Очень вдохновило, что все собрались вовремя и в хорошем
настроении. Набралось аж 17 участников, не считая детей и зрителей. Многие
знали друг друга заочно по никам в блоге, но встретились впервые. Для меня большим
облегчением стал тот факт, что Paragon
все-таки существует (кто-то кроме меня его видел?)
Конфигурация трассы на «Картексе» (Искра) довольно
интересная – сплошные связки поворотов. Средняя скорость у самых быстрых пилотов составила порядка 57 км/час, а максимальная, по расчетам Paragon'a - под 80-90 км/час, что ощущается примерно как 250 км/час на обычной
машине. Поначалу мы планировали кататься сериями по 10 минут, но оказалось, что
на столь закрученном треке 5 минут – это предел, по крайней мере, для новичков.
За рулем карта лично я впадаю в состояние странного транса,
когда руки и ноги все делают самостоятельно. Голова остается ясной и пустой, и ее
можно занять анализом своего пилотажа или вообще посторонними мыслями. Наверное,
так происходит потому, что карт управляется очень интуитивно, на рефлексах.
Устаешь очень быстро: к четвертой минуте начинаешь прикидывать,
далеко ли до обеда, но истинный масштаб усталости становится понятен,
когда машина остановилась, и инструктор разрешает покинуть ее. Сбитое дыхание,
трясущие руки и ватные ноги – классические симптомы. После первого заезда
многие вообще задались вопросом, а ехать ли еще. Но, что примечательно, пока наблюдаешь
за заездами других, силы возвращаются вместе с азартом.
Дочь Anry Марина сражалась с поразительным мужеством. Ее не напугали даже пара аварий
На «Картексе» действует система хронометрожа с точностью до
тысячной секунды, и первое, что ты делаешь после заезда – пошатываясь, топаешь
к стойке, где лежат распечатки результатов. И хотя у нас были сугубо дружеские
покатушки, так уж устроен человек – хочется ему блеснуть. Я поставил себе цель
войти в первую тройку.
В отдельном зачете выступали девушки, мастерство которых
росло буквально на глазах. К концу второго заезда некоторые уже «дубасили» на
уровне своих мужей!
Результаты не стоит воспринимать слишком буквально, ибо
условия все же были не совсем равными. К примеру, мне во всех заездах
доставалась удачная машина (ну ладно, я ее сам доставал), а некоторые скакали
по траектории на картах #5 или #3, которые оказались заведомо медленней.
Сказывается и масса пилота – чем он легче, тем лучше время. Кроме того, один
заезд прошел без хронометража, так что, может быть, у кого-то лучшее время было
именно в нем.
Чемпионский пилотаж Daniel'a
Впрочем, безо всяких натяжек лучшим стал Daniel, доминировавший большую часть соревнований и показавший итоговое время в 1,3 секунды от абсолютного рекорда
трассы. То есть, он уложился в 107% :)
Единственный, кто составил ему серьезную конкуренцию, стал чертовски
быстрый Сергей odin, во
втором заезде даже вышедший вперед Даниила. Сергея, кстати, отличает очень
эффективный стиль пилотирования: визуально казалось, что он самый быстрый.
Сергей odin оказался в 0,15 секунды от победы, и заслужил приз зрительских симпатий
Я думал, что оказался на третьем месте, пока в конце дня при
внимательном изучении протоколов с болью в душе не обнаружил на последней
ступени подиума Вадима SurferDude!
Браво! Он приехал на наши покатушки на мотоцикле, а у байкеров, как известно, очень
развиты рефлексы. Зато у меня прибавилось мотивации для будущих выступлений.
SurferDude (Вадим) - даже по фотографии видно, что настроен он серьезно
Так я оказался в 0,12 секунды он своей цели попасть в тройку
лучших, немного обогнав Paragon’a и Niko. Остальные результаты – в таблице.
В женском зачете убедительную победу одержала супруга Anry Елена.
Участник
Лучшее время
Средняя скорость, км/час
Daniel
24.983
57.743
odin
25.145
57.286
SurferDude
25.281
56.960
Артем КРАСНОВ
25.402
56.688
Paragon
25.823
55.764
Niko
26.527
54.284
MaXiMus
26.881
53.569
zemen
27.715
51.957
Leo74
27.779
51.838
PsKoT
28.731
50.120
YuriSS
29.037
49.592
Anry
29.106
49.474
Зачет «Леди»
Елена
29.727
48.444
Наталья
31.457
45.777
Лилия
31.607
45.560
Анастасия
33.022
43.607
Ксения
33.117
43.482
Впрочем, честное слово, результаты – это все же побочный
продукт. Главное, это удивительная атмосфера мероприятия. Вот собери двадцать
незнакомых, по сути, людей за одним столом – и повиснет гнетущая пауза. А на
картодроме наступило состояние раскрепощения, и от впечатлений все время хотелось
с кем-нибудь общаться. Картинг поглощает и заряжает позитивом не хуже йоги. Вместо
запланированного часа мы катались почти два – больше уже не позволяла
усталость.
Anry катает сына Игоря на карте-тандеме.
Единственная серьезная проблема – это неудобные сиденья
картов. Не знаю, кто как, а мы с Даниилом и Лилией сегодня считаем синяки. Пока
насчитали18.
Ну а финалочкой дня стал поход в ресторан «Кукарача», где
удалось в прямом эфире под шашлык поговорить на автомобильные темы, включая
нашу хитовую - Ё-мобиль.
Спасибо всем, кто присоединился! Мы уже подумываем о формате
следующего мероприятия. Некоторые идеи есть, но шибко быстро не обещаю – может
быть, в августе.
Артём, в протоколах указывается не максимальная, а средняя скорость - длина круга, делённая на время круга. Чтобы измерить максимальную скорость, в конце стартовой прямой надо ставить радар. По идее, максималка получается порядка 80-90 км/ч, весьма недецкая.
Да, действительно. Посчитал внимательно - при длине трассы 380 метров получается, что это средняя. Значит максималка должна быть реально под 100. Вах... ЗЫ Исправил в тексте
Не, вы путаете. Своего карта у меня нет. Мало того, я вообще на них редко катаюсь. Но, про скорость могу сказать, субъективно кажется все же указана максималка, а не средняя... На 80-90 тянет.
Средняя скорость у них расчитана исходя из длины трассы 400 метров - пусть меряют лучше. Где-то видел ещё цифру длины трассы - 380 метров, но тогда скорость будет ещё больше, что тоже не кажется правдой.
Чтобы отобразить максимальную скорость, её сначала надо как-то измерить. А для средней скорости исходные данные уже есть в хронометраже. Указана однозначно средняя скорость. Вопрос только в том, правильно ли указана.
Радар - это не единственный способ. В автоспорте же есть надежный вариант - две контрольные точки с измерением времени до тысячной, потом расстояние между ними делим на разницу делим (допустим, точки на расстоянии 2 метра). Допускаю, что на Картексе могли такую систему сделать.
А по поводу максималки под 80-90 реальные сомнения, ибо я влетел в покрышки где-то на скорости, близкой к максимальной, даже на обычной машине в этом случае расшибешься, а тут - синяк и только.
Энергия движущегося карта примерно на порядок меньше энергии автомобиля при той же скорости. Соответственно, и гасится эта энергия намного проще. При ударе о покрышки скорость падает очень быстро, при этом пилота не выбрасывает в стену. Так что тут ощущения могут быть обманчивы.
Картексовая телеметрия - это единственная имеющаяся точка опоры. Если в неё не верить, то и до вселенской анархии недалеко. Хотя проверить, конечно, было бы полезно.
Так в этом контексте малая масса - только минус. Ведь чем меньше масса, тем больше перегрузки в момент удара, значит, тем сильнее бросает на руль или вообще выкидывает из машины.
Грубо говоря, тяжелый автобус бы вообще снес эти покрышки и не заметил удара, а карт буквально рикошетит от покрышек, значит, перегрузки велики.
Ненене, речь о другом. Чтобы обеспечить ту же динамику замедления автобусу, барьер из покрышек должен поглотить в 100 раз большую энергию за то же самое время. А сделать это без сминания самого автобуса уже не получится.
Малая масса это хорошо лишь для сохранности самого шасси, потому что меньше энергия, которая рассеивается в деформируемых структурах, но основной поражающий фактор для водителя, в данном случае - это именно перегрузки, а они тем больше, чем меньше масса. Другое дело, что удар все-таки был в деформируемое препятствие, и на машине на 90 км/час, наверное, тоже бы ничего особенного не было. Но тут все ж даже ремней нет
Хм.. малая масса при столкновении дает действительно большие деформации, чему подтверждение синяки на теле моей жены. Кот отделался тока чувством боли - синяков нет, но при нажатии на тазобедренный сустав, чуется, что на картинге ездил.
Мои рассуждения предельно просты. Тайминг в картексе весьма правдоподбный - в протоколах впереди те, кто реально быстрее. По ощущениям 25-30 секунд тоже весьма похожи на правду.
Получается, чтобы реальная скорость оказалась в 2 раза ниже, нужно в 2 раза промахнуться с длиной круга. Не 400 метров, а 200. Тут уже мне сложно оценить на глаз, надо с рулеткой по трассе пробежаться
Ну да. Плюс когда у меня возникли подозрения, не средняя ли это скорость, я стал считать пропорции. Так вот, почему-то время и скорость не всегда пропорциональны Отсюда я сделал вывод, что все-таки речь была про максимальную
Артём, у тебя дьявольски острый глаз, если ты заметил непропорциональность. Если взять времена и скорости из итоговой таблицы, и исходя из них посчитать дистанцию, для мест с 3 по 12 дистанция равна 400.00 метров (совпадает до сантиметра). Для 2-го места получается 400.13 м, для 1-го - 400.72. Фик знает, как объяснить такие расхождения. Но даже 0,72 м от 400 м - это меньше 0,2%. Точность опупенная.
Интересный вывод напрашивается, кстати. Даниил и Сергей начали подбираться к пределу возможностей системы тайминга, раз погрешность резко подскочила с 0 до 0,2%
Скорее к пределу погрешности калькулятора. Думаю они у себя в программе считают так. Поступают данные от секундомера, и для расчета скорости, заранее известные 400м, делят на поступившие секунды. Получившийся результат не может зависить от точности измерения времени, так как является чисто математическим. А вот если бы скорость действительно меряли, то мы, на выходе, получали бы какие-то значительные погрешности при пересчете расстояния.
Просто удивило, как резко пошла вверх погрешность для времён меньше 25.2 с. Получается, для рекордов порядка 24 с эта погрешность составит уже единицы процентов. Ужас.
Ну честно я сомневаюсь про среднюю скорость. Ну 60 максималка как-то ближе к реальности, потому как останавливаются то они ооочеень быстро. Даниель подтвердит, когда я в конце прямой чуть в него не въехал ) Да и это получается что в виражах 60км и по ударам об покрышки так не кажется, ато бы вылетали из картов ) Вообще я в сомнении, хотя по времени вроде всё логично - у кого меньше, у того и скорость больше - и в правду похоже на среднюю, но не верю в 90 максималки.
Про болитт, ооооо Мог сказать, что болит левые нижние рёбра ЖУТКО и синяк огромедный (видимо больше правых поворотов было), сильно болят пара позвонков в районе поясницы, побаливает правый бок, болят руки тоже прилично - 2х-литровая бутылка бонаквы носится с трудом и коляска тоже тяжело катается ), плечи туда же, отчего то побаливает левая икроножная мышца хотя я вообще почти не тормозил ))) хотя один раз всё-таки видно на одном из фото.... Но нет не скажу , а скажу просто, что болю ВЕСЬ целиком, и это наиболее полно описывает состояние организма спустя 1 день %), но довольный.
З.Ы. Ещё раз очень извинюсь, что не получилось посидеть в кафе и по защищать ёбиль, но ведь это не в последний раз собираемся
Верю, не верю... Инженегры мы, или дурацкие теологи? Проверить хронометраж, в принципе, не сложно. Есть как минимум 2 способа: 1. Пробежать с рулеткой по трассе, проверить правильность указанной длины круга 380 м. Поставить кого-нибудь с секундомером, проконтролировать время прохождения круга. 3-й знак после запятой тут не нужен, хватит и десятых секунды. 2. Одолжить у гаишников радар (есть у кого знакомые?), и встать в первом повороте. Площадь отражения у карта небольшая, но и расстояние скромное, практически в упор стрелять будет. Должно сработать.
Ну про другие мероприятия вместе: 1. Во-первых не все картинговые трассы проеханы вместе и на других нет хронометража - там совсем другая "возня". Если здесь был некий картинговый "монако", то на СЗ по описаниям явный "сильверстоун" 2. Во-вторых мне очень импонирует идея расстрелять в пейнтбол команду противников ёбиля. Хотя по первым оценкам в команде защитников пока только 2 человека: я да Эд 3. В-третьих пока думаем - скоро зима :D, а там сноуборд, горные лыжи, тюбинг на худой конец ))))
На следующие картинговые покатушки у меня возникла идея пригласить кого-нибудь из профессиональных гонщиков, например, Алексея Игнатова, чтобы он задал нам верхнюю планку. А вдруг Данилка его еще и сделает?
Вообще все было шикарно. И картинг, и посиделки. Все оказались интересными и приятными людьми. Как говорится в одном смешном ролике "да и вообще вы все молодцы... умеете, могёте!". Результаты интересны, но неточны абсолютно, ибо и карты разные, и заезд один пропал. А там был быстрый заезд, второй у меня по счету и я был за 11 картом, - там моё время должно быть намного лучше, чем в первый раз.
Интересно, кто пустил слух, что у меня есть карт????
Ну и отлично, Вадим. Значит, есть повод провести еще покатушки, ибо у меня тоже есть желание улучшить. Я даже наметил области, где мог бы прибавить, так что второй раунд обещает быть более жарким.
Славно оттопырились Пара синяков есть, почему-то на локтях и на левом боку. Видать, в сидушке болтался и локтями бился Paragon'а я тоже видел, он даже остался на паре фоток (у меня все ходы записаны) З.Ы. Артем, скинул на ящик еще пару фоток. З.З.Ы. А еще выложил видео, как девчонки гоняются.
27 Paragon (Сегодня 07:31) А как измеряется максимальная скорость в конце прямых в Ф1 и других взрослых гонках? ---------------------------------------------------------------------------- Ну с взрослыми гонками проще. Думаю в Ф1 тупо телеметрия со спидометра машины ну или какой-нибудь GPS датчик ...
По максимальной скорости я так и думал, что просто замеряется время проходдения между 2 точками - это само логичное.
Неее, телеметрия машины - это собственность команды, к тому же она может и врать. FIA для контроля должны использовать единую для всех систему, интересно было бы нарыть про неё технические подробности.
Нееее... Там также по двум контрольным точкам и разнице времени между ними. Спидометры в Ф1 это вообще отдельная тема, потому что их как минимум два: один измеряет скорость относительно земли, второй - относительно воздуха (трубка Пито) - эта информация нужна аэродинамикам.
Особенно мне понравилось как гладко у нас прошла встреча, по организации. Адриналин гонок помог "спаять" коллектив, тут Артем прав. Жаль что некоторые нас покинули. Теперь, вполне можно планировать встречу на природе, думаю проблем с организацией и с недостатком тем для обсуждения не возникнет. А что будет добавкой к общению стрельба, картинг или лыжи - это второе.
37 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 07:51) Нееее... Там также по двум контрольным точкам и разнице времени между ними. --------------------------------------------------------------------------------- --- Подождите, давайте тогда разберёмся про что говорим и отделим мух от котлет )): - Та скорость, которую показывают в течении гонки в реальном времени - это телеметрия с машины. Иначе, это сколько надо поставить и скакой частотой контрольных точек, чтобы показывать в реальном времени скорость машины??? - та максимальная скорость, которую выдают в конце гонки в результатах - это скорость, замеренная на каком либо участке, где впринципе можно развить максималку. И замеряется она как раз по контрольным точкам ... так?
Зрителям в режиме прямой трансляции показывается телеметрия с машины, причем, не только скорость, но и перегрузки, КЕРС, передачи и так далее. Но в протоколах учитываются только данные с системы хронометража, которую контролирует официальный партнер FIA. Телеметрия машины, как уже написал Paragon - это "личное" дело команды.
Общий объём данных с болида - это чудовищный объём информации. Где-то в интервью мелькало, что общее количество датчиков в каждой машине подбирается к тысяче. Не знаю только, передаётся вся эта информация в открытом виде (тогда команды могут подсматривать друг у друга интимную телеметрию), либо часть данных всё-таки шифруется.
42 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 08:05) Зрителям в режиме прямой трансляции показывается телеметрия с машины, причем, не только скорость, но и перегрузки, КЕРС, передачи и так далее. Но в протоколах учитываются только данные с системы хронометража, которую контролирует официальный партнер FIA. Телеметрия машины, как уже написал Paragon - это "личное" дело команды. --------------------------------------------------------------------------------- -- Ну так я про тоже и говорю. Просто имею ввиду что телеметрия - это определение беспроводной передачи данных с машины. И не важно кто их получает зрители или команда. Понятно, что зрителям показывают интересные для них и общие офоициальные "не секретные" данные типа скорости, тахометра и работы ДРС и КЕРС. Остальные данные понятное дело для "служебного пользования". Но опять же у весх команд это организованно одинаково одним способом и фирмой в силу правил. Так что я не понимаю зачем разделять общие данные и "секретные", ибо получены и переданые с машин они у весх одинаковым способом - телеметрией или не так?
Не совсем уловил вопроса. Зрительская телеметрия показывается лишь в виде мгновенных цифр, которые трудно анализировать (ну разве что уловить максимальную скорость на разных отрезках - так она есть и в протоколах). Полная распечатка скорости на круге по точкам, естественно, также засекречена, как и перегрузки и точное время срабатывания КЕРС и т.д. То есть по сути засекречено почти все
Немножко оффтопа. Двигателисты Рено продолжают традицию, используя мотор болида Ф1 в качестве музыкального инструмента. В прошлом году была Марсельеза, в этот раз гимн России сыграли:
ИМХО, тут даже не в темпе дело, а в широте диапазона. Формульный движок крутится до 18 000 об мин, то есть его нотный диапазон раза в три шире, чем у Жиги
Народ на системном бипере 286-х мастодонтов такие мелодии сбацивал... Который вообще только с одной частотой пищать умеет. Так что вопрос только в творческом подходе.
45 Paragon (Сегодня 08:17) У всех команд единый только блок управления двигателем, все остальные системы отличаются реализацией и поставщиками.
А фиашная система опять же одна для всех. ------------------------------------------------------------------------------- Ну дак то что разное у всех - это телемтерия. А фиашную систему, которая одна для всех, надо называть скажем вай-фаем ? или отдельно фиашной телеметрией? Я же не спорю про разные каналы передачи данных. Просто я не вижу смысла разделять названиями один и тот же способ получения данных, отличающийся типами самих получаемых данных и поставщиками систем.
Могу ошибаться, но телеметрией все же называют передачу данных по радиоканалу с машины. Проводная система передачи данных о времени и скорости с самого трека называют системой хронометража. Хотя на железной дороге телеметрия - это также передача по проводному каналу. Ну, в Ф1 свои традиции.
Телеметрия - это просто способ передачи от места получения информации к месту её обработки. Телеметрия может быть проводной и беспроводной, это уже тонкости.
Даже если по одному вай-фай каналу передаётся одновременно файл с внешнего дискового хранилища и, допустим, поток данных для торрент-клиента - это всё-таки разные данные.
И кстати, способы добычи информации именно разные. Команды используют свои датчики и аппаратуру, FIA - свои. Иначе никакого контроля не получится. Иногда показания этих двух систем не совпадают, тогда приоритет, естественно, у FIA. Команды досадуют, ругаются, но ничего с этим сделать не могут.
Артём, Парагон. Похоже что уже забрели далеко. )) Подведу свой итог. Называю Телеметрией - любые данные, полученные с машины беспроводным способом, не важно "личные" или общие фиашные. Хронометраж - данные, полученные с трека с контрольных точек, проводным или беспроводным способом. идёт?
А вот это вполне реально на трассе у Трактора. Кладем нафигатор в карман - и даем джазу! Только вот если трасса шибко закручена, то бишь занимает небольшую площадь, то может не сработать, шибко маленькие перемещения будут, погрешность может быть уже вполне сопоставима. Но попробовать можно.
При скорости 30-50 км/ч обычный жпс уже более-менее адекватно показывает скорость, только с задержкой 1-2 секунды. Главная проблема будет - дубасить на все деньги, чтобы показать максимальную скорость, и при этом следить за показаниями навигатора. Хотя, может, в нём скорость куда-то пишется, типа в чёрный ящик?
1. Дело не в скорости, а в небольших размерах трассы. При имеющейся декларируемой точности жпс 20 метров наши покатушки на трассе будут выглядеть как бешеные метания вокруг одной точки. Такое иногда наблюдается просто при стоянии на месте, что уж говорить про картинг.
2. В нафигаторной проге Навител есть возможность посмотреть среднюю и максимальную скорость движения, такие данные сохраняются. Можно дубасить на все деньги и не следить за показаниями. Но вот с учетом п.1 насколько они будут точны - вопрос. п.с. написал, а позже увидел, что ниже odin меня уже опередил
В контексте споров про способы измерения скорости я задался другим вопросом: а как в Ф1 в 50-х времена на круге измеряли? Что, на каждого гонщика был свой хронометрист с секундомером?
И как измеряли время для бегунов или велосипедистов? Либо несколько стрелок на секундомере (старт для всех одновременный, после этого каждое нажатие - стоп очередной стрелки), либо куча народу с разными секундомерами.
64 Paragon (Сегодня 09:29) При скорости 30-50 км/ч обычный жпс уже более-менее адекватно показывает скорость, только с задержкой 1-2 секунды. Главная проблема будет - дубасить на все деньги, чтобы показать максимальную скорость, и при этом следить за показаниями навигатора. Хотя, может, в нём скорость куда-то пишется, типа в чёрный ящик? -------------------------------------------------------------------------------- С навигатором и навителем проблем не будет. Нам есть програмное меню - датчики. Можно выбрать любые параметры, среди которых есть и максимальная скороть за время работы навигатора. У меня кстати в машине валяется навигатор. Да и на комуникаторе тоже стоит навитель Только вот есть реальные опасения за погрешность навигатора из-за малых перемещений в одном направлении.
Одолжить у знакомого гаишника радар, и пострелять в конце прямой было бы надёжнее. Надо срочно знакомиться с гаишниками... И не надо пошлых шуток на эту тему
Боюсь, у радара погрешность больше, чем у GPS. Не зря 10 км/час зону "прощения" закладывают. Между прочим, профессиональные испытатели пользуются треккерами на основе GPS, с помощью которых измеряют время на круге и другие параметры, а еще - прописывают траекторию движения. Такие устройства имеют также датчики боковых перегрузок, так что получается довольно любопытный набор данных. У Максима Ахтямова, моего коллеги, есть такой прибор. Цена, правда, тысяч 60 по моему
у девочек тоже все болело, у меня по-крайней мере точно! Синяков тоже достаточно! Одын самый красивый и бордово-синий на коленке почему-то! Требую очередную дозу адреналина!!!
