, есть и будет.

37 MOZG®   [Материал]
Вот в том и смысл митингов и выражения недовольства - чтобы не ставили своего. Чтобы знали что народ больше не готов терпеть пока за них решают.

Эд говорит о том, что могут подсунуть такого, кого в год выборов и еще пару лет спустя народ будет считать своим... В этом смысле, согласен с ним, что власть - это система, и держится она не на одном человеке. Маски могут менять, а суть - оставаться прежней.
Но все-таки новый лидер - пусть недостаточное, но необходимое условие хоть каких-то изменений. Наличие лидера - это отражение зрелости народного недовольства, его сфокусированности на конкретных целях, а не просто "выпускании пара".

45 PsKoT   [Материал]
В Ливии вон лидера сменили - теперь "радуются" наверное, что демократия настала...

Согласен. см. п. 18

"Но все-таки новый лидер - пусть недостаточное, но необходимое условие хоть каких-то изменений. Наличие лидера - это отражение зрелости народного недовольства, его сфокусированности на конкретных целях, а не просто "выпускании пара"." - новый лидер (кремлевский) - это уже глобальное выпускание пара для народа. Типа мы добились, мы победили, свергли царя, теперь "наш народный". Пару тройку конфет кинет для народа, и все. Мало что изменится, мало кто сменится. От перемены задниц в креслах, баланс не меняется.Пересядет Вася в Петино кресло, Петя в Васино.... Нород как сосал чупа чупс, так и будет. Но это куда гораздо лучше, ежли, если будет вариант оранжевых, зимних революций, под предводительством запада.

52 Paragon   [Материал]
Эд, все твои посты пронизаны одной мыслью - ничего изменить нельзя, рядовой обыватель бессилен изменить историю. Всё предопределено заранее, глупо и наивно пытаться как-то на это повлиять. Сильные мира сего абсолютны, неприкосновенны и непостижимы.

Ты же неплохо знаком с историей, в том числе и с историей России. Там есть немало примеров, когда оказывалось, мягко говоря, наоборот.

Стеньку Разина ща читаю.... Жутко очень.

66 zemen   [Материал]
Как известно, история учит только тому, что она ничему не учит. Это раз.
А второе - со времен последних изменений технологии массового и недорогого оболванивания "рядовых обывателей" все же чуток продвинулись. А пипл привык хавать.

41 Чебурашка   [Материал]
39 MOZG® (Сегодня 13:30)
Как говорят "Сытый голодного не разумеет".
Какой мне толк от глонасов, авиадвижков и всякой электроники
____-
не-не-не, давайте уже без передерганий, было сказано про деградацию страны как системое действие. про личности не было сказано ни слова. А личности, что личности - у всех по разному.

Надо сначала накормить, одеть народ и обеспечить жильем, а потом думать о высоком.
____
Зашибись. Вернее ухаха. Ну конечно государство должно сопливчки подносить.
А не думали, что все эти "высокие проекты" суть рабочие места, з/п и прочее? или немного шире своего мира трудно взглянуть?

42 MOZG®   [Материал]
А не думали, что все эти "высокие проекты" суть рабочие места, з/п и прочее?
-----------------------
Думали, но ничего кроме крошечной зарплаты на этих рабочих местах нет. Только и хватает оплачивать растущие тарифы ЖивиКакХочешь. Цены на топливо растут, а на зерно мизерные, зато хлеб дорогой. Можно еще перечислять первоочередные проблем народа, которые зависят от правительства, но оно ничего не делает для улучшения этой ситуации.

43 MOZG®   [Материал]
Ну конечно государство должно сопливчки подносить.
-------------------------------
Уууууу... не надо фантастики. Пусть они не мешают жить. Яркий пример - Дальний Восток. Душит правительство ради своих целей. Повысили пошлины и предлагают неликвид. Как сказал Путин "Надо развивать своё производство" и вбухали НАШИ деньжищи. Пусть сначала предложит весомую альтернативу, а потом народ сам выберет что ему надо. А то навязывают свои ведра.

"Как сказал Путин "Надо развивать своё производство" и вбухали НАШИ деньжищи. Пусть сначала предложит весомую альтернативу, а потом народ сам выберет что ему надо. А то навязывают свои ведра." - Вы размышляете как обычный потребитель, как гражданин. А он как государственник. Вы думаете только о своих потребностях типа (нихочу ВАЗ, чтоб он горел огнем, хочу иномарку), а он еще о тех милионах, кто работает на том же ВАЗе, и в сопутствующих отраслях. И найти баланс при принятии решений, ой как трудно.... А помимо всего этого, еще тыща милионов дел в голове.

73 MOZG®   [Материал]
Заметь, я не говорил о ликвидации ВАЗа, а лишь о том что надо повышать его качество. Пусть лишит супер-бонусов криворуких руководителей концерна, тогда может они начнут работать на качество, а не на количество и свой карман.

