Блог Артёма Краснова
Воскресенье, 29.11.2020, 19:38

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2012 » Ноябрь » 29 » Idiotentest: что немцу смерть
20:31
Idiotentest: что немцу смерть

Мы думаем, что в России нарушаются права человека. Но появись у нас водительский idiotentest, случилась бы очередная революция, потому что он воплотил в себе все лучшее из гестаповских методов, кроме физических пыток. По крайней мере, так думают подопытные.

«Идиотентест» по-научному называется MPU (Medizinisch Psychologische Untersuchung) – медицинский психотест. Внешне он похож на экзамен, состоящий в основном из трех частей: проверка психофизических реакций на дорожную обстановку (на компьютере), проверка состояния здоровья и, наконец, самое страшное – психологический тест. Первые две части более формальные, а вот о третьей ходят легенды.

В Интернете много страшилок о табличках «Оставь надежду всяк сюда входящий» над кабинетом врача и о каверзных вопросах, вроде: «Что вы сделаете, если, будучи пьяным, обнаружите около своего дома женщину с родовыми схватками?» Ни один из предложенных ответов, вроде «вызову такси», «вызову скорую» и тем более «отвезу лично» не позволит пройти тест. Единственный правильный ответ – я не могу оказаться пьяным около своего дома, потому что я вообще не могу оказаться пьяным.

Рассказывается, будто пройти «идиотентест» без предварительной подготовки невозможно в принципе. Каждый штампик - посещение психолога - платное, и по разным данным, подготовка к «тесту на дебильность» может стоить 2000-4000 тысячи евро.

Наконец, если прав лишили за пьянку, понадобится заключение докторов о том, что пациент не употреблял алкоголя 9 месяцев, для чего необходимо проходить ежемесячный и тоже платный анализ крови.

Ужас ситуации, как ее описывает Интернет, в том, что попав на «идиотентест» приходится тратить годы и тысячи евро, чтобы его пройти, и все это время, естественно, жить без автомобиля. Кто-то теряет работу, кто-то - семью, а для эмигрантов отдельной и большой проблемой может стать языковой барьер.

Помимо русскоязычных Интернет-страшилок я почитал иностранные источники, в том числе наставления самих психологов-экзаменаторов, и попробую описать idiotentest менее ангажировано. Может быть, Партизан или кто-то другой добавит.

MPU - это настоящий психологический тест, который проводится квалифицированными врачами в отношении злостных нарушителей. Попасть на него можно не только за пьянку, но даже за три «флеша» (flash – вспышка), то есть за три срабатывания камеры видеофиксации скорости. В Германии к нарушителям применяются разные наказания: штрафы, принудительное посещение лекций, приостановка действия прав, изъятие прав. Так вот, особо непонятливым рецидивистам для возврата прав понадобиться пройти MPU, прозванный когда-то «идиотентестом», хотя тестом на дебильность он не является. 

Основная цель этого теста понятна: убедиться, что человек действительно изменился, что его мотивация пить или превышать скорость на самом деле пропала.

Как я понял, большая часть эмигрантских страшилок связана не столько с «дебилизмом» теста, сколько с неправильным настроем на него, будто это лишь формальность. В России ведь мы привыкли, что даже оружие можно купить после демонстрации психиатору неисколотых вен. MPU же является серьезным и профессиональным тестом, который нельзя одолеть на дурочка. Ну, вроде как вы не раскаялись, но решили соврать и лепечете что-нибудь вроде:

«Ну,в первый и последний раз… Ну, хорошо, в десятый, но я же говорю – в последний… Да честное слово! Ну командир, ты че, не веришь мне? Ты мне не веришь? Ты меня за чмо держишь? Я чмо, да? Скажи мне, а?»

Обещания, коровьи глаза и рассказы про голодающих детей на экзаменаторов не действуют. Они похожи на доктора Лайтмана из сериала «Обмани меня», который смотрит не на то, что человек говорит, а на то, что он хотел бы сказать.

Отсюда подозрительные методики тестирования, когда экзаменаторы предлагают совершенно дикие задачи и делают из них совершенно дикие выводы. Ну, вроде как предлагают нарисовать елку красным фломастером. На самом деле они просто проверяют поведенческие реакции в сложных условиях, проще говоря, определяют – человек вообще-то адекват или только прикидывается?

Мне понравилось одно описание: человек заходит в кабинет, его спрашивают – почему не закрыли дверь? Он оборачивается, дверь на самом деле закрыта, но врач делает вывод: он даже этого не помнит. Ё-мае, я бы точно не сдал. Собственно, жесткой методики «идиотентеста» нет, и я думаю, отчасти подобные приколы  - проявление этакой харизмы экзаменаторов. У нас вот военные любят пошутить, хоть записывай, у них психологи. Но все же кое-какой смысл в этом есть.

Тут вспоминается процедура получения европейской или английской визы, когда едешь туда молодым студентом. Тоже куча каверзных вопросов, вроде «А не хотите ли остаться на лишние пару недель?». Не дай бог ответишь «да».

обучения перед тестом нужно хотя бы для того, чтобы понять серьезность испытания. Для прохождения теста нужно искать не способ кого-то обмануть, а действительно измениться. Причем измениться, так сказать, с запасом: если раньше могли себе позволить немного выпить (но не за рулем, конечно), то чтобы сдать «идиотентест», крайне желательно бросить пить вообще. Про «пить за рулем» тут даже речи не идет.

Как я понимаю, обучение  - это еще одно наказание, потому что проходит оно достаточно занудно и напоминает зомбирование.

Подготовка к тесту стоит серьезных денег, и главное, не так уж просто найти хорошего психолога: в Германии полно контор, в том числе эмигрантских, где готовят по «ускоренной программе», «с гарантией», «на дому» и т.п. В общем, целый пласт экономики.  Партизан утверждает, что сдать «идиотентест» можно за взятку – может быть, он расскажет чуть подробнее, в форумах и тем более на официальных сайтах ничего подобного не встречалось, естественно.

В самой Германии и остальной Европе есть стойкая неприязнь к MPU, как процедуре, нарушающей права человека и вообще излишней. Многие считают, что единственная необходимость теста – создать рабочие места для квалифицированных психологов. Кто-то уверен, что MPU – это не столько форма тестирования, сколько форма истязания водителей. Впрочем, в этом тоже есть смысл: побегав год по психологам и медикам, заплатив две месячные зарплаты и стрессанув во время экзамена, хочешь, не хочешь, а задумаешься. Дак ведь самое плохое – и коньячком дома не успокоишься: вкалывай, как проклятый, всухую и молись, чтобы врач тебе поверил.

Но вообще, читая стенания некоторых, я  так до конца и не понял их позиции. Один попал в ДТП по пьяни, другой регулярно ездит под камерами с превышением… Как говорится, а чего ж вам за это, «талоны на усиленное питание» (с)?

Конечно, в России подобная практика бы не прижилась. Нет у нас ни психологов в таком количестве, ни подготовщиков, и все это превратилось бы либо в профанацию, либо в гигантскую денежную губку.

А напоследок еще вот что. Есть такое навязчивое понятие «культура на дорогах». Мол, вот там культура, а у нас тут сплошное хамье. Читая про «идиотентест» очень четко понимаешь, как эта культура возникает – никакая это не врожденная интеллигентность, а просто страх. Другое дело, что адекватные люди подменяют у себя страх якобы собственной доброй волей, ведь так чувствуешь себя более свободным.  

PS: а вот как рождаются слухи: в вики-статье про Idiotentest (на английском) есть такая строчка: "In Russia, all drivers must pass a similar test at 3-year interval". /В России все водители должны проходить такой тест каждые три года/.

Вот так. А мужики-то не знают.

Ранее на тему:

НеотвратимостьЧасто забываемые
пункты правил
Где штрафы строже?

Категория: На злобу дня | Просмотров: 2393 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 84

2 Партизан   [Материал]

3 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Я думаю, это аналог наших курсов "Права за 4 дня, самовывоз".

4 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Лучше расскажи, сколь там взятка за идиотентест?

5 Партизан   [Материал]
Артём, я не житель германии и с идиотентестом меня ничего не может связывать. Знаю точно что там есть организации решающие за деньги этот вопрос.
Пытаюсь найти ссылку.

6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Да не, ссылка - это не то... В ссылке можно что угодно написать. Я думал, инфа из первоисточника, собственно, интересовал порядок суммы.
Из форума:
Quote (Партизан)
но то что в Германии за деньги можно обойти идиотентест и получить снова права, знаю совершенно точно.


Это совершенно точное знание тоже по ссылке получено? roll Речь в той ветке шла конкретно про коррупцию, то есть не про лазйку в законодательстве, а именно о подкупе, злоупотреблении.

8 Партизан   [Материал]
Нужна расписка что за взятку отменён идиотентест? surprised

Хотя бы сумму назвать smile А то какое-то странное "совершено точное знание" из непонятного источника без малейшей конкретики.

25 Партизан   [Материал]
Артем, вот если я тебе номер телефона "гарантированно сдавшешего мпу" дам это что-то изменит?

41 Партизан   [Материал]
Осталось чувство некой недосказанности.

Да там холивар уже до нулевых широк растянулся, я сюдой не смотрел
Quote
Артем, вот если я тебе номер телефона "гарантированно сдавшешего мпу" дам это что-то изменит?

Ну можно и так, если он готов дать показания. А вообще достаточно было просто какие-то интересные подробности слить.
Я так-то верю вполне, вот потому и сослался в посте на тебя ))

Еще бы настоящую фотку Партизана в посте тиснуть!!! Вот это тема бы была!!! Ато его никто еще живьем не видел.

Вдруг это проект Кремля? smile

А я видел Партизана. Ну или я думаю, что это был он smile В автобусе.

Дай посмотреть.

Ну дай! Хоть одним глазком.........

Лови на ящик Migo

Но который из двух я не в курсе. Три раза просил рукой помахать...

А реально любопытно!!!

Откуда дровишки?

ПыСы - тот что слева - ваще лицо знакомое.

Слушай, а мне вроде знаком тот, который справа...

Щас выяснится, что это мы с тобой на фотке... ))

Фигассе ты напился!!! Нога на подголовнике соседнего кресла. Сигарета в зубах........ cool

Жжжжжесть!!! Анри тебя не видел. Испепелил бы взглядом. angry

Но лицо-то все равно умное, а? book

И ведь хрен поспоришь. Тот который слева, что с сигаретой, ваще интелегент!!!

65 Партизан   [Материал]
smile smile smile Не спорьте, я с фотоаппаратом. happy

70 Партизан   [Материал]
Оба никогда не были в Челябинске. cool Это к посту 58 относится.

66 Партизан   [Материал]
Будет тебе телефон, только ты же понимаешь что немецкий. wink

А можно мне!!!!! Два!!

Нет - четыре немецких айфона / телефона. dry .............пазялиста........

76 Партизан   [Материал]
К насяльнику все вопросы.... biggrin

А можно хотя бы один, но без посредника оптовика начальника? )))

7 Партизан   [Материал]
Вот я сейчас скажу стоит это 10000 евро и инфа из первоисточника, поверишь?

Я за язык не тянул. Ты сам сказал - я совершенно точно знаю, я попросил дать хоть малейшие детали (тут без сарказма - просто интересно же), начались какие-то "поверишь, не поверишь". Если знание совершенно точное, я тебе поверю.

9 Anry   [Материал]
"Ну все, Копченый, теперь разозлил ты меня всерьез" (с) Ну, Артем, ты даешь! Почему такие двойные стандарты!? Почему, когда я говорил о том, что в России нет нормальных рабочих рук, что кругом только "местный индивидуализм и колоритный левшизм после стакана" на меня набросился весь форум? Мол, не трож нашу самобытность, мы такие, зато неординарные. Почему, когда я говорил о том, что как хорошо, что к нам пришли немцы и будут муштровать наших ***даков и учить их быть людьми, вы тут кричали про армию создаваемых зомби, а?! Откуда теперь это теплота в статье!!!!??? Откуда понимание, что только жесткими мерами и вбиваниями на подсознательный уровень законов жизни можно сделать из свиньи человека? Откуда вот эти цитаты:

«Ну,в первый и последний раз… Ну, хорошо, в десятый, но я же говорю – в последний… Да честное слово! Ну командир, ты че, не веришь мне? Ты мне не веришь? Ты меня за чмо держишь? Я чмо, да? Скажи мне, а?»

Но вообще, читая стенания некоторых, я так до конца и не понял их позиции. Один попал в ДТП по пьяни, другой регулярно ездит под камерами с превышением… Как говорится, а чего ж вам за это, «талоны на усиленное питание» (с)?

А напоследок еще вот что. Есть такое навязчивое понятие «культура на дорогах». Мол, вот там культура, а у нас тут сплошное хамье. Читая про «идиотентест» очень четко понимаешь, как эта культура возникает – никакая это не врожденная интеллигентность, а просто страх. Другое дело, что адекватные люди подменяют у себя страх якобы собственной доброй волей, ведь так чувствуешь себя более свободным.

Вот замени "культура на дорогах" на "культура работы" - перечитай, а потом сходи и посмотри собственные комменты к моим словам! Кстати, ко всем относится! angry

Андрей, мне кажется, речь про немного разные вещи.
В том случае я говорил о стоянщике, который бухает в СВОБОДНОЕ время, причем я подчеркивал, что на его работоспособности в остальное время это не сказывалось, и я, как клиент, был им удовлетворен

А здесь речь про бухих водителей. Если бы тот стоянщик садился бухим за руль или даже выходил бухим на работу, поверь, мое отношение было бы совершенно иным.

Поддерживаю. Неудачное сравнение.

14 Anry   [Материал]
Разруха, она в головах, как говорил профессор преображенскийЮ, пока вы не поймете, что количество пьющих в "свободное время" и количество пьяных за рулем суть одно и тоже наш спор бессмыслен. Но, позволю себе еще одну цитату:
Единственный правильный ответ – я не могу оказаться пьяным около своего дома, потому что я вообще не могу оказаться пьяным. И это правильный ответ по мнению профессионалках психологов, ни на какие мысли не наводит?

количество пьющих в "свободное время" и количество пьяных за рулем суть одно

Херассе формулировочка!!!! surprised
Причесал, так причесал под одну гребенку.

---Единственный правильный ответ – я не могу оказаться пьяным около своего дома, потому что я вообще не могу оказаться пьяным. И это правильный ответ по мнению профессионалках психологов, ни на какие мысли не наводит?

Бредятина полная. Такое даже в самой Германии не возможно, ни то что у нас. Голимая крайность.

Этот ответ наводит на мысли, что к человеку, который уже совершил преступление, применяется более жесткая мерка, чем к тем, чья репутация не запятнана. Вполне распространенная практика.
Позволять себе выпить и садиться за руль пьяным - ИМХО, две разные вещи. На изученных мной форумах я натыкался в основном на случае, когда MPU прописывали при 1,6-2 промилле алкоголя, то есть это не какие-то случайные похмельные, это люди в умат пьяные за рулем.
И по степени социальной опасности это совсем не то же самое, что мой дядя Женя, мирно лежащий у дивана в своей панельке.
В целом, я разделяю твое возмущение, действительно, есть стойкое ощущение, что в России кадровая проблема будет крепчать год от года, особенно на рабочих специальностях.
Но все-таки нужно отделять действительные проступки (пьянство за рулем, на работе) от особенностей быта людей (алкоголь дома). Я не говорю, что мы должны поощрять алкоголь дома, но давай без крайностей. Ты сам будешь против, если в Новогоднюю ночь у тебя начнутся маски-шоу и тебя заставят проходить идиотентест за три стопки.
А вот если тебя или меня заставят проходить идиотентест за то, что мы сели за руль бухими - это будет правильно.

17 Anry   [Материал]
Я уверен, что дядя Женя в своей жизни появлялся на работе пьяным, я приравниваю это к пьянству за рулем. Я считаю, что если человек может валяться на диване пьяным у себя дома, то рано, или поздно он выйдет пьяным на работу или сядет за руль. Я считаю, что надо приравнять пьянство на работе к пьянству за рулем и карать за это симметрично. Плюс заставлять проходить подобный "ад" как описано в статье. Я понимаю, что это утопия, и мне очень жаль. Dixi.

18 Anry   [Материал]
Я категорически против, и пью на корпаративах только сок, это раз, я не голосую за наказание "авансом" ни боже мой, но у нас распространена практика "прошения" пьянок на работе. Мол сегодня он напился, но это от широкой души, а завтра он сделает тройную норму, так как гений со сложной судьбой.

19 Anry   [Материал]
"90% людей появлялись на работе пьяными. И не только в России" - да, это оспорить трудно, я просто говорил уже, что для того, чтобы выпрямить гнутый рельс его надо, сначала, перегнуть в другую сторону или сильно постучать по нему молотом.

Мне кажется, мы как-то слишком уперлись в это пьянство.
По мне, абсолютно трезвый, но ленивый крот ничем не лучше. Или какая-нибудь крыса-интриган, или баран-тугодум. Все это суть разные степени профнепригодности, и если тебя, как руководителя, не устраивает - твое право такого человека перевоспитать (хоть узлом этот рельс завязать), или уволить.
И если продолжать твою логику, то помимо пьянства дома нам нужно запретить бардак в квартире, ругань с женой и прочее, прочее, потому что лень, тупость и безответственность, как и пьянство, проявляются не только на работе

24 Anry   [Материал]
Помнишь, с чего начался наш спор в тот раз. Я сказал, что немцы молодцы, они начали муштровать наших мальчиков и девочек выгоняя из них " бардак в квартире (рабочем месте), ругань с женой (коллегой/начальником) и прочее, прочее, потому что лень, тупость и безответственность суть плохо" и я сказа немцы молодцы, может быть если не сдуются, то воспитают нормальных россиян. А вы начали говорить, что пусть лучше лохматый и расстегнутый, но за-то гениальный (причем особо по русски гениальный). Я начал спорить и мы скатились к спору о пьянстве (как к самой острой проблеме). Вы пытаетесь со мной спорить странными аргументами, вы пытаетесь выставить мои слова в абсурдной и утрированной ситуации и говорите что это невозможно. Например, вы говорите "невозможно чтобы все бросили пить" - так я с этим и не спорю. Но вы не понимаете что делают немцы, разжевываю на пальцах. Они задают правильный ВЕКТОР развития, они делают так, чтобы пить за рулем было НЕВЫГОДНО, чтобы человек попавшийся на мелком правонарушении сто раз подумал потом прежде чем повторить или укрупнить. А мы делаем не так мы задумываем страшные кары, а потом их не выполняем. Привожу примеры:
1) Немцы. Попался слегка пьяным, тебя прогнали через массу неудобств и денег (не смертельных, но больших). Так можно сделать с тысячей людей и 800 из них уже не повторят содееное.
2)Наши. Предложен штраф в 500тыс за пьянку. Все понимают, что это не реально, что так не будет, что это все популизм, что нельзя наказать 1000 человек (цифра условная не надо кричать что 1 тыс можно, я напишу 10 млн.) на 500тыс. Значит накажут 2 человек, но это не заставит 800 человек задуматься об этом и не совершать правонарушение, так как сами они не прошли через наказание.
Теперь тоже самое о работе
1)Немцы. Наказать за расстегнутую пуговицу. Заставить посетить 10 нуднейших лекций о правилах корпоративной одежды, за свой счет. После этого человек всегда застегнут и ему в голову не придет опоздать или прийти с похмелья.
2) Наши. Крик начальника: "Ах ты негодяй, опять опоздал/напился/ и т.д. Я тебя уволю!!!" Мысли подчиненного "Хрен, ты меня уволишь, такие все, всех не уволишь" и все повторяется.
Мысль понятна? Система мелких, нудных, иногда затратных, но неотвратимых наказаний за мелкие правонарушения - предотвращает крупные, дисциплинируя человека. Система крупных угроз, карает одного, но не изменяет общество (так как покарать крупно все общество невозможно, это его уничтожит).
Так вот мне непонятно, почему, когда разговор идет про водителей Артем за немецкую систему, а когда разговор шел про работников, то: "не делайте из наших работников зомби оставьте уникальный русский "душевный профессионализм" ????

Ну и наконец метод "долго нудно" не единственный. Половина пьянства на работе происходит из-за скуки. У людей просто низкая мотивация, им неинтересно, они заполняют эту пустоту алкогольным дурманом.
Иногда достаточно дать подчиненному хорошую задачу и заплатить за ее выполнение хорошие деньги.

Половина пьянства на работе происходит из-за скуки. У людей просто низкая мотивация, им неинтересно, они заполняют эту пустоту алкогольным дурманом.
Иногда достаточно дать подчиненному хорошую задачу и заплатить за ее выполнение хорошие деньги.
======================

В яблочко !!

36 Anry   [Материал]
можно ссылку на данные о статистике "половины от скуки"? Я же говорю, что если мы работаем в коллективах в 10, 100, даже в 1000 человек. причем в большенстве своем в "творческих профессиях"- это далеко не половина от всей рабочей прослойки.

Я ведь уже согласился, что дисциплина на заводе - это must have. Не вижу уже перспективы холивара.
Мысль была о том, что не нужно зацикливаться только и исключительно на "долго и нудно". Иногда нужно посмотреть на ситуацию глубже, и не только установить барьеры, но и сделать так, чтобы людям было комфортно в их пределах.

Если в цеху холодно и рабочие выпивают, чтобы согреться, то тупой запрет на алкоголь будет антигуманным. А гуманно помимо этого запрета сделать цех отапливаемым. Поставить теннисный стол в коридоре, выдавать премии за трезвость и так далее.

То же со скукой. Я много раз видел людей, которые исподтишка принимают, потому что 600 месяцев подряд делают одно и то же, им так это все остопиздело, что хоть в петлю. Я не говорю, что во всем виноваты начальники, просто если уж мы занялись выведением некого среднего стандарта, нужно не только по верхам рубить: запрет и баста.

happy happy happy

Прям как припев в песенке про Артемия Троицкого....

На улицах злая гопота....

В офисах злые гомосеки.....

Как выжить???????

А этом городе.......

......... простому человеку.

Давай покажем Андрею правильный корпоратив

wine cool wine cool wine
hippy love moonw
wine wine wine
tongue lol bash nocomp
fool sick sleep

Утро
crazy wink

И это самые "пушистые" смайлы, которые пропустила цензура, дабы начальнику блога, не уличили в распространении порнографии. smile

26 Anry   [Материал]
Артем, ты думаешь, я против таких корпоративов, да всеми руками за, НО мы с тобой работаем в достаточно благополучной среде, к сожалению в процентном соотношении сложив наши конторы, мы не получим даже 1% от, например, трубопрокатного завода. Напротив центральной проходной есть пивнушка, не помню как она называется, но в народе ее называют "слезы мастера". Зайди туда, как нибудь, посиди часок, и тогда может закрадется мысль, что в этой жизни надо что-то менять, и что мягкие методы не сработают.

Я не за мягкие методы. Я за разделение профессиональной/социальной сферы и сугубо личной. Если кто-то ходит по дому голый - это его дело, если он задернул шторы

29 Anry   [Материал]
На дядю женю, мы уже скатились как на пример. А пошло все с того, что немцы не смогут на заводах воспитать нормальных работников, мол они из них сделают бездушные винтики а вам ближе душевные профессионалы. Я тогда сказал, что только немецкие методы муштры способны что-то изменить в нашей стране, а вы спорили, что так с нашим людьми нельзя, они одухотворенные.
Собственно у меня вопросы к блогу:
1) Не пристегнутый ремень - это плохо или "личное дело каждого"?
2)Согласны ли Вы что попустительство к мелким нарушениям (в массе) влечет рост количества тяжелых правонарушений?
3) Какие методы борьбы с мелкими нарушениями Вы считаете адекватными,такая нудятина как в Германии или страшное, но необязательное наказание как у нас в России.
4) Какие методы для искоренения крупных нарушений Вы могли бы предложить.

1 - это плохо. И если буквально совсем недавно, поголовно ездили без него, то после введения штрафа в 500 р (даже с учетом крайне редкого наказание по этому пункту) - многие стали ездить пристегнутыми. Но если мне и без штрафа понятно, что ремень на плече это благо а не зло, то некотрым, штраф и в 5 000 не поможет понять этого.

2 - согласен полностью. В большинстве случаев, кол - во переходит в "качество".

3 - опять Андрей, смотришь на проблему крайне поверхностно (в данном конкретном примере). Пытаешься победить следствие, а не причину. Уже тыщу раз повторялось тут - пока массово, уровень культуры, воспитания дома / в садике / в школе / интституте и др - не начнет работать, все воспитательные занудства, и в какой то степени дикие штрафы (если они останутся на бумаге) - работать МАССОВО не будут!!

4 - очень абстрактный вопрос. Конкретику надо, хоть на примере той же автотематике.

34 Anry   [Материал]
Вы, батенька, противоречите сами себе.
3 - опять Андрей, смотришь на проблему крайне поверхностно (в данном конкретном примере). Пытаешься победить следствие, а не причину. Уже тыщу раз повторялось тут - пока массово, уровень культуры, воспитания дома / в садике / в школе / интституте и др - не начнет работать, все воспитательные занудства, и в какой то степени дикие штрафы (если они останутся на бумаге) - работать МАССОВО не будут!!

я вам и долдоню, про необходимость массового изменения сознания, а вы все скатываетесь к разборке каждого случая индивидуально

Чот опять в дебри полезли....

3 - Какие методы борьбы с мелкими нарушениями Вы считаете адекватными,такая нудятина как в Германии или страшное, но необязательное наказание как у нас в России.

и мой вариант.......

3 - Уже тыщу раз повторялось тут - пока массово, уровень культуры, воспитания дома / в садике / в школе / интституте и др - не начнет работать, все воспитательные занудства, и в какой то степени дикие штрафы (если они останутся на бумаге) - работать МАССОВО не будут!!

Так где глубжее подход? Где начало, где корень проблемы? Когда уже поздно воспитывать алкаша, дебила - но все таки тратится туча ресурсов на это, это по твоему КОРЕНЬ?

39 Anry   [Материал]
Так нудятина и направлена на формирование массового сознания. Они начали это не вчера и формируют поколения. Эд, твое любимое слово "корень" не является доказательством того, что ты знаешь как за него хвататься.

Андрей, уж поверь старому ловеласу на слово. Я знаю как за "корень" хвататься. Мало того, по молодости много девчонок научил тому же.
Скажу больше - даже более того, чем просто хвататься.

cool

1) Смерть человека никогда не является его личным делом. Она затрагивает его близких, его коллег и т.п. Поэтому попросить подчиненного пристегиваться начальник вправе. Но вот лезть с репрессивными методами в каждую дыру начальник, конечно, может, просто ИМХО, это бесмысленная растрата времени. Это принесет пользу только в утопическом романе про прекрасное будущее, где все ходят по струночке.
2) Мелкие нарушение не нужно пропускать - но и наказывать за них сверх меры нельзя. Это приводит лишь к озлоблению. Что считать нарушением - решает закон, начальник, семья и так далее, но эти сферы нельзя смешивать до состояния неразличения. Блядует наш герой или нет - это больше должно волновать его жену, чем начальника.
3) Если речь о серьезных нарушениях - немецкие.
4) Похмелье мешает сосредоточиться biggrin

3) Если речь о серьезных нарушениях - немецкие.

ООО!!! Кожаные шортики и плётка??? happy

4) Похмелье мешает сосредоточиться

ППЦ!!! Ты нарушил традицию!!!

Фальшстарт !! Нука обратно, на исходную !!

38 Anry   [Материал]
"Смерть человека никогда не является его личным делом." - ха, ха, ха. Именно такой аргумент, выдвигают ездюки без ремня, только с точностью до наоборот. Ну, как тебе с ними спорить, жаль у нас таких нет, а то я бы посмотрел как ты смог бы их переспорить.
То же самое я слышу от вас, личное время( личный вид) - личное дело. Так чем ваши аргументы отличаются? Надо заставить понять массы, что и личная жизнь и личное время и личный вид, затрагивает не только тебя, но и общество.

Кстати, чот Кот с Партизаном всех с пятницей не поздравляют!!!

Придется за них еще работать.......

Всех с пятницей!!!

54 Anry   [Материал]
Интересно попалось, прям как специально, значит говорите, человек имеет право на личную жизнь и работодатель в нее не суется? Говорите я перегибаю палку? Можно пить дома и быть отличным работником? Только почему-то не все так думают. Почитайте вот тут, ресурс несерьезный, но тенденция, однако
http://zadolba.li/story/9853

Андрей, ты это серьезно? Ато я уже думаю - ну мало ли, пятница....конец трудной недели, трудного месяца...

Этот HR - агент, просто больной на голову!!!

У всех есть увлечения, хобби и т.д. Тем более в инете!!! Я знаю ТАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ дядек, с такими возможностями / познаниями / реальными умениями во многих сферах!!!! И при этом, они в инете, совсем другие!!!

Андрей, правда, просто убил на повал этой статьей.....

Я тоже слегка в шоке. Танчики клеит - пиздец, какой грех, извиняюсь за мой французский.
Конечно, корпоративный самурай должен вечером приходить домой, включать диск с очередным тренингом и смотреть "Россия 24"
А в отпуск ездить в тройке и начищенных ботинках
И только такие люди двигают прогресс, ога.

Андрей, я думаю у тебя вполне достаточно ума, начитанности и полета воображения, чтобы понять: то, о чем пишет этот HR - не более чем принцип корпоративного отбора очередного "винтика" в какой-то напрочь зомбированной компании, принцип далеко не единственный, не всеобъемлющий и во многом неприменимый к десятку успешных компаний.

Если все люди, не дай бог, будут соответствовать приведенным там примерам, это будет тупое, застывшее, скучное общество, напрочь лишенное перспективы.

Quote
Вообще, фотографии, на которых изображён соискатель — это очень ценный источник информации. Особенно те, где он изображён на отдыхе. Особенное внимание здесь обращается на то, как он одет.Шорты, майки (а то и вообще голый торс), мини-юбки и голые пупки, спортивные костюмы, камуфло…


Боже мой, какой ужас - голый торс. Нет, это сразу мудак, сразу. Все, увольняем.

Тебе не кажется, что ты сам бы не прошел отбор у этого говно-эйчара?

Вопрос нужно ставить по-другому: как на ранней стадии выявить такого HRа, чтобы случайно не устроиться к нему на работу.

57 Максим   [Материал]
Пол-рабочего дня проспорили

Пол ПОСЛЕДНЕГО рабочего дня месяца! Я еще все отчеты успел сдать в срок. Только Анри не говорите - не поверит

У мну тош сегодня на работе аврал!!! Просто редкостный пожар!! smile

А еще и ДР у сотрудника. Так что корпоротиыы в процессе работы! Начальство сцыт от результатов. Мы тожа, премия светит. Так что командный дух на подъеме!!!!

Андрей, без обид - но к тебе бы не пошел работать, даже три зарплаты, твоего самого лучшего спеца!
Ибо через пару месяцев, был бы реальный нервный срыв. Это кстати одна из больших проблем на западе. Из за всей этой строгости и правильности во всем, соблюдении скоростного режима вплоть до "миллиметра", правильный образ жизни - зачастую приводит к расстрелам в школе, на улице и прочим "выбросам" накопишевсего энергетического кипятка.

64 Anry   [Материал]
Без обид, но я бы тебя и не взял, причем даже за бесплатно.

А вот это, ИМХО, пощёчина/вызов.

Ибо - одно дело, 3, 5 , 10 ЗП - есть куда торговаццо.

Другое дело - БЕСПЛАТНО (= бесконечность), то бишь что я, вообще никто и ничто.....Амёба так сказать, которая НИЧЕГО не стОит.....

Если так, то так. Ваша, оценка, Андрей, это Ваша, оценка.
Могу сказать одно - бесплатно не работал сам никогда, и никогда бесплатно, не нанимал, даже последнего ЗАМ-зав охранника. Ибо бесплатно, то бишь даром - за амбаром. Т.е. - хуй, а не работа.
А мне нужна, либо работа, либо НЕ нужна....

Так что по Вашему высказыванию/сравнению - неуд. Увы.

81 VinzVS   [Материал]
Эд, вобще ты первый начал.

Вась, при чем тут первый или второй? Как в детском садике прям. )))
Вопрос лишь в "соразмерности" ответа Андрея. Я канеш могу его понять, что заклевали его тут, вспылил немного, с кем не бывает. Но все взрослые, каждый отстаивает свою точку зрения.

Вот если бы я сказал - что НИ ЗА КАКИЕ деньги не пойду к нему....т.е. АБСОЛЮТ так сказать, тогда его ответ, вполне был бы соразмерен. ИМХО.

А то ведь много есть примеров в жизни. Один сказал что то не приятное, второй в ответ достал травмат, и пульнул в лобешник. Но ведь первый же начал... Нет соразмерности ответа....

Ладн, фтопку... Сам переживаю. Самому все эт не приятно...
Андрею РЕСПЕКТ за настойчивость!!!
Хотя говорят:"Стоять на своем до конца, больно бывает". biggrin

61 Anry   [Материал]
Отвечаю, сразу, оптом. На задолбали, давно идет дискуссия между теми кто за подобные меры и кто против. Этот пример я привел, для того. чтобы моя позиция не казалась "крайне правой", я скорее "центрист". Но, задуматься стоит, эта писанина именно дискуссия, так что подобное требуется и постоянно. такой HR там не один, может это что-то значит?

"Это не кризис. Это п....ц" (с) "О чем говорят мужчины"

67 HQ74   [Материал]
Я чет пропустил? Вы договариваетесь всем вместе побухать? surprised

68 Cиплый   [Материал]
biggrin Ниче вы ребята тут нахоливарили....а кто убирать будет???
Читаю и понимаю, что хотел бы об этом поговорить с Андреем offline, думаю что его аргументам очень не хватает жестикуляции и интонации...тогда бы они звучали иначе...

69 Anonymous   [Материал]
Неотвратимость наказания - вот что главное в Ididotentest. И именно это дисциплинирует. В СССР это было, а в России этого нет к сожалению.

to Anry

В контексте данного холивара, спец для Андрея, что такое "корень" в моем понимании. Это воспитание уважения к ближнему, с ДЕТСТВА!!! Ни тогда, когда уже фрукт "по своему" созрел, а именно, с детства.

Простейший пример. Пожалуй мечта каждого водителя. Если на 74ру выложить такой ролик, побьет рекорды по популярности.

ПыСы - Артем, чур выкладывать под ником..... Ну ты в курсе. biggrin

73 Партизан (Вчера 17:25)
Не спорьте, я с фотоаппаратом.

.................................

"Ты, сними, сними, меня фотографффф.............." happy

75 Партизан   [Материал]
Аха, папараци.... cool

Ну, колись уже. На каком таком рейсе, сфоткал хлопцев гарных? biggrin

79 Партизан   [Материал]
В весёлом. С настоящим чеченом за рулём. cool

Надеюсь, что водила был без "пояса". smile

83 Партизан   [Материал]
Не, он добрый чеченец.

82 VinzVS   [Материал]
По теме.
Позиция Андрея мне ближе. Я считаю что тест это правильно как и неотвратимость наказания. Воспитывать культуру надо пусть и кнутом или пряником, тут от ситуации зависит.
По поводу пьянки я уже говорил, если человек пьет (а не выпивает) то рано или поздно это скажется на работе.
Я рад что у меня работают на продажах девченки. Они не пьют до потери сознания, они не приходят с похмела, у них творческий интерес выше. А долбо-бы, хотящие тучу денег, только что окончившие шарагу, опаздывающие каждый день, приходящие с похмела, ничего не делающие, (притом что это все разом) меня зае..ли.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |