Много писать не могу, голова туговато соображает. Но новости слушаю. Ну что, как думаете - выйдет Греция из еврозоны, а потом и из ЕС?
У меня крепнет убеждение, что с Греции европейская цивилизация начиналась, с нее же и конец начнется. Правда, процесс этот будет небыстрым, возможно, десятки лет деградации. А может быть, и взрывной сценарий с сегментацией Европы на ряд более или менее живучих областей в перспективе 10-20 лет.
Больная тема...долго меня подмывало сыграть на понижение евро на фоне выхода Греции из валютного союза...даже обращался к гуру за советом...в итоге после длительного изучения вопроса понял, что прямых возможностей для этого просто нет, а косвенные несут слишком заоблачные риски...думаю выход Греции - дело решенное, весь вопрос только КОГДА...ибо это может сильно ударить по всем остальным...
У меня полное впечатление, что удар по всем остальным будет безотносительно выбранного варианта. Две крайности: 1. Греция остается в ЕС на прежних правах, для решения проблем ЕС идет на беспрецедентные уступки, вроде списания большей части долгов или чего-то подобного. Тогда огромное напряжение возникнет в ядре ЕС, дескать, на кой хрен нам содержать "этих дармоедов", а другие "слабые" страны поймут, что язык шантажа работает и начнут выкручивать руки. 2. Греция начинает жить своей жизнью. Тут уже целый ворох последствий, которые в первую очередь колыхнут ближайшие к ней страны, также попавшие в тяжелую ситуацию. Помимо прочего, это еще и определенный "ментальный сигнал", ведь впервые ЕС будет не наращивать, а терять влияние.
Собственно, не в Греции дело: в ЕС ворох проблем вкупе с их неспособностью принимать жесткие решения уже много точек разлома наметил, просто Греция может искрой стать
Да мне глубоко наплевать как именно умрет ЕС. Я просто хотел на этом спекульнуть, но для этого просто нет никакой реальной возможности. Придется наблюдать за этим со стороны и без интереса.
меня подмывало сыграть на понижение евро на фоне выхода Греции из валютного союза...даже обращался к гуру за советом..
Ну я тебе сразу сказал - это не игра и не игрушки. И не стОит играть в игру, правил которых ты не знаешь толком. Тем в более что все игроки (институциональные жирные коты) во время возможного коллапса и сильной лихорадке на рынке, могут сильно поменять эти самые правила. И даже если ты "угадаешь" - сильно не озолотишься. А вот встрять можно пО уши. я рад что отговорил тебя, и что ты "глубоко изучив вопрос", а на самом деле начитавшись страшилок на 80% не имеющих к реалиям ничего - отказался от затеи.
Цитата
косвенные несут слишком заоблачные риски..Я просто хотел на этом спекульнуть, но для этого просто нет никакой реальной возможности.
Хитер бобёр. Хотел спекульнуть не рискуя? Фантастишь!!!
Любой бизнес, тем более агрессивная спекуляция = уже большие риски. А перед наступающем коллапсом эти риски кратно увеличиваются. Возможности есть, но они для отмороженных казиношников. Когда всё, вплоть до последних трусов, ставят на Зеро. Да и чем рисковать собралася? Квартиру заложить? Машину продать? Почку продать? В такие рынки вкладывают не последнее, а излишки. Грубо - вкладывай столько, сколько не жалко потерять. Вот и весь секрет.
Цитата
выход Греции - дело решенное, весь вопрос только КОГДА..
Это "КОГДА", и есть ключевое в спекуляции. Для тебя в частности. Сколько собрался "плавать" в спекулятивной сделке - месяц, год, пять? Это полная шляпа и извращение. Спекуляция - это по сути быстрый оборот большим объемом. Рискнул, хапнул и вуаля. Долгосрочка это уже по сути инвестиции. Плаваешь долго, рисков меньше, дерганья меньше - но и гешефт меньше. (хотя как повезет)
ты "глубоко изучив вопрос", а на самом деле начитавшись страшилок на 80% не имеющих к реалиям ничего
Не нужно этих ляляфа...я в вопрос вник довольно глубоко чтобы понять, что к чему и кто лох, а кто стрежет бабло...ну раз уж ты начал давай проясним... Я хотел спекульнуть на понижении евро...начал искать механизмы...самый очевидный - Форекс...но лезть в лодку, не понимая как она плывет я не приучен, вот и начал разбираться в том как устроен этот Форекс! Из всего, что перечитал стало понятно две вещи: 1. Ни один из ДЦ не выходит с позициями клиентов на межбанк, это просто технически невозможно...максимум что могут брокерские конторы - это своя собственная игра на межбанке на деньги клиентов, но тут сам понимаешь каков риск... 2. Абсолютно все ДЦ и брокеры - откровенные шарлатаны и лохотронщики, ибо основную массу все позиции перекрывают внутренним клирингом...т.е. имеем классическую кухню или полукухню ...ребята тупо собирают бабло, и предоставляют лохам доступ к биржевым котировкам...с теми кто проигрался всё просто, деньги оставляют себе, с теми кто чудом выйграл (таких 5% или меньше), я тут умышленно не обсуждаю манипуляции с котировками ибо это вообще откровенное мошенничество, сложнее..."добросовестные" конторы, т.е. те которым не жалко 5% оборота отдать на репутацию...честно выводят эти деньги и отдают трейдерам-буратинкам...НО это работает только на малых суммах, ибо никто не позволит вывести 100+ тыс. баксов...даже самый честный лохотронщик...так что при барышах 1-10 тыс. долл. вполне вероятен благополучный исход...ито с вариантами, всё что выше суммой - нет! 3. Минимальная сделка на межбанке составляет от 1 млн. баксов...вот и расскажи мне после этого, что все нищеброды реально выходят на межбанк со своими 15-30 тыс....при том, что на межбанке никто не предоставляет кредитных плеч...т.е. на сделку нужно выставлять реальные 1-2 млн. долларов, а не 1/1000 от этой суммы, как делают трейдеры... Давай развей мои страхи...
Видимо так глубоко, что пробил заброшенный федеральный-магистральный говноколлектор, с давно протухшими какашками....
Разбирать этот ад и развенчивать страшилку нет ни желания, ни времени. По твоему первому вопросу/обращению по смс - у меня цель была одна - оградить от глупостей. Цель достигнута. Все остальное вторично.
Цитата
Давай развей мои страхи...
Да ни в коем разе. А то еще как Сорос обрушишь рынок.
ПыСы - всегда тебе завидовал, что можешь за пару часов стать спецом в любом вопросе. У меня на это 15 лет ушло. И я еще учусь.
Разбирать этот ад и развенчивать страшилку нет ни желания, ни времени.
Оно и понятно! Невозможно развенчать то, что логически доказано и осознанно!
Цитата
Всегда тебе завидовал, что можешь за пару часов стать спецом в любом вопросе.
Дак ведь это ж не квантовая механика! обычный лохотрон, гордо именуемый "инвестиционной деятельностью"...разобраться в правилах оболванивания народа можно и за пару часов даже без предварительной подготовки.
Я всегда исхожу из принципа: "Если есть возможность обмануть - значит тебя обязательно обманут"...и никакая забота о репутаций тут не спасет...у контор, которые этим занимаются возможность обмануть клиентов не просто есть, она прямо таки сама просит ею воспользоваться, при чем без особых видимых последствий...а уж изучать сорта говна можно и 15 лет, можно и больше...только смысл?
Но мне всё же хочется услышать от тебя почему это не так...внеси конструктив...приведи аргументы...давай поговорим предметно...
Мои мысли базируются на этом и частично на этом...опровергни написанное там, пж-та...
Мои мысли базируются на этом и частично на этом...опровергни написанное там
Володь, ты съел пирожок с котятами на привокзальной площади, и осознанно доказал себе неопровержимую логику, что весь общепит (читай отрасль) кафе, рестораны, в том числе мирового уровня - лохотронщики и обманщики, т.к. вместо обещанного ливера засовывают в пирожок не щипанных котят. И тебя даже неипет, что за три копейки тебя и на порог ресторана не пустят.
Так чего ты хочешь то от привокзальных забегаловок со своими грошами?
Как говаривал мой дядька:"Деньги есть и бабы любят, и с собою спать кладут. Денег нет и йух отрубят, и собакам отдадут".
Приди на авторынок к продавану с 50 тырами, и попроси ахрененный пепелац. Только потом не кричи на весь белый свет что продаваны мошенники, а все машины и весь автопром это лохотрон, т.к. твой пепелац развалился за воротами рынка.
Цитата
.разобраться в правилах оболванивания народа можно и за пару часов даже без предварительной подготовки.
Это есть почти во всех отраслях, в той или иной степени. Целые страны и народы оболванивают.
Цитата
изучать сорта говна можно и 15 лет, можно и больше...только смысл?
Не каждое гавно одинаково бесполезно. Навоз вона тош воняить, но пользы от него куда больше чем вони.
Эд, вот никогда не приходилось с тобой спорить...и оттого не приходилось оценивать как ты искусно оперируешь аллегориями и сравнениями и ничего при этом ПО СУТИ не отвечаешь...
ты съел пирожок с котятами на привокзальной площади
Я его, слава богу, не съел, а просто узнал как он приготовлен, заглянув на кухню и расспросив местных бомжей....
Ты постоянно пытаешься разделить процесс откровенного лохотрона на категории...вот мол у нас, в Октябрьском районе обманывают более цивилизованно, чем в соседнем троицком....у нас тут мол ресторан, а у них пирожки с котятами...НО ЭТО НЕ ТАК!!! Лохотронщики, даже те, которые открыто говорят, что они лохотронщики, и которые не нарушают правил своего лохотрона, все равно мошенники...ибо сами правила лохотрона мошеннические...можно конечно сказать, что тот кто повелся сам дурак, но что это изменит в принципе??? Ни у одного из брокеров НЕТ технической возможности вывести сделки своих трейдеров на межбанк, тому несколько причин, но не суть...а они обещают ИМЕННО ЭТО....т.е. это прямой обман с самого начала...даже честная выплата выйгранных сумм, не делает этот бизнес более честным, ибо людей пытаются убедить в том, чего нет на самом деле...я понимаю, что с этого многие кормятся и не осуждаю их особо, это тоже самое казино, только вот казино почему-то запретили везде кроме нескольких зон, а этот вид лохотрона почему-то до сих пор легален....недоработка ящетаю...
Ты просто видимо не умеешь переводить с аллегорического на понятный. А аллегория тем и хороша, что сжато выдает в разы бОльше полезной инфы, чем расписывание мелких нюансов обсуждаемой темы. вот и тут, ты или не так понял, или с понятного перевел еще и на свой - сугубо "технический". А зная это про тебя, я сразу и сказал - нет смысла мусолить, ибо ты ОЧЕНЬ далек от истины в принципе, и уж от технических деталей обсуждаемой темы. Потому и вату катать бессмысленно. За 5 минут "погружения в тему" и прочтения пары "опусов" протухших еще лет 5-10 назад - икспердом не станешь.
Потому и несешь на 80% откровенную х...ню. Оставшиеися 20% - так мало имеют значения для мелкого трейдера, что даже нет никакого смысла это мусолить.
аллегория тем и хороша, что сжато выдает в разы бОльше полезной инфы
У нас с тобой разное представление о "полезной инфе"....никакой полезной, с моей точки зрения инфы ты не выдавал, ни аллегориями, ни как-то иначе...ты выдавал высокопарный пафос, о том, что вот все интернетовские дебилы пишущие плохо про этот лохотрон, они мол на 80% несут хуйню и в вопросе не разбираются, хотя среди них есть и опытные спекулянты и трейдеры с 15-ти летним стажем и прочий генетический мусор...при этом твоя позиция смотрелась бы круто только в том случае, когда бы ты хоть чуть-чуть раскрывал те самые страшные тайны, про которые не догадываются обычные интернет-дебилы протухших еще лет 5-10 назад, НО ТЫ ЭТОГО УПОРНО НЕ ДЕЛАЕШЬ....что со 100% вероятностью говорит о том, что НЕТ НИКАКОГО СЕКРЕТА, и все подобные надувания щек - суть попытка достойно выйти из щекотливой ситуации, когда тебя застукали какающим за гаражом...
Пирожок для понимания:
С Оксаной повстречавшись взглядом немного растерялся Глеб не потому что был влюблен, а просто срал за гаражом!
У нас с тобой разное представление о "полезной инфе".
Вот именно. Потому в тыщапиццотый раз повторяю - нет смысла тебе что то пытаться объяснять, так как ты очень далек от понимания. А те верхушки и какашки коих нахватался в инете от икспердов - только лишь помогли мне в моей изначальной задаче - чтоб кто то не лез туда, где могут больно надавать по жопе.
И дело даже не в секрете, а в многослойности обсуждаемой темы. А ты даже не понимаешь элементарной базы, и простейших вещей.
ПыСы - странная эта Оксана. Не воспитанная вуайерестка. Фу....
ты даже не понимаешь элементарной базы, и простейших вещей.
Опять пошел стоэтажный пафос! Эд завязывай, я не идиот, и элементарные схемы вполне понимаю...если тебе кажется, что мой уровень понимания ниже нижнего - давай поясни кратко, дай ссылку хотя бы, где твоя позиция более-менее объясняется, а пока ты только надуваешь щеки, и при том очень неумело и даже забавно...не лопнул бы ты от осознания собственной крутости и глубины погружения в тайны мира...я даже подозреваю , что ВВП хуже тебя об этом осведомлен...ты ж лекции про это читал...скинь мне конспектик, а ????
Вот-вот, все халявшики как пчёлы на мёд к России слетаются, только России от этих дармоедов проку нет. Собственно по сабжу, члены Изборского клуба уже лет 10-12 камлают о скором распаде США и крахе доллара, а он курилка всё зеленеет, так, что уверен при нашей жизни рапада ЕЭС мы не увидим, ну а Греции ей же хуже будет, скатится на уровень Албании.
Да, есть мнение, что Западная цивилизация движется к закату, и если честно, я его разделяю. Другое дело, что когда речь о закате цивилизации, это не одномоментное происшествие, как какая-нибудь оранжевая революция, чтобы можно было сказать: вчера было хорошо, а сегодня уже руины. Это процесс, растянутый на десятки или сотни лет. Но тенденция, по-моему, весьма явная, и тот же Евросоюз окончательно запутывается в созданных им же сами противоречиях, при этом не демонстрируя умений хоть что-то взять и решить. Причем это проявляется во многих аспектах, скажем, в Германии так долго боролись за зеленый технологии в энергетики и низкие выбросы СО2, настроили ветряков и солнечных станций, но после фукусимы стали закрывать АЭС, а потом отказались от ТЭЦ на природном газе (это уже политическое решение). И что получили? Ветряки и угольные ТЭЦ. Самая зеленая технология и самая черная. Такой вот клубок противоречий с нулевых итоговым КПД )
Да у них одна "таблетка" на всех строптивых - майдан. Какой именно и под каким соусом не важно. В Ереване вона попытались - слава богу не проканало. Сбоит система. Как оно с греками будет, покажет время.
имхо ЕСу выпускать грецию не сильно охото. даже если выкинуть в сторону имидживые потери что из "рая" оказывается выходят страны, остаются огромные потери финансовые и не малые. а ЕСу и так сейчас не хорошо, т.к. он как послушная болонка гавкает на Россию и платит за это своими монетками. Потому