44 Лёхин   [Материал]
Интересный у вас тут хоровод...пожалуй зарегаюсь

47 Чебурашка   [Материал]
43 MOZG® (Сегодня 14:06)
Уууууу... не надо фантастики. Пусть они не мешают жить. Яркий пример - Дальний Восток. Душит правительство ради своих целей. Повысили пошлины и предлагают неликвид. Как сказал Путин "Надо развивать своё производство" и вбухали НАШИ деньжищи. Пусть сначала предложит весомую альтернативу, а потом народ сам выберет что ему надо. А то навязывают свои ведра.
____-
угу, задушило так, что обосраться. может тогда попросим Артема накатать статью как поднимали автопром в Японии. Или поищем уровень автопошлин в некоторых странаех самой Европы (до 100% от стоимости авто). Но нет жеж, нам же интереснее примеры которые нам больше нравяться, а бананы прям с самой пальмы не охото сразу в рот?
Не нравятся ведра - не покупай, проблем не вижу.
Кстати что по моим пример гиганской "деградации" есть что сказать?

42 MOZG® (Сегодня 13:58)
Думали, но ничего кроме крошечной зарплаты на этих рабочих местах нет. Только и хватает оплачивать растущие тарифы ЖивиКакХочешь. Цены на топливо растут, а на зерно мизерные, зато хлеб дорогой. Можно еще перечислять первоочередные проблем народа, которые зависят от правительства, но оно ничего не делает для улучшения этой ситуации.
__________
Хлеб дорогой? Этот не тот хлеб что когда в прошлом году был неурожай правительство запретило зерно за рубеж гнать в ущеб репутации и престижу, дабы не допустить роста цен внутри страны. И я как покупал его по 19 за серый 1го хлебокомбината так и покупаю (причем сейчас он за этиже деньги еще и резаный). Но что то от Ув. Мозга я тогда не видел хвалебных речей "аля ура", зато побурчать что все просрали и деградировала и покупаем ведра, этож завсегда.

Имя вам легион так любящим покритиковать, вечно недовольные. только раньше это делали за рюмеой на екхне а сейчас несем свой свет в массы. Удачи!

Чебурашка, жгёшь напаломом просто!!!! + 100!!! smile

Все верно сказал.

74 MOZG®   [Материал]
Или поищем уровень автопошлин в некоторых странаех самой Европы (до 100% от стоимости авто). Но нет жеж, нам же интереснее примеры которые нам больше нравяться
----------------------------
Которые не "нравятся", а ближе! Зачем искать примеры в других странах? Там и зарплаты другие и качество жизни! Давайте сначала решать СВОИ проблемы, а потом будем на другие страны смотреть.

75 MOZG®   [Материал]
Не нравятся ведра - не покупай, проблем не вижу.
-----------------------------
А зря не видишь. Почему я должен платить за то что не покупаю и не собираюсь?

48 Paragon   [Материал]
31 Чебурашка
Глупый вопрос: а что застагнировало?

Чебурашка, вы реально верите в великое настоящее этой страны???

Вас не смущает умершая наука, полуживое образование? Промышленность, вооруженная технологиями полувековой давности? Армия, новейший образец вооружения которой разработан 30 лет назад? Современная культура, не выдерживающая конкуренции с модными западными трендами? Медицина, переставшая быть бесплатной, но при этом разучившаяся лечить людей?

Назовите хоть пару-тройку прорывов мирового уровня, сделанных в этой стране за последние 20 лет. На чём базируется ваша гордость за процветающую российскую нацию?

Очень сложно спорить с человеком, который искренне верит, что чёрное - это белое. Рациональные доводы тут уже бессильны.

Миш, передергивать, и каверкат, ты просто супер мастер!!!

Уже который раз про последние 20 лет говоришь. Что за цифра то?? Что за отсчет? Почему уже тогда не 30, не 50, или 10??
Наука,образование, промышленность, медицина, развалена и почти убита ДО Путина. Ему достался полутруп от ЕБН. С ахуенна агромадным долгом в казне, с акуенными процентами по обслуживанию долга...Не в курсе чтоль??. Ещы бы год два, и пЯздец....Дядя Сэм пришел бы, и сказал - рУсияне, идите нА куй, это наша поляна. Ну так и быть, живите, но качайте, копайте, работайте, за то чтобы жить на месте, и иногда кушать.... ТО что мы вам скажем.

59 Paragon   [Материал]
Если ЕБН почти убил все стратегические области, то Путин совершил с ними акт эвтаназии. Шоб не мучились.

Очередной передёрг. Фильм так и не смотрел, уверен почти. Миш, ну согласись, созидать, впринципе куда гораздо сложнее и затратнее, чем ломать. Ломать ни строрить - душа не болит.
Скок времени за долго до ЕБН тухли??? Сок ЕБН по времени ломал, раздавал, подписывал системообразущие законы??? Сколько Путин у власти??? Миш, сломать песочницу, дело 2-х секунд. Сделать новую фигурку, оч трудно....

62 Paragon   [Материал]
Целиком и полностью согласен. Строить гораздо тяжелее, чем ломать. Только происходящее вокруг ни разу не похоже на созидательный процесс. В НИОКР не вкладываются даже копейки. Идёт активная распродажа недр, с последующей покупкой отдельным людьми дорогой и очень дорогой недвижимости далеко за границей. Что остаётся в сухом остатке? Ничего.

Путин уже 11 лет у руля. Деградация промышленности и судебной системы налицо. Развитие? Где?

