На форуме у нас с AlBrynS и arinser возникла пространная дискуссия, из которой стало понятно, что многие люди не до конца осознают, как же их личные желания и образ жизни могут влиять на судьбу страны. То есть людям форменно непонятно, почему же покупка статусных вещей, вроде дорогих иномарок (у нас речь шла про AudiQ7), часов и прочего, поездки на заграничные курорты, айфономания в настоящее время не просто безнравственна, но и почти преступна. Только преступление мы совершаем против своего будущего и будущего своих детей. Постараюсь посильно описать механизм влияния нынешней жизненной потребительской модели, которую нам специально и злонамеренно привили с Запада, на наше с вами будущее в свете нынешней обстановки, благо сейчас многие вещи стали понятнее. Но прежде приведу исходные данные, итак...
Темой дискуссии было обсуждение вот этой статьи. Если кому лениво читать и делать выводы, то вот краткие выжимки:
- сейчас, как и последние 25 лет, происходит процесс неравноценного обмена наших ресурсов (нефть, газ, лес, металлы и пр.) на импортные товары вроде айфонов, крокодиловых сумок за 2 млн. рублей , статусные вещи, автомобили и пр.
- наша роль в этом обмене ничем не отличается от роли папуасов, у которых конкистадоры выменивали золото за стекляшки и бусы;
- для создания и поддержания у условных папуасов (т.е. нас) желания таки получать вожделенные бусы и стекляшки, на Западе работает целая индустрия, формирующая соответствующие Вау-импульсы (http://lurkmore.to/Вау-импульс), т.е. бригады рекламщиков, маркетологов и пр.
По идее, понимания этих вещей уже должно быть достаточно, чтобы подтолкнуть к подсознательному неприятию навязываемых стереотипов потребления, да и вообще «успешной» в западной интерпретации жизни. Только лишь из нежелания быть похожими на папуасов и понимания того, как они в итоге закончили. Но этого не произошло…понимание не наступило…желание покупать айфоны и прочее не пропало… Видимо последствия, к которым эта модель поведения ведет, так до конца и не понятны. Ну вот и опишем их. Для этого небольшая цитата из упомянутой статьи:
Красавицы римлянки, соблазнительные и влиятельные, требовали у мужей и поклонников шелковые туники. Эти туники стоили безумно дорого, почти так же дорого, как золото. Римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и… не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но эта страшная политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет (I-III вв.)
Итак, из приведенной цитаты видно, что одной из причин развала и гибели римской империи стало чрезмерное увлечение импортным шелком, на закупку которого тратилось слишком много денег. Шелк был символом статуса и богатства. Сейчас в России ситуация примерно похожая, только вместо шелка мы закупаем кучу разных статусных вещей (автомобили, часы, одежду, телефоны, путешествия и пр.), делаем это вполне добровольно и даже с чувством приятного удовлетворения, т.к. другого способа реализовать свои желания и возможности не можем себе представить. Ну и итог примерно понятен…если провести аналогию с Римской империей, то всё встает на свои места. А по текущим событиям в мире и у нас в стране примерно понятно, что именно сейчас и решается, кто как дальше будет жить. Накал растет с каждым днем. Мы уже участвуем в локальных конфликтах. Короче, сейчас бы самое время образумиться и перестать разбазаривать национальные богатства, меняя их на современные бусы и зеркала, ну т.е. начать менять на что-то стоящее…на средства производства например…на технологии…да мало ли на что…примерно так делал СССР в 30-х годах, покупая за границей целые заводы…сейчас вместо заводов мы покупаем сумки из крокодиловой кожи и айфоны. Их привозят в страну, потому что на них есть спрос, т.е. мы с вами сами это всё покупаем, сами фактически просим обменять наши ресурсы на бусы для папуасов. Сами, продав за границу нефть и газ, вывозим (ну или вывозили, сейчас с этим сложнее, но не по причине осознания, а просто подорожало) их эквивалент на заграничные курорты. Не будет спроса не будет этих побрякушек…мы сами, приняв западный образ жизни, фактически помогаем нас разорить и разрушить.
Ну и вынесу пост из форума:
Вот вы просто представьте себе такую утопию:
В России все люди вдруг стали нравственными...и разом осознали, что если менять нефть, газ, металлы и пр. на сумки, айфоны, Q7 и поездки, то мы быстро повторим судьбу древних римлян и пропадем из истории. Заманчивая перспектива?...Для меня что-то не особо заманчиво...ну вот как-то не хочется терпеть поражение и переживать нашествие и грабеж современных варваров.....так что повод более чем рациональный...именно осознавая это люди с деньгами должны были бы добровольно отказаться от покупки таких вещей как Q7...чтобы не смущать остальных и не сеять у них в сердцах искушение и сомнение...ну и еще чтобы не выглядеть папуасами, которых развели на бабло за бусы...а высвобожденные деньги можно было бы пустить на что-то действительно нужное одновременно и человеку и обществу. Вот нужно обществу производство туалетной бумаги, например, человек с деньгами вместо покупки яхты, куршавелей и постройки бизнес-центров имени себя вдруг берет и организует производство этой бумаги...и товарный дефицит заместил и прибыль будет получать...чтобы потом опять вложить её в производство еще чего-то нужного обществу...такой вот утопический круговорот!
Если вдуматься, у нас до санкций вся страна представляла из себя попуаса. Развивались только те производства, которые работали на экспорт. А это не только нефть и газ, но и вооружение, атомная энергетика, космос и т.д. При этом массово импортировался ширпотреб, который мы и сами могли бы производить, но не производили так как экспортировать его не кому. По сути Россия обслуживала интересы запада и развивалась только в этом направлении. Сейчас же, благодаря санкциям и кризису, появилась надежда, что Россия пойдет в верном направлении. Может и сознание попуасов начнет меняться.
В общем, посыл Сиплого мне вполне понятен. Несколько тезисов не в качестве спора, скорее, мое видение ситуации.
Описанные явления не есть атрибуты исключительно «падшей России» - они являются неотъемлемой чертой потребительских обществ, к коим сегодня относятся, пожалуй, все развитые общества мира. Необходимость избыточного потребления в них серьезно увязана с экономическим процветанием как таковым, потом что «затаившиеся потребители», хранящие свои капиталы в матраце, остановят маховик и спровоцируют кризис. Потребительская модель нуждается в рынках сбыта, и нам, по сути, уготовили роль такого рынка, причем мен нефти на бусы, описанный Сиплым, имеем место быть. Тем не менее, потребительство характерно и для самих инициаторов этого процесса, и нам они эту модель подсунули лишь потому, что у них нет других моделей. Американцы сидят на вау-факторе не меньше нашего.
Любое потребление нужно делить на необходимое и избыточное. Правда, граница между этими понятиями весьма размыта и индивидуальна, но общий смысл, я думаю, понятен. Так вот, ограничивая тем или иным способом избыточное потребление, важно не уйти в другую крайность и не убить его необходимую часть.
Нет лучшего способа стимулировать избыточное потребление, чем запретить его. Если Audi Q7 нельзя будет купить официально, особым китчем будет ездить на Audi Q7, купленным за тройную цену.
Российская падкость на «мерсы» и «айфоны» объяснялась в том числе долгим периодом запрета на эти прелести в Советское время, поэтому при открытии границ маятник естественным образом качнулся в другую сторону и мы стали большими потребляями, чем западные люди (на примере машин это хорошо видно). Но я все же думаю, что люди постепенно наигрались и общий тренд сейчас смотрит в другую сторону.
Потребительство — не единственное наше зло, есть еще постепенное обыдливание общества (снижение уровня культурного развития и образования), алкоголизм, отсутствие идеалов и так далее. И если уж копнуть глубже, то я думаю, что все это — проблемы с самоидентификацией. Мы толком не понимаем, кто мы такие и зачем живем. То ли мы часть глобальной западной цивилизации, то ли мы мессианский народ... То ли мы несем ген уникальности, то ли мы его уже просрали... То ли у нас великая история, то ли античеловеческая. И я думаю, пока в обществе не вызреет понимание, кто оно такое, мы так и будем примерять на себя чужие бусы.
Касательно параллелей с Римской империей, то ее, скорее, напоминает сейчас сама же Европа. Хотя это сильно глобальная тема, не хочется распыляться.
Нынешний кризис во многом тормозит негативные процессы, которые Сиплый описал. Другое дело, что просто так сидеть в грязи и гордиться своим «антипотребляйством» - заслуга невеликая. Это еще больше похоже на папуасию. Задача стоит сложнее: найти сферы, помимо добычи и торговли, в которых мы можем быть эффективны, для себя и для мирового рынка. То есть рубить само потребляйство бесмысленно, это лишь уберет один из симптомов, не вылечив больного. А вот если привести нашу эффективность в соответствии с уровнем потребления — это будет очень серьезное достижение. Сбудется ли это при жизни нашего поколения? Может быть.
Ну и до кучи: Путин ездит на Mercedes-Benz за 64 млн рублей, но я бы не ставил ему это в вину и не объявлял бы его потребляем, потому что для каждого есть свой уровень потребления, который ему необходим, который обеспечивает его эффективность и безопасность. Поэтому сентенции «Ауди Ку7 — это точно потребляйство» я считаю слишком упрощенными. Если на Audi Q7 будет ездить глава компании, приносящей в виде налогов 1 млрд в год, то пусть ездит на здоровье.
Ну, посыл-то в целом правильный. Но начнем по порядку. С Римской Империей нестыковочка - там те кто тратил золотишко на шелк должны были и солдат содержать. В нашем случае никто из "папуасов" напрямую армию не содержит (хотя может и есть у кого личный взвод, но Коту что-то подсказывает что вряд ли даже если есть, то обернется восстанием сего взвода). Да и "стеклышки" нынче покруче (технологии как-никак там есть), чем те которые давали истинным папуасам. Но да не суть с Империей давно покончено и нечего её копировать на Эрэфию. Судя из поста Коту медаль можно выдать за поддержание будущего и будущего детей, ибо: айфона нет и не хочется, заграницу ездил 1 раз и то 15 лет назад, авто не Q7 ну и не хочется Q7 (кстати по меркам цен - это нищебродская машина для тех у кого деньги действительно есть). Просто не надо мешать в одну кучу управление страной и продажу ресурсов некоторыми товарищами с желанием других людей хоть чем-то обладать, что есть в развитом мире. То что это желание несколько гипертрофировано - это есть, но это нормальное желание в современном мире, иначе "велком ту землянки и чтобы не высовывались".
P.s.: а вот производство туалетной бумаги, за которую тут ратуют, исторически (если Кот не ошибается, конечно) в СССР началось в 1967 году... Ну это так к слову...
"стеклышки" нынче покруче (технологии как-никак там есть)
в то время зеркала тоже были предметом продвинутых технологий...они были далеко не в каждой евросемье и стоили очень приличных денег!
это нормальное желание в современном мире, иначе "велком ту землянки и чтобы не высовывались".
Вынужден констатировать, что Кот посыл понял не верно! Никто в землянки не призывал. потребительские качества брендовых и безымянных вещей как правило не отличаются...пример AlBrynS ниже очень показателен...но вот цена отличается в разы...что как бэ намекаэ...
брендовых и безымянных вещей как правило не отличаются
Глупости. Например, туристические навигаторы garmin не имеют аналогов. Вспомнил их, т.к. это последний мой девайс, который я махнул на нефть. И еще фонарик petzl намного лучше своих китайских братьев:) Примеров куча, просто как-то лениво всё вспоминать.
Рад, что вы до сих пор озабочены туристическими навигаторами и фонариками, видимо тоже туристическими, а не ценами на продукты в магазинах. Это говорит о том, что кризис пока не достаточно глубокий и не всем еще очевидны те простые вещи, которые мы тут обсуждаем! Готов поручиться, что китайские квадроциклы намного хуже брендовых вроде бомбы или арктик-кет...предлагаю вам самостоятельно оценить актуальность этих вопросов в нынешней ситуации...
А что вы тут обсуждаете? Что надо жить максимально скромно? Так живите, кто мешает? Экономьте воду и бумагу, не грейте машину по утрам под окнами у соседей, сортируйте мусор и сдавайте то, что можно сдать на переработку. Еще примеров проявления скромности привести? Толку будет больше, чем от "призывов в вакууме". Или что вы предлагаете конкретно? И определитесь уже, призываете вы в землянки или нет?
Я постараюсь ограничится лишь созданием идеи, её осмыслением и донесением до других...остальное сделает время и другие люди...как в случае с запретом машин в городе так и в вопросах самоограничения....в общем в ваших глазах, это ограничивается фразой "призывы в вакууме"...то, что вокруг не вакуум, а живые люди, которые могут мыслить и анализировать я напоминать не буду...посмотрите фильм "начало" с ди каприо...там красиво описано как одна простая мысль, но засевшая глубоко может влиять на поведение человека...
"призыв в вакууме" означает что вы призываете к чему-то абстрактному, к такому, какое хрен исполнишь при всем желании. О чем речь? Что конкретно вы предлагаете? Не покупать айфон? Пожалуйста, думаю это многих устроит, включая меня. Что еще?
А я вот вам конкретно говорю: начните с себя, с мелочей. А потом уже других учить будете.
Я стараюсь никого не учить! Это неблагодарное дело....то, что Артем опубликовал статью и её прочитало пусть 20-30 человек для меня более чем достаточно...это уже создаст определенную волну...на большее я и не рассчитывал...я никого никуда не призываю! Я описал ситуацию - ваше право понять её как угодно и действовать после этого как вам нравится...хотите айфон - покупайте...хотите паджеро-спорт - покупайте...просто теперь вы, возможно, будете думать что вокруг вас есть люди, которые это оценят с моих позиций...вот и всё!
Я так понял, что надо владеть примерно таким же имуществом, каким владеете вы. Можно хуже, но не лучше, верно? Вот просто скажите, я выбираю машину себе, какую машину мне купить, чтобы вы со своей позиции оценили покупку как "этот парень норм, не мажор и не папуас"? Если вариант с машиной не подходит, т.к. все машины зло, то скажите, какой телефон мне купить? Возможна ли вообще покупка смартфона или это уже роскошь? Я не глумлюсь, мне правда интересно ваша точка зрения, тем более, что я сам сторонник сокращения потребления и загрязнения(только исповедую другие методы).
Вы всё поняли неправильно! И это после череды исчерпывающих комментариев и искреннего моего желания объяснить свою мысль....не вижу перспективы вам что-то дальше объяснять...поступайте как хотите! мотивация должна быть ВНУТРЕННЯЯ, а не внешняя...вот и всё...все попытки соответствовать внешним стандартам заранее провальны...соответствовать нужно внутренним стандартам, и работать над собой с целью их улучшения...если внутри у вас нет понимания как нужно поступать, то любая моя рекомендация будет впустую, что понятно по моим предыдущим попыткам. Удачи!
Ну просто странно, что вы паджеро-спорт привели в пример. У меня мотивация чисто внутренняя была, когда приобретал его(да и не статусная машина это, чисто утилитарный внедорожник). Мне было без разницы кто и что подумает обо мне, я хотел ездить на нем в путешествия и ездил. А вы думаете, что большинство людей покупают себе что-то чтобы казаться? Может и есть такие, но далеко не все. А судя по комментариям, статья ваша понятна далеко не всем участникам.
Именно. Бывает, что человеку действительно нужен айфон (может ему нужны определенные приложения на нем, может он нужен для работы, или человек больше всего доверяет продукции Apple). Поэтому свою "попуасовость" человек должен контролировать сам. Принудительно от этого человека не избавить. Если человек по сути "попуас" (реально знаю таких), то он всеравно купит себе айфон и будет им владеть скрытно, хвастаясь им в узком кругу "попуасов" таких как он. Так что идею всех приравнять и посадить на ноунеймы считаю несколько утопичной.
И да, раз уж вы решили со мной более не общаться, не удержусь от высказывания одной своей мысли. Лично я, читая вашу статью и ваши многочисленные комментарии на этом сайте, очень часто между строк читал следующее: "все вокруг тупое былло, кроме меня(единственного в мире здравомыслящего человека) и еще нескольких людей, но вы их не знаете". Вот прям читается это, на мой взгляд. Но не исключаю и того, что показалось:) Без обид, если что.
Жаль, что я так и не привил собеседникам механизм отказа от анализа моей личности в ущерб анализу вопроса. Я признаю, что вы правы и что я считаю основную часть населения быдлом...а как не считать, когда вместо обсуждения вопроса, мы снова и снова обсуждаем мою личность? Это помогает разобраться в вопросе? Без обид, если что.
Почему шедевр? Всегда так. Например, одеть платье для мужика - мотивация внутренняя, а оценка будет вполне внешней. Так же и с айфоном. Например, запустить массовую пропаганду (через анекдоты например), и дать установку что все владельцы айфонов - лица нетрадиционной ориентации. Через какое-то время желание демонстрировать айфон на публике у многих поубавится. Айфон просто для примера, сам не считаю их таковыми.
Да Кот о другой шедевральности, а именно о том, что именно т. Сиплый к этому сам пришел.... Так как в его первоначальной интерпретации "папуасовости" данные факторы внешние...
Поддержу, уже ниже писал, что бренд - это не просто "повод переплатить", а еще и гарант качества и некого набора потребительских свойств. Мне вот интересно, брендоненавистники как выбирают автомобиль? Ведь в этом сегменте просто нет ноунеймов, зато есть множество достаточно крепких и раскрученных брендов. То есть в их понимании купить Ford или Toyota - это чистый прагматизм, а, например, Volkswagen - это уже падкость на бренды? Или наоборот? Почему купить iPhone - это обязательно "клюнуть на бренд" (а не на хороший сенсор, простой интерфейс, защиту от вирусов, высокое разрешение камеры), а купить Samsung - это прям богоугодный поступок. Если взять ту же портативную электронику ценой, скажем, более 10 тысяч рублей, я бы не рискнул брать ноунеймы, ибо практика показывает - себе дороже. Аноним на то и аноним, что ни за что не отвечает.
У меня сложилось от твоей писанины вот какое впечатление: половинчатость. Скакание по верхам. То есть в узком смысле я с тобой согласен, правда, произойдет не самоограничение, а просто уровень жизни упадет и станет не до айфонов (уже стало). Половинчатость в том, что указывая, от каких ценностей люди должны отказаться, ты не предлагаешь им ничего взамен. И это не твоя вина, никто не предлагает. Грубо, мы плывем на корабле по морю, вдруг за 1000 км от земли у нас кончается топливо. Капитан принимает решение перейти в режим экономии, что дает лишь дополнительные 30 км пути, а пройти нужно 1000. Экономия не бесполезна, но она не решает всех проблем, потому что не доплывем в любом случае. Нужно искать новый источник тяги, будут ли это весла или попутный ветер - я не знаю, но без этого сама экономия становится лишь отсрочкой печального конца. Ты пытаешься отнять у россиян, по сути, единственный для многих смысл - потребление. А что взамен? Чем им жить? Какая идея должна их вдохновлять? Какие цели должна преследовать их деятельность? Были времена, когда эти цели давала религия. У Союза тоже была своя вполне внятная (пусть не сбывшаяся, но внятная) цель. А у нас?
указывая, от каких ценностей люди должны отказаться, ты не предлагаешь им ничего взамен.
Конечно не предлагаю...я кто по твоему? Обсуждаемый вопрос очень узок и конкретен, я не люблю "общих" вопросов...как нам дальше жить я уж точно не знаю...я просто вижу, что вот так вот как сейчас точно нельзя... перед глазами исторические примеры и параллели, которые не дают ошибиться...нужно как-то иначе, но как?
Ну для себя можешь констатировать, что угодно. Кот вот тоже констатирует, что про "землянки" ты не понял. Для уточнения сентенций спора - есть товары, которые не уступают по потребительским качествам брендовым товарам и стоят значительно дешевле, но это не означает что пользователь выберет только такие товары (да и не во всех категориях товаров такие заменители существуют).
К сожалению, тоже вынужден констатировать, что от Кота суть темы несколько ускользнула. На мой взгляд, верно суть уловили пока только morkeleb78 и YurySS. Артём тоже уловил, но вида не подаёт. )))
На мой взгляд попуас отличается от не попуаса тем, что он предпочитает брендовые вещи. В данном случае именно модный или статусный бренд и является теми самыми бусами для попуаса.
К слову, о сложности разделения избыточного и необходимого потребления. Мысленный эксперимент: я глава некого гос-ва и есть у меня военачальник, гениальный полководец, но вот беда - любит пожрать, скотина. Пока не пожрет, не соображает ни черта. Вопрос: стоит ли мне, как ответственному сыну отчизны, обеспечить моему самородку избыточный уровень потребления в виде пятиразового питания икрой и балыком, чтобы он работал с максимальной самоотдачей? Или мне стоит показательно посадить его на солдатский сухпай, чтобы он этих солдат с психу загонял в самую мясорубку?
Потребительство - это один из эффективных рычагов, с помощью которых умная власть может наставить народ на путь истинный, ибо это самый понятный для народа язык. Высшие цели и пр. - это хорошо для интеллигенции, а народные массы нуждаются в стимулах попроще.
Тогда каждый будет работать за свою плюшку, но в в сухом остатке трудиться на благо всего отечества.
Потребительство - это один из эффективных рычагов, с помощью которых умная власть может наставить народ на путь истинный, ибо это самый понятный для народа язык.
Это очень спорно! На этот вопрос есть разные точки зрения...кто-то считает, что нужно использовать низменные грани человеческой натуры, такие как потреблядство, чтобы добиться от людей желаемого поведения (современная модель) кто-то считает, что нужно подтягивать культурный уровень сограждан чтобы они сами осознали истинные цели и задачи и уже осознанно начали делать то, что нужно...в общем всё зависит от подхода и от того кем именно ты считаешь людей - управляемым стадом или личностями, которым нужно лишь помочь кое в чем разобраться.
Само общество крайне неоднородно, и если его культурно развитым слоям можно предлагать другие морковки, то львиную долю любого общества все равно составляют обыватели в узком смысле, для которых основная мотивация в жизни - улучшение материальных условий быта. Их можно загнать в лагеря или расстреливать неугодных, но если мы говорим о каких-то более цивилизованных способах мотивации, то все же на первом плане будет достаточный уровень потребления. И в этом нет ничего зазорного, человек потребляющий может обеспечить себе безопасность, образование своим детям, хорошее питание и так далее. Другое дело, что в нулевых многие потребляли явно больше, чем заслуживали, но мы вроде уже решили, что кризисы корректируют такие явления.
Понятно, что общество неоднородно...так было всегда и так всегда будет...но работа с этой неоднородностью как раз и характеризует направление движения общества.... - западной моделью всегда было расширение неоднородности, вплоть до культурной поляризации, когда есть некая управленческая верхушка, исполнители их поручений (тож довольно узкая группа) и все остальное общество (примерно так)...и у низших слоев нет даже теоретической возможности преодолеть этот социальный разрыв, т.к. высшие слои специально и планомерно создали систему, которая блокирует все подобные попытки низших выбраться на верх! - у нас же 70 лет (до 91-года) общество работало в совершенно другом направлении...в направлении окультуривания (чуть ли не насильного) низших слоев с целью подтянуть их к высшим и снизить неоднородность общества (именно по инициативе высших слоев)...общедоступное высшее образование и возможность его получить в лучших вузах страны были гарантированы всем...всё зависело от способностей...в итоге социальная неоднородность (именно в общекультурном смысле, а не финансовом) у нас до сих пор намного ниже чем на западе...но мы теперь работаем по их модели и ускоренно сокращаем этот разрыв. Какая из моделей правильная в гуманистическом плане решай сам. Мне ближе наша. И я бы продолжал реализовывать её, к тому же сейчас её реализовать намного проще (спасибо интернету)...но она требует добровольной инициативы высших слоев общества на это...её сейчас нет...и наверно не будет...если что-то не заставит или не случится какой-то глобальный БП....ждем развязки кароче!
Не совсем понятно, разделяешь ли ты точку зрения, что высшие слои общества должны таки принять к реализации хоть какие-то самоограничения или нет. Именно так и реализовывалась советская модель.
У тебя как у главы гос-ва есть большая проблема с этим военачальником. Можешь ли ты быть уверен, что он не переметнётся к врагу за бочку варенья да корзину печенья?
Может каждый примерить на себя, купил бы он айфон произведенный на том же заводе но с названием к примеру "Xiomi" или Ауди Q7 за ту же цену, но под маркой "Greatwall". Что-то мне подсказывает, что такие товары не пользовались бы спросом. Поэтому в айфоне важны не потребительские свойства, а именно бренд.
Бренд - это в некоторых случаях еще и гарант качества. Люди берут брендированную вещь, потому что уверены в ее качестве. Могу такой пример привести: Гранту и Датсун собирают на одном конвейере. Но у Датсун другой контроль качества. Моя жена любит обувь Эко, потому что кроссовки,купленный ей еще до нашей свадьбы, она носит до сих пор. Другое дело, что появляются и новые бренды, в т.ч. китайские, и по цене качеству они не так и плохи. Но мы все равно выбираем бренды, пусть китайские, а не ноунеймы. Думаю, никто не согласится отдать 10 тыщ за телефон вообще без опознавательных знаков производителя.
Кстати, о качестве айфонов слышал много нареканий. Интересно бы было провести эксперимент, продавать айфоны без лейблов за более низкую цену, много бы было у него покупателей.
кажется в "Визите к Минотавру" был диалог, когда Страдивари принес на продажу свою первую скрипку, и ее оценили в мизер. Он возмутился, и сказал, что его скрипки лучше чем скрипки Аматти, на что ему ответили, мол если бы на них было написано Аматти, мы бы заплатили гораздо больше
Да это понятно ) Бренд имеет несколько функций, и "маркетологический развод" - не единственная из них. Бренд - это, по сути, имя. Также и мы предпочитаем иметь дело с проверенными, известными нам мастерами, чем с обезличенными людьми. Поэтому у нас в телефоне полно "Толя ремонт" и "Витя коробка". Это тоже своего рода бренды
До недавнего времени, бренд-было гарантия качества, проверенного временем. Те же аутсайдеры, стараясь завоевать рынок делали ставку на качество. У меня есть телевизор ДЭУ 1993 года, который до сих пор работает. Что самое поганое, это то, что сейчас многие бренды стали использовать свою наработку в прошлом, и стремительно теряют в качестве
Исторически было понятие репутации, которое стараниями маркетологов трансформировалось в понятие "бренд" и стало самостоятельным товаром, который успешно продаётся.
Артём, согласен с тобой по поводу ноунеймов и брендов завоевавших репутацию. Наверно, понятие попуасовости нужно свести именно к модным и статусным вещам и брендам, которые не говорят о качестве, а говорят только о цене товара. Как пресловутая сумочка у уборщицы из газпрома.
Товарищи, коллеги и соратники!!! Давайте не путать свою личную шерсть с государственной (с) В 30-е годы для стратегического рывка у граждан изымали излишки, в том числе и необходимое продовольствие, для приобретения технологий. Сейчас же каждый тратит на побрякушки самостоятельно заработанные деньги. Государство не приобретает для массового распространения айфоны и сумочки. И если даже бы и приобретало-для дальнейшей перепродажи "папуасам" внутри страны, я поддержал бы государство. Оно таким образом зарабатывает деньги. Если деятельность компании законна, то владелец имеет право тратить прибыль как хочет. Именно задачи государства учреждать и создавать новые производства, самостоятельно или с привлечением частного капитала. А если владелец капитала-умный человек, то он сделает все возможное для увеличения своего капитала. Я бы горячо поддержал такие опции, как продажу красивых номеров за охреллион дензнаков от лица государства. Чтобы все видели-вот этот чел заплатил столько денег за комбинацию. И человеку приятно и госномер ушел по дурной цене. Ну и так далее. Просто такое стремление надо направить в правильное русло. Полезное для общества
Одно дело когда государство стимулирует потребление товаров произведенных внутри страны, и совсем другое дело когда стимулирует потребление импортируемых товаров. Так как потребляя импортируемый товар мы взамен отдаем свои ресурсы. В этом и заключается попуасовость государства. А мы, потребляя импортируемые товары, по сути разоряем страну. Так как деньги уплаченные за товар (за минусом налогов и накруток) уходят в страну производителя потребляемого товара. Государство, думающее о своем будушем, импортировало бы технологии и средства производства товара, а не готовую продукцию.
Да вроде и нет никаких вопросов. Просто констатация фактов. Адресовано читателям, но про "попуасов" и правителей "попуасов", и про тех и про других, чтоб не расслаблялись. )))
Беда русского человека в том, что он русский) Это такой национальный комплекс. А раз уж мы считаем себя убогими, то и товары собственного производства тоже не ставим ни во что. Отчасти этим я объясняю нежелание наших бизнесменов производить что то свое, найти своего покупателя будет сложнее, чем в случае, когда просто продаешь раскрученную импортную вещь. Согласна с AlBrynS по поводу эксперимента со скрытой маркой (если айфон продавать дешево и не говорить, что это айфон) - у нас на работе есть девушки, которые покупают обувь Карло Пазолини и совершенно серьезно считают, что это какой то безумно известный итальянски бренд)) Вряд ли они согласились бы тратить по 15 тыс на сапожки, зная, что обувочку эту шьют в России и Китае)) И таких хитрованов, которые маскируются под "импорт" куча. У меня самой был комичный случай, когда приятельница, повернутая просто на брендах, увидела у меня оригинальные серьги и готова была купить у меня за любые деньги)) Но когда я ее привела в переход под площадью революции и оказалось, что сережки стоят чисто символические 50 руб, она скривила губки и не стала покупать) ибо - не престижно.
И как с этими явлениями бороться? Да никак. Приведенные в примере модницы выживали даже в суровом дефиците Советского Союза, покупали импортные сапожки и шили платья из штор)
Бороться можно только пропагандой. Купил айфон - лох, купил лэнд ровер - тоже и т.д. Утрирую конечно, и теоретизирую. Вообще, массово мы это явление победить не в состоянии, можем исправить только себя и ближайшее окружение, потому что инструментами для массовой пропаганды мы не владеем. При СССР на доску почета вешали достойных людей, руководителей, инженеров, простых работников сделавших какой-то вклад. И люди ровнялись на них. Сейчас же, будь доски почета, на них бы вешали успешных менеджеров и стартаперов с айфоном и крутой тачкой и кучей бабла. Сейчас признаком успешности (альфа-самца) является наличие крупной суммы денег у индивида, а способ показать что ты являешься успешным - наличие атрибутов успешного человека (айфон, крутая тачка, шмотки от модных брендов и т.д.). Думаю смысл сумел донести.
Напомнило анекдот: У небоскеба стоит мужик курит... К нему подходит другой и говорит: вы сколько пачек сигарет выкуриваете в день? тот - две. А вот если бы не курили то за 20 лет скопили бы денег на покупку вот такого небоскреба! Простите - отвечает второй - а вы курите? - Нет. - А у вас есть небоскреб? - Нет. -А я курю и этот небоскреб мой!
А зачем это делать на показ выставляя себя "попуасом"? Кстати, состоятельные люди как раз и не выставляют на показ свои богатства, хотя бы из соображений собственной безопасности. Да и смысла я в этом не вижу, они уже доказали и себе и своему кругу свою успешность. А атрибуты нужны нищебродам, которые хотят показать, что они лучше чем те кем они являются.
Еще почему не принципиально (хотел написать но мысль ускользнула): Допустим на доске почета реально успешный человек и он этого достиг в результате работы. Но, глядя на него и копируя, разные "попуасы" будут залезать в долги, чтобы хоть как-то соответствовать его образу, и будут выставлять это на показ.
При СССР точно также были люди, которые смеялись над теми, кто пыжился повиснуть на доске почета. А уж равнение на них из-под палки у многих вызывало только изжогу. Управлять человеком "насмешками и презрением" можно, только если он входит в твой круг. А если он в принципе дистанцируется от социальной группы, чхать он хотел на чужое мнение, иногда наше осуждение сделает самоценность его позиции еще более явной. Пример из Советского времени - стиляги. Чем больше их осуждали постояльцы досок почета, тем больше они ощущали свежий ветер. Ну а так согласен, главная проблема нашей системы ценностей - полное отсутствие корреляций между профессионализмом-трудолюбием человека (социальной полезностью) и его статусом. Зараза проникла глубоко в недра общества и не касается только властных кругов и мажоров.
Речь идет об основной массе населения. Конечно, всегда найдется и тот, кто будет противоречить общему тренду. Все не исправятся, главное нам самим не становиться этими "попуасами". А при помощи пропаганды вполне можно изменить систему ценностей, было бы желание.
Сегодня беседовала с очень богатой женщиной) Она вчера ездила на день рождения к подруге (даже знаю что подарила осетра ). Так вот - жаловалась, что взяла не ту сумочку и не надела драгоценности и чувствовала себя как лох. Вот прикинь - 60 летние тётки, в большинстве своем домохозяйки, лет уж 25 как минимум богачухи - и не наигрались в бренды, и чморят друг друга. Мне прямо жалко ее стало. Меня вот чморить бесполезно, чужое мнение совсем не волнует) Я то по наивности думала, что деньги дают свободу жить как хочешь.
Ну тут кроме как "лол" сказать нечего :-) Тетки вышли из совдеп-дефицита - им сам Бог велел в "папуасию" играть - у них выбора как бы нет ) Да, вот про осетра кстати, едал Кот паштет из сией рыбы - ну очень на любителя вкус :-)
Г-ну Сиплому не нужно путать теплое с мягким. Да, я покупал иностранные вещи. Но, хоть убей, не припомню, чтобы я гнал за рубеж нефть, газ и прочие природные ресурсы.
Бюджет во многом наполнялся за счет нефти, доходы наших фирм зачастую обеспечивали люди, которые так или иначе были в нефтегазовой цепочке доходов. Эти деньги просеивались через экономику и позволяли жить неплохо даже тем, кто находится на удалении от нефтяных магнатов как таковых. Так что мы все так или иначе папуасы.
Ни в коем разе! Кот остался Котом :-) Но корректировки внести надо было :-) Осталось только вопрос с некоторыми заглавными буквами в нике решить вместо строчных (мож кто поможет, кстати)...
Мне кажется, что где-то сидит системная ошибка. И все смотрят на римскую модель. А надо на китайскую. Люди благодаря коррупции стремятся к кормушке и торговать ресурсами, для того чтобы владеть побрякушками. Сиплый предлагает умерить пыл, и если не снизить объемы продаж ресурсов, то хотя бы пустить их на нужные дела. P.S. что в принципе и делается. Крым купили, чем не дело? не стеб. Деньги можно проесть. А можно в дело пустить
Спасибо за комментарии! Хотелось бы уточнить, что я лично вкладывал в статью очень узкий смысл...который можно описать примерно как: "осознанное и добровольное самоограничение"...ничего больше...причины для такого шага описаны и они вполне рациональны...хотелось бы, в идеале чтобы это со временем стало модной тенденцией...понимаю, что маловероятно....понимаю, что утопия, но не вижу другого выхода! Иначе так и будем выглядеть в глазах современных конкистадоров идиотами которых можно бесконечно обманывать меняя ценности на зеркала и бусы. По возможности прошу разъяснять айфономанам и прочим подверженным как они в действительности выглядят и с кем ассоциируются у культурных людей, что у нас, что за границей!
На мой взгляд, "папуас" - этот тот, кто готов заплатить любую цену за товар, который будет покрывать не непосредственно потребности самого папуаса, а с целью пустить пыль в глаза другим папуасам, иногда даже в ущерб себе. Таким образом, из двух покупателей Q7 один может оказаться папуасом, а другой - нет.
из двух покупателей Q7 один может оказаться папуасом, а другой - нет.
А поскольку рабочей схемы их отличить друг от друга не существует, то тот, который внутренне не "папуас" чисто из нежелания быть похожим на первого, который "папуас" должен таки отказаться от этой покупки, понимая, что никто не будет разбираться в его мотивах!
Есть люди, которым реально по... что про них думаешь ты или я ) У них хватает запаса самооценки, чтобы не париться на этот счет, поэтому они покупают Audi Q7 без мыслей "ой как бы кто-нибудь плохого не подумал"
Тебе опять не хватает опыта общения с такими людьми и понимания их психологии. Я думаю, силовой метод возможен, добровольный отказ - нет. А нужен ли нам силовой вариант... это уже совсем сложная тема, но, глядя на опыт Майдана, думаю, что нет
Это совершенно понятно...им искренне по*й...до тех пор пока таких как я меньшинство...а как только этот вирус проникнет поглубже и достаточное количество людей начнут про это говорить, то тут же отношение изменится...для того и пишем...
Никаких репрессий не предполагается...я просто думал, что никто не захочет добровольно ассоциировать себя с папуасом...одно дело когда над твоим айфоном например все вздыхают и вожделеют его, и совсем другое когда его стыдно вытаскивать из кармана, т.к. все вокруг начнут смеяться над твоей папуасовостью...
Странный и непонятный пример... Если для каких-то моих потребностей вдруг понадобился именно айфон, не вижу причин его стыдиться. Если вокруг начинают смеяться - это хороший повод сменить окружение.
Что-то то ли недопонимание у нас, то ли о разных понятиях говорим... Постыдным я считаю не факт обладания труднодоступной и желанной для папуасов вещью, а мотивы, толкнувшие на приобретение. Соответственно, папуасу стыдно не будет по его (папуаса) определению, человеку, купившему айфон (и даже яхту!) исходя из необходимости решения определённых жизненных задач - за что должно быть стыдно? Окружающие (адекватные) могут смеяться над человеком, вытаскивающим айфон, если знают, что кроме пары звонков в неделю он с ним ничего больше не делает.
в дополнение. Я придерживаюсь Вашей точки зрения. И тоже думаю о мотивах покупки. когда тот же айфон носят напоказ. как автомат-напревес, чтобы все видели. Смотрите, завидуйте, я смог. Залез в кредиты, но доказал всем, что я крут.
Любую покупку можно оправдать рациональным мотивом, было бы желание...ну вот никак не может человек без айфона...или яхты...вот такие вот их уникальные функции ему крайне необходимы...при этом люди даже помыслить не могут, что скромность в желаниях и потребностях должна являться их внутренним мотиватором! Пусть мою страну разорят современные варвары! Пусть мы просрем всё что имеем...мне ведь это НАДО! кичится надо не тем какие уникальные функции используешь лично ты, а тем, от каких функций лично ты отказался! Я думал, что понятно описал почему отказываться от чего-то сейчас более нравственно, чем купить...почему общественные цели важнее личных потребностей...видимо всё бесполезно.
Фсё ушел осмысливать....по камментам совершенно понятно, что цель не достигнута, даже контрольная группа не понимает основной посыл!
Да всем все понятно. Все понимают о маркетинге и эпохе потребления. Но так бывает, и привели кучу примеров, что более дорогой товар лучше по характеристикам. И покупают этот товар потому что совокупность свойств. А не потому что, похвалиться ценой. И так далее и тому подобное. А на что тратить ресурсы подскажет собственное экономическое положение человека. На жратву или на галстук. Не забывайте, что есть старое выражение, как только для себя человек решает вопрос, что ему поесть, он сразу же начинает решать вопрос, чего бы ему поесть эдакого. Стремление к лучшей жизни есть у всякого. И правильно сказали, что важен не факт покупки, а мотив
Да понятно что лучше! Шелк для римлян тоже был лучше чем своя ткань! Ну вот такая вот была у шелка совокупность свойств...неужели это является поводом разрушить свою страну? Неужели ваши личные потребности являются основанием, наплевать на общественные цели? Ладно....хватит лирики...бесполезна она...закругляюсь...зря всё это было...
а вот в этом моменте и раскрывается системная ошибка. Политика государства, стремление общества, не совпадает с приоритетами конкретной личности. Что вызывает недоумение и споры? Как лично мой лэндкрузер приведет к угасанию страны? Как влияет количество метров моей жилплощади, которую я купил, на благосостояние общества? Другое дело, что Вы говорите о том, что признак успешности смещен в область шмоток, а не духовного и прочего развития. И плохо то, что тоже не вызывает споров, что многие готовы пожертвовать интересами страны, (продавая лес, нефть и прочее невосполнимое) ради банального шмотья. И это действительно плохо. И это китайская модель
Нет. Не понятен. Я понимаю идею самоограничения, достаточности и прочего. Но что является мерилом? Кто может установить стандарт? Мое имущество не является следствием подрыва национальных интересов. Почему я обязательно должен приубожиться?
Мое имущество не является следствием подрыва национальных интересов.
Смотря кем и когда оно произведено и как куплено. Покупка любой импортной вещи в конечном итоге приводит к ослаблению страны, и совершенно неважно нужны ли вам её функции ли нет. Печалька в том, что не желая отказаться от ништяков сейчас, потом вас всё равно от них откажут...принудительно...селяви!
Самое забавное, что если бы товары производились у нас, то и проблемы бы такой не стояло. Наоборот, считалось бы хорошим тоном покупать как можно более дорогую продукцию, тем самым поддерживая собственную экономику. Поэтому, получается мерило тут одно, покупая импортное излишество - "попуас", отечественное - патриот. )
Хм... С выводами вообще не согласен... Внутренняя мотивация совсем не нуждается в оправданиях. Скромность - вещь в жизни нужная. От варваров нужно отбиваться. Отказываться нужно не от нужных функций, а от излишеств
Давненько предполагал, что Сиплый по убеждениям типичный большевик, последний его большой пост раставил всё по местам, он готов железными штыками загонять человечество (пока население России) в светлое будущее, нет, конечно, в открытую он это не пишет, но всё отлично читается между строк. Никогда подобные общественные конструкции в истории человечества не создавались путём убеждения и пропаганды населения, только путём применения жестокого насилия. И самое главное, что Россия в 20-ом веке такой эксперимент над собой провела, причём насильно вовлекла в него ещё множество стран, эсперимент завершился полным крахом, в 21-ом веке осталась всего одна страна его продолжающая - это КНДР (ну может быть можно за уши притянуть Кубу), меня пример КНДР не вдохновляет. Больше вдохновляет пример Швеции, свобода предпренимательства с возможностью зарабатывать, но и государственное перераспределение в пользу малоимущих, что обеспечивает относительную социальную однородность общества. Любим мы русские изобретать велосипед, некогда ведь по сторонам посмотреть, чтобы увидеть, что он давно изобретён.
Вот как раз сейчас мировой велосипед, который вами так почитаем несется в какое-то очень неприятное место...при чем это понимают почти все, но остановить этот велосипед не могут...а вы по старинке призываете людей на него садиться...
Скорее всего мы не велосипед изобретаем, а проходим ступеньку, когда наша верхушка обеспечит себя на 100 поколений вперед. Идет этап становления новой аристократии. И второе поколение будет уже задумываться об окружающих. Для себя ведь решено все. Заниматься чем-то надо. Ни в коем случае не умаляю заслуг и умений тех кто сумеет занять место. Благо современное общество допускает социальные лифты
Мне кажется надо разделить "попуасовость" на личную и государственную. То есть отделить человека с психологией попуаса, готового отдавать свои кровные за ненужные ему рюшечки и шашечки (по сути орануса), от государства с психологией "попуаса", готового отдавать свои богатства за импортируемый ширпотреб. Потому как ставить нам в вину "попуасовость" государства считаю не совсем правильным. Считаю что личная "попуасовость" не несет вреда окружающим, если не сталкивается с "попуасовостью" государства. Только в совокупности это наносит вред. Таже сумочка из статьи про уборщицу из газпрома, если бы она была куплена за теже деньги, но произведена была бы у нас и носила бы Российский бренд, было бы это плохо или нет?
Ну я к этому и веду. Что не надо ставить в вину действия простых попуасов, за то что происходит по вине попуасов в правительстве. Те же "оранусы" очень полезные люди, если они потребляют продукцию произведенную у нас.
Все-таки не хватило мне какого-то конструктива в позиции Володи. Экономия - это теперь наша реальность, и тут даже осуждать никого не надо - само придет. Но проблема-то в другом.
Допустим, в семье случилась неприятность: кормилец остался без работы. В таких условиях бесполезно экономить на айфонах, то есть это, в целом, не вредно, но это НЕ СПАСЕТ. А спасет что? Новая работа. И только она. Экономия как максимум дает выигрыш во времени, но на нее нельзя делать исключительную ставку. Ну месяц-другой проэкономил, потом все равно вопрос ребром встанет.
Сиплый в своем умении доводить хорошую идею до крайностей занимает отчасти пораженческую позицию, мол, надо сейчас стать этакими аскетами, которые сами не живут и другим не дают. Да, мы продавали золото за бусы и этим жили, теперь не стало золота, чем мы будем жить? Вот основной вопрос.
Окей, мы демонстративно откажемся от всех благ, но если при этом никто не будет работать по-новому (а зачем? все равно осудят, отберут, уравняют), то ситуация станет еще хуже, и мы плавно переберемся в землянки. Сегодня Сиплого чужие айфоны подбешивают, завтра самсунги, послезавтра сотовая связь лишней станет, машины он уже давно заклеймил, и мы получим Средневековье. Тому же бизнесу, чтобы развиваться, нужна и связь, и транспорт, и ресурсы. Так что экономить тоже нужно с умом. И отдохнуть иногда, кстати, не вредно.
Когда мы абсолютизируем позицию Сиплого, мы лишаем себя шансов посмотреть на ситуацию в конструктивном ключе. А осуждать... это во все времена было самое простое. И самое неэффективное.
мы демонстративно откажемся от всех благ, но если при этом никто не будет работать по-новому...то ситуация станет еще хуже
Я специально вынес пост в статье из форума, чтобы примерно описать принципы работы "по-новому"...отказываясь от импортных бус мы высвобождаем огромные деньги, которые вполне можно потратить на производство чего-то нужного. Это не просто экономия ради экономии...это экономия ради РАЗВИТИЯ...не нужно домысливать за меня про землянки...мы в них вернемся если сейчас этого не сделаем! Укры вон усиленно возвращаются в землянки, выработку э/э сократили кратно...так же хочется? Меня не подбешивают чужие айфоны...не нужно за меня говорить, сто раз уже просил...жаль что до сих пор бестолку!
Предлогаю не разбираться в мотивах и прочем. А просто забанить сиплого. Для того чтобы он не потреблял интернет(как папуас) Для того чтобы он перестал использовать компьютер(как папуас) Поберег электричество для детских домов.
!!!!!! и !!!!! наконецто то пошел заработал денег и купил уже себе эту ку7 ( http://samara.drom.ru/audi/q7/20782994.html ) надеюсь 580 тысяч заработать сможет. а то как когда сиплого берешь за жабры он сливается и потом опять начинает одно и тоже.
Сиплый ответил, покупая любую импортную вещь, ты ведешь страну к краху...Пост № 96. Короче, кто носит фирму адидас, тот завтра Родину продаст. Придумано давно и с множеством вариаций
Если при этом Вы дефилируете на Q7 исключительно по городу на работу и обратно, то с вероятностью 99.9% Вы - папуас. И направление движения ваших денег не причём.
А чего непонятного? Вместо того, чтобы работать и таким образом повышать эффективность страны в условиях конца нефтяного века, мы точим лясы и кручинимся о чужих айфонах. В рабочее время.
Кстати не факт, что все из нас работают с пользой для страны....манагеры по продаже бус и зеркал например в настоящее время - прямые вредители! А журналисты, описывающие красоты и прелести очередного авто и создающие в неокрепших умах вау-импульс уже тем более....
А я то всё думал, почему ты всегда "не до конца согласен"....оказывается причина вполне прозаична - ты сам занимаешься этим процессом...я даже не думал об этом раньше...теперь становится понятно!
во многих городах нет сервиса обслуживать, многие не знают что такое экзист, автодок. и много всяких причин и страхов что, что то случится и надо будет много денег. посмотрите каены не намного дороже. ну и живых мало и они подороже.
Скорее, в момент покупки не думали об этом, понты были важнее. А вот потом, под давлением обстоятельств, оказалось, что не так уж и нужен был, этот ку7. Тот же, кто берет ку7 вполне осознанно, этот нюанс владения оценивает
Прикинул стоимость транспортного налога в год 350 л/с-52500. С точки зрения государства-прекрасный автомобиль. Одного бензина (читай акциза) принесет в год немало
Я посильно несколько раз старался объяснить внешне вполне вменяемым людям, что путать хрен с трамвайной ручкой почти всегда плачевно. Смешивая мою личность и существо вопроса вы автоматически попадаете в ту самую категорию, которой что-то объяснять бесполезно. Моя жаба сто раз умерла от смеха над вашим айфоном...снова воскресла и снова умерла...рекомендую, для полноты образа приобрести таки сумку из крокодиловой кожи...ато ваш образ в моей голове пока еще не до конца абсурден.
вам не кажется что вы вздумали возомнить себя какой то мессией
не кажется, т.к. я постоянно прошу мою личность в обсуждение не вписывать...я заранее признаю все ваши претензии в мой адрес..я признаю, что ничем ни от кого не отличаюсь и потому не могу быть выше кого бы то ни было по статусу или как там вы сами себя ранжируете...вы сами написали: подожду комментарий сиплого...я вам ответил...вы уж определитесь просили вы или нет... вас не просят...
при этом имеете свойство уклонятся от неудобных вопросов
Задавайте все свои вопросы! Можно прям списком...списком и отвечу!
если вы тот же папуас то начните с себя, фото отчеты с землянки приветствуются. если вы заметили то с теста ку7 даже не пытался вступить с вами в диалог. а по поводу что вы учите всех и нравоучения проводите вернемся к пункту первому начните с себя.
по поводу вопросов как раз в тесте ку7 их было много их вместе с antonio1985 задавали, но был игнор.
попробую на память задать тогда
1. Площадь и стоимость ващего жилья 2. марка модель вашего автомобиля и год выпуска 3. марка модель вашего телефона 4. ваш ежемесячный доход на члена семьи 5. есть ли у вас дети
ГДЕ? Дайте ссылку на нравоучения...в чем нравоучения? Для вас описали примитивный механизм грабежа колонии в которой мы живем? Все остальное ваше личное дело!
попробую на память задать
БЛЯ...почему все вопросы про меня??? Вы пост читали? Камменты? Тема которая в посте описана вам понятна? Она по вашему существует в реальности, или я это выдумал? (Если я это выдумал почему даже тут некоторые люди со мной согласны?) Если тема существует, то как описание условий моего существования поможет в обсуждении темы? Или это у вас стиль общения такой? Тема не важна, важен доход собеседника? Я даже обсуждать этот адов бред не собираюсь и отвечать на ваши вопросы, ибо мои ответы никакой ясности в обсуждаемый вопрос не внесут!
Вот зря вы щас это сказали! С каждым вашим словом яма которую вы сами себе копаете всё глубже! Т.к. теперь придется пояснить, какие это такие уникальные функции айфона требуются вам чтобы демонстрировать работу российского продукта.?
Для чего конкретно нужна оболочка? Уникальность функции не очевидна, и подозреваю, что это намеренно. Любой видео, фото или аудио формат проигрывается сторонними устройствами...уникальных приложений для ios вроде нет...на каждое есть аналоги для андроид? В чем уникальность?
1) МПС для меня это излишество? Какая машина, по вашему, была бы для меня в самый раз? Ну чтоб не выделяться. 2) Я собираюсь купить новый телефон. Какой телефон, по вашему, не будет для меня излишеством? 3) Когда вы покупателе в магазине, скажем, бананы, творог или масло, упаковываете ли вы их в полиэтиленовый пакетик на кассе ?
Какое счастье, что не вы решаете кого банить...если вас задело сравнение с папуасами, так это ж не я...хотя если задело, значит эффект есть...жгите дальше! Маниакальность бы еще расписать...ато пока непонятно в чем она выражается...но это по желанию!
Они может и простые, но для моего скудного познания необъятные...ну кроме третьего наверно...бананы как правило в пакетик кладут до взвешивания...у ашана такая система, пробовали? творог и масло вроде уже упакованные идут...или пергамент или бумага фольгированная...на кассе же всё это идет прямиком в общую сумку, без доп.упаковки...
На бананы пробовал, а вот яблоки, мандарины и пр...не поддаются...ну я чтобы не терять единообразие продуктовой корзины и бананы тоже туда пихаю...это проблема?
А если я пакеты потом под мусор использую, я "потребляй"? Я же не буду мусор в ладошках выносить. ) Кстати, я честно говоря не догадался бананы взвешивать без пакетов. Спасибо за подсказку.
Так под бананы мелкий пакет идет, его под мусор неэффективно. Что касается больших пакетов, то нужно купить один пакет (российского производства, конечно) и использовать его минимум год. Ибо нефиг Для мусора есть ведро и бесплатные газеты в почтовом ящике. Расподились, блин, капиталисты, ай-ай-ай
Про мусор в конце было. А пакет для покупок на год. Носить в кармане, беречь как табельное оружие. Кости доедать надо, не в Америке живем. Мысль, что объедки допустимо выбрасывать, внушена нам госдепом. Говорю как патриот. Бездомную живность тоже нужно доедать. Она же отечественного производства.
197AlBrynS если бы товары производились у нас, то и проблемы бы такой не стояло. Наоборот, считалось бы хорошим тоном покупать как можно более дорогую продукцию, тем самым поддерживая собственную экономику.
Излишества не есть предмет обсуждения! Если они произведены на территории нашей страны - то излишества даже плюс! Прошу не подменять предмет обсуждения своими домыслами!
Да. Мусор нужно выносить во-первых раздельно, во-вторых без пакетов. Подозреваю, что эта проблема куда серьезней, чем та, о которой говорится в статье.
Эх... как встарь: ведро обкладывается газетами (бесплатными российского производства). Выбрасывается мусор, газеты не дают прилипнуть к ведру. Потом ведро моется.
У меня не найдется столько газет сколько я произвожу мусора. Да и подтираться тогда нечем будет, придется тряпочками отечественного производства и потом стирать хозяйственным мылом отечественного производства. )
Причем я ведь грешен вдвойне... Интернет, на который я работаю, убил газеты, лишив россиян возможности обкладывать ими ведра, а это подтолкнуло наш люд в лапы империалистических пакетов на кассе...
Выше я всё уже признал! Я ничем не отличаюсь...но главное: 1. Я осознал; 2. Я стараюсь соответствовать; 3. Понимание пришло позже тойоты...каюсь грешен...как теперь искупить?
Но львиная доля останется в России. Если же Сиплый стремится вообще перейти на российское, без долларовых вкраплений, то вариант с землянкой во весь рост встает. Потому что сегодня импортные не только бренды, но и оборудование, материалы, технологии и т.п. Даже макароны, боюсь, ему будут противопоказаны. Мы же не думаем, что Юревич развил макаронное производство за счет гения российских технарей и кулинаров. Да и пакеты российские, скорее всего, на импортных линиях гонят.
Ну кассиру-то конечно сложно возразить, понимаю:) Вопрос не лишний, а как раз таки очень даже не лишний! И я мог бы пояснить почему, но полагаю, вы и сами догадались. Это вообще вопрос отдельной статьи. Этот пакетик на кассе - очень показателен с точки зрения отношения людей к мелочам и "начинанию с себя".
А вы пробовали возразить кассиру? ) Я их боюсь не меньше чем кондукторов (была тут тема про хамство). Посему готов даже в два мешочка завернуть, лишь бы не столкнуться с ними взглядом. )
так робот это таже механика ездил на порше 911 2012 года там пдк коробка она же робот такое впечатление что она как аватар, через подголовник читала мои мысли и выбирала передачи исходя из этого.
А можно я для начала просто не буду покупать импортное из перечисленного? Ну типа чтобы соответствовать? А продавать смысла нет...деньги уже уплочены...обратно не вернуть...вам бы прочитать всё заново, ато опять вас в сторону понесло...
Тогда печатаем, вот этот листок и ищем только их продукцию То что я продаю в этом списке присутствует. И кстати уже с год как придерживаюсь этого списка и там много есть производителей которые не сильно то и рекламируются, а качество товара не хуже.
БЛЯ! Спасибо за ссылку...теперь при планировании любой покупки буду с ним сверяться, чтобы ненароком не купить импорт вместо отечественного! Всё что меня интересует в повседневной жизни там есть! УРА!
В общем, я смотрю, все читают статью и вроде как согласны с тем, что жить скромнее было бы неплохо. Проблема в том, что Сиплый ничего не предлагает, а лишь говорит как дерьмово мы себя ведем. Для людей ответственных уже всё придумано и конкретно разжевано, что и как делать.
На этом сайте очень много можно найти, если поискать.
В Челябинске можно сдать следующие отходы: бумага, картон, батарейки, лампы дс, пэт, старую одежду, покрышки, отработанное масло, металл черный и цветной, стекло любых форм и размеров. Может забыл что-то. Я сам не всё сдаю, но почти всё, по мере возможностей.
А еще лично вы можете улучшить этот город, этот мир, просто принимая участие в субботниках и рассказав своим друзьям о том, что можно сдавать мусор раздельно и самим делать это. Для этого не нужно ни от чего отказываться, можно продолжать пользоваться айфонами, ездить на МПСах и т.п.
Если вы не хотите ничего делать из этого, вы можете просто сократить свое потребление полиэтилена. Например не заворачивать в него бананы и сказать кассирше: "не надо пакетика". Вроде это совсем просто, каждый справится.
А еще, можно посмотреть и показать своим друзьям, своим детям и родителям 2 фильма, которые должен посмотреть каждый человек: 1. Дом. История путешествия 2. Океаны
У нас во дворах есть пункт, туда сындер носит. Правда, бывает куча отработанных смешивается с кучей новых, и супруга мечтает о портативном вольтметре. Которого нет в продаже почему-то
Советую аккумуляторы Sanyo Eneloop. Они довольно дорогие, примерно 200 руб/штука. При этом у них практически отсутствует самораздряд, т.е. они всегда готовы. А во-вторых, они значительно более емкие, чем обычные батарейки. Окупаются очень быстро, если у тебя есть хотя бы один прибор работающий на батарейках постоянно. 1000 циклов заряд-разряд!
Там по черному цвету(опасные отходы) можно тыкать на пункт и смотреть комментарии. Не всё, что есть на карте работает, поэтому надо звонить и интересоваться. По батарейкам вот нашел что: ул. Российская, 63, 8 968 112 95 12 Свердловский тракт, 5 к9, ТК Прораб, сектор 11, 8 919 356 33 37 ул. Молодогвардейцев, 7, ТРК Фиеста, 8 351 216 14 00 ул. Кирова, д.104, корп.1, офис 7 - но тут надо уточнять. Они раньше билетики в кино давали за батарейки, а сейчас не знаю даже, существуют ли. Телефона нет, к сожалению. Но вот еще один филиал, ул. Салютная, 27, 2 этаж, 8 912 771 63 76 ул. Энтузиастов, 26 А/2, 8 922 707 96 34
И я сразу предупрежу, что в челябинске раздельный выброс мусора - это труд. Иногда требуется терпение и "позвонить".
Спасибо. Попробую куда-нибудь сдать свои батарейки. Жаль что у нас подобное плохо организовано со стороны властей, для тех же батареек могли бы расставить корзины в супермаркетах где эти батарейки продают. Можно было бы и сами магазины обязать это делать, но видимо еще об этом не задумались.
Нафлудили тут конечно изрядно...а главное вывернули смысл на изнанку...никто не предлагал отказаться от необходимого...мандарины и бананы у нас не растут, а я их люблю...и отказываться от них не намерен...нужно по возможности самоограничивать себя в покупках в пользу отечественных товаров, а если такой возможности нет (т.е. нет отечественного аналога), то в пользу более дешевых товаров, чтобы приносить современным конкистадорам меньшую маржу...ВОТ И ВСЁ...остальное уже домыслы и мракобесье! И ладу-гранту я скорее всего куплю...когда моя тойота отдаст концы (что видимо будет не скоро) или не куплю, если введут запрет на личные авто в городе, на что я искренне надеюсь...у меня нет задач которые она не смогла бы решить!
Кот вопрос спросить желает: если произведено в стране "папуасов" по методу "отверточной" сборки из запчастей конкистадоров - то этот продукт в какую категорию определять?
Вот не зря евреи талмуд написали...людям мало одной идеи...им подавай руководство к действию в каждой конкретной ситуации. Предлагаю Коту самостоятельно определится с данным вопросом, сообразно со своей кошачьей нравственностью...
Похоже мы потеряли суть повестки дня. Данный в статье образ попуаса в принципе верный, но он не наделен никакой конкретикой. Поэтому если абстрагироваться от экономики и импорта-экспорта и подобраться к сути вопроса. То суть психологии попуаса в следующем: отдавать свои материальные блага взамен ненужным побрякушкам. Поэтому неважно отечественные побрякушки покупает попуас или импортные, все равно он остается попуасом. Разница лишь в том полезный этот попуас для нашей страны или вредный.
Ну вот с точки зрения полезности - если "папуасам" ничего не продавать уровень развития естественным путем пойдет... Тут вообще ни полезности ни вредности не будет (впрочем и развития может не быть). Теперь другой момент - купили "побрякушку" - разобрали - посмотрели - обучились - создали аналог... Польза по Коту однако...
Прихожу именно к такому выводу. Вообще, примерил на себя и на других и понял, что со стороны не возможно идентифицировать степень "попуастства" той или иной личности, ну разве что кроме совсем уж крайних форм. В большей степени этим страдают женщины, и как бы мужик не старался быть аскетом, все равно он будет обслуживать свою женщину и своих детей, и желать им будет самого лучшего и соответственно покупать брендовые вещи. Поэтому, попуас человек или нет, он может определить только сам, покупая ту или иную вещь. Потом, для кого-то тот же айфон - это рабочий инструмент для показа презентаций, и эта покупка вполне оправдана, а для кого-то просто игрушка и способ показать свою крутость перед другими. Короче, все не так однозначно, как кажется на первый взгляд, и оправдать можно любую покупку, разве что кроме покупки Лэнд Ровера. )
он будет обслуживать свою женщину и своих детей, и желать им будет самого лучшего и соответственно покупать брендовые вещи.
Ну тут тоже не всё так однозначно. Особенно в вопросе детей...там ведь тоже есть некая грань, за которой уже не забота, а баловство, которое ребенка развращает, и соот-но делает ему хуже...единственный способ накачать мускулы - это постоянно нагружать свой организм нагрузками...точно так же и характер, чтобы у ребенка был твердый характер и собственное мнение нужно провести его через трудности...другого пути нет...это и есть способ самосовершенствования...чем большие трудности ты можешь преодолеть, тем ты более зрелая личность...я в этом вижу развитие, а не в покупке ширпотреба, при чем тут можно совершенствоваться бесконечно...
Согласен! С женщинами всё очень не просто...рациональная логика там не работает...даже не знаю как тут быть. Наверно остается дать им чего хотят...пусть будут как папуасы, главное предупредить заранее об этом...если не сработает - не ваша вина!
В одном журнале было опубликовано интервью сына Марка Шагала. И он говорил, что они с папой во время отделки зала Парижской оперы ничем не отличались от рабочих со стройки. Но! Когда приходила пора готовить школьную одежду, они шли с папой. Заходили в магазин и папа очень долго перебирал пиджаки. Останавливался на каком-то...И просил завернуть его. Продавец, глядя на них предупреждал, что это очень дорогая вещь...Художник со вздохом комментировал, мол а что делать, если он самый лучший? Вот он баловал или поступал разумно?
Всё зависит от отношения сына к этому! Т.е. от наличия воспитательного эффекта...если сын понимал порыв, видимо так и есть, раз он об этом теперь интервью дает, то поступок имеет смысл...если бы он воспринимал это как должное - то нет...нынешняя золотая молодежь не даст соврать...если давать самое лучшее без объяснений и без мотивации ребенка - то это прямой вред, если же это будет результатом приложения хоть каких-то значимых (для ребенка) усилий - то вроде польза...но тут опять нужно разбираться с достаточностью и избыточностью...чтобы раньше времени не убить у ребенка стимул к развитию...
Интересно несовпадение логик мужской и женской, детской и взрослой. Я например, покупая дочке фотоаппарат-мыльницу, не смог объяснить, что покупать надо не розовый, а вот такой потому что..На третьей или четвертой попытке, закипел.А супруга смогла
Я к тому, что мотив папы понятен. Сын оценил. Я пока в силу возраста дочери, этого объяснить не могу. И если я выбираю велосипед, лыжи и коньки и прочее, она меня в тот момент не переваривает. Ей надо розовое, а папе по барабану, он читает шильдики...
Попытаюсь сделать заявку на присвоение титула "мистер Зануда" Тактика (от τάξις «строй и расположение») —составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя и так далее.Такт – от латинского tactus - прикосновение,чувство, осязание. Чувство меры, подсказывающее правильное отношение, подход к кому-либо, чему-либо; умение держать себя подобающим образом.Тактичность – это чувство меры, которую необходимособлюдать в разговоре, в личных и служебных отношениях, умение чувствовать границу, за которой в результате наших слов или действий начинается обида у человека, с которым мы общаемся. Без обид, ладно?
Давайте позанудствовуем ). У обоих слов один корень - такт, что является поведенческой характеристикой. Удачное определение из википедии: "Под тактом мы понимаем определенную восприимчивость и способность к восприятию ситуации и поведения внутри нее, для которой у нас нет знания, исходящего из общих принципов." Гадамер Х.-Г. Истина и метод И если говорить о смыслах слов, то именно способность к восприятию ситуации и поведение внутри нее и объединяет оба эти слова. А разница между ними в том, что их применили в разных сферах деятельности. Одно в военном деле, а другое в этикете, но это лишь частности на мой взгляд. Хотя не буду настаивать, может я и ошибаюсь. Кстати, у канала и канализации тоже один корень, и по сути это одно и тоже, разница лишь в применении.
Я думаю, что тактика, в более широком понимании, это искусство достигать цели. Тактичность-искусство соблюдать интересы других. Наглядный пример. Анекдот. У солдата Иванова умер отец. В часть приходит телеграмма. Замполит просит старшину максимально тактично рассказать об этом парню. Старшина командует построение и объявляет, у кого отцы живые? Шаг вперед. Иванов! Ну, а ты-то куда прешься? Тактика старшины совершенно лишена тактичности. Хотя с корнем согласен. Однокоренные
По мне, так оба этих слова относятся к искусству достигать цели, только применяются в разных сферах деятельности. Одно в общении, другое на поле боя. Я не думаю, что тактичность это какое-то расшаркивание перед собеседником, а ведение боя это хождение напролом. В обоих случаях нужно чувство такта. Тактика по сути относится к стратегии поведения.
Я тут уже несколько лет подталкиваю....куда уж плавнее...народ у нас такой...не подталкиваемый...на это еще народовольцы, землевольцы и прочие ходоки в народ жаловались...так что мне как-то даже неудобно, балуюсь тут только ради развлечения...все стратегии и тактики давно разработаны и опробованы...результаты разные, но в основном неутешительные...Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Книга Екклезиаста или Проповедника). Так что даже пробовать бессмысленно.
Если действительно пиджак был самый лучший и соответствовал цели - купить самый лучший, то поступок вполне разумный. А если он ориентировался на модный бренд и цель была купить самый дорогой пиджак, то это уже поступок неразумного попуаса.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Цель-максимальное качество, или набор характеристик, более лучших чем у конкурентов за меньшую цену. Наклейка модного бренда сейчас этого не гарантирует. Но по сложившимся стереотипам народ валит на этикетку. И это еще одно подтверждение разного устройства головного мозга. А может быть просто отсутствие опыта
Цена не является определяющим фактором для качества товара, и зачастую дорогая вещь может быть более низкого качества, а платишь при этом только за модный бренд. Я уже где-то говорил, здесь или на форуме, что если нет у человека других критериев оценки качества товара, ну пусть берет самое дорогое, можно отнестись к этому снисходительно.
Китайцы так и делают) Та же знакомая недавно жаловалась, что в Париже 3 китаянки в тапочках на босу ногу увели у нее из под носа сумку за 2 тыс евро) ПыСы А в чем был тайный смысл смены личности?
Привести в соответствие реалии :-) Порядок так сказать навести... Но не получилось до конца... Ибо юкоз мать его вещь хитромудрая и прописные буквы не хочет ставить там где хочет их видеть Кот....
Печаль печальная) Володя нас на большие дела подбивает. а мы... Ты ник второй день меняешь, я думаю, какая сволочь скупает в ветаптеке крем после доения...
будучи экспериментатором, я конечно же перепробовала массу уходовой косметики разных фирм и цены) И обнаружила, что крема после и для доения вполне отвечают моим требованиям) И явно не только мне они по вкусу - а иначе как объяснить нахождение таких кремов в ветаптеках города миллионника? Ни одно коровы на балконах я так и не приметила)
Это уже другая тема...почти религиозная...тут про папуасов-то половина не понимает, а уж про более глубокие формы самоограничения вообще писать нет смысла...время идет...понимание приходит...надо ждать!
А как быть с маркой Durex? Продукция двойного назначения народ русскЫй на 0 умножает... А если серьёзно, то кажется в области медтехники мы отстали дико.
Подорожник - наше всё. А если что-то сломалось, то - и синяя изолента. ))) А вообще лучше не болеть, потому как мы отстали не только в медтехнике, но и в медперсонале, особенно платном.
Не удалось мимо пройти, добавлю немножко от себя. Когда прочитал статью Володи, обнаружил для себя, что во многом согласен. Но тут важно подчеркнуть, что это согласие основано не только на самом посте, но и на моей собственной его интерпретации. Вот как я понял мысль... Дело совсем не в том, что роскошь - это пошло и плохо, роскошь вообще понятие крайне относительное. Дело в том, что плохо, когда роскошь становится единственной целью, единственной ценностью и единственным критерием. Современному человеку действительно редко приходит в голову, что его собственное развитие лежит не только в материальной плоскости. Самоограничение в потреблении не эквивалент ухода в землянку, это методика намеренного отвлечения от переваривания благ цивилизации, это попытка увидеть в себе хоть какой-то нематериальный смысл. Мало кого из нас можно назвать безмозглым потребителем в чистом виде. Но общий фон настолько забивает высшие потребности, что даже упоминать о них становится как-то стыдно. В крайней форме это можно сравнить с all inclusive в Турции, там все отдыхают одинаково, там средоточие культа излишества, там не может быть по-другому. Очень напоминает Дурацкий остров из Незнайки на Луне.
Самоограничение в потреблении не эквивалент ухода в землянку,
Рукопожимаю! Рад, что хоть кто-то понял! Почему же адекватные люди пишут комментарии так поздно? Если бы ты просто оформил своё видение вопроса чуть раньше, это уже бы сильно помогло пониманию для остальных...
Там вместо многоточия в конце какое-то ругательство должно было быть? Думаю, что конкретно здесь адекватных людей достаточно. На мой взгляд, правильное понимание твоей позиции во многом затруднено из-за твоей же категоричности.
Ругательств не планировал! Возможно где-то перегнул палку...спорить не буду...просто есть очень интересная особенность...некоторые люди, вот вроде тебя, прочитав текст, сразу схватывают смысл, пропускают через себя и выдают удобоваримый для дальнейшего обсуждения каммент...а есть люди, которые прочитав не только текст, но и 100500 пояснений к нему, всё равно выдают какие-то малопонятные мысли, зачастую вообще не относящиеся к содержанию текста, а лишь к его форме, ну или к моей личности...что тоже не есть конструктив...и поскольку я немного нетерпелив, то не могу себя заставить игнорировать подобные камменты, особенно если в них еще и обвиняют меня в игнорировании "вопросов по существу"...кароче заходи почаще!
Да захожу довольно часто, только не всегда есть время писать. Тут тема важная, и 300+ камментов все-таки были полезны для целей дискуссии, хотя бы десятая часть из них. Так что все не зря.
Думаешь хоть какой-то эффект будет? Думаешь хоть кто-то себя реально в чем-то самоограничит? думаешь станет меньше "папуасов"? Я чет сомневаюсь! Хотя доллар по 85 внушает мне немного уверенности, что если не добровольно, то уж принудительно-то мы всё равно чего-нить добьемся!
Самоограничение не должно быть панацеей. Я здесь вижу две роли: - самоограничение как самодисциплина (то есть не бежать за первым попавшимся пряником, а идти своей дорогой к своей цели); - самоограничение как самооценка (то есть не позволять себе вещи, которые не можешь содержать). Все остальные аспекты самоограничения уже ближе к опрощению, аскетизму и, в общем-то, показухе. Материальные стремления должны быть, это самый простой символ достижений, а значит самый доступный способ мотивации. И здесь грань между потребностью и излишеством очень тонкая. Критерий, наверное, некая "заслуженность" приобретения, но кто это будет определять?
Опять же слово такое красивое "самоограничение". Окей. Допустим. Я даже интуитивно понимаю, о чем ты. Но человеку, обычному человеку, нужна какая-то идея в фундаменте этого самоограничения. Не знаю, нужно ли этот тезис доказывать, но могу. Я понимаю, какая мощная мотивация была у тех, кто самоограничивал себя в Великую Отечественную. Я понимаю, на что надеялись большевики, демонстративно самоограничиваясь. А зачем самоограничиваться обычному человеку сегодня? Как ему отличить, что товар А) приносит казне 1000 рублей, а товар Б) лишь 200 рублей? Как не превратить все это самоограничение в полную профанацию и сделать его искренним что ли, а не для галочки? Я думаю, валютный коллапс тут гораздо эффективней всяких самоограничений, о которых тут столько клавиатур изношено.
А я намеренно формулировал для грамотных и вменяемых людей) Твоему "обычному" человеку, возможно, подойдет такая формулировка: Идея в том, чтобы вкладывать настоящие деньги в будущее (хотя бы свое), а не будущие деньги в настоящее.
Про самоограничение. Кроссовер - строго говоря, во многих смыслах избыточная машина, тем более импортный, тем более марки, которая обладает сильным и раскрученным брендом. Думаю, что кроме комфорта, по функционалу и стоимости обслуживания с кроссоверами сравнима любая переднеприводная Лада, сэкономив при покупке с полмиллиона минимум. Не увиливая, ответь на вопрос: ты готов самоограничиться? Ты грамотный и вменяемый. Не надо рассуждать про ломучесть "Лады", затраты на ремонт годовые вряд ли будут больше, чем потеря стоимости, ТО и страховки на кроссовер. Сиплый, конечно, скажет "зачем примерять на себя", но я не пойму этой стратегии: мы что-то предлагаем, при этом ни один человек это не готов исполнять. Вот это меня вымораживает полностью и склоняет к мысли, что занимаемся мы демагогией. Красивой такой, пафосной, бесполезной. А обществом управляют другие законы, более прозаичные. Если курс доллара останется там, где он сейчас, мы добровольно слезем с иномарок.
мы что-то предлагаем, при этом ни один человек это не готов исполнять. Вот это меня вымораживает полностью и склоняет к мысли, что занимаемся мы демагогией.
Почему же не готов? Я например, до прочтения этой статьи даже не задумывался над этим. Статья привнесла в мою систему ценностей некоторые изменения, которым я буду теперь соответствовать. Да, на других мы не в состоянии качественно повлиять. Но зачем же нам постоянно думать о других? Каждый сам прочтет статью и сделает какие-то выводы для себя, большего и не требуется.
Не надо рассуждать про ломучесть "Лады", затраты на ремонт годовые вряд ли будут больше, чем потеря стоимости, ТО и страховки на кроссовер.
Кроме того, стоимость всех затрат за всё время эксплуатации Лады скорее всего не превысит первоначальной стоимости кроссовера. )
Поскольку имеется в виду, скорее всего, мой кроссовер, отвечаю на вопрос. Я готов самоограничиться, но самоограничение я вижу не в показном отказе от своей машины в пользу чего-то попроще. Такой сценарий в моем случае возможен только как вынужденный. Мой автомобиль отвечает моим потребностям, я им доволен во всех смыслах, я его купил намеренно, осознавая его возможности, которые активно использую, и ограничения, с которыми считаюсь. Меня устраивает стоимость его содержания. Я хотел современный, динамичный, безопасный, вместительный автомобиль, и он у меня есть. В чем самоограничение? Да в том, что я для себя закрыл вопрос с машиной на ближайшие годы и не хочу большего, я не сторонник быстрой оборачиваемости вещей. Мечтать, конечно, никто не запрещает, но с прагматичной точки зрения понимаю, что на сегодня, завтра и послезавтра это все, что мне нужно. Внимательное отношусь к автомобилю и активно его эксплуатирую. То же самое касается телефона, у меня хороший смартфон (не iPhone, на всякий случай)), и я его менять не собираюсь, наоборот, куплю ему противоударный чехол, чтобы подольше служил. Я потребитель, но не участвую в потребительской гонке за новым и улучшенным. Мне неинтересно беспрестанно хотеть. Выбрав хорошую вещь под свои запросы (да, часто брендовую, но корреляция здесь есть), я забочусь о ее сохранности и работоспособности и закрываю для себя эту товарную категорию. Как-то так.
Тут скорее вопрос будущих покупок....за твой кроссовер деньги уже давно получены и вернуть их из-за границы теперь нереально...смысл в том, что над обсуждаемыми вопросами мы начали задумываться совсем недавно, и когда пришло осознание мы вполне можем скорректировать своё поведение...не обязательно быть святее папы римского в этом вопросе...нужно просто пытаться соответствовать...т.е. планировать будущие покупки с оглядкой на сабж...продавать же прошлые покупки я считаю совершенно бесполезным...это не принесет никакой выгоды ни стране ни конкретному человеку...кароче такое доброе пожелание на будущее...
Знаешь, тут есть одна тонкость. Я с удовольствием поддержу отечественного производителя, если он так же будет идти мне навстречу. Сам работаю в производственном секторе, поэтому знаю многие проблемы изнутри. Хочется позитивных сдвигов (и они, безусловно, есть), а вот просто набивать карман жуликоватых соотечественников как-то не готов.
Ну тут можно подойти философски, т.е. мне лично нет особой разницы чей карман набивать, местных жуликов или заграничных...и те и другие мне примерно одинаково противны, но местные всё же с большей вероятностью оставят мои деньги внутри страны, а не выведут их за рубеж....Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын (Франклин Делано Рузвельт)...
Философски подойти можно, но качественных изменений таким путем не добьешься. Мы же хотим сильную и самодостаточную внутреннюю экономику, но это невозможно при текущей конъюнктуре. Нужно развитие малого бизнеса, нужна честная конкуренция, нужна эффективность и ответственность.
согласен, что помимо отказа от импорта нужно еще и развивать собственное производство...это не обсуждается...я говорю только лишь про то, что отказавшись от какого-то некритичного импорта (некритичность каждый определяет для себя) мы создаем неудовлетворенный спрос на данную товарную группу, удовлетворением которого и должны озаботиться наши предприимчивые сограждане, или даже само государство, или есть еще государственно-частное партнерство и пр...да, это сопряжено с некоторым неудобством на переходном этапе, но может всё-таки стоит потерпеть?
реплика сиплого То есть людям форменно непонятно, почему же покупка статусных вещей, вроде дорогих иномарок (у нас речь шла про AudiQ7), часов и прочего, поездки на заграничные курорты, айфономания в настоящее время не просто безнравственна, но и почти преступна.
реплика Black-n-White
Поскольку имеется в виду, скорее всего, мой кроссовер (ку7, айфон, часы, поездки), отвечаю на вопрос. Я готов самоограничиться, но самоограничение я вижу не в показном отказе от своеймашины (ку7, часов, айофна, поездок) в пользу чего-то попроще. Такой сценарий в моем случае возможен только как вынужденный. Мойавтомобиль (ку7, айфон, часы, поездка) отвечает моим потребностям, я им доволен во всех смыслах, я его купил намеренно, осознавая его возможности, которые активно использую, и ограничения, с которыми считаюсь. Меня устраивает стоимость его содержания. Я хотел современный, динамичный, безопасный, вместительныйавтомобиль (ку7, часы, айфон, поездка) , и он у меня есть.
Для каждого есть свое оправдание и демогогия по поводу всяких ограничений не больше чем демогогия, а больше выглядит как зависть. Потому что для кого то наличие кроссовера роскошь, а уазик за 20 тысяч предел мечтаний, а для того кто ходит пешком сам факт наличия может быть телефона с экраном и автомобиля тоже роскошь, смотря с какой стороны смотреть и если кто то рассуждает об ограничениях это такая бравада для более бедных людей, потому что они себя не ограничивают они так живут. Показательный пример на картинках.
Картинку бы под спойлер убрать...ну и насчет остального смешно конечно, но уже не так как раньше...мы тут типа вопросы обсуждаем, и вменяемые люди (!!!ВНИМАНИЕ!!! Они все БЕЗ айфонов - это симптом ящетаю) понимают о чем речь...ваше упорное непонимание в целом понятно, но просто поднадоело...почитайте остальные камменты, кроме моих, может разглядите крупицы смысла...ну а мы продолжим тут демагогией заниматься помаленьку...такие вот мы мазохисты, что 350 камментов толкем воду в ступе...но неужели сам факт, того, что кто-то готов эту воду толочь вас не останавливает? Может смысл таки есть?
1. повторно прошу убрать картинку под спойлер, она рвет всю разметку...; 2. Если вы понимаете смысл обсуждения, но не согласны с ним, почему же ваши аргументы не затрагивают существо вопроса, а лишь мою скромную персону? Возразите по существу, опровергните статью и подтверждающие ссылки, приведите свои ссылки, а мы оценим и возможно с вами согласимся! Пока же вы лишь давите на демагогию, это понятно, учитывая айфон и кроссовер...но если вы внимательно читали комментарии мы все тут "не без греха" ярлыки никто на вас вешать не будет...если несогласны - доказывайте!
1. 24 дюйма и всё равно рвет! 2. Затем же зачем уважающие себя люди уважают других и не влезают в чужой разговор без нужды и уж тем более без аргументов! Поведение типа "Попка дурак" ничего хорошего не обозначает! А вдруг вас читают знакомые? Как они про вас подумают?
так вы никогда не узнаете для чего человек купил ту или иную вещь, зачем тогда пытаться вписать в какие то свои вымышленные рамки. тем более решать за него избыточная она для него или нет.
Так я об этом уже говорил, что со стороны невозможно определить попуас человек или нет. Речь идет об самоограничении. Например, по своим знакомым я могу определить уровень их попуастства на основании их айфонов (кстати буду их теперь троллить). Про вас ничего не могу сказать, вы это можете определить сами. Тем более, что вы сказали, что это ваш рабочий инструмент. Может если бы я был на вашем месте и демонстрировал возможности сигнализации, то тоже бы приобрел айфон, и моя покупка была бы оправдана, поскольку во-первых, как я понял возможности сигнализации демонстрируются именного на айфоне, поскольку приложения написаны под iOS. Во вторых, для демонстрации возможностей сигнализации людям с психологией попуаса, наличие у меня айфона для демонстрации позволило бы мне выглядеть в их глазах более престижно.
Да нет, дело в том, что они покупали айфон именно с целью повысить свой статус в глазах других. И даже пользоваться им толком не умеют. А владельцев тойот не вижу смысла троллить, такие машины покупают практичные люди. Да и нет у меня знакомых с тойотами в ближайшем окружении.
то есть вы с каждым обсудили его покупку телефона? ведь айфон может стоит 6 тысяч и андроид может стоить 50 тысяч. а есть еще верту ))) и для них владельцы айфонов просто нищеброды.
как мне донести что у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными.
Ну так я своих знакомых знаю, и знаю для чего они купили айфоны. О том и речь. Поэтому могу судить об этом. Ну или пусть оправдываются тогда, будет забавно. ) Про верту вообще молчу, но это скорее не телефон, а дорогой аксессуар или украшение. Знакомых с верту не имею, так что незнаю какие у них тараканы в голове. )
как мне донести что у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными. Долго думал что на это ответить, но так и не смог сформулировать. Вся беда в том, что люди ориентируются на своё окружение, и покупают вещи не потому что они им нужны, а потому что это принято в их окружении, видимо чтобы не быть "белыми воронами" в кругу общения. Вы, как я понял, не какой-то менеджер, а владелец фирмы. И по вашему мнению негоже владельцу фирмы ездить на жигулях. Но это всего лишь ваши стереотипы.
AlBrynS, рекомендую вам не тратить время, т.к. это бесполезно...человек сам себе противоречит и сам же не понимает этого диссонанса... у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными. ...т.е. он признает наличие достаточных и избыточных вещей, пусть даже с поправкой на круг общения, а вот мысль про отказ от избыточности для каждого круга общения ему не поддается...точно так же как и мысль, что каждый отказывается от избыточности на своем уровне и сугубо по внутренним критериям избыточности!
PS: троллить айфономанов крайне забавно! Особенно кредитных...
Ролик огонь! Понравился! Вот только он как раз и иллюстрирует то, что мы тут обсуждаем...я одного не пойму - вы его зачем сюда тиснули? Главная героиня - типичный "папуас", и весь ролик - интеллигентный сарказм над её поведением....и айфон засветился...не смущает?
Не уверен, что точно знаю что такое лабутены, но предполагаю, что это что-то модное, брендовое и престижное...я могу скинуть фотку своей древней тойоты, чтоб точно было, но уверяю вас она является полной противоположностью понятию модно и престижно. Мой телефон точно так же!
для человека который ходит пешком и мечтает о стабильном доходе, ваша тойота это предел роскоши и мечтания. а человеку который ни разу телефон в руках не держал, ваш телефон это что то из разряда сверхтехнологий
Ну т.е. понятия достаточности и избыточности благополучно проплыли мимо вас....и вся остальная высокопарная чепуха...УРА! Да здравствует, черно-белый мир! Мне надоело! Более не реагирую!
а чьи это понятия избыточности и достаточности? ваши? а кто сказал что они эталон?
все мои посты так ни разу и не донесли до вас, то что вы считаете за эталон для меня не эталон и аналогично для любого другого. есть только ваша правда, а все остальные в корне не правы.
Речь то не о том, чтобы приравнять всех к какому-то эталону. А о том, что каждый сам должен определить тот уровень избыточности и достаточности. Например, у меня есть деньги на айфон, но мне не нужны его функции, а достаточно простого телефона. Есть ли смысл покупать мне айфон? Тоже самое и с кроссовером. Вот вам нужен его функционал или вам было бы достаточно только легковой субару для ваших автогонок?
Идея в том, чтобы вкладывать настоящие деньги в будущее (хотя бы свое), а не будущие деньги в настоящее.
Поверь, многие не глупее нашего... И покупая ту же машину, они думают и том, где будут жить их дети. Человек любое решение принимает комплексно, и те же хорошие машины приобретают в том числе, чтобы в случае ДТП не оказаться в ситуации "без будущего".
Выходит теперь обязательно всегда после шутки или сарказма писать слово "лопата"? Возьму "классовый враг" в кавычки...ты ведь и про наш автопром пишешь...
Женя, мне кажется, с Сиплым по большому счету никто и не спорил, кроме Димы, быть может. То, что он написал, это правильно, и курс доллара сделает все в точности по замыслу Сиплого. Audi Q7 не исчезнут, правда, а вот средний класс сядет на кожаный член кризиса очень плотно. И в целом, если мы переживем этот период достойно, то выйдем из кризиса более жизнеспособными. Не все, но выйдем. Цену придется заплатить немалую, но можно утешать себя тем, что прогресс не бывает бесплатным и легким. Надо сохранять бодрость духа.
Но подсознательно, ты уловил и более глубокую, на мой взгляд, суть проблемы, выразив ее фразой:
Цитата
это методика намеренного отвлечения от переваривания благ цивилизации, это попытка увидеть в себе хоть какой-то нематериальный смысл.
А теперь, внимание, вопрос - какой смысл? В этом, на мой взгляд, и проблема. И я не оракул, чтобы ее решить, я не знаю правильного ответа. Но именно по причине отсутствия таких смыслов, этот кризис может привести вместо конструктива, на который мы надеемся, к необратимым негативным последствиям. Надеюсь, что нет. Я примеряю ситуацию на себя. Айфона у меня нет, могу отказаться от смартфона. Могу снизить потребление импортных продуктов. Могу от машины отказаться - это сложнее, почти болезненно, но при необходимой мотивации возможно. Я могу жить достаточно аскетично, практически ничего не покупая и питаясь самыми дешевыми продуктами. Вопрос - достаточно ли это условие? Или помимо аскетизма нам нужно предпринимать и какие-то активные шаги? Ну банально, сегодня в России в принципе нет ни одной машины без импортных компонентов. Процентов 30 населения нуждаются в импортных лекарствах. Оборудование во многих производствах импортное. А глянь список по ссылке там выше, где руссбренды представлены: по электронике там немало фирм, которые продают китайское под российской маркой, вот и вся локализация. И занимаясь популизмом, очень легко представить, что если я покупаю Ролсен вместо LG, я веду страну к процветанию. А на деле нужно копать глубже. Мне (да и остальным), чтобы совершать какие-то резкие шаги, вроде продажи наших Шкод/Ситроенов в обмен на Лады Весты, нужно понимание, что это пронизано более высоким смыслом, чем мой личный комфорт. Пока такого понимания нет. Переход на российские товары во многих случаях означает лишь, что кормить я буду не западную сеть, а русского олигарха, живущего где-нибудь не здесь, притом получая товары худшего качества. Да и бог с ними, с товарами... Человек от много может отказаться, когда он четко понимает для чего. Куда он идет. Понятно, что папусский путь тупиковый, тут я с Сиплым 100% согласен. И понятно, что мы сейчас нащупываем новый. И что это за путь? Что мы строим? От этой цели и будет зависеть инструментарий. То ли мы планируем стать закрытой экономикой, то ли открытой, но конкурентоспособной, то ли еще какой... Вот эти вопросы не дают мне покоя, и Сиплый устранился от ответов, и если он сам, как инициатор, не имеет тверди под ногами, то чего он ждет от других? Я, ты с ним согласимся, можем даже вступить в секту. Как убеждать других? Извиняюсь, что длинно, тема интересная, Володе респект за то, что поднял.
Но подсознательно, ты уловил и более глубокую, на мой взгляд, суть проблемы, выразив ее фразой
Я все-таки верю, что осознанно, а не подсознательно Потому и написал "хоть какой-то смысл", из чего следует, что ответа я тоже не знаю. Тут речь скорее не про национальную идею, которая должна формировать единый порыв. Наверное, это очень индивидуально и относится скорее к структуре мотивации: для чего ты делаешь или не делаешь что-либо...
Так вот потому и повисают в воздухе все призывы... Ибо даже если я сейчас начну как-то особенно себя ограничивать, во-первых, я буду один (даже Сиплый не спешит себя ограничивать, что говорить о других), во-вторых, я ей богу не уверен, что это именно то, что спасет нас. Кстати, излишества в понимании Сиплого - это гораздо больший круг вещей, чем тот, от которого готов отказаться лично ты, по крайней мере, без ядреной такой мотивации.
Знаешь в чем самоограничение? Банально,конечно...но...мне тяжело дается. Отказаться от чего-то сейчас, для того что-бы получить в будущем. Например сегодня можешь сходить в ресторан, деньги потратил на желудок, получил вкусную еду. Но этой суммы тебе не хватило на что-то стоящее. Знаю одного дядьку, ездит на Ниве. Но зато купил детям 3 квартиры. В прошлом году стал строить дом на продажу, а мог бы купить машину и прочее. Сегодня ты купил машину, а может лучше было их отложить на учебу детям? самому себя ограничить в лишнем. Именно сам же ты можешь осознать, что это лишнее? Я могу, но дается тяжело...
В ресторан ходит тот, кто позволить себе может. Не думаю, что среди нас много завсегдатаев. Копить на будущее нужно, полагаю, все этим занимаются так или иначе. Но есть и настоящее, и от него будущее тоже зависит. Ходить в лохмотьях и есть дошираки может и романтично, но есть шанс, что будущее-то капля по капле и ускользнет.
Я не об этом. Ты сам написал про кроссовер. Я с тобой согласен. Не показная нищета, а именно осознание ненужности. Даже не знаю как это описать. Это не жлобство чистой воды (хотя может и жлобство) Но вот все в окружении носят швейцарские часы, они тебе нах не нужны, но хочется...и не как прибор, показывающий время, а быть не хуже других. Отказ от приобретения-самограничение? Все ребята в окружении снимают зеркалками, и ты тоже фоткаешь и можешь позволить купить себе даже с полнокадровой матрицей, но единственный режим в котором ты работаешь-авто. И берешь мыльницу. Самоограничение? Отказ от приобретения избыточного. Именно с точки зрения самого человека. Конечно, не до маниакальной тяги к экономии. Когда хлеб и сухари...Как-то так Может глупо, конечно
Вполне справедливо. Просто мне кажется, что это справедливо именно в контексте разговора о планировании личного бюджета, а не блага страны как таковой. Если на то пошло, то стране именно сейчас важно сохранить уровень потребления. Мысль моя может показаться одиозной, но если исходить из реалий, то уровень потребления нужен хотя бы как тактическая мера. Потому что если все резко станут скопидомами и аскетами, наша экономика навернется окончательно. Умрут целые секторы экономики, масса людей останется без работы, резко возрастет уровень криминала... Можно проиллюстрировать на примере автопрома, который и так на ладан дышит, и какой от его смерти будет профит - я не знаю. В него вбухано за последние годы миллиарды долларов, созданы десятки тысяч рабочих мест, а мы стоим на грани того, чтобы все это сравнялось с нулевой отметкой. Поэтому я и не могу понять вашего восторга от идеи самоограничения. Оно нужно, но должно быть разумным. А главное, что одним самоограничением мы положение не спасем. Нужны еще очень умные, решительные шаги, какие - я даже не знаю. Они нужны, чтобы засыпать ту пропасть, которая сейчас расползается под нашими ногами.
Так разве шаги не делают? Один умный дядька, очень умный. Умеет работать с цифрами и анализировать динамику, приводит цифры о том, что за 10 лет решен вопрос в стране с курятиной, сейчас подойдем к тому, что закрываем вопрос со свининой. Мне кажется, что нам не хватает технологий. И первое, выпущенное нами, конечно же будет убогое...Но за неимением гербовой, пишут и на простой. И вот тут раскрывается ловушка, у нас очень часто останавливаются на моменте "пипл хавает". Отсутствие конкуренции может привести к тому, к чему уже приводило, к остановке прогресса. И ты уже описал еще один момент, я отказываюсь от чего-то, еще кто-то. Поддерживаем идею и так далее. И самое страшное в этом, ошибиться, что ты повелся на лозунг. И тебя развели. И вся твоя идейность свелась к притоку дензнаков к группе лиц. Блиииин, как нехочется допускать этот вариант
Какое счастье это читать...с точки зрения самого человека - именно!!!!...это как раз то самое "добровольное и осознанное самоограничение", про которое я в посте №23 пытался написать...именно та самая внутренняя мотивация, про которую я писал в посте № 56...не нужно никаких внешних барьеров...все барьеры должны быть внутри нас!!! Это та самая ситуация когда сам человек определяет на какую величину и как именно себя ограничивать...и главное, что он понимает необходимость этого для себя! Это тот самый момент когда понимаешь, что благодетель не в расслаблении, а в ограничении своих страстей (бля какая-то проповедь получилась, но тем лучше...проповеди тоже не на пустом месте родились). Искренне плюсую!
Наконец-то на четвертой сотне камментов мы начали обсуждать действительно важные вещи...и ты абсолютно прав в том, что Сиплый устранился от ответов, и ... он сам, как инициатор, не имеет тверди под ногами...потому я вам всегда и говорил, что я никакой не активист и не подвижник, потому и бесполезно меня заставлять создавать прецеденты и показывать примеры, я точно так же как и вы пока не вижу ради чего...я просто люблю разбираться в разных вещах и обсуждать их...свою задачу я вижу лишь в поднятии и обсуждении темы...а решение надо искать либо коллегиально, либо кому-то другому...но то, что мы хотя бы это обсуждаем уже большой плюс...
А глянь список по ссылке там выше, где руссбренды представлены: по электронике там немало фирм, которые продают китайское под российской маркой, вот и вся локализация. Не вижу в этом ничего криминального, обычная международная практика размещать производство в других странах. Мы же не в полной изоляции находимся и туда не стремимся. Тут, как минимум, при покупке товара мы не платим за иностранный бренд, а оплачиваем иностранному государству только издержки на производство продукции. Естественно, это верно если нет каких-то скрытых накруток, вроде тех, когда покупают иностранный бренд за конечную цену, переклеивают логотип и еще дополнительно накручивают цену.
1
