Блог Артёма Краснова
Суббота, 06.03.2021, 21:27

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Август » 16 » Лох или жертва?
15:03
Лох или жертва?

«По моему, автор сам лох», - высокомерно заявил один из знакомых, узнав об этой истории. - «Сам подставился...»

Я не согласился. Причем не согласился в корне, и хорошо вижу на месте пострадавшего любого из нас, у кого нет связей с мафией или большой властью.

В общем, получил я письмо от человека, назовем его Александром. Он живет в Миассе. В октябре прошлого года он решил купить крано-манипуляторную установку у одной челябинской конторы и установить ее на шасси «Урал». Сам манипулятор стоил 600 тысяч (подержанный), еще в 52 тысячи обошлась установка.

После некой суеты и срыва сроков, Александру выкатили его «Урал» с установкой. Нужно было принять работу и подписать соответствующий акт. Однако контрольных грузов для проверки у фирмы не оказалось, поэтому решили, что Александр отправится домой, проверит установку, а акт подпишут после.

Крано-манипулятор, как вы догадались, оказался нерабочим, нужной грузоподъемности в 6 тонн не обеспечивал, а в итоге вообще упал на кабину «Урала», чудом никого не травмировав.

Естественно, Александр закидал компанию-продавца претензиями (там внезапно начались кадровые перестановки), затем заказал техническую экспертизу, которая показала, что «установка неисправна, страна-производитель КМУ неизвестна, авария произошла вследствие усталости металла и старых трещин в конструкции».

В феврале 2012 года Миасский городской суд наложил арест на имущества компании, и Александр лично отвез документы приставам в Челябинске (ул. Тернопольская 23). В марте суд расторг договор и потребовал взыскать в пользу Александра все 866 418 рублей, составившие его расходы в этой неудачной операции.

В мае, когда Александр привез к приставам новый исполнительный лист, выяснилось, что старый потерян и так далее. Чтобы ускорить дело, Александр лично ездил из Миасса в Челябинск и возил пристава. За это время фирма уже переехала с ул. Автодорожной на ул. Косарева, 2 (где, судя по сайту, находится и сейчас), и заявление от приставов принял коммерческий директор, участвовавший в первоначальной сделке. Через некоторое время от фирмы пришло уведомление, что директор был не коммерческим, а исполнительным, и подписывать подобные документы не имел права. На счет фирмы был наложен арест, но тут выяснилось, что офис фирмы куда-то съехал и концы в воду. Попытались найти учредителя — им оказался инвалид без паспорта, невольный владелец еще четырех подобных компаний. Фирму нашли снова, снова вручили постановление исполнительному директору, он его снова подписал.

Попутно Александр через знакомых попытался под видом клиента узнать реквизиты компании, и оказалось, что они уже вовсю орудуют от лица другой фирмы с другим счетом. И тогда приставы расписались в невозможности сделать что-либо, потому что «фирма постоянно меняет названия».

От отчаяния Александр написал заявление в полицию, но дело отдали участковому района, где происходила сделка, который, естественно, понятия не имел, что делать в подобных случаях.

Вот окончание письма Александра:

«Живя якобы в правовом государстве простой человек добиться ничего не может. Дельцы делают, что хотят, открывают фиктивные фирмы на подставных лиц, укрываются от налогов и т.д. Судебные приставы ничего не хотят делать, только из под « палки» - документы теряют постоянно. Создается впечатление,что приставы не хотят или безграмотно относятся к своим обязанностям – почему при вскрытии таких фактов не принято никаких действий? А полиция, по моему мнению, ничего не может и не решит, т.к по таким вопросам должны заниматься более компетентные органы, типа ОБЭП, а дело отдали рядовым участковым, которые занимаются мордобоем и кухонными разборками. И ГОСУДАРСТВО тоже обманывают, в виде уклонения от выплаты налогов и т. д., и это же «ГОСУДАРСТВО» в лице своих работников ничего не хочет делать».

В этой истории можно попытаться найти какой-нибудь юридический изъян в действиях Александра в поддержку тезиса в самом начале статьи. Мол, нужно было смотреть лучше, выбирать лучше и так далее.

Легко быть умным задним умом. Но в российских реалиях если хочешь сделать какое-то дело, иди на риски. Тот, кто начнет искать абсолютно надежный вариант, так и будет его искать.

Может быть, не стоило принимать установку, а требовать ее проверки на месте сборки. Может быть, нужно было получить какую-то расписку или составить дополнительный акт. Впрочем, суд ведь и так принял сторону Александра, но это не помогло - пожалуй, это самое обидное.

Дело ведь не в том, что подобные фирмы существуют. Хуже, что против них нет никакого законного противоядия. Описанная ситуация не обусловлена стечением обстоятельств — проблема носит системный характер и в разных формах воспроизводится тут и там.

Даже я, частное лицо, сталкивался уже с фирмами-однодневками и работой приставов, и впечатление схожи. А если кто-то занимается бизнесом и старается везде играть по правилам, думаю, количество подобных эпизодов лишь увеличивается.

Но ситуация не безвыходная. Проблему можно решить криминальным путем, выбив долг, можно найти подходы к властьимущим и ускорить процесс за счет давления с нужной стороны. Но это, мягко говоря, незаконно, а для некоторых неприемлимо, и видимо, слово «лох» означает нежелание играть по этим правилам.

Государство подталкивает людей пользоваться негласными методами, которые есть в инструментарии любого успешного человека. Личные знакомства. Взятки. Крепкие кулаки. Блатные друзья. Административный ресурс. Тот, кто пытается играть по писанным правилам, оказывается в позиции лоха.

Если взглянуть на проблему шире, эта фирма-однодневка, быть может, не такое уж исчадие ада, а просто продукт системы. Она тоже пытается сколотить свой бизнес, ее тоже кидают поставщики, и чтобы выжить, приходится играть по тем негласным правилам, которые хоть и недопустимы, но на деле вполне работают.

Вот банальный пример: практически никто из нас не пропускает троллейбусы, отъезжающие от остановки, хотя правила требуют этого. Я не пропускаю. И делаю так по ряду причин: а) за это не штрафуют; б) это неудобно; в) водители сзади не поймут; г) водитель троллейбуса не поймет; д) возрастает риск ДТП. Если ГИБДД начнет строго контролировать этот аспект, я буду пропускать, потому что практика станет общепринятой. Найдутся те, кто будет ездить по старинке, но 80% водителей воспримут посыл и найдут ему рациональное оправдание: «Я то один еду, а в троллейбусе 100 пенсионеров, неужели я им не уступлю?».

Примерно такая логика применима и к нашему случаю. Будешь соблюдать законы, которые не контролируются — окажешься лохом, помехой, мишенью. Найдешь лазейки — добъешься результата быстрее. А раз это де-факто не запрещено, почему бы не попытаться?

И далее я задаюсь другим вопросом: а может ли в подобной ситуации вообще существовать что-то по-настоящему конкурентоспособное? Тот самый продукт, который у нас заведомо лучше, чем у иностранцев, о котором все грезит Володя aka Сиплый?Такой уровень неопределенности сразу сводит на нет все усилия: у тебя будет новый завод, мотивированные сотрудники, но кто-то подсунет тебе некачественное сырье, и ты будешь два года терять время в судах, а не на производстве. Много раз убеждался: тем же приставам гораздо проще прищучить честную компанию, чем полуподпольную шарашку, ничего путнего не делающую. Таким образом устанавливается фильтр, уничтожающий именно те компании, которые имеют долговременную перспективу.

Пожалуй, в таких условиях может эффективно работать лишь компания, сосредоточившая в себе все рычаги власти, включая судебную, и подобную схему мы видим на примере крупного бизнеса, который сросся с властью. Но тут получается другой парадокс: крупный бизнес не стремится к конкурентоспособности товара ввиду ограничения этой самой конкуренции как извне, так и внутри.

Получается так: мелкие и средние компании не могут быть достаточно эффективными, крупные — скорее, не хотят. Есть исключения, но общий фон таков.

А потому описанная выше ситуация хоть и является частной, представляется мне достаточно знаковой.

Забавно, что на сайте той злополучной компании написано: "Теперь мы - группа профессиональных компаний, предоставляющих максимально возможный ассортимент по самым низким ценам и по самым лучшим показателям цена/качество в России". 

Теперь хотелось бы спросить тех из нас, кто занимается своим бизнесом (Anry, VinzVS, Alex) — испытываете ли вы нечто подобное на себе, или пример Александра — скорее, единичный случай?

А главный вопрос, который занимает меня: проблема действительно сложна и неразрешима на уровне государства или происходит из-за нежелания сделать, как надо?

Ранее на тему:

О сборщиках шкафов и коварной турфирме

Последний крик отчаяния

Приставы возвращаются

Случай с папой Андрея Винникова

Русская автомобильная рулетка


Категория: На злобу дня | Просмотров: 1094 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 95
1 Графиня   [Материал]
Система судебных приставов не работает и работать не сможет, пока на то есть воля государства. Проверено на себе.

2 HQ74   [Материал]
В нашей стране половина законов ниочемные потому что придуманы и внедрены жуликами которые пробились наверх. Нормальных людей там хватает но они не имеют реальной власти. В законах спецом создаются лазейки. Самый простой вариант это обратиться к браткам потому что это уже почти что государство. Они в свое время легализовались и теперь представляют реальный закон, причем который так сказать дествительно суров, справедлив и т.д. в отличии от нынешних законов декларируемых госудаством.

3 старыйзнакомый   [Материал]
http://chel.ru/text/business_news/554473.html

4 SurferDude   [Материал]
Абсолютно стандартная схема. У нас тоже таких долгов хватает, как их получить - никто не знает.