"Путин уже 11 лет у руля. Деградация промышленности и судебной системы налицо. Развитие? Где?"
А что , с судебной системой когда то по другому было??? Уже несколько раз приводил этот довод, отвечал на этот вопрос, приводил примеры.....От тебя не было никаких доп вопросов. Тут опять-здрасьте приехали....судебная система. "СС" - авто из гаража Кремля (а в других странах, из их гаража, их насяльников, их родины).Это очень закрытая система, со времен....даж трудно вспомнить, каких времен. Вобщем всегда. Это орган, не для народа, и не ЗА народ. Для совсем других целей(извини что так резко, без предупреждения, срываю розовые очки). Миш, ну ты чо, правда верил что СС когда то работал??? У нас, ни у нас....пох где. Это "клещи", инструмент для.....
Промышленность? Сам прекрасно понимаешь, что такую тяжелую махину, быстро не модернизировать. При всем при этом, не забывай, что очень большая толпа всякой мрази/чиновников и прочей хрени, как там в околоКремле, и уж тем более на местах, которые сосут, сосут. Сосут , сосут, и ни как не нсосуццо. А на каждого, Путина не поставишь, Степашина не приставишь, Нургалива......нах Нургалиева. Миш, очень не малая толика проблем, именно на местах. Очень, очень много противодействия. Плюс запад,когда началось "обрубание хвостов", поняв и осознав угрозу Путина, начал вваливать бабла на всякие "Демократ Фонды имени....в подержку ...." столько бабла!!!!!!!!!!! Цель одна - "убить" Пу в зародыше, на взлете.А когда поняли что не успели, ставят палки, реальные бревна, везде и всюду.

69 Anonymous   [Материал]
На лицо типичная парадигма для жителя этой страны - злобные америкосы (европейцы, китайцы, инопланетяне и прочие) во всем виноваты. Спят и видят - как развалить рашку. Пропаганды смотреть меньше надо. Ибо рашка нахуй никому не сдалась - мы сами ее продадим за сникерс (ну или за доширак).

Посмотрите на Китай - 50 лет назад это была аграрная страна. Сейчас они строят высокоскоростные ж\д, развивают автопром, подмяли под себя 70% производства электроники и комплектующих. И да, я в курсе, что они работают за миску риса. Но и мы недалеко ушли от них в этом плане.

55 Чебурашка   [Материал]
48 Paragon (Сегодня 17:05)
Чебурашка, вы реально верите в великое настоящее этой страны???
____
передергиваем, но я уже к этому привык. Вы не в первый и к сожалению уже не в десятый раз сами с собой пообщались вместо меня и свои придуманные ответы предъявили мне. Вопрос: где я заявлял что сейчас у нас "великое настоящее"? можете не отвечать, вы уже не раз были пойманы на фантазиях

Вас не смущает умершая наука, полуживое образование?
____
умершая наука:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/11014/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10942/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10048/
там мног овсего умершего и воняющего от разложения да Парагон?

Промышленность, вооруженная технологиями полувековой давности?
______
Промышленность:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/9702/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/9127/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Армия, новейший образец вооружения которой разработан 30 лет назад?
__________
Армия:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/11037/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/11031/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/10025/

Современная культура, не выдерживающая конкуренции с модными западными трендами?
_____
тупые набросы вообще не коментирую

Медицина, переставшая быть бесплатной, но при этом разучившаяся лечить людей?
__________
Вы уверены что медицина в США такая идеальная? Читали книги людей уехавших и живущий там? Рекомендую не поленитесь.

Назовите хоть пару-тройку прорывов мирового уровня, сделанных в этой стране за последние 20 лет.
___________
Мы разваливающаяся страна, но только мы можем возить развитые капстраны в космос

На чём базируется ваша гордость за процветающую российскую нацию?
_______
Кстати вот и ответ на ваши набросы что я за вами заметил включая в первой строке поста. ГДЕ мои слова о процветающей а дважды соврамши?

Очень сложно спорить с человеком, который искренне верит, что чёрное - это белое. Рациональные доводы тут уже бессильны.
_______
конечно бессильны, особенно когда мы можем только набрасывать нечто эфемерное без ссылок. Зато мы умеем различать все цвета радуги да Парагон? и не путаем все цвета, верно? А еще мы любим на всяким блогах требовать все и сейчас!!!, прям сразу!!! и науку, и промышленность и прочее, все то, что разваливали немцовы и прочие либералы 90е. А не сделаете, так обидимся и пойдем вместе с каспарышами с белыми ленточками.
Понимаю.

58 Paragon   [Материал]
Ржунимагу biggrin Я знал, что без священной мантры "парагон опять всё переврал" ну никак не обойдётся!

Итак, по ссылкам.
По науке. Сколько у нас в стране НИИ? И сколько из них могут внятно отчитаться о результатах мирового уровня? Или вы считаете, что одна разработка на 100 НИИ в 10 лет - это норма? По приведённым примерам. Где эти шлемы? Почему никто из вояк их не видел? Сколько этих рентгеновских аппаратов поставлено в больницы? Сколько штук продано за рубеж? Что говорят врачи, работающие на этих агрегатах? На примере лично знакомого военно-космического НИИ знаю, что о несуществующих достижениях можно рапортовать бесконечно.

Промышленность.
1. ВАУУУ, наши заводы поставляют комплектующие для иностранных производителей!!! Эээ, а какие комплектующие? А каким конкретно производителям? Чего конкретно производят эти производители? Судя по фото, оборудование просто неимовернейше современнейшее. Не иначе, газонокосилки с педальным приводом.
2. Ну просто охренеть! Каждый тысячный российский завод обзавёлся новым цехом! Где посмотреть эти новые цеха с новым оборудованием? ЗЭМ? ЧТЗ? Механический завод? ЧСДМ? Неебическая статистика - 50 новых производств на всю Россию! На 50000 заводов? Или на полмиллиона? Каждый день работаю с полусотней машиностроительных предприятий по всей России, и простите за мой французский, везде полная жопа.
3. Целых 100 рабочих мест! Вот это масштаб! Этак через пару миллионов лет в России вовсе безработных не останется!

Армия.
1. Самая фееричная ссылка. Первый полёт СУ-34 состоялся в 1990 году! Путь до конвейера занял "всего" 21 год - это же круто, да? А ТЗ на него когда было составлено? В 1980-м? Простите, его в утиль не пора списывать? И, Эд, кто там спрашивал про странный срок в 20 лет?
2. Ой, опять СУ-34. Где-то я про него уже писал?
3. Где эти двигатели и эти самолёты?

В целом, весьма показательная тактика - навалить кучу маловменяемых ссылок и сделать вид, что соперник задавлен непобедимыми фактами.

Почти всё перечисленное - дешёвая профанация, попытка изобразить бурный рост в мёртвом болоте. Абстрактные рапорты о сферических коровах в вакууме, проверить которые по альтернативным источникам невозможно никак. Либо жалкие капли в море, лишь подчёркивающие дикую пропасть между тем, что делается и тем, что должно делаться.

71 Anonymous   [Материал]
Мда уж. Ты сам-то читал свои пруфы? Масложировой комбинат начал делать мыло. Пиздец какое достижение. Прям гордость за великую и непобедимую распирает.

Так чего же планшет Чубайса имеет корни в Англии? А "русский" айфон - это ZTE с лого МТС? Считается, что Россия круче всех в космосе - вот только в плане финансовых затрат мы в этой отрасли на последнем месте. Да и "Фобос" был эпик фейлом. При этом Вояджеры уже 40 лет бороздят просторы Солнечной системы.

56 Чебурашка   [Материал]
53 Парящий_над_дорогоЙ (Сегодня 17:41)
Миш, передергивать, и каверкат, ты просто супер мастер!!!

Уже который раз про последние 20 лет говоришь. Что за цифра то?? Что за отсчет? Почему уже тогда не 30, не 50, или 10??
Наука,образование, промышленность, медицина, развалена и почти убита ДО Путина. Ему достался полутруп от ЕБН. С ахуенна агромадным долгом в казне, с акуенными процентами по обслуживанию долга...Не в курсе чтоль??. Ещы бы год два, и пЯздец....Дядя Сэм пришел бы, и сказал - рУсияне, идите нА куй, это наша поляна. Ну так и быть, живите, но качайте, копайте, работайте, за то чтобы жить на месте, и иногда кушать.... ТО что мы вам скажем.
________
Парящий я пытаюсь донести это же самое, но не хотят верить, а верят в светлые идеалы доброго в белом капитализма.

57 Чебурашка   [Материал]
51 Парящий_над_дорогоЙ (Сегодня 17:34)
Чебурашка, жгёшь напаломом просто!!!! + 100!!!

Все верно сказал.
_____
Я очень признателен, спасибо, чета меня прорвало :)
пора закругляться

"пора закругляться"

Да я давно уже шарик хуярик.....Тут тока чисто, гусей подразнить... smile

Школота (пусть на меня не обижаются оппоненты), она такая школота..... Сам был таким. Прошло. Так же бодался с более зрелыми взглядами на жизнь, более зрелых товарищей.

64 rybin74   [Материал]
Фигасе срач....Чебурашка маладец...+100500...смотрю дискуссия сменила русло, а направление течения всё то же...парагон перепечатывает либеральные мантры, оно конечно понятно у нас ведь свобода вероисповедания...вот по этой ссылке nstarikov.ru/blog/14020 есть конкретный вопрос...пришедшие в субботу на болотную есть все как один свидетели нарушений...или просто секта верующих....хоцца мнений парагона...

70 Anonymous   [Материал]
Ссылка на Старикова - это уже диагноз.

Ух, какое мочилово. Красота, зызы
Я предлагаю сфокусировать спор на автопроме, ибо о нем мы знаем, быть может, немного больше
Ради чего и написана следующая тема http://krasnov74.ru/blog/vlast_i_avtoprom/2011-12-12-541 Веские мнения приветствуются.

Карабас Барабас ты, Артем. biggrin

76 Чебурашка   [Материал]
70 Anonymous (Сегодня 06:54)
Ссылка на Старикова - это уже диагноз.
_____
когда нечего ответить на вопрос обычно приходиться оскорблять. Вы далеко пойдете

58 Paragon (Вчера 18:44)
Ржунимагу Я знал, что без священной мантры "парагон опять всё переврал" ну никак не обойдётся!
____
Потому как вы даже ничего против этого сказать не можете. Вы балабол батенька.

Lockheed/Boeing F-22 Raptor (читае про такое?) - сформированно требование в 1981 году (очень современный самолет)
Northrop B-2 Spirit - 1979г начало создания.
Кстати, пришедние немцовы и прочие каспарышы, что вывели вас на площади скока чего создали? циферки плиз чтоб было сравнить что сделано при медвепутах при ельцине с вашими кумирами. :) я буду ждать

77 Paragon   [Материал]
"Потому как вы даже ничего против этого сказать не можете. Вы балабол батенька."
Вы привели 9 ссылок, все они были раскритикованы, и вы нашли что ответить лишь по 1 из них. И то ответили полную хрень (см. ниже). Вы уверены, что балабол из нас двоих именно я?
"когда нечего ответить на вопрос обычно приходиться оскорблять. Вы далеко пойдете" (С)Чебурашка. Это кстати о балаболе.

Теперь о Рапторе.
Первый полёт Раптора состоялся на полгода позже, чем первый полёт СУ-34. При этом Раптор серийно производится с 2001 года, в то время как СУ-34 начал производиться буквально на днях. Отставание в 11 лет при начальном опережении в полгода - не смущает? На текущий момент изготовлен 181 Раптор, и 22 СУ-34 (из которых серийных - лишь 15, остальные - лётные прототипы). Разница на порядок - сущий пустяк.

Ну и наконец, заслуга путена сотоварищи - в запуске в серию созданной ещё в СССР конструкции. Достать из пыльного архива пожелтевшие чертежи и отдать технологам - феерическое достижение. "Немцовы с каспырышами" такую задачу ни в жизь бы не осилили.

З.Ы. Любопытно проследить полевую жизнь поступивших в войска экземпляров СУ-34 (если они реально туда поступили). Не удивлюсь, если при эксплуатации в них обнаружится масса недоделок - эта болезнь мучает многие образцы наших новейших вооружений. Ибо военная отрасль действует по тому же принципу, что и другие отечественные отрасли (не все, но многие) - побыстрее сделать, отчитаться и забыть.

З.З.Ы. B-2 Spirit - совсем уж древняя конструкция, не вижу смысла её обсуждать. Давайте ещё P-40 и Ла-5 сравнивать.

78 Anonymous   [Материал]
Правда глаза колет? Да и где оскорбления были? Только констатация очевидного факта.

79 Чебурашка   [Материал]
78 Anonymous (Сегодня 06:40)
Правда глаза колет? Да и где оскорбления были? Только констатация очевидного факта.
____
Какая правда? Вы о чем? Не читал, но осуждаю?
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" - вы явно не "ели".
по фактам: какие книги читали, с чем несогласны, ссылки на документы.
А так, да, верной дорогой идете :)

71 Anonymous (Вчера 07:03)
Мда уж. Ты сам-то читал свои пруфы? Масложировой комбинат начал делать мыло. Пиздец какое достижение. Прям гордость за великую и непобедимую распирает.
_____
Там много чего делается? что вас не утсраивает? что делается, что люди работу получают? Именно это в вас вызывает такое раздражение? Или вы уверены что можете лучше? Докажите...

77 Paragon (Вчера 20:45)
_____
Я привел ссылки с сайта, там много еще что есть. Я пытаюсь найти что нибудь, какую то информацию которая говорит что не все так плохо как в ельцинские времена. Вы же конечно заняли "конструктивную сторону"
По рапторам и прочей авиатехнике. они были указаны только в форме того, чтобы показать что полный цикл от самого начала занимает десятки лет и не более. Я бы мог вспомнить Т-50 которые уже летают, но боюсь смысла нет. Пустое критиканство очень удобно.
Про ссылки: я хоть чтото привожу, а вы?

Пожалуй я поменяю наш формат беседы: т.к .это вы сделали первый "вброс" что всепропало, бандупутинаподсуд ,просралиполимеры, то вам и слово.
Покажите пожалуйста динамику производств в расчете на 1000 населения за 1991, 1996, 2001,2006 и 2011 года ,чтобы мы наглядно могли убедиться что ДО правления Путина (т.е. до 2001 года) страна развивалась, а сейчас стагнирует, причем системно, все отрасли!

И последнее: про Старикова - ВЫ читали? с чем несогласны? также жду развернутого ответа...

хотя боюсь будет опять одна вода, да?

80 Чебурашка   [Материал]
Парагон если ты думаешь что я дам тебе слить этот разговор, то ты неправ. Я жду и буду ждать от тебя документальных подтверждений твоего поста.
Тоже самое касаеться анонимуса - по пунктам, почему он считает людей читающих того же старикова - умалишенными.
Может уже пора документально подтвержать свои набросы?

ЗЫ. И в каждой теме ,что я буду посещать - я буду с ВАС спрашивать за ваши посты.

81 Paragon   [Материал]
1. В ваших постах иногда присутствует рациональное зерно, но данная тема - явно другой случай. Вы вывалили 9 мутных ссылок с ещё более мутного ресурса, и после того как все они были аргументированно раскритикованы оппонентами, заявили: "Я привел ссылки с сайта, там много еще что есть.". Мол, поищите сами доказательства своей неправоты, мне что-то лень.

2. Мне неинтересно спорить с человеком, всерьёз ссылающимся на источники типа Старикова или sdelanounas.ru. Ваша вера является по больше части религией - отсюда и выбросы агрессивности в ответ на здравую критику. Увы, рациональные доводы здесь бессильны. Как гласит вольное цитирование Мф. гл. 7 ст. 6, "не мечите бисер перед свиньями".

3. И в каждой теме ,что я буду посещать - я буду с ВАС спрашивать за ваши посты.
Эта реплика настолько разит паранойей и маниакальными симптомами, что я бы посоветовал обратиться к соответствующему специалисту-медику.

4. Искренне не понимаю, на каком основании вы наделили себя правом обращаться ко мне на "ты". Единственное допустимое основание для этого в данной ситуации - если вы старше меня минимум лет на 20. Но из вашей линии поведения следует как раз обратное, так что до получения убедительных доказательств вашего возраста считаю подобные высеры банальным хамством, и оставляю за собой право демонстративно их игнорировать. Ничего личного, просто не вижу смысла кормить тролля.

82 Чебурашка   [Материал]
по п4. приношу извинения. но только по нему
По остальному: доказательства правоты вашей я так и не вижу. Где доказательства тотальной деградации страны начавшееся при правлении Путина? До него я так понимаю был сильнейший расцвет?
Где конкретные доказательства неправоты Старикова? по пунктам, агульности меня не устроят. Хотя думаю нифига у вас нету, так "покритиковать"
Или вы ничем не можете доказать свои набросы?

ЗЫ причем мне на Старикова холодно, но я в отличие от Вас читал его книги и он каждый свой тезис в книге аргументирует ссылками на законы.

ЗЫ2 Все также жду - пора научиться подверждать свои набросы на форумах. Может начнете сейчас?

83 Paragon   [Материал]
Ну вот, дружище, можете ведь, когда захотите smile

Может, имело бы смысл вам зарегистриться, и обсуждать данную тему в форуме? Такой формат был бы несколько удобнее. Хотя дискуссия в принципе тупиковая - это спор слепого с глухим.

Теперь по существу.
"Где доказательства тотальной деградации страны начавшееся при правлении Путина? До него я так понимаю был сильнейший расцвет? "
Начнём с того, что я нигде не утверждал, что эпоха ЕБН была золотым веком. Откуда вы это взяли? Если ВВП не начал деградацию страны (её начал Ельцин), а лишь эффективно продолжил и усилил начатое до него загнивание — выходит, Путин молодец?

В России никто ничего не производит, зато торговля забугорными товарами цветёт буйным цветом. Проанализируйте вакансии в Челябинске. 90% вакансий - это продавцы, кассиры, менеджеры по продажам, руководители отделов продаж, программисты, ремонтники и бухгалтеры в торговых организациях. Где производственные компании? Это нормально, что 90% выпускников технических вузов идут работать продавцами в макдоналдс и евросеть?

Попытайтесь найти инвестора под перспективный технический проект со сроком окупаемости 3-5 лет. Вы обнаружите, что абсолютное большинство инвесторов даже не рассматривают какие-либо варианты, кроме эффективных схем купи-продай с окупаемостью в полгода. Максимум — год. Редкие энтузиасты, вкладывающие деньги в реальный сектор экономики, лишь подчёркивают всеобщее помешательство на торговле.

Примите на работу новоиспечённых инженеров, недавно покинувших стены вуза. Всю оставшуюся жизнь вы будете мучиться вопросом - чем занимались эти неглупые, в общем-то, люди на протяжении 5 лет обучения? Ни знаний, ни практических навыков им не привили, фактически работодатель должен заниматься обучением с нуля. Нахрена стране миллионы бестолковых инженеров и бухгалтеров, работающих курьерами и продавцами? Это ли не провал системы высшего образования?

Судьи превратились в безвольных болванчиков, тупо штампующих типовые решения в абсолютном отрыве от законов. Какие нах законы - судебная система живёт по понятиям, как и все остальные государственные институты. Кому там Путин предлагал обращаться в суд по поводу нарушений на выборах? Кто пытался судиться с этой системой, в полной мере оценили шутку юмора.

В армии на вооружении состоят образцы техники, разработанные и даже изготовленные ещё в СССР. Новые образцы - не что иное, как старые добрые советские разработки, последние 20 лет находившиеся в состоянии глубокой консервации. (Забавно, но некоторые ваши ссылки приводят сейчас совсем не туда, куда приводили раньше). С каждым годом всё активнее ведутся разговоры на высшем уровне о крупномасштабных закупках за рубежом всего и вся - от стрелкового оружия до военных кораблей.

Не дай бог заболеть чем-то серьёзным — медицина нынче в стране чисто номинальная. Если нет личных связей в этой сфере, можно смело идти помирать. Лечить что-либо тяжелее ОРЗ нынешние врачи практически разучились. Безусловно, остались ещё толковые врачи в государственных поликлиниках, но их единицы, капля в море.

Распил бюджетных денег перестал быть преступлением, и чиновники совершенно беспалева публикуют в открытых источниках самые бредовые цифры. Банальная укладка асфальта (развалившегося через 3 месяца) на 600-метровом участке 2-полосной дороги на Нахимова за 10 млн. рублей? Обычное дело. 300 тысяч рублей в год на ремонт нового чиновничьего мерседеса? Ачотакова? Вы даже не обращаете внимания на подобные факты, ежедневно мелькающие в СМИ — это давно стало нормой.

Чота я уже притомился перечислять очевидные вещи. Искренне не понимаю, как можно не видеть и не слышать свидетельства тотальной стагнации, имея глаза и уши.

Вы не могли не видеть доклад "Путин. Итоги. 10 лет" и многочисленные перепевки на ту же тему. Рост с 1999 по 2009 в российском экспорте доли сырья с 45% до 66%, при одновременном снижении доли машин и оборудования с 11% до 5%. Сокращение численности населения России с 149 млн. человек в 1992 г. до 142 млн. в 2010 (и это на фоне демографического взрыва, вызванного "материнским капиталом"!) Да там более 9000 фактов с нехорошими цифирьками...

Можно до хрипоты спорить о предвзятости Немцова, и об искажении приведённым им фактов, но я каждый день воочию вижу проявления этой деградации. И поток елейно-восторженного воспевания ВВП, льющийся из центральных телеканалов и официальных СМИ, эту деградацию лишь подчёркивает.

З.Ы. Пруфлинки есть не по всем пунктам, поскольку часть наблюдений - из личного опыта. Можно нагуглить стопицот примеров по теме, но каюсь, мне лень этим заниматься.

84 Чебурашка   [Материал]
Вы налили кучу воды, огромное озеро:

1.Если ВВП не начал деградацию страны (её начал Ельцин), а лишь эффективно продолжил и усилил начатое до него загнивание — выходит, Путин молодец?
______
цифры по отраслям (основным) о продолжении загнивания. как я просил :)

2. В армии на вооружении состоят образцы техники, разработанные и даже изготовленные ещё в СССР. Новые образцы - не что иное, как старые добрые советские разработки, последние 20 лет находившиеся в состоянии глубокой консервации.
___________
процес это не быстрый. Т-50 вам чтонить говорит?
и еще напоминаю о: Lockheed/Boeing F-22 Raptor (читае про такое?) - сформированно требование в 1981 году (очень современный самолет) Как раз наработки времен СССР да? :)

3. (Забавно, но некоторые ваши ссылки приводят сейчас совсем не туда, куда приводили раньше)
______________
Забавно, если не смотреть что там появляются новые новости о новых новостях как
"Россия сохраняет ведущие позиции на мировом рынке основных боевых танков"
"Компания «Аркан» внедрила систему ГЛОНАСС-мониторинга дорожно-строительной спецтехники"
"Заложен морской транспорт вооружения «Академик Ковалёв» " - все это новости сегодняшнего дня! что конечно невозможно в стране которая загнила по самые помидоры

4. Можно до хрипоты спорить о предвзятости Немцова, и об искажении приведённым им фактов, но я каждый день воочию вижу проявления этой деградации.
_____
цифры что при Немцове (которго вы поддержали) все был оисправлялось, но пришел кровавый пу и блин пипец.. циферки...

Ну и напомню на последок:
17 Paragon (Сегодня 07:59)
Пусть всё остаётся как есть - этот вариант лучше? Пусть эта страна продолжает стагнировать и загнивать без надежды на изменения к лучшему
______
Еще раз прошу документально, можно по отраслям, что при медвепутах стагнирует. именно при них
т.к. именно вы ходили на митинги заявки на которые писаны немцовыми и прочим уродами, а значит вы их поддерживаете, а значит при них экономика вас устраивала.
цифры прошу и ничего более, мне наблюдения отдельного человека ни к чему (выборка ерунда).
можете даже погуглить по тем отраслям что я указывал выше.
кстати для затравки сегодня в новостях было заявлено что Россия по электрогенерации вышла на уровень 85г. После него генерация падала и только кровавый режим смог вернуть назад :)

ЗЫ ЦЫФРЫ :) но ведь у вас их нету и быть не может, ведь правда? :) Я это знаю, вы это знаете. Осталось признать это вслух :) Вы же взрослый человек, что так болезненно реагирует на "ты".

ЗЫ2 Так чт отам по книгам Старикова? Прочитали, готовы по пунктам оспорить? или так, как "специалист" будете к врачам отсылать?

85 Чебурашка   [Материал]
Вырастив самый большой за все постсоветское время урожай подсолнечника, Россия ставит новый масляный рекорд — по экспорту масла.

По оценкам аналитического центра «Совэкон», в ноябре 2011 г. экспорт подсолнечного масла составил 121 000 т. Это больше прошлого абсолютного рекорда, установленного в ноябре 2006 г., — тогда на внешние рынки было отгружено 112 400 т подсолнечного масла.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/11537/

ой...опять деградация да?

86 Paragon   [Материал]
1. цифры по отраслям (основным) о продолжении загнивания. как я просил
Там в тексте упоминался доклад Немцова и Милова. Давайте начнём с этого. Цифры по отраслям, как вы изволили выразиться, приведены весьма печальные. Аргументированной критики сего доклада вы, как ни странно, не привели. Да и вообще никакой критики не привели, прямо скажем.

*Если вы такой последовательный критик, что же вы застенчиво проигнорировали следующие 4 абзаца моего опуса? Я что, зря нажимал на кнопки, когда это писал? Хоть бы для приличия заявили, что всё не так, всё это враньё, и потребовали бы неопровержимых доказательств. А то получается, что мои утверждения о производстве, инвестиционном климате, образовании и судебной системе вы не оспариваете, и полностью с ними согласны. О чём тогда спор - непонятно.

2. Ой, а что это вы опять не комментируете приведённые конкретные вопросы о замене отечественных вооружений иностранными? Старые мессаги вы процитировать не поленились, а вот последнюю опять скромно проигнорировали.

3. Забавно, если не смотреть что там появляются новые новости о новых новостях как
Я всего лишь указал на забавный факт, что ссылка на конкретную новостную заметку вида http://www.sdelanounas.ru/blogs/11037/ на самом деле ведёт в корневой каталог новостей с адресом http://www.sdelanounas.ru/blogs/. Не надо искать чёрную кошку там, где её нет. Приведённые вами новости вида "компания ХХХ сохраняет лидирующие позиции на рынке YYY" ахиренно убедительны. Старый добрый маркетинговый мусор.

*Далее снова загадочный молчок про следующие 2 абзаца. Вы опять согласны со мной по этим пунктам??

именно вы ходили на митинги заявки на которые писаны немцовыми и прочим уродами, а значит вы их поддерживаете, а значит при них экономика вас устраивала.
Браво, Чебурашка! Вы феерично развили логическую цепочку "он сказал рыбонька, то есть рыба, то есть щука, значит, зубастая, получается, собака - это он меня сукой назвал?!!" Зато как мы любим пенять Парагону на то, что он приписывает оппонентам свои мысли! wink

Для особо одарённых объясняю подробнее. Мне не нравится нынешнее положение дел в стране, а Немцов сотоварищи нравятся лишь тем, что они хоть мало-мальски пытаются на это положение дел повлиять. Я голосую не за Немцова, а против Путина. Надо объяснять, в чём разница?

ЗЫ ЦЫФРЫ
Прочитайте ещё раз п. 1 сей мессаги. Медленно, вдумчиво. Плюс ответьте хоть что-нибудь внятное по тем 7 пунктам, которые были перечислены для примера.

Так чт отам по книгам Старикова? Прочитали, готовы по пунктам оспорить?
Как только вы убедительно, по пунктам, выполните пожелание моего предыдущего абзаца, я подумаю над тем, как заставить себя прочитать что-нибудь из Старикова.

Итак, мой любознательный друг, подведём (промежуточный) итог. Из приведённых мной 7 тезисов вы попытались ответить лишь по одному, и то ушли в сторону, не ответив на сам тезис. Остальные тихо проигнорировали, сделав вид, что их и не было. Зато налили много воды, никак не пересекающейся с обозначенными темами. 0 из 7 - вроде не очень убедительный результат? Ей-богу, вы самый неумелый и забавный пиарщик ЕР smile

87 Paragon   [Материал]
Ваша гордость отечественным постным маслом навеяла боянистую новость.

Мировые фондовые рынки в панике - Молдова взвинтила цены на укроп!

88 Чебурашка   [Материал]
1. Доклад немцова? Это которого после 90х поддерживает "большинство" населения? Браво. Может мне еще Эхо москвы слушать?

Кстати вот так с ходу по вашему талмуду (немцовскому докладу):
"Когда мы опубликовали первую версию доклада «Путин. Итоги», разговоры о могущественных личных друзьях Путина, ворочающих миллиардами, — Тимченко, братьях Ковальчуках, братьях Ротенбергах — лишь только ходили в виде слухов. Сейчас все эти люди вполне официально вошли в список российских миллиардеров. По версии журнала Forbes, Геннадий Тимченко занимает в этом списке 36-е место с состоянием $1,9 млрд. Юрий Ковальчук — 67-е место с почти $1 млрд. Братья Аркадий и Борис Ротенберги — 99–100-е места с суммарным состоянием $1,4 млрд5."

А теперь вернемся в допутинские времена и вспомним такого гражданина Ходорковского. Конечно тогда все было честно, и он свои арбузы заработал честно. Парагон вы морите жжестко.

Кстати по поводу остальных пунктов:
"Попытайтесь найти инвестора"
"Примите на работу новоиспечённых инженеров"
"Судьи превратились в безвольных болванчиков"
"В армии на вооружении состоят образцы техники, разработанные"
"Не дай бог заболеть чем-то серьёзным"
"Распил бюджетных денег перестал быть преступлением"
Что здесь комментировать когда я прошу от вас просто документы когда при немцовых страна поднималась а при путине она системно деградирует. ВСЕ. Нафига вся остальная вода? нафига?

2. Я так и непонял ,чем вам не нравиться сайт "сделаноунас"?

3. Вы наверное не в курсе, но в числе заявителей общеросийской митинговой компании кто был? поищите. просто кто ее заявил, того пришедний и поддерживает. такая логическая цепочка вам под силу?
соответственно вы не только против путина, но вы еще и за немцова. андестенд?
те кт осчитал пришедший посчитал и вашу голову, но сами себе вы чт оугодно можете доказывать ^^

4. и последней мне ваши тезиси пофиг, они еще менее подтвержены чем ссылки указанные мною

ну и для общего развития:

Как пишет The Guardian, Бразилия смогла подняться благодаря росту объемов экспорта в Китай и другие страны Восточной Азии, тогда как Великобритания все еще испытывает негативные последствия от банковского кризиса 2010 года.
Данная оценка учитывает номинальный ВВП. На начало 2011 года РФ в этом рейтинге занимала 11-е место. При подсчетах по паритету покупательной способности валют Россия немного опережает Великобританию, занимая шестую позицию.
http://www.rosbalt.ru/business/2011/12/26/928775.html

то же ссылка, но тоже поди вас не устроит

кстати как это деградирующая страна опять стала экспортером зерна, перестала завозить ножки буша, покупать миллионами авто (скока там при немцовых было, напомните мне). в общем у вас тезисы (хаха 3 раза) у меня ссылки (корторые вас не устраивают) На этом и закончим.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |