Блог Артёма Краснова
Четверг, 24.09.2020, 02:37

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2014 » Ноябрь » 26 » Когда водители застучат
11:32
Когда водители застучат

Наступит ли день, когда слово "стукач" будет вызывать героические ассоциации?

Вот интересно: начнут ли российские водители стучать друг на друга и что для этого нужно? По-моему, я уже рассказывал эту историю, но в Норвегии один из наших коллег обогнал на обледенелой дороге медленную машину. Обогнал, по его мнению, вполне законно и безопасно. Однако стоило остановиться для фотосъемки, как его настиг норвежец и сделал отповедь насчет dangerous driving — по его словам, лишь иностранные номера «Шкоды» удержали его от звонка в полицию. И, как сказали местные, это было бы вполне достаточно для самых разнообразных репрессий — от штрафов до лишения прав.

Что интересно, европейцы полны скепсиса к видеорегистраторам, практически не используют их и время от времени пытаются запретить под соусом вмешательства в частную жизнь. Здоровое стукачество заменяет им видеосъемку.

А знаете почему российские водители не стучат друг на друга? Совсем не потому, что им кто-то вдолбил в голову «ябедничать нехорошо». Для некоторых социальных групп это действительно так, но большинство адекватных людей вполне способны отличить стукачество от общественного контроля.

Не стучат, потому что бесполезно. Кому жаловаться? И зачем? Скажем, увидели вы, как пьяный в синь сосед пробирается к автомобилю. Я уверен, большинство из нас не поленится позвонить на телефон горячей линии ГИБДД. Но что будет дальше? А дальше начнется превратная игра случая. Могут начать гонять с телефона на телефон. В Челябинске, скорее всего, звонок примут, но может не оказаться свободного экипажа, потому что ГИБДД ловит очередной «Ленд Крузер», угнанный сами же владельцем для получения страховки. А может быть, экипаж будет минут через 40. Или он не найдет нужную машину, ведь алконавт не уточнил, где его ловить. Может, даже поймают, но тот даст на лапу. Или позвонить знакомым. Или наймет какого-нибудь суперадвоката, который найдет тыщу изъянов в работе органов.

Звонить надо, но эти «если» и «может быть» настолько снижают мотивацию, что по более мелким случаям даже связываться не охота. Одного товарища недавно заблокировала на свободной парковке какая-то дама: просто поставила свою машину поперек и ушла на весь день (как позже выяснилось, ее побудило не отсутствие мест, а убеждение, что товарищ занял ее личный слот). Он подождал часа полтора и вызвал ГИБДД с просьбой эвакуировать автомобиль. Минут через тридцать приехал экипаж, но инспектор сказал: сделать ничего нельзя, дворовая территория, парковка в три наката правилами не запрещена, а для эвакуации нужны такие и такие основания.

И уж тем более бессмысленно стучать по мелочам, вроде превышения скорости или опасной езды. Если на то пошло, в России нет механизма наказания нарушителей по «доносу». Наказать кого-то за административку можно лишь двумя способами: фиксацией нарушения лично инспектором ГИБДД или автоматическими камерами.

Конечно, вы скажите: нечего страдать ерундой, контроль движения — функция ГИБДД, вот пусть и пашут. Это верно, но ведь именно в тех странах, где дорожная полиция славится профессионализмом, «стукачество» развито. То бишь в принципе одно другому не помеха, а наоборот. В России же с ослабленной ГИБДД народный контроль представляется мне чуть ли не единственным способом навести порядок на дорогах. По крайней мере, иногда руки чешутся стукануть.

Вот только тема все равно мертвая. Мертвая по многим причинам. Даже если представить, что ГИБДД будет реагировать на "сигналы", сразу этот механизм не заработает.

Скажем, в Техасе разрешено личное оружие и, несмотря на некоторые инциденты, они друг друга не перестреляли. В России разрешение оружия в первые годы выльется в ренессанс 90-х, когда каждый суслик станет царем зверей, потому что в кармане бряцает. И не потому, что мы тупые или агрессивные от природы, просто в таких вещах очень важна исторически сложившаяся культура. Когда люди владеют оружием сотни лет, когда сформировалась законодательная база и нормы морали, когда люди понимают последствия, ситуацию можно держать под контролем. А дать ребенку шило — все равно что уколоть его собственноручно.

То же со стукачеством: в Европе оно зародилось не вчера. В России, например, возможность штрафовать кого-то по личному заявлению приведет к шквалу ложных или преувеличенных доносов. Скажем, кто-то проехал на мигающий зеленый и чуть-чуть желтый, но правдоруб напишет, что красный горел уже минуты три. Типа, для профилактики. Стучать тоже нужно уметь, нужны моральные качества и правильная мотивация, а наше общество шкодливо, как подросток.

Общественная мораль тоже не потрафляет стукачеству. То бишь за глаза адекватные люди все понимают, но стоит самому стать объектом доноса, как взгляды поменяются... Мы мечтаем о «лицензии на убийство»: мы можем стучать, а на нас — нет.