5 VinzVS   [Материал]
Есть такое.
Всегда хочется обезопасить себя но 100% не получится по-этому закладываю риски.
Что можно сделать чтобы минимизировать риск.
1. Купить у поставщика сначала минимальную партию (на которой обычно и закладывается процент риска) если все нормально то работаем.
2. Если купить маленьким кусочком нет то проверить дату создания и собственника сайта. www.nic.ru в помощь. Если сайт свежий то риск очень большой.
3. Запросить регистрационные документы. Смотрим дату создания организации, уставной капитал, Юр адрес. Если дата меньше 1года, капитал малый ( Юр.лицо отвечает уставным капитало по своим обязательствам. Соответственно если капитал 10000руб то потом ничего не вытрясешь).
4. Является ли чьим либо представителем (крупной организации) Своеобразная но гарантия.
5. Самый большой признак подставы является ЯВНО ЗАНИЖЕНАЯ ЦЕНА процентов на 40-50. Сколько таких случаев было неописать. Самое обидное что предупреждаешь клиентов не брать там, нет ведь берут а потом приходят и рассказывают как их кинули.
6. Для Юр лиц есть еще один вариант узнать про кидалово. Это сайт Price.ru

Конечно это не панацея, и в крупных компаниях бывают сбои, например OnLineTrade.ru очень старая фирма, но срывают большинство поставок. Не работаем с ними уже лет 6. Но их подразделение "интернет-магазин" работает отлично.
Знаю лично одного человека который сам разорил свою компанию тем что не соблюдал договоренностей. В итоге и клиенты на бобах и сам без денег, а те деньги что приносят незнающие клиенты он тратит на себя а не на поставку заказанного товара.
У нас тоже есть фирмы которые нам должны, но там риски в пределах разумного. Неожидал что среди них будет Часовой завод Молния.По-этому мы минимизируем поставки до того как пойдут оплаты.
Конечно надо тоже понимать что и фирмы с малым уставным капиталом как и с новым сайтом имеют право на жизнь и иной раз чаще и лучше выполняют обязательства чем старые пересытившиеся фирмы. Надо понимать на сколько готов рискнуть и оправдан риск который может пробить брешь в твоем бюджете.
Можно например делить оплаты.
Еще можно обратить внимание на клиентов данной компании. Обычно они публикуются на сайте организации у которой вы хотите что-либо приобрести. У нас на служебном сайте тоже он есть. Если он есть то это по крайней мере показывает что фирма успешно работает с клиентами.
Вот минимум что могу я написать и что родилось в моей голове ночью smile Надеюсь кому-то это поможет.
PS: Кстати в статье было про срыв сроков, так вот это самый главный и как правило, первый звонок что поставщик ненадежный (хотя конечно не всегда так но для параноиков пойдет smile ).
PSS: Вспомнил про компьютерную контору Спарк. Старая и вроде бы надежная фирма, ан нет. Набрал Спарк в декабре 2011году госзаказов, получил деньги, поставил что получилось и успешно закрылся. Все зашибись для него. Минобразование сказало тем кто получил не то что было прописано, "молчите а то еще и накажут что смотрели не туда при поставке товара". А как им смотреть, ведь в Детских садах не все разбираются в компьютерах. А уж тем более в комплектующих. Видимо Спарк уже тогда готовился закрыться и под конец решил заработать чуток. Так что 100% защиты нет.
Ну усе я спать, моя миссия выполнена smile

Спасибо, Вася, полезные советы.
Правда, как-то угорел я с турфирмой, у них в принципе много было плюсов, и много довольных клиентов, и работали уже вроде как нормально, а в итоге я еле успел деньги обратно вернуть, а после меня через полгода люди на несколько миллионов в общей сложности попали.

6 VinzVS   [Материал]
"Государство подталкивает людей пользоваться негласными методами, которые есть в инструментарии любого успешного человека. Личные знакомства. Взятки. Крепкие кулаки. Блатные друзья. Административный ресурс. Тот, кто пытается играть по писанным правилам, оказывается в позиции лоха."
Вот это я с тобой на 100000% согласен.

7 Paragon   [Материал]
Сиплый наверняка будет утверждать, что "у нас" никак по-другому быть не может. И вообще, нет ничего плохого в том, что официальные законы не работают, а реальная власть действует по неписанным правилам феодальной эпохи. Просто это наш уникальный путь. Быть в жопе — естественное состояние отечественного производства, не надо переживать по этому поводу.

8 Cиплый   [Материал]
Краны-манипуляторы - это не отечественный продукт, их покупают уже списанные японские. Я вот только так и не понял, при чем тут Тот самый продукт, который у нас заведомо лучше, чем у иностранцев ???
Ты вроде написал статью про некачественную услугу, продукт, который в ней фигурировал к НАМ никакого отношения не имеет, так что я пойму каким боком это касается темы нашего обсуждения.
Самые крупные техногенные катастрофы последнего времени произошли не у нас (нефть в мексик. заливе, фукусима, и т.д.) там тоже наверно для этого причины были, и тоже власти что-о недосмотрели, тамошний ростехнадзор чего-то недоглядел...кароче это тема не чисто российская а мировая в целом, завязывайте уже думать, что это только в России живут сплошные коррупционеры и негодяи, ТАК ВЕЗДЕ...

9 Cиплый   [Материал]
А вот что с этим делать - никто так и не придумал....поэтому у меня не спрашивайте.... biggrin

11 ghostbear   [Материал]
сегодня ехал на работу и думал - ну когда же начнут штрафовать маршрутки за поворот не из своей полосы на 1500р? задрали уже, влезут в поворот третьим лишним и начинают отжимать вправо, гады.

12 ghostbear   [Материал]
к чему я это? да все к тому же - у нас все как то за превышение обирают, да за пешиков не пропущенных. А остальные, иной раз более серьезные нарушения, как то побоку.

13 Cиплый   [Материал]
надо ваще разобраться че это за чел, пока мне видится что это обычный ушлый делец, который хотел просто рубить бабло, не заморачиваясь ничем...как объяснить что он покупает уже отработавший свой срок механизм??? Он же прекрасно осознавал, что механизм НЕ НОВЫЙ, что покупает он его у СЕРОЙ конторки за небольшие деньги, соответственно регистрировать этот механизм он не собирался, проводить периодически его техническое освидетельствование - тоже, а ведь это опасный объект - пневмоколесный кран....я бы понял этот плачь ярославны когда чувак реально через оффиц. диллера купил такую вот новую штуку, потом она сломалась и он бы вошкался с возвратом денег...а когда он заведомо брал кота в мешке, осознавая свой риск, но осмысленно пойдя на него ради экономии бабла...риск сработал, чувак в жопе, что тут скажешь??? Это такая же хрень как и с обманутыми долщиками, люди реально осознавая, что цена занижена на 40-50% всё равно покупали себе воздух на стадии котлована, как это назвать если не ЖАЖДОЙ ЛЕГКОЙ ХАЛЯВЫ??? А она всегда предполагает некий риск (слышал про сыр в мышеловке???) вот иногда этот риск и срабатывает...при чем не так часто как этого бы хотелось....

14 Paragon   [Материал]
Володя в своём репертуаре smile Если вам впарили лажовую услугу, то это вы виноваты, а не впариватель.

17 Cиплый   [Материал]
не ну если вы открыв рот слушаете всю чепуху, которую несут менеджеры по впариванию, а потом на слово верите ей, это уж извините клиника...т.е. по вашей логике надо всегда и во всем полагаться на честность и законопослушность продавца??? Это где интересно этот рай???

23 Paragon   [Материал]
Ещё раз напомню вкратце. Суд постановил взыскать с недобросовестного поставщика деньги, но поставщик положил хуй на суд, на приставов, и на всех остальных участников зоопарка. И силовые структуры абсолютно импотентны как-либо повлиять на ситуацию.

В этой стране выгоднее вести не законопослушный бизнес, а шарашкину полулегальщину. Честного предпринимателя может нагнуть первый встречный, а хитрожопый делец абсолютно неуязвим для любых законных наказаний.

25 Cиплый   [Материал]
Да вы бы лучше в эту систему изнутри проникли, ААА??? Изменили бы её суть...Михаил, я уверен, что у вас или ваших родственников есть друзья, знакомые, родственники, которые работают в гос.органах...чисто из теории 6-ти рукопожатий...вот они ж нормальные люди или это какой-то отдельный вид недочеловеков??? Мож у них ДНК какая-то особенная, А??? Кто виноват-то?? кого клеймить??? "ЭТУ СТРАНУ"??? Дак страна не виновата, что у вас ТАКИЕ ВОТ родственники/знакомые/друзья...вот вы их и образумьте...

30 Paragon   [Материал]
Систему невозможно изменить, потому что изменить систему невозможно. Стремление к совершенству - дурацкий миф, желание что-то улучшить - глупость, граничащая с тупостью. О чём мы спорим? smile

31 VinzVS   [Материал]
Володя. Такие в законахз дырки нужны нашим нетоварищам Пукину и прочему чтобы можно было легко в эти дырки отправить бабки и получить налик. И пока Пукину надо будет зарабатывать бабки он будет это делать. Как только насытится тогда и закроют дырку. И ничего ты сделать не сможешь. НИЧЕГО и даже с плакатом пройти по площади на котором будет написано "Путин останови коррупцию" не сможешь пройти. Тебя посадят а еще и штраф впаяют. Ты бесправен. В крайнем случае можно засудить за клевету. Мужик не виноват. Как можешь ты судить мужика что купил б/у кран?
1. Откуда ты знашь собирался или нет он его регистрировать?
2. Штрафы у нас малые по этому МНОГО техники ездят без осмотра. Кто штрафы регулирует ?
3. Сколько стоит кредит чтобы взять новуют технику? Окупит ли он ее с нашими налогами для малого бизнеса? У нас НЕТ льгот. Они только на бумаге и только для своих под откаты. Получить льготу можно случайно но редко.
4. Откуда мужик знал что фирма СЕРАЯ ? Ты знаешь когда идешь в магазин покупать машину что фирма которая ее продает серая ? Если знаешь значит ты Прорицатель и я тебя поздравляю.

ИМХО, ты не в ту степь пошел. Суд принял его сторону - уж поверь, суд более компетентен, чем ты в данном вопросе (ты просто его не знаешь, как и я).
И речь про то, что даже на это всем накласть. То есть государство в лице суда признало правоту человека, но никаких практических выводов не последовало.

20 Cиплый   [Материал]
Артем, суд выполнил свою функцию...дальше то кто виноват??? Приставы??? Дак они делами завалены по уши...а всё потому, что граждане у нас не все поголовно законопослушные...за это еще давай ругать гос-во...вот у нас народец тухловатый...штрафы вовремя не платит...приставы из-за этого завалены тоннами исполнительных листов...но в это же гос-во виновато, прально?

32 VinzVS   [Материал]
Поверь приставы штрафами хоть и завалены но время у них есть и на обед и на покурить и на посидеть поболтать. А терять документы нельзя. За это надо штраф на них накладывать и заставлять их бегать самим восстанавливать доки и еще учесть срок восстановления чем больше тем больше штраф на них.

45 Cиплый   [Материал]
а ты вот щас в рабочее время на форуме сидишь...тоже видать перерабатываешь...

48 VinzVS   [Материал]
ага у мня часик появился я заказы раскидал дык могу позволить себе отдых. Я ж на себя работаю, у меня зп от того как я поработал зависит. А у них оклад они могут хоть целый день чай пить и зп получат одинаковую. Это разные вещи

50 VinzVS   [Материал]
Для тебя постараюсь найти время biggrin

Кстати, тот факт, что он покупает неновый механизм не говорит о том, что он дебил.
Ты же купил неновый праворукий механизм, и чо? biggrin

18 Cиплый   [Материал]
я нигде и не написал, что он дебил...где ты это вычетал???
ссылочку дай,...а про мой не новый авто, могу сказать, что таки да, покупая его я шел на определенный риск, благо что он не сработал, однако это был осознанный выбор, и клясть всех вокруг за бездействие я бы не стал...

оке, " ушлый делец" biggrin Явно выражен негативный оттенок и личная неприязнь, так что "дебил" в некотором смысле синоним ))

22 Cиплый   [Материал]
тебе виднее...ты ж у нас филолог... biggrin

Ты бы не стал? Бугога.
А кто тут за лишний месяц отопления народ поднимал? biggrin Я все помню
Прикинь, твоя праворучка окажется угнанной, и у тебя ее изымут и адьес. Ты философски это воспримешь? Ты скажешь: "Ну что ж, Это жизнь, я сам виноват во всем..." И пойдешь покупать новый Ниссан в кредит.
Кстати, герой моего поста вел себя корректно и грамотно, делал экспертизы, обращался в суды. Он не просто волну в СМИ гонит, он сначала законным путем пошел. Не вижу, в чем его можно упрекнуть.

24 Cиплый   [Материал]
что за привычка путать теплое с мягким???
При чем тут отопление??? Там-то просто система устроена не совсем правильно, напишу письмо депутату какому-нибудь...даю слово...только вот время выберу, с мыслями соберусь...изложу всё грамотно...потом тут отпишусь...может коллективное сочиним???
А про "грамотного" чувака, мне рассказывать не надо...понятно, что с правовой точки зрения он прав...надо просто не останавливаться и добиваться своего...просто чисто с человеческой??? Мне это видится так...два авантюриста заключили сделку, один из них в ней проиграл и потерял деньги, хотя знал что так может быть...далее мне не жалко ни одного из них...потому что вместо правильного пути, они ОБА пошли по обходному...вот и результат...

Отчасти я согласен, что покупка подержанной вещи - это авантюризм. Но я все-таки не пойму, как в эту формулу укладывается твоя машина.
Почему тебе можно идти на риски и пытаться сэкономить деньги (а ведь ты купил бэу просто ради экономии), а в его случае - это какой-то непростительный авантюризм, к которому ты не имеешь толики сочувствия?
И скажи, если у тебя завтра конфискую машину (заложена, угнана), ты реально скажешь "Я сам виноват"?

35 Cиплый   [Материал]
Кончай троллить...я уже всё разжевал...
Но я все-таки не пойму, как в эту формулу укладывается твоя машина.
Так и укладывается, что я когда её покупал, пошел на риск, он не сработал, машина у меня чистая...чё тут еще сказать...была бы она у меня заложена/угнана...мыкался бы я с ней...по судам бы ходил, по приставам...НО БЛЯТЬ НЕ ОБВИНЯЛ БЫ ГОСУДАРСТВО...потому что оно в этом виновато еще меньше чем Я...оно наоборот мне помогает своими пусть и не очень эффективными, но институтами права...ты ж пойми, что гос-во - это партнер, а не твой должник по жизни...откуда такая позиция, что все должны тебя обслуживать, просто потому что ты вот заплатил налоги...я тут уже писал, углубляться не хочу, что твоих налогов хватает только на туалетную бумагу и чуть-чуть еще остается...

Нет, давай так: ты бы выиграл суд, машину постановили бы тебе вернуть, а не вернули.
Потому что тетя-пристав прое...ла твои документы
Тогда бы ты тоже ходил, себя укорял?

70 Cиплый   [Материал]
нет, я б с ней договрился и узнал как можно мои доки восстановить...а куда еще деваться??? Сесть на жопу и ныть что все вокруг негодяи и бездельники???

Договорился. Вроде решили.
Приходишь через месяц - снова потеряли. Без балды, я сам через это три раза прошел

75 Cиплый   [Материал]
не думаю что твой случай - это правило, скорее исключение...вероятность такого совпадения 2 раза крайне низкая...

Володя, ты статью читал? Там приставы тоже доки теряли. Тоже совпадение?

77 Cиплый   [Материал]
Да! тот самый 1% вероятности...он тоже иногда случается...

Угу smile

86 Anonymous   [Материал]
Какова вероятность встретить на улице динозавра? 50% - либо встретишь, либо нет. Так и с приставами - либо потеряют, любо повезло. smile

88 Cиплый   [Материал]
Ты не путай...тут у тебя уже 3-й раз...так что вопрос какова вероятность, что ты встретить динозавра на улице 3 раза подряд...

91 Anonymous   [Материал]
WTF?

92 PsKoT   [Материал]
Ну те же 50 на 50 biggrin да хоть сколь угодно раз biggrin Кстати Кот тоже сталкивался с приставами и тоже доки теряли. Чет много больно динозавров по улицам шастает biggrin

34 VinzVS   [Материал]
Сразу говорю что ничего у тебя по отоплению не выйдет biggrin

36 Cиплый   [Материал]
помоги, Вась, А??? давай вместе попробуем? мож всё-таки получится?... а так жеж можно лечь и помирать смело с таким вот девизом по жизни:
ничего у тебя по отоплению не выйдет

40 VinzVS   [Материал]
Я с удовольствием. Токма для тех депутатов что я видел, это письмо будет очередной бумажкой на выброс.

41 Cиплый   [Материал]
Давай выберем такого, которого ты не видел??? Мож у нас в думе какой-нить профильный комитет есть??? Мож там эту тему обсуждают???

43 Paragon   [Материал]
Володь, будь последовательным. Не ты эту систему создал, не тебе её менять. Всё и так отлично, ничего менять не надо.

56 Cиплый   [Материал]
Михаил, я систему глобально менять и не хочу, я лишь хочу малозаметную её часть чуть подкорректировать...чтобы чуть справедливее было...

61 PsKoT   [Материал]
Пардон, конеш, но чуется принцип - пока меня не коснулось, менять ниче не надо, усе гуд biggrin

65 Cиплый   [Материал]
Канешна, а как жеж иначе?...те места, которые меня не касаются, пущай другие и меняют, которых касается...а так жеж я не сумасшедший чтобы пытаться объять необъятное

44 VinzVS   [Материал]
Лучше Юрьечу отправить он у нас счас пиарится так что глядишь мож поможет.

47 Cиплый   [Материал]
Договорились...давай назначай дату, когда мы с тобой встретимся составим к нему обращение по этому поводу...потом еще и пивка попьем.. smile

49 VinzVS   [Материал]
Мож кто еще присоединится за пиво то ? biggrin

28 Партизан   [Материал]
Красавец. biggrin (Это Сиплому, и его мировозрению.)

37 Cиплый   [Материал]
Сарказм?

57 Партизан   [Материал]
Почему сарказм? Спорить со всем миром, опровергая все общепринятые нормы, отстаивая свою точку зрения, иногда никому не понятную, а порой просто парадоксальную, это тоже уметь нужно.

59 Cиплый   [Материал]
Вы меня переоцениваете...какой тут "весь мир"...тут пара-тройка скептиков, таких же как и я местного пошива....так что мы тут не спорим, а просто толкем воду в ступе...не работать же в рабочее время... smile ...а государство поругать - так это нам только дай...

62 PsKoT   [Материал]
Дайте повод похвалить - похвалим happy

72 Cиплый   [Материал]
устал я уже поводы придумывать...всё равно всё с гуамном смешивают

93 PsKoT   [Материал]
Ну плин, Володя, их не надо придумывать - они просто должны быть. Вот если спутники на орбиту не выходят - енто есть (или вернее уже было), енто Кот понимает плохо, за енто хают. А что и где хорошо?

38 VinzVS   [Материал]
А чего, правда Красавец biggrin Ему между прочем проще живется, он видит везде позитив, эт я как дурак пытаюсь бороться жизнь в лучшую сторону поменять.
Кстати Володя скажи мне что у тебя дома из техники стоит Российское?
1 Плита у тебя Мечта ?
2 Холодильник Юрюзань ?
3 Стиралка Вятка-Автомат ?
4 Посудомойка, блин посудомоек наши не выпускают.
5 Телевизор Горизонт ?
6 Инструмент СШП (ну или еще что нить похожее)?
7 Пылесос Ракета ?

42 Cиплый   [Материал]
ничего не угадал... biggrin

46 VinzVS   [Материал]
я так и думал что не угадаю biggrin

53 Партизан   [Материал]
А чего? У меня на даче стоит холодильник Зил, возрастом мой ровесник, и нечего ему не делается. Страшненький, обшарпаный но пиво очень хорошо охлаждает.

55 VinzVS   [Материал]
Старые Зилы были качественные. Потом порнография пошла уже к 2000году

26 Cиплый   [Материал]
вот только не надо сейчас говорить, что ты вот никогда ничего не теряешь...люди есть люди...накладывается бардак от того что народец тухловат, вот твои все знакомые вовремя платят штрафы/алименты и т.д.??? Нет?? Вот и мои тоже нет...может нам с тобой помочь приставам??? Давай сдадим пару друзей??? Или силой заставим из заплатить штрафы и закрыть исполнительные производства??? А может бригаду организуем??? Добровольного содействия судебным приставам??? Вот считай и внесем свой вклад в функционирование системы???

27 Cиплый   [Материал]
вторую часть поста прокомментируй...про друзей и группу содействия...

Я уже вхожу в подобную группу, пытаясь ловить "нарушителей месяца" (это рубрика у нас такая) с ГИБДД на пару.
Но проблема приставов совсем не в том, что их там мало. Проблема в том, что работа их в какой-то парадоксальной степени неорганизована, архаична, как будто нарочно кто...

39 Cиплый   [Материал]
Нет, нет, нет...ты тут не сруливай...каких-то там абстрактных нарушителей ловить - это считай как развлечение...я ж про твоих знакомых/друзей/родственников говорил, которые штрафы не платят...давай ка их заложим??? А если все так же поступят, у нас считай рай настанет за неделю...напишем анонимку, никто и не узнает...зато будем знать, что способствуем справедливости...

Давай, заложим. В чем проблема?
Я могу даже не анонимно.
Кидай свои штрафы. Ты же мой знакомый. Я тебя сдам. По налогам кидай инфу, мож у тебя там где грешок. В общем, все на мыло шли, разберемся biggrin

68 Cиплый   [Материал]
замазали...я тебе реально щас штрафов неоплаченных пяток могу скинуть...тока ты мне обещай, что на мне не остановишься??Ну так чтоб чистоту эксперимента соблюсти?
согласуешь со мной текст своего доноса, обязуюсь часть связанную со мной не корректировать, даже сам подпишу если надо, вечерком подниму старые протоколы...

Володя, я не пойму твоей логики.
Ну хорошо, давай все вместе начнет делать работу приставов. А почему только приставов? Учителей не хватает. Давай им тоже поможем. И медсестер - с ними вообще беда.
Что ты этим хочешь показать? Какие приставы несчастные?
Так я тут с тобой 100% соглашусь: у них даже компьютерной системы нормальной нет, все время слетает.
Так отсюда мы приходим к другому вопросу: кто, кроме государства, в этом виноват? Все мы?
Человек может нарушить, может не платить штраф. Работа приставов быстро и четко заставить его это сделать, а не жаловаться, что плательщиков так много
Их потому и много, что государство не уделяет службе приставов должного внимания. Вот и все
А поработать за них можно, только давай тогда я буду приставом, а ты медсестрой biggrin

74 Cиплый   [Материал]
Артем, да ты не думай лишнего...ты начни сначала хоть кому-нибудь помогать...хотя бы и приставам...это только в первый раз страшно, потом привыкнешь и будешь получать удовольствие... biggrin ...
Так отсюда мы приходим к другому вопросу: кто, кроме государства, в этом виноват? Все мы?
Именно ВСЕ МЫ ВИНОВАТЫ...а не одно государство в лице самизнаетекого...я ж тебе уже писал, народец тухлый, штрафы не платит, другой тухлый народец, в лице родственников и друзей, вместо того чтобы это осудить и как-то повлиять с моральной точки зрения, наоборот поощряют...бля да я на днях слышал как баба в отделе кадров советовала мужику как ему лучше оформиться, чтобы алиментов поменьше платить...ЭТО КАК ВАЩЕ??? Это тоже государство виновато??? Виноваты ВСЕ, ТЫ И Я в том числе, потому что у нас сформировано искаженное мировоззрение, которое фрагнментарно оценивает действительность, и отделяет (почему-то???) собственные поступки от ситуации в обществе...люди поступают не правильно, а потом кричат, что мол все так делают...и чё??? Получается сумма частностей, которую мы видим...еще раз повторю - что ВО ВСЕМ В ЧЕМ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ГОСУДАРСТВО, ВИНОВАТЫ ВЫ САМИ, и именно в той степени, в которой обвиняете...это равновесие такое...

Я сейчас Анну Каренину читаю, там подобные проблемы затрагиваются.
Quote
народец тухлый

Там также говорил один староверческий помещик, который все не мог пережить отказ от крепостного права.

В остальном от спора устраняюсь
Мы все виноваты - тут ты прав. Такая позиция имеет право на существование. Сойдемся на этом.

82 VinzVS   [Материал]
Народец не тухлый, а ушлый. Потому как привык так, что нагибают а он ищет пути отхода. Если законы позволяют то почему нет ?

81 Cиплый   [Материал]
84 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 11:22)
Я сейчас Анну Каренину читаю, там подобные проблемы затрагиваются.
Давай фамилию его...я перечитаю...устроим потом обсуждалово в литературном клубе... smile

Он не назван. Он встретился Левину во время визита к Свияжскому

Кстати, сам Левин, я так понимаю, высказывает мысли Толстого, и он в противовес этому помещику считал, что народ в России не столько бестолковый, сколько привык все делать по-своему, и это обстоятельство нужно учитывать для эффективного ведения хозяйства.

51 Anonymous   [Материал]
Насчет отопления. ЕТО - госструктура в составе правительства области. За май было насчитано отопление на основании норм, утвержденных ЕТО - читай правительством области.

Так куда и кому вы собрались жаловаться? Юревичу на Юревича по сути? Прочитайте нормативы и порядок начисления для начала - вопросы сами отпадут.

52 VinzVS   [Материал]
Ну вот повод для очередного пив-пати срывается. Блин да эт замануха была biggrin

58 Cиплый   [Материал]
ну а мы посмотрим что ответят, а потом может и выше напишем, авось кому-то станет интересно...

Да тут все проще: когда дело затрагивает шкурный интерес, мировоззрение быстро меняется. Легко быть позитивным, как Володя, когда судишь других.

69 Cиплый   [Материал]
Ай, молодца...а тебе значит трудно быть негативным, когда ты других судишь, так получается??? Ты ж тут уже анафеме всё что можно придал, а вот адских мук и трудов в этом отношении я от вас не заметил...грязью поливать всегда трудно ведь, особенно у нас в стране, тут ведь так принято испокон веков....ай какие вы идейные борцы с несправедливостью, аж гордость берет...молодцы...!!!

85 VinzVS   [Материал]
Володя мы как люди обычные не имеющие вхождения во власть не можем просто взять и сказать чтобы законы сделали правильные. Ты чего думаешь они не знают что дырки есть ? Знают, но им эти дырки и нужны. Им нужно, чтобы в отношении них и их родственников, если что возникнет, то чтобы гос машина завязла.

87 Cиплый   [Материал]
Вот это меня уже радует возможно всё не так уж плохо???

89 VinzVS   [Материал]
Тут два варианта:
1. Если со всеми фракциями был оговорен этот закон то значит депутаты подготовились и фактически все на родственников перекинули.
2. Иначе забанят (т.е. не проголосуют )

90 VinzVS   [Материал]
Интервью с российским бизнесменом. Корреспондент: - Скaжите, что вы думaете о сотрудникaх ГИБДД?
Бизнесмен: - Бaндиты однознaчно. Ничего не делaют, полный бaрдaк нa улицaх,
водителей грaбят при кaждом удобном случaе, негодяи конченые.
К.: - Дa, мнение нелицеприятное, прямо скaжем. А что вы думaете о российских тaможеникaх?
Б.: - М-дa, я думaю, нaсчет ГАИшников погорячился. Нормaльные в общем-то ребятa, вежливые, лишнего не возьмут.

94 PsKoT   [Материал]
Еще бы статистику из серии сколь вносили полезного и сколь приняли? Внести то можно, просто будет же "хотели как лучше, получилось как всегда" (с)

54 VinzVS   [Материал]
Кстати а где Парящий ?

Он отпуск взял smile
Смсками с ним списывались

84 VinzVS   [Материал]
Карашо ему там на даче biggrin

60 PsKoT   [Материал]
Кот отчасти согласен с Володей насчет сэкономить и халявы - но енто, по сути, не от хорошей жизни, раз, а два - енто принцип довольно экономический - снижать затраты и увеличивать прибыль. Насчет все-таки праворульного механизма и его (не дай Бог, конечно) неправедной жизни и последующего отъема у владельца, Кот не согласен, что енто проблема чисто гражданина - ибо го-во в лице служб по регистрации авто элементарно не может создать нормальную единую базу из-за чего обычные граждане потом попадают в ситуацию правового вакуума: чую что 0,5 +0,5 есть литр, а доказать не могу (с) В. Иванович, анекдот.

95 PsKoT   [Материал]
ВСЕХ С ПЯТНИЦЕЙ!!!! Красивым сотым постом!!! МЯВК!

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2021 |