Блог Артёма Краснова
Суббота, 06.03.2021, 21:33

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2013 » Ноябрь » 21 » Как не срыгнуть от знаний
15:27
Как не срыгнуть от знаний

На информацию стоит смотреть гастрономически, плотоядно. Сожрал не те факты — отравился. Питаешься правильно: проживешь дольше.

Вот несколько рассуждений в порядке бреда.


Фильтр


В одном интервью с известным журналистом Олегом Кашиным очень понравилась вот эта часть: «Считаю, что доверять не нужно никому. Это буквально принцип доктора Хауса, что все врут. Другое дело, что важно понимать, чьи интересы в той или иной форме может представлять конкретное СМИ или данный конкретный автор, и на фоне этого делать выводы. Когда это понимаешь, то самая ангажированная и тенденциозная газета, читаемая сквозь фильтр, делается вполне объективным источником информации».

У меня есть подозрение, что в мире уже существует некое учение о фильтрах и способах интерпретации данных, но коль скоро я с ним незнаком, мысль показалась мне свежей.

Принцип применим не только к откровенно «заказным» источникам информации, но и к случаям, когда человек (автор) невольно искажает сведения, исходя из личных задач или предустановок. Так делают 99,9% людей в 99,9% ситуаций.

Условно говоря, в любой статье мы найдем твердь фактов и наплывшую сверху мякоть предубежденности, и мякоть может казаться куда костистее самих костей. 

Предубежденность — это ведь что? Это когда мы имеет вполне конкретное мнение, не зная еще фактуру. Если кто-то «за власть», он может прокомментировать указ от 12 мая 2016 года примерно в таком ключе: «Вполне разумное решение с учетом обстоятельств». Если он против, может сказать следующее: «Создание очередной ширмы». Эти фразы можно записать, и когда наступит 12 мая 2016 года, вряд ли будет нужда их сильно менять.

Я говорю не столько об узколобых жертвах массового гипноза, я говорю о всех нас. Очень непросто корректировать свои убеждения в режиме онлайн, проще выработать некие принципы и нужным образом профильровывать факты. Эффект усиливается, когда в дополнение к личной предубежденности появляется еще и коммерчески обоснованная.

Полезное умение: из вектора чужих мнений вычитать вектор предубежденности автора, получая на итог более-менее объективную картину. Правда, иногда разница этих векторов — ноль. Пиксель.

В гастрономических терминах это как чистить шелуху от орехов.


Не что, а как


Смежная тема: мы более восприимчивы не к фактуре материала, а к его подаче. Не к содержанию, а форме. Совершенно безобидные фразы могут резануть по сердцу, если антенны улавливают то, что имеется в виду.

Пример из бытовой сферы. Одно время мой сын ходил в платный детсад, и тут — скандалище на всю страну. Дескать, в одном из отделений садика (у него несколько филиалов по городу) воспитатель издевалась над детьми. Есть даже запись, сделанная журналисткой, которая устроилась на работу и разоблачила осиное гнездо. Смотрю запись и что вижу: стоит ребенок, плачет, воспитательница разговаривает с ним на повышенных тонах из серии «Ну давай уже, одевайся, ждут тебя, да не ори...» Не скажу, что картина приглядная, особенно для платного садика, но в целом — обычный разговор взвинченного взрослого с капризным ребенком. Не уголовка, точно.

Попутно идет закадровый текст, в котором объясняется, что воспитатель била детей и выставляла их голыми на балкон. 

Общались потом с другими родителями, и те, кто посмотрел ролик, видели и побои, и сцену выставления на мороз. Когда просишь их посмотреть еще раз и показать пальцем на сцену с побоями, выясняется, что конкретно на видео ничего такого нет — есть лишь очень убедительный закадровый голос с характерными интонациями «все пропало, астероид вошел в атмосферу Земли». Действует гипнотически.

Иногда помимо вкусовых ощущений нужно смотреть на ингредиенты. С удивлением узнал, что Россия — крупнейший иностранный (для Австралии) потребитель кенгуриного мяса. А мы то думаем, что едим коровок.


Информационный мусор


Мы страдаем информационным обжорством. Мы идем вдоль огромного шведского стала, накладывая в тарелку в разы больше, чем можем переварить, и уж точно не самого полезного. Это не считая случаев, когда меткие рекламщики закидывают нам в рот оливки слоганов. Иногда пытаешься захлопнуть, да не успеваешь. Rexona. Никогда не подведет. Сорри, вырвалось.

Да мы и сами не прочь разевать рот, читая бесконечные ленты новостей и уходя вдоль по ссылкам в дебри блогов и соцсетей. Иногда кажется, что большая часть ежедневно получаемой информации — что-то вроде сахара, который легко усваивается, дает энергии на день, но ничего в масштабе жизни: ни витаминов, ни белков. Я нечасто смотрю новости и порой не знаю, что происходит в стране и в мире. И все думаю, комплексовать мне по этому поводу или гордится? Если честно, большинство ежедневной информации совершенно не нужно ни для этой жизни, ни для той, что ждет после отлета души. Да, конечно, очень эгоистично не знать об очередном цунами или крушении самолета, но, честное слово, я понятия не имеют, что мне делать с этими познаниями?

Изобилие мелких информашек растрачивает наши усилия попусту, создавая иллюзию большой душевной работы. Но миллиарды отдельных фактов не дадут той пользы, что правильная основа. Все в мире циклично, и большая часть того, что мы видим — уже происходила и подчиняется вполне понятным законам. Поэтому иногда знание пары-тройки законов полезнее, чем гигантский массив конкретики.

В этом смысле мне близок путь Парящего_над_дорогоЙ, когда он старается уравновешивать злободневную информацию чтением книг. Если частично заместить информашки чем-то более фундаментальным, мы только выигрываем: даже не зная фактуры, очень многое можно домыслить (и вполне точно), если знать, как. Не путать этот процесс с предубежденностью: это что-то вроде воссоздания лица по размытому снимку.


Про зомбоящик


Россияне жутко бояться быть зомбированными. Они боятся, что их зомбирует Первый канал, поп, мулла или сектанты, продавцы сетевой косметики или создатели пирамид. Лучшая защита от этого - тотальный скепсис и умение видеть во всем зло и заговоры. Трудно сказать, насколько эта позиция адекватна, проблема в том, что при определенном уровне скепсиса она становится неконструктивной. Носитель сам оказывается "зомбатором", распространяя новую религию, что-то вроде нигилизма. Так или иначе, приходится во что-то верить, и хотя это зыбкий фундамент, помогает хотя бы то, что ты осознаешь его зыбкость. В любом случае, если уж выбирать объект веры, лучше опереть ее на что-то, прошедшее проверку временем, а не шквал злободневностей.


Истина где-то там


Где-то там, куда нас не пускают. С развитие Интернета знания стали доступны по клику, но их каркас имеет искусственное происхождение. Это что-то вроде конструкции из труб, где разрешено перемещаться только внутри, а выбор существует лишь на перекрестиях, да и то ограничен чем-то вроде «вы с нами» или «вы с ними». Вы налево или направо?

Здесь я уже сошлюсь на Владимира Сиплого — мысль его. Мы чувствуем потребность в том, чтобы иметь позицию. Нельзя же быть этаким харчком на поверхности информационного поля, которого носит ветром туда или сюда, а при случае засосет в слив канализации. Нужно быть принципиальным и иметь четкое мнение. Дескать, иначе не прожить.

Вот только реальных фактов для формирования суждения настолько мало и они поданы настолько умышленно, что почти любое «собственное мнение» есть не что иное, как хождение по трубе вперед или назад. Наверное, даже при такой ограниченности можно иметь вполне зрелую позицию, важно просто понимать ее ограниченность и продолжать движение.

Да оно и правильно. Вы ведь не спешите рассказывать пятилетнему ребенку всю правду о жизни, о реальном вреде ковыряния в носу или алкоголе? Можно сказать, что вы нагло врете, а можно увидеть в этом защиту человека от самого себя. Религии — это обман, если говорить о фактуре, о причинно-следственных связях. Но нередко этот обман вел к требуемым результатам, в том числе положительным, и оценивался соответственно.

Ограничение информации — это, скорее, инструмент достижения целей, и весь вопрос в целях. Если вы скажите людям в здании, что в подвале 150 килограммов тротила, люди погибнут еще до того, как он взорвется, просто от давки.

Человек обычный редко мыслит масштабами столетий и судьбами миллионов. Даже когда он радеет за все человечество, он радеет за себя, ошибочно полагая, что человечество — это плюс-минус его клоны. Дать неподготовленному человеку всю полноту знаний — это как подарить карбункул на 1000 карат. Поначалу порадуется. А потом дойдет, почему предыдущие владельцы плохо кончили.

Но кто-то ведь выходит за стенки каркаса? Проблема тут ровно в том, что чем больше твой уровень доступа, тем больше твоя ответственность. Пройти через стены информационного тоннеля можно, лишь слившись с ними, став в конце концов его частью. С этим придется смириться.

Есть примеры нарушения правила — Эдвард Сноуден, а также wikileaks, как самые очевидные - однако каркасы, подобно живым организмам, умеют быстро восстанавливаться вокруг мест повреждения. Пробить в них достаточную брешь для полной доступности информации вряд ли возможно, да и вряд ли нужно. Бреши могут иметь вполне конкретные последствия — не хочу сказать, что они бессмысленны. В тактическом плане они эффективны. Но на принципиальном уровне не меняют ничего: наши мнения точно также будут строиться на фундаменте, который «случайно» завезли на место нашего будущего дома.

Поэтому искренняя вескость суждений говорит об ограниченности. Об ошибочном представлении, будто вокруг не труба, а свободное поле. Будто злободневные факты появились на свет спонтанно и полностью тождественны реальным.

Впрочем вескость — отличный инструмент для инициации плодотворной дискуссии, чем я люблю пользоваться.


И напоследок


С горечью признаю, что большая часть моих и вообще людских мнений — не наша. Мы не столько порождаем информацию, сколько транслируем ее с некоторыми искажениями и фильтрацией. Боюсь, что если бы на мысли существовали авторские права, мы бы до сих пор платили дань Греции в память о ее древним жителях.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 773 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: рассуждения, информация | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 35
"Вот это тема! Океан а не тема!" (Сиплый)

Глубоководно однако.

ПыСы - очень интересная аналогия с гастрономией. И если книга, это изысканное ресторанное блюдо, то СМИ, зомбоинтернет - в лучшем случае фастфуд на бегу. Изжога гарантирована. Быстро накидал, заглотил......Запор мыслей, понос слов не заставит долго ждать.

Пойду перед сном пару "лобстеров обсосу".

2 Графиня-2   [Материал]
Артем, мне нравится ваш фильт. фильтруйте дальше.

3 Black-n-White   [Материал]
На эту тему хочется сказать... очень хорошо, что в жизни есть информационные отдушины, когда общение - это не передача информации, а просто контакт с приятным тебе человеком.

Например, у меня недавно получилась спонтанная встреча с двумя бывшими одноклассниками, в школе дружили с ними, сейчас видимся гораздо реже. Информационная нагруженность нашей встречи была практически нулевой, но в эмоциональном смысле я буквально отдохнул душой. Максимальное растворение в бессмысленном и бесценном информационном флуде. Ну, не без алкоголя, конечно ))

Поэтому иногда информационный поток - это только фон для ощущений.

4 Cиплый   [Материал]
Хороший пост! Читается глубина и проработка, с кондачка такое не написать тут думать надо...у меня бы не получилось, хотя общий смысл я осознаю прекрасно. В этом видимо и есть талант, когда умеешь внутренние ощущения передать просто, понятно и без потери смысла...

5 Обыватель   [Материал]
Да уж, океан, а не тема.  Но похоже споров по отдельным тезисам статьи не будет, а жаль:)  Было бы интересно почитать:)

6 Black-n-White   [Материал]
Споров не будет еще и потому, что Артем обратил внимание на искусственную потребность "иметь свое мнение по любому вопросу". В этой его оценке я с ним категорически согласен.

7 Cиплый   [Материал]
Ну дак ты не согласить с каким-то отдельным тезисом, а мы поддержим...мне вот например непонятно как лично ты можешь быть согласен например вот с этим: Поэтому искренняя вескость суждений говорит об ограниченности. Об ошибочном представлении, будто вокруг не труба, а свободное поле.

Т.е. твои утверждения в духе: всё пропало, все кругом воры, и т.д. (и Поддержка Лехи, который придумал ПЖиВ) есть крайняя степень вескости, не предполагающая в принципе никаких других вариантов, ибо любые другие варианты являются для подобных высказываний взаимоисключающими...

8 Обыватель   [Материал]

Цитата
Поэтому искренняя вескость суждений говорит об ограниченности. Об ошибочном
представлении, будто вокруг не труба, а свободное поле.

С этим тезисом я, наоборот, согласен! 

  Мне другое непонятно. Как человек, который в несколько раз чаще меня в спорах использует аргументы типа: "Бред", "Чушь", "Ты зомбирован либеральной мантрой", "Полный креакл" и т.д. мне же еще умудряется говорить, что я категоричен в суждениях. 
  Вот это ваше любимое "мы видим лишь маленький кусочек" - оно почему-то включается только в тот момент когда уже совсем аргументы кончились, и сказать в ответ оппонентам нечего.  Если факты на твоей стороне - то классно, все кругом должны с тобой согласится, если факты на стороне оппонентов, то "мы видим лишь маленький кусочек" smile  
 Мы часто с тобой спорим, только почему-то для тебя это называется "отстаивать свою точку зрения", а для меня "категоричность суждений". Правильно я понимаю?:)

10 Cиплый   [Материал]
В этом и есть наша с тобой разница, я полностью признаю, что мое мнение крайне предвзято и не претендует на объективность, т.е. в чистом концентрированном виде лично мое мнение ты же транслируешь некие распространенные и во многом расхожие мнения (которые имеют статус либеральных мантр в моей личной системе ценностей), представляя эти мнения как некие факты, которые якобы не на моей стороне, больше того ты на основании этих мантр, предлагаешь мне сформировать или скорректировать мою точку зрению на эти вопросы...и в целом распространение этих мнений и вообще подобного образа мыслей направлено на КАТЕГОРИЧЕСКОЕ неприятие любых других мнений кроме этих...то же просматривается и в печальной теме про гомосеков, которые отказывают нормальным людям в праве себя ненавидеть, при этом не отказывая себе в праве ненавидеть несогласных...логика либерастов строго аналогична...я обязан желать всеобщего равенства, братства, и т.д., и если я только предположу что это невозможно - значит я негодяй, и меня надо гнобить...это ли не категоричность???

9 Обыватель   [Материал]

Цитата
и Поддержка Лехи, который придумал ПЖиВ) есть крайняя степень вескости, не предполагающая в принципе никаких других вариантов,

Не начинай:) Давай про информацию лучше поговорим.  А то может я не то ем и отравлюсь:)


Цитата
На информацию стоит смотреть гастрономически, плотоядно. Сожрал не те факты — отравился. Питаешься правильно: проживешь дольше.


Похоже все мы, не одну сотню лет, жрали ТОТ еще фастфуд.

Немытая Россия, которая научила мыться европейцев. Царь-кровопийца, который казнил в сотни раз меньше людей, чем его английский современник. Сумасшедший тиран, при котором русская армия заняла Рим, Корфу и Мальту.

Это Россия и окутавшие ее мифы. 400 лет информационных войн. Знаем ли мы свою страну, и почему русскому просвещенному человеку легче поверить иностранному агенту? Попробуем разобраться на примере событий, о которых, как нам кажется, мы все знаем. Но все ли? И с чьих слов?
Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?
Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек.
Отечественная история загромождена мифами западного происхождения, созданными специально, чтобы принизить русскую историю.

Этот фильм – одна из реальных попыток развенчать нагромождение лжи.

12 Paragon   [Материал]
Вот уж кто познал Свет и Тьму, Истину и Ложь, и кто распознаёт ошибочность суждения оппонента ещё до того, как тот откроет рот — так это Эд.

13 Cиплый   [Материал]
Более веско выразиться невозможно!!! статью видимо ты не читал....

19 Anonymous   [Материал]
И тут я не смог удержаться.

Цитата
И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч, как передают
некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч
человек.


Берем вами нелюбимую Вики, которая создана "врагами" России и составляют ее "недруги" России (по вашей терминологии)

Цитата
Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч.

Новгородский погром статья называется там.
Смотрите, не подавитесь вашим любимым фастфудом wink

Ну, про Вашу забегаловку с шаурмой с котятами я уже говорил, Вы в курсе.

Про Вашу логику только ленивый не говорил.

Т.е. два абсолютно разных ученых , НЕ ЗНАЮТ сколько погибло, но дают ....мягко говоря, две разные цифры. Один 4-5, другой в два/три раза больше - 10-15 (я даже не задаюсь вопросом про ученых)

При этом общая численность жителей, около 30 тыс, против 10 тыщ заявленных в в фильме. Получается опять три раза.

При этом


Цитата
И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч

Жертв!!! 300 тысяч!!! Тогда сколько жильцов должно быть по Вашей математике? 

Тут уже не фаст фудом, тут голой палочкой от Чупа Чупса попахивает.

Смотрите, не проглотите обсосанную палку любимого Чупса.  wink

14 Cиплый   [Материал]
ну вот видишь, ты уже за меня решил, как мне лучше писать свои мысли...а я вот не желаю ничему соответствовать...такое вот иррациональное желание...можно??? Ты уж сам там фильтруй что тебе надо...

21 Обыватель   [Материал]
Ну ты тоже, было дело, с депутатом Мизулиной решил, что мне лучше поменьше в интернете сидеть и побольше работать.

Володь, я не хочу тебе указывать, как лучше излагать свои мысли.  Тем боле в интернете.
Просто изначальный тезис был:

Цитата
Поэтому искренняя вескость суждений говорит об ограниченности. Об ошибочном
представлении, будто вокруг не труба, а свободное поле.

Через мой фильтр кажется (мое мнение, обывательское), что слова "чушь", "бред" указывают именно на не приемлемость мнений оппонентов, т.е. на вескость своих собственных суждений.  Поэтому лучше таких слов избегать:)

15 Cиплый   [Материал]
Ты походу статью тоже ничерта не понял...по твоему Владик гаганов кто??? Инсайдер какой-то??? Нет, он такой же как и ты обыватель, и никакого доступа к истине не имеет, в связи с чем мне непонятно на каком основании он публикует свои компиляции из специально подобранных фактов, а главное непонятно на каком основании он делает вообще какие-либо выводы на основании своих компиляций...он простой блоггер на зарплате. Даже если его факты верны, каждый из его разборов был неоднократно опровергнут несколькими не менее логичными и адекватными разборами, с чего я должен верить кому-то из них??? Это достоверные факты по твоему??? Тебя не смущает, что эти факты умело подтасованы и всегда находятся другие факты, обесценивающие его факты...т.е. если ко мне приходит чел и говорит, вот смотри твой сосед вор вот факты, а потом приходит другой и говорит, вот смотри твой сосед не вор, вот факты...кому из них мне верить??? Очевидно что никому! Логика понятна??? Я не верю Владику только лишь потому, что есть строго противоположное мнение, и где в этом случае истина одному богу известно..."ничто не истинно, но всё дозволено" (Девиз ассасинов (из игры :)))

23 Обыватель   [Материал]
Факт, оценка и выводы из данного факта, "степень достоверности источника",  "авторитет источника", "мотивы источника", "мнение и оценка противоположных источников", "способы и возможности для опровержения факта"  -  Володь для тебя всего этого не существует.  У тебя принципиально другой подход к информации - есть информация которая нравится (вкусная) и есть которая не нравится (не вкусная).   Первую ты жрешь, вообще не подвергая критике, вторую не заставишь сожрать вообще никак - включится система защиты под названием "мы видим лишь маленький кусочек".   Это нормальная психологическая особенность - в хорошее поверить гораздо легче чем в плохое. МММ-щик очень легко верит в то, что сможет получить выигрыш, но очень тяжело ему объяснить, что пирамида рухнет сразу, как только скорость ее роста станет меньше  некоторого критического уровня.  Ну и т.д.

24 Cиплый   [Материал]
для тебя всего этого не существует

Это твои домыслы...я всё это всегда учитываю...и как наверно понял, Владик гаганов, не входит в число достоверных по моей версии...ты кстати можешь, всё написанное применить на себя, к тебе это тоже подходит как нельзя лучше, однако я всегда сдерживался в порыве написать тебе что-то подобное...т.к. это в принципе применимо почти к каждому человеку, и мне в этой связи не ясно, почему именно ты представляешь себя выше этого правила...???

16 Cиплый   [Материал]
Предлагаю тебе самостоятельно понять разницу в случае, когда некую группу виртуальных людей называют "местные хомячки" и когда совершенно конкретно написано имя человека....т.е. когда "тот кого нельзя называть" пишет "местные хомячки" он не имеет ввиду конкретного Мишу, соответственно и не может его никак оскорбить или обидеть, а в камменте конкретного Миши написана конкретная негативная оценка конкретного человека, если б в мой адрес было написано подобное, я б дюже осерчал...это такое правило приличия чтоле...

Я тош серчаю.

Но "лобстеры" перед сном важней и полезней.

Очень от "лобстеров" отвлекаете.

Но раз Адвокат Дья....кона Парагона соизволил....... то пусть объяснит. Как из этого

 
Цитата
11 Парящий_над_дорогоЙ   (Сегодня 11:31)
Цитата
На информацию стоит смотреть гастрономически, плотоядно. Сожрал не те факты — отравился. Питаешься правильно: проживешь дольше.

Похоже все мы, не одну сотню лет, жрали ТОТ еще фастфуд.

Немытая Россия, которая научила мыться европейцев. Царь-кровопийца, который казнил в сотни раз меньше людей, чем его английский современник. Сумасшедший тиран, при котором русская армия заняла Рим, Корфу и Мальту.

Это Россия и окутавшие ее мифы. 400 лет информационных войн. Знаем ли мы свою страну, и почему русскому просвещенному человеку легче поверить иностранному агенту? Попробуем разобраться на примере событий, о которых, как нам кажется, мы все знаем. Но все ли? И с чьих слов?
Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?
Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек.
Отечественная история загромождена мифами западного происхождения, созданными специально, чтобы принизить русскую историю.

Этот фильм – одна из реальных попыток развенчать нагромождение лжи.


родилось это


Цитата
12 Paragon   (Сегодня 11:41)
Вот уж кто познал Свет и Тьму, Истину и Ложь, и кто распознаёт ошибочность суждения оппонента ещё до того, как тот откроет рот — так это Эд.


Где и какая связь? Где цепочка, где логика? К чему этот пассаж, адвокат?

 

Цитата
"Что местные "хомячки" запоют то", " Вы мне напоминаете слепца из притчи, который щупая яйца, х..... , хвост слона, пытается угадать какое это животное", " Оценка зомбоинетзависимых - просто умиляет."


Такого "компромата", на каждого из нас, тут на блоге, целые подвалы.

Решили старыми какашками пожонглировать? Не запачкайтесь в процессе, и не раздавите. Не простая это "наука".

Ибо

Цитата
32 Обыватель   (15.11.2013 17:05)
Дык в том-то и дело, что хреновый из меня ученик.

22 Paragon   [Материал]
Эд, по категоричности суждений ты затыкаешь за пояс даже такого авторитетного товарища, как Володя.

В твоих постах столько вселенской мудрости и тайного знания, что читая их, представляется этакий 90-летний старец, прошедший работу в КГБ, мировые и локальные войны, плен, концлагеря, похищение инопланетянами, президентство в Боливии, колонизацию Марса и коньяк в сауне с Путиным. Наверняка я многого о тебе не знаю, но этот образ всё-таки бесконечно далёк от реального Эда.

Называешь википедию фаст-фудом и чупа-чупсом, и при этом сам выдаешь такие "информированные" источники, что хоть стой, хоть падай. Секретное знание масонской ложи, не иначе.

Пренебрежительно называешь оппонентов "хомячками" — любопытно, с какими представителями фауны отождествляешь себя?

Бесконечно уважаю твоё право на собственное мнение, но пожалуйста, позволь и мне аналогичное право.

27 Cиплый   [Материал]
по категоричности суждений ты затыкаешь за пояс даже такого авторитетного товарища, как Володя.

В этой фразе четко читается, что я в этом списке у тебя на 2-м месте...это приятно!

Что то у меня уже в глазах рябит от ваших "танцев" с адвокатом. То один, то другой. В ученики жонглеров разжаловал чтоль? Ну да ладно, это ваши дела. Давай к нашим баранам.

Повторюсь для тебя, раз жоглер не справился.

Как это:

Цитата
Вот уж кто познал Свет и Тьму, Истину и Ложь, и кто распознаёт ошибочность суждения оппонента ещё до того, как тот откроет рот — так это Эд.

вытекло из этого?

Цитата
На информацию стоит смотреть гастрономически, плотоядно. Сожрал не те факты — отравился. Питаешься правильно: проживешь дольше. 

Похоже все мы, не одну сотню лет, жрали ТОТ еще фастфуд. 

Немытая Россия, которая научила мыться европейцев. Царь-кровопийца, который казнил в сотни раз меньше людей, чем его английский современник. Сумасшедший тиран, при котором русская армия заняла Рим, Корфу и Мальту. 

Это Россия и окутавшие ее мифы. 400 лет информационных войн. Знаем ли мы свою страну, и почему русскому просвещенному человеку легче поверить иностранному агенту? Попробуем разобраться на примере событий, о которых, как нам кажется, мы все знаем. Но все ли? И с чьих слов? 
Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного? 
Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни – 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек. 
Отечественная история загромождена мифами западного происхождения, созданными специально, чтобы принизить русскую историю. 

Этот фильм – одна из реальных попыток развенчать нагромождение лжи.

Где и какая связь? Где цепочка, где логика? К чему этот пассаж?

25 Cиплый   [Материал]
Однако же ты веришь:)

я уже неоднократно писал, что не верю никому...тебе тоже предлагаю принять это за правило...и делать какие-то выводы на основании каких-то фактов - крайне глупо, т.к. ты сам признаешь, что Из одних и тех же фактов могут следовать разные выводы...твои же идейные вдохновители не просто предлагают, а реально требуют, от своих последователей, не только делать соответствующие выводы, но и решительно действовать в защиту своих выводы, они при этом опускают возможность наличия другой точки зрения, или вариативность интерпретации фактов, ибо если уж жертвовать свободой или здоровьем, то за идеалы, а не за возможности или вероятности...

У Наганова - цифры и статистика, ссылки на "обещания", на заявления президента и премьера. У опровергальщиков: "мы стали более лучше одеваться", "наганов русофобский иностранный агент" хорошее "опровержение"

Бля...лбом об стену...я тебе уже неоднократно предлагал тебе разборы Фрица моргена, который отличается крайней рациональностью и логикой в своих разборах...там блять вообще нет эмоций типа "мы стали более лучше одеваться"...ты сейчас применяешь излюбленный прием демагога - приписать оппоненту несуществующие действия или высказывания...ну ничего - нас тут таким не напугаешь...

26 Cиплый   [Материал]
Нет у тебя ощущения, что кругом "зомбоинет зависимые хомячки"

Нет у меня лично нет, ибо я кроме как ТУТ нигде и не общаюсь...а здесь сплошь вменяемые люди..:)))

 А ни у кого из твоих знакомых нет ощущения, что кругом манипуляции, кругом хомяки, кругом нытье?

Не знаю я как-то про это не интересовался у знакомых...если ты намекаешь на "того кого нельзя называть", то лучше сам у него спроси...

28 Cиплый   [Материал]
существуют мнения и оценки с которыми ты согласен. 

Именно так! Но ты экстраполируй это и на себя!

Симптомы серьезных болезней - видеть не хотим.

Бля, а наличие этих симптомов кто доказал??? Какие факты это подтверждают??? Не те ли из которых можно сделать разные выводы??? Вот я и делаю другие...почему ты пытаешься заставить меня делать те, которые тебе лично кажутся верными??? Ты ж применяй всё написанное на себя...ты чтоли кушаешь всё подряд..и не только то что тебе вкусно???

29 Paragon   [Материал]
Тут уже хрен разберёшь, где информация, а где пропаганда. Да и реклама не есть Зло в чистом виде.

Печалька в том, что обывателю (с маленькой буквы, не путать с Обывателем) не нужна Истина в чистом виде. 80% людей такую информацию всё равно не воспримут, или неправильно истолкуют. Мнением толпы в любом случае нужно манипулировать, а уж какие вольности при этом себе позволять — каждая власть решает сама.

31 Cиплый   [Материал]
Мнением толпы в любом случае нужно манипулировать

Ага, чтобы потом Обыватель кричал, что первый канал зомбировал всех...а ты оказывается и не против...вот чудо! Я прям в осадке...какие-то вы непоследовательные ребята...

Интересна такая постановка именно от тебя...если любая власть будет шалить, значит всегда будут недовольные, правильно??? Вот и подумай, почему стратегически выгоднее вообще во всё это не вмешиваться...потому как если тебе завтра дадут волю всё сделать по твоему, то ты моментально узнаешь, что все люди понимают справедливость по-разному, и твоя интерпретация не всем нравится, а некоторые, о ужас, даже хотят твоей крови...а ведь ты ж хотел как лучше (кому?)...именно поэтому я сдержанно отношусь к разным Лехам, Владикам и т.д....потому как если завтра они придут к власти с вероятностью 100% число недовольных только увеличится, но изменится их состав, вместо Обывателя будет Созидатель какой-нить, но общий смысл останется тем же...может немного изменятся главные темы, только и всего...поэтому я голосую за то чтобы не менять шило на мыло...

30 Cиплый   [Материал]
Ну и самое главное - это подход к лечению симптомов...я чет щас подумал, что мы с тобой спорим об одном и том же...т.е. я наличие симптомов таки признаю...но вот методов лечения никто из вас не предлагает...в том числе и Леха...легко сказать пусть завтра все перестанут воровать, да вот только сделать трудно...предлагаемые им меры меня не впечатляют, ибо многократно ранее испытаны и не дают результата...

33 ДИМА   [Материал]
привет ребята есть кто не будь из вас менеджер по продажам автомобилей?

Таковых не знаю, может кто-то и водится, но не светится ))

34 ДИМА   [Материал]
rah

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2021 |