Посмотрите на репутацию инспекторов ГИБДД безотносительно темы взяточничества: каждый полученный штраф вызывает у многих не столько желание сменить стиль езды, а возмущение по каким-то странным поводам. «Не там стоят», «не так говорят», «зачем они нужны». Но ГИБДД все же штрафует по долгу службу, ничего личного. А какой репутацией будет пользоваться анонимный стукач? Сформируется такой архетип, что можно детей на ночь пугать.

Просто представьте: от нечего делать заходите на сайт ГИБДД, а у вас штрафов на 7 тысяч рублей. Вы думаете — ошибка. Начинаете вникать, разбираться, и тут выясняется, что какие-то доброхоты не поленились написать на вас дцать заявлений. Просто представьте себе ход своих мыслей. Почему именно я? Да я вообще редко и случайно. Я точно не самый беспредельщик. Надо же так подловить... А сами, типа, по струнке ездят? Наверняка какие-то очкастые ботаны или правильные дамочки. А может, это месть? Может, Сидоров меня выследил? Стопудова кто-то копает... И вообще все это спорно.

У нашего общества иммунитет к стукачам. Мы так устроены, что, скорее, оправдаем нарушителя, чем того, кто его сдал. Да, есть вопиющие случаи и тут в нас просыпается желание пересажать всех на кол, но в остальном мы прощаем, как Христос. В данном случае, я не осуждаю эту черту - вообще грань между долгом и личными отношениями для меня очень туманна.

С другой стороны, я не вижу более эффективного способа повысить дорожный контроль. Просто в России «стукачество» не должно основывать на сознательности граждан. Стукачество должно быть беспристрастным и материально выгодным. Бизнес и ничего личного.

Видеорегистратор и награда в виде 20% от суммы штрафа. Специальные комиссии, делающие вывод об очевидности нарушения и подлинности записи. Система не так сложна, как кажется, но требует некоторой целенаправленности при разработке. Да, появятся профессиональные «стукачи» - ну и пусть. Делают работу ГИБДД - получают деньги.

Главный плюс системы не в том, что один инспектор может штрафовать по видео в три раза эффективнее, чем при личной ловле нарушителей. Дело в эффекте большого брата, когда единственный способ не быть пойманным — не нарушать. Потому что бдительное око может появиться всегда, везде и незаметно.

Технических аспектов я здесь не касаются: нужны регистраторы с фиксацией даты, GPS-координат и скорости, а также защитой от подделки. Но вряд ли сложность именно в этом.

А сложность вот в чем — хотим ли мы жить в обществе, где каждый может заложить каждого? Ведь чаще всего мы ратуем за ужесточение контроля там, где это не коснется нас. Но готовы ли мы каждое утро проверять свой штрафной аккаунт, время от времени обнаруживая там письмо счастье за очередное непреднамеренное нарушение?

PS: по этой же причине сложно победить коррупцию — нас раздражает, только когда берет кто-то другой. Просто обидно, да...

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 662 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: пдд, гибдд | Рейтинг: 5.0/1


Всего комментариев: 50
1 Партизан   [Материал]
Что значит "начнут стучать" ? По моему уже стучат в полный рост. Нарушитель месяца тому пример.

0
2 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Ну да... Но это детские игры, усилий минимум, ответственности минимум. По хорошему любой "стук" - это же еще и риски, заморочки. Одно дело присылать видосы на анонимный адрес, другое дело общаться с полицией.
Очень мало обращений в полицию напрямую. Причины я описал, но факт такой, что у нас пока процветает пофигизм из серии "если меня не касается, то меня не касается".
Кто-то говорит, что в нас нет гражданского сознания, кто-то считает, что просто мы не мелочные )))

3 Партизан   [Материал]
Проблема в том, что далеко не каждый видос принимается как доказательство, плюс бюрократическая система следствия и наказания.

0
4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Да, хотя я думаю, это решаемая проблема. Вполне возможно сформулировать четкие требования к видео, которые позволяют рассматривать его как доказательство. Ну и естественно у водителя остается право на апелляцию. Вопрос больше технический, я уже писал, как минимум нужны регики, которые фиксируют реальную дату и время происшествия, потому что без нее в принципе невозможно установить, кому в момент съемки принадлежала машина и не было ли это нарушение уже зафиксировано ранее

5 Аяврик   [Материал]
Год назад подобную тему обсуждали, некоторые подвижки есть. Например, на маршрутных автобусах установлены регистраторы, снимающие выделенную полосу. Горе тому, кто попал в кадр. А других, гораздо более опасных нарушений словно не существует. Стационарные камеры, имхо, это профанация борьбы с нарушителями и неплохой заработок чиновникам от БДД.
"Стучать" по велению сердца у нас не получится ещё долго, именно потому, что никто, по сути, не заинтересован в наведении порядка в стране.

0
8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Цитата
"Стучать" по велению сердца у нас не получится ещё долго, именно потому, что никто, по сути, не заинтересован в наведении порядка в стране.
+1

6 Партизан   [Материал]
На западе все просто, штраф приходит владельцу авто, а владелец уже сам ищет виноватого. Существуют конечно всякие лазейки, но реально каждый дающий свой автомобиль кому-то понимает, что начинать разбираться с дорожными проблемами придется самому.

7 Аяврик   [Материал]
Совершенно здравый подход к проблеме. Пора импортировать буржуйские законы, раз уж отечественные толком не работают sad

0
9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
И еще один +1. Тут насчет презумпции невиновности многие вопрошают, как по мне, проблемы нет. Скажем, когда берешь тестовую машину (прокатную, служебную), обычно расписываешься. Было, приходили штрафы на тестовую машину, я оплачивал (один раз, правда было, но все же - ничего сложного). Если машина личная, то нужно понимать, кому даешь.
Бывают, конечно, пиковые случаи, типа машина на супруге, а муж беспредельщик, тут нужно думать. В любом случае это не повод закрывать глаза.

10 Партизан   [Материал]
Кстати, ситуация когда жена ( или близкий родственник) берет на себя вину ( когда допустим мужу грозит лишение прав за большое количество штрафных пунктов, а у жены этих пунктов совсем нет и один или два пункта ей ничем не грозят, тогда как муж сохранит права, а значит и работу) вполне обычное явление.

11 Партизан   [Материал]
А стучать, в натуре, в падлу... братва не поймет.... tongue

12 Wolverine   [Материал]
На синь за рулем стучал и буду стучать, иначе совесть потом не даст покоя, если окажется что он угробил кого-то.

0
А положительный опыт есть? Куда звоните?

50 Wolverine   [Материал]
звоню дежурному ГИБДД
про последствия ничего не могу сказать, т.к. синева как правило во дворах долго не задерживается

14 Anonymous   [Материал]
Для начала надо перестать употреблять термин из мест не столь отдаленных - "стучать". А также "доносить", "сдавать" и прочие из той же оперы.

Я обычно пишу в интернет-приемные ГИБДД или Администрации города с указанием мест, где мудаки паркуются вторым рядом постоянно, поворачивают налево под знак "только прямо", ездят по обочине и т.д. Как правило, на эти места приезжает экипаж и если хотя бы несколько мудаков получат штраф, то это очень хорошо.

0
Согласен, но термин всплывет все равно, хотим мы того или нет. Ибо это самый простой способ дискредитировать идею. Поскольку этот пост "для своих", то я его использую, но если продвигать идею широким массам, то согласен

16 HQ74   [Материал]
Самое главное почему стукачество никогда не будет введено у нас, это потому, что оно ударит как раз по чиновникам, сплошь и рядом нарушающим все возможные правила. Не зря же до сих пор придумывают всякие отмазки для невозможности использования видеорегистраторов. Потому что регистратором можно случайно заснять непотребное поведение самого чиновника.

0
ИМХО, чиновнику штраф не так страшен, как публичное порицание, поэтому против "тихих" стукачей они точно ничего против иметь не будут - гос-во оплатит )))


Цитата
Скажем, в Техасе разрешено личное оружие и, несмотря на некоторые инциденты, они друг друга не перестреляли. В России разрешение оружия в первые годы выльется в ренессанс 90-х, когда каждый суслик станет царем зверей, потому что в кармане бряцает. И не потому, что мы тупые или агрессивные от природы, просто в таких вещах очень важна исторически сложившаяся культура. Когда люди владеют оружием сотни лет, когда сформировалась законодательная база и нормы морали, когда люди понимают последствия, ситуацию можно держать под контролем.

Недавно эту тему терли на одном ресурсе. Процитирую каменты:

"Как Вы предлагаете воспитывать культуру обращения с предметом в отсутствие самого предмета?"Сначала прыгать научитесь, а потом воду нальем"? Да и откуда этот бред про отсутствие у нас оружейной культуры?В стране 5 000 000 (Пять миллионов) стволов гражданского оружия на руках у населения. Посчитайте количество сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих и запасников. Это как получается, на службе у них культура есть, а как только домой приходят, она сразу испаряется?"

"...сейчас без прохождения обязательных курсов по обращению с оружием ни новую лицензию не получишь, ни старую не продлишь".

"И процент правонарушений среди держателей гр. оружия - ничтожен. Кухонный нож, автотранспортное средство - гораздо более страшные средства для окружающих."

"Во времена кровавого царского режима оружие в России, причём любое, продавалось свободно, только после революции 1905 года были введены некоторые ограничения на продажу пистолетов и винтовок (надо было получать разрешение от губернатора или полицмейстера, на охотничье гладкоствольное это ограничение не распространялось). А в СССР до 60-х годов гладкоствольное оружие и малокалиберные винтовки тоже продавались свободно в охотничьих и спортивных магазинах. И ничего, никто никого не перестрелял."

"Травмат многие воспринимают несерьезно, типа, "а чего с той резинки сделается". Когда у тебя в руках оружие, каждый выстрел из которого может означать мгновенную смерть, ощущения меняются резко".

Про статистику по убийствам из огнестрела:
"А вы посмотрите повнимательней статистику этих убийств. Наши хоплофобы валят туда все одним гуртом, включая туда и преступников, убитых при совершении преступления, убитых и полицией, и обороняющимися гражданами. У американцев есть понятие "оправданное убийство", по ним ведется точная статистика. Если вычесть этот показатель из общего числа убийств, получается очень интересный результат. А в подавляющем большинстве преступных убийств фигурирует либо нелегальное оружие, либо кулаки и бытовые предметы, так же, как и в России."

0
ИМХО, немного наивно это все. Я же не спорю, что за 10-20 лет и у нас культура выработается (при целенаправленных усилиях, которых не будет), тут речь сугубо про первые годы и наши реалии.
Цитата
"Как Вы предлагаете воспитывать культуру обращения с предметом в отсутствие самого предмета?
А зачем нам сам предмет? Кто-то уже решил, что он нам нужен? Я вообще против огнестрельного оружия в частных руках. Для чего?

Цитата
Да и откуда этот бред про отсутствие у нас оружейной культуры?
Ну автор сего поста видимо не знает про то, как у нас травматы используют. Девача дедушку застрелили на остановке в Екате, число случайно. Попал в терки за парковочное место. Это что, признак высокой культуры и мастерства в обращении с оружием? И таких примеров полно, просто не всегда они в фокус внимания попадют.

Цитата
Посчитайте количество сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих и запасников. Это как получается, на службе у них
культура есть, а как только домой приходят, она сразу испаряется?"
Причем тут сотрудники? К ним и вопросов нет, речь про гражданское население. К тому же сотрудник не имеет право использовать табельное оружие в личных целях и без контроля. И даже если посчитать процент людей, которые реально могут пользоваться оружием, он очень мал. Поищи статистику, лень, но это доли процента. Также некоторые имеют право водить БелАЗы, это не значит, что нужно разрешить их проезд по городским улицам.

Цитата
А в СССР до 60-х годов гладкоствольное оружие и малокалиберные винтовки тоже продавались свободно в охотничьих и спортивных магазинах. И ничего,
никто никого не перестрелял."
Ну это уж вообще тупизм. В СССР и драк за парковочные места не было, и биты в багажнике не возили.  Ну, то есть были, наверное, частные случаи, но в не сравнимо меньших количествах, чем сейчас. За последние годы мы изрядно одичали, тормозов меньше, так что...

Эд, ну ей богу, такую хрень перепостил... Извиняюсь.

Я так скажу: огнестрел для граждан требует очень тщательного контроля со стороны государства, системы обучения и т.п. Ничего этого нет и в обозримом будущем не появятся. И для чего в принципе нужен огнестрел, я тож не вполне понимаю, ибо наше закондательство в очень многих случаях обернет его применение против владельца оружия. Как будто других проблем в государстве не осталось...

Эх, так охото позарубаться....но со временем со всем трабла.


Цитата
А зачем нам сам предмет? Кто-то уже решил, что он нам нужен? Я вообще против огнестрельного оружия в частных руках. Для чего?

А кто и когда решил что он не нужен? Вот ты против огнестрела, по каким то своим пониманиям. А кто то ЗА. Т.е. есть потребность по каким то причинам. Это как Сиплый против личного транспорта но за ОТ, а ты наоборот (грубый пример).


Цитата
автор сего поста видимо не знает про то, как у нас травматы используют.

Вот!!! Вот в этом вся и разница. Разница в ответственности. Травмат / огнестрел, это как авто и велосипед. Разница в ответственности, в отношении просто космос.

По травматам нет элементарной гильзотеки (аналог дактилоскопии). Грубо, что зарегистрированный, что незарегистрированый....поди докажи стрелял или нет. (Велики, скутеры, неазарегистрированные мото - примерно из этой аналогии).

Любой огнестрел - гильзотека, получение только через обучение, ответственность - тюрьма. Так же как и законопослушный "оцифрованный" автомобилист.

Травматист = скутерист, "насрал", сбежал и хрен найдут = ощущение безнаказанности, как аноним в интернете, может послать нах кого угодно.

Для чего - именно для крайней защиты от хулиганобандитов, которые и так уже имеют всякоразное оружие, как правило левое. Как говорится -  Пусть лучше судят меня 12, чем несут четверо.

0
Цитата
А кто и когда решил что он не нужен? Вот ты против огнестрела, по каким то своим пониманиям. А кто то ЗА. Т.е. есть потребность по каким то
причинам. Это как Сиплый против личного транспорта но за ОТ, а ты
наоборот (грубый пример).

А кто-то за легализацию кокса, ну что теперь... Всем не угодишь.

Я соглашусь, что от травматов вреда больше, чем пользы, они провокаторы и плохо контролируются. Но это причина ужесточить оборот травматов, а не разрешать ручные пулеметы и РПГ (утрирую, но почему бы и нет? Чего уж мелочиться?).

Цитата
Для чего - именно для крайней защиты от хулиганобандитов, которые и так уже имеют всякоразное оружие, как правило левое. Как говорится -
 Пусть лучше судят меня 12, чем несут четверо.

Я понимаю, что это очень объемная тема, может, надо отдельным постом в форуме обсудить, но ИМХО, разрешение оружия нисколько не повысит безопасность граждан на улицах. Ну то есть всегда можно представить ситуацию, что наличия пистолета спасло тебя от 12 головорезов - да, бывает. Но если взять в масштабах страны, таких ситуаций будет не так много. По разным причинам. Оружием нужно уметь пользоваться - это раз. Бандюки тоже не дурни, если они знают, что идет серьезный перец и у него, возможно, револвэр, они его из-за угла в голову и делов-то (если он им в принципе нужен). Ну или мы исходит из концепции разбойников-дебилов, которые на вооруженного человека с булавкой полезут? На каждое действие есть свое противодействие. Далее, большое количество ситуаций будет очень спорно. Грубо говоря, нет у тебя пистолета, огреб по морде, дал сдачи и замяли. Есть пистолет - три года суд, девять лет колония, след на всю жизнь. И таких ситуаций будет гораздо больше, чем ты себе представляешь. Ибо ни законодательство, ни общая образованность (раз культура не нравится слово) населения не позволят хотя бы в 50% случаев применять оружие грамотно, по делу, с предупредительным выстрелом, хладнокровно и без лишней агрессии.
Ну и плюс, тебе ничто не мешает носить с собой разрешенные виды оружия, их не так мало, если уж приспичило. Нунчаки )))


Цитата
а не разрешать ручные пулеметы и РПГ (утрирую, но почему бы и нет? Чего уж мелочиться?).
 
Очень утрируешь....


Цитата
Бандюки тоже не дурни, если они знают, что идет серьезный перец и у него, возможно, револвэр, они его из-за угла в голову и делов-то (если он им в принципе нужен).

"если взять в масштабах страны, таких ситуаций будет не так много. " (с) По большому счету разборки с серьезным перцем - это имхо, не весь народ в масштабах страны. И если перец не очень серььезный и накосепорил до состояния "пора валить" - это проблемы сугубо перца. За простыми гражданами никто охотиться не станет. А вот ограбить......


Цитата
или мы исходит из концепции разбойников-дебилов, которые на вооруженного человека с булавкой полезут

Дебилы не дебилы, но гопстопщиков хватает.


Цитата
На каждое действие есть свое противодействие. Далее, большое количество ситуаций будет очень спорно. Грубо говоря, нет у тебя пистолета, огреб по морде, дал сдачи и замяли. Есть пистолет - три года суд, девять лет колония, след на всю жизнь. И таких ситуаций будет гораздо больше, чем ты себе представляешь. Ибо ни законодательство, ни общая образованность (раз культура не нравится слово) населения не позволят хотя бы в 50% случаев применять оружие грамотно, по делу, с предупредительным выстрелом, хладнокровно и без лишней агрессии.
 
Ну ессно, законы и т.д. нужно корректить под реалии. "Огреб по морде дал сдачи" - это самый лучший исход. А когда огребаешь не просто по морде, а толпой затаптывают....тебя, твоих близких на твоих глазах....а у тебя нет ни нунчак ни черного пояса..... ЭХ, пестик бы, ка у Брюса Виллиса - а сцуко нету.

0
Цитата
За простыми гражданами никто охотиться не станет. А вот ограбить......
Ну давай думать, как маньяки. Я хочу ограбить прохожего, но у него может быть пистолет. Поэтому я не буду идти на него в лоб с рогаткой, а что-нибудь придумаю... Там уж по ситуации. Ты же не думаешь, что бандиты никак не изменят своих стратегий? Тем паче, когда можно вальнуть и отжать волыну, выражаясь языком целевой аудитории. А потом с этой не зарегистрированной волыной наделать массу интересных дел.

0
Цитата
Ну ессно, законы и т.д. нужно корректить под реалии. "Огреб по морде дал сдачи" - это самый лучший исход. А когда огребаешь не просто по морде, а
толпой затаптывают....тебя, твоих близких на твоих глазах....а у тебя
нет ни нунчак ни черного пояса..... ЭХ, пестик бы, ка у Брюса Виллиса - а
сцуко нету.

Ну я же не спорю, могут быть ситуации, когда человек спасется за счет оружия. Могут. Но мы мыслим в масштабах страны, и что-то мне подсказывает, что лучше инвестировать силы и креатив в развитие полиции, чем в разрешение оружия при слабой полиции.

Чот все не влезло......


Цитата
А дать ребенку шило — все равно что уколоть его собственноручно.

Нет, не все равно. Эдак можно дойти до того, что ивелик не покупать - упадет жиж!!! И вилку не давать - глазик выколет.... Ну
думаю мысль понял.

1 - сначала учим,объясняем
2 - потом даемшило/вилку/велик. Ходить не научишься пока пару раз не упадешь.

Там ниже, вспойлере, интересная мысль.




ПыСы - статья и каменты отсюда.

0

Цитата
1 - сначала учим,объясняем
2 - потом даемшило/вилку/велик. Ходить не научишься пока пару раз не упадешь.

Ну шо опять за святая наивность... Да, надо обучать, но у нас проблемы с обучением даже водителей, а соответствующая школа все же зародилась давно и обучение водителей уже лет двадцать пытаются сделать качественным, да все без толку. И ты в самом деле думаешь, что вдруг появится туча каких-то неподкупных суперпрофи, которые смогут все желающих обучать обращению с оружием? bash


Цитата
у нас проблемы с обучением даже водителей, а соответствующая школа все же зародилась давно и обучение водителей уже лет двадцать пытаются сделать качественным, да все без толку.

Согласен, что не все так просто и быстро. Но опять же - уровень ответственности у таких школ очень разный.

 
Цитата
И ты в самом деле думаешь, что вдруг появится туча каких-то неподкупных суперпрофи, которые смогут все желающих обучать обращению с оружием?

Артем, ты не поверишь, но их очень много. Если массово это пойдет, то и школы, и тиры станут многократно доступнее. На счет неподкупных тема отдельная и долгая. Сам понимаешь.

0
Цитата
Согласен, что не все так просто и быстро. Но опять же - уровень ответственности у таких школ очень разный.

Проблема не в уровне ответственности, а в том, что миллион человек в год хочет статья водителями. И система попросту не может переварить их, отсюда спад качества.

А чем отличается ситуация с оружием? Точно также будет шквал желающих на пустое место. Кто будет обучать? Если еще водить худо-бедно папы-мамы умеют, то с оружием такой способ не проканает. Погляди ролик, как девочка-стрелок случайно убивает инструктора из ружья в США, а он, наверное, пороху-то понюхал за свою жизнь. Где мы возьмем армию юридически грамотных Рэмбо, которые обучат всех желающих. А кто  будет контролировать условия хранения и применения?

0
Цитата
Артем, ты не поверишь, но их очень много.

Да? И кто эти загадочные люди? Не каждый, кто умеет стрелять в принципе, годится. Тут дело не в том, чтобы научить человека попадать в мишеньку, совсем не в том. А вот натаскать его, чтобы он в любой ситуации мог четко выполнить а) б) в)...

Надо понимать, что оружие применяют в очень критических ситуациях. Если ситуация не на грани жизни и смерти, тогда оно не нужно. А если так, то сколько человек способно действовать с холодной головой? 0,1%. Остальных нужно учить этому. Я реально не знаю, кто бы мог за это взяться. Бывшие военные? Так у них профиль другой - вот враг, пали и точка. Никаких юридических и моральных заморочек. Бывшие сотрудники МВД? Ну да, они могут, опять же, сколько их? Насколько они компетентны именно в обучении?

Короче, я же не спорю, что все возможно, и полеты на Марс тоже. Если общество поставит это в приоритет, то да, может быть. Но не лучше ли поставить в приоритет развитие традиционных средств защиты от хулиганов, в том числе, качество работы полиции?

0
Цитата
Что вообще означает выражение «у них там оружейная культура уже из поколения в
поколение передается»? Может быть, биологи нашли какой-то особый ген оружейной
культуры, а я прохлопал это важное открытие?

Автор понимает культуру  в очень узком смысле, типа "вежливость" или что-то подобное. Культура - это законодательство, традиции, общественная мораль, инфраструктура, прецеденты, история, воспитание...
Скажем, когда ты с детства видишь, что у отца Кольт и что он регулярно ездит на стрельбы, но ни разу ни в кого не стрелял в жизни, ты понимаешь, что это - средство на крайний случай. С детства формируется определенный стереотип, которому ты подсознательно следуешь. То есть культура - это не только "мыть руки перед едой и не пердеть в гостях", но целый комплекс понятий.

Если ты никогда не видел оружия, кроме как в боевиках, то обладая им, первое, что захочешь - это испробовать. Люди разные, среди нас много психов (в прямом смысле - не фигурально), много неуравновешенных (как я), много людей с перегретыми амбициями. Я не говорю, что все это невозможно - да, психов можно отсеять. Но мы же понимаем, что в России именно психи с большими деньгами будут первые в очереди на получение, и никакая экспертиза им не помеха. И будут они проходить обучение? Да на кой, пестик - не машина, где курок все и так знают. Пострелял по банкам и готов Рэмбо.


Цитата
Если ты никогда не видел оружия, кроме как в боевиках, то обладая им, первое, что захочешь - это испробовать.
Если ты никогда не суперпуперспортбайком/каром то захочется и его опробовать. Только вот спец трек построить, это не тир организовать. В тире пробуй не хочу.


Цитата
мы же понимаем, что в России именно психи с большими деньгами будут первые в очереди на получение, и никакая экспертиза им не помеха. И будут они проходить обучение? Да на кой, пестик - не машина, где курок все и так знают. Пострелял по банкам и готов Рэмбо.

Вот ты писсимисист.....  biggrin

Такие быстро кончатся....

0
Цитата
В тире пробуй не хочу.

В тире и сейчас пробуй, какие проблемы-то?. Я не точно сформулировал: ты захочешь попробовать не выстрел - это банально. Ты захочешь попробовать безграничную власть. Силу. Вот это возбуждает людей и затмевает рассудок.


Цитата
Ты захочешь попробовать безграничную власть. Силу. Вот это возбуждает людей и затмевает рассудок.

Вот теперь я точно верю что ты на ЧТЗ жил, как и я.  lol

0
Цитата
Вот ты писсимисист..... 

Такие быстро кончатся....

Естественный отбор на дороге десятки лет идет, а чет не кончаются )))

49 Alieno   [Материал]
Образчик культуры владения оружием в США. Интересно, как много людей в России смогут пересилить себя в похожей ситуации?

0
Может не совсем в тему аналогия, но показательна. Вроде все знают, что в России ограничение скорости 110 км/час, и все понимают, зачем. И между тем на каждом журналистком тест-драйве мощной машины 80% журналистов пытаются проверить максимальную скорость. Зачем? Знают, что нельзя, знают, что опасно, знают даже, что бессмысленно, ибо что там проверять - взлетит или нет? И тем не менее ничто, никогда и никого не удерживает от того, чтобы выжать кто 200, кто 250 км/час и потом с упоением рассказывать, что "поведение как-то не очень". Ну так уж устроен человек: когда есть что-то крутое, ему хочется эту крутизну на 100% прочувствовать.

Аналогия если и уместна, то только в самых общих чертах. Потому что опять - степень ответственности и риска совершенно разная. Промчал 200-250 а наказания ноль. Перед тем как пальнуть из пистолета, сначала вся будущая жизнь перед глазами промчится....

Опять же не забывай "медиаэффект" на будущее. Криминал всегда при стволах/ножах. Рядовая жертва крайне редко с травматом. А вот после массового разрешения, когда одного/другого/пятого/десятого гопника прострелят - 100 раз подумают итить ли на гоп стоп/кражу и т.д.

0
Цитата
Перед тем как пальнуть из пистолета, сначала вся будущая жизнь перед глазами промчится....

Ну, у нас с тобой - может быть. Мы, я все же надеюсь, адекватные ))))
Но я жил на ЧТЗ, там много разного люда было, в целом - неплохого (по своему), но проблема в том, что дай им оружие, и никакая жизнь перед глазами не будет мчаться. Будет кураж, будет упоение... Ответственность будет ровно в той мере, в которой государство будет дрюкать, и не более. А в данный момент, увы, для государства это непосильная задача. Я хоть и патриот, но в чудеса не верю.
И будут на детских площадках пулять по банкам пулять. А чего? Ну выйдет участковый, скажет а-та-та, гильзы соберите за собой. Это ж Россия, тут не будут проводить сложные экспертизы по таким пустякам, ну балуются мальчишки, с кем не бывает. Когда в 90-х появились газовые пистолеты,  отдельные личности по собакам стреляли, чтобы проверить, работает или нет. То же самое.


Цитата
Ну, у нас с тобой - может быть. Мы, я все же надеюсь, адекватные )))) 

Кароч - нам с тобой по Кольту, а остальные лесом.  happy

Лан, я спать....чот сил бодаться совсем нет... (шмальнуть чтоли??? angry )

Тема и правда долгая и интересная. Жаль что только 24 часа в сутках. Может Медведев чего нить нового в переводе/разводе часов придумает....  biggrin

ПыСы - чутка размялся, развеялся и то ладно. И на том спасибо.

0
Цитата
Кароч - нам с тобой по Кольту, а остальные лесом.

Не, ну так бы сразу.. Я за, конечно smile

0
Цитата
Опять же не забывай "медиаэффект" на будущее. Криминал всегда при стволах/ножах. Рядовая жертва крайне редко с травматом.

Ну х.з., мне кажется, рядовая жертва с пистолетом против беспредельщика с таким же пистолетом это все равно заведомо проигрышная комбинация. Вообще в любых конфликтах зачастую важно не вооружение, а то, как далеко ты готов зайти. Это определяет победителя на 80%. Остальное - детали. Грубо говоря, ты наставил на него пистолет, а он продолжает спокойно идти на тебя. И что ты дальше будешь делать? Хладнокровно выстрелишь ему в лицо?

При это чуть ты дернулся, он тебя прострелил, потому что для него это нормальное явление, рабочий процесс. Он ляжет на дно, затеряется, у него пистолет краденный и так далее... А ты со своим зарегистрированным оружием пальнешь и придется доказывать, что он какой-то вред тебе хотел причинить. Да и сможешь ли пальнуть?

Я еще раз скажу, что да, бывают ситуации, когда пистолет спасет. Наверное, против маньяков на трассе М-4 кому-то бы оружие помогло. Но в общем объеме стрельбы это будет небольшой процент случаев, а львиная доля - когда лучше было не стрелять. ИМХО.


Цитата
Грубо говоря, ты наставил на него пистолет, а он продолжает спокойно идти на тебя. И что ты дальше будешь делать? Хладнокровно выстрелишь ему в лицо? 

Если идет с пистолетом лучше не в лицо, а влоб. Он потом точно ничего не докажет. А пистоль у него не зарегин + угроза жизни + экономия на тренировке и мишени.


Цитата
Да и сможешь ли пальнуть? 

А чо нет то? А чо он на меня шел?

0
Цитата
Если идет с пистолетом лучше не в лицо, а влоб. Он потом точно ничего не докажет. А пистоль у него не зарегин + угроза жизни + экономия на
тренировке и мишени.

Окей, вальнул. И тут выясняется, что он блефовал и был без оружия. Доказать умысел и угрозы может быть крайне сложно, да и по нашим законом стрельба в человека, который напал на тебя даже с ножом - это превышение. Могу поискать случай про дедулю, который из охотничьего ружа утырков положил, которые с ножом к нему залезли, все равно посадили. Типа, они с ножами были, но лезли с целью воровать, а не убивать....

43 HQ74   [Материал]
Оружия у нас полно, а вот культуры оружия, ответственности так сказать владения оружием, нет и не будет. А если раздадут оружие и тем более приведут в соответствие законы, то будет похлеще чем в америке, когда полиция стреляет и в детей и во взрослых на каждый подозрительный жест. Я любитель оружия, сторонник некоторого послабления законов по владению и ужесточения других. Но тем не менее что то думаю, что не при моей жизни пусть отпускают вожжи. Ну нах. А вообще кто хочет заиметь ствол, то никаких проблем в его приобретении государство не чинит. Было бы желание и через пару месяцев будет и ствол. Обидно что нарезняк надо ждать пять лет, но для тех кто озабочен, это не срок.

0
Согласен. Те же травматы для самообороны даже с избытком.

46 HQ74   [Материал]
Вот травматы я бы запретил напрочь. У нормального огнестрела есть пулегильзотека и найти концы есть приличный шанс. А травматом можно застрелить и никто не узнает кто стрелял.

0
Да я бы тоже запретил, я к тому, что уже с избытком разрешено.

44 HQ74   [Материал]
Кстати как человек увлекающийся могу еще сказать такой момент. Мало иметь ствол. Надо еще тренироваться постоянно и много, чтобы оружие стало действительно средством самозащиты и помогло в каких то ситуациях. Для просто купившего, ствол будет представлять большую опасность, чем для бандитов напавших на него. Надо иметь привычку пальчик ложить вдоль спускового крючка, уметь быстро выхватывать  пистолет, не забывать предохранитель снять, целиться уметь не с закрытыми глазами и самое главное быть готовым убить человека в любой момент, иначе вся эта покупка не имеет смысла.

0
Цитата
Надо еще тренироваться постоянно и много, чтобы оружие стало действительно средством самозащиты и помогло в каких то ситуациях. Для
просто купившего, ствол будет представлять большую опасность, чем для
бандитов напавших на него. Надо иметь привычку пальчик ложить вдоль
спускового крючка, уметь быстро выхватывать  пистолет, не забывать
предохранитель снять, целиться уметь не с закрытыми глазами и самое
главное быть готовым убить человека в любой момент, иначе вся эта
покупка не имеет смысла.
Вот! В бронзе отлить и на всех форумах развесить.
Я чет очень сильно сомневаюсь, что при продаже оружия в частные руки все будут так сильно заморачиваться тренировками и повышаением квалификации. Кто-то, кому просто нравится, будут. Остальные два-три раза сходят, потом надоест, плюс это деньги, время... А в критической ситуации голова мало соображает, либо есть автоматический навык, либо нет.

И еще такой момент: я просто представляю, что у меня сейчас в куртке лежит револьвер. Это постоянный риск, что его сопрут, что его отберут (это не так сложно, как Эд думает, человек не может 100% времени быть в состоянии полной боевой готовности), что его потеряешь.

Тут должно быть как с охотничьим оружием - сейф, проверки, ответственность, А в этом случае пистолет уже не может быть средством самообороны, ну разве что отражать атаки зомби на квартиру.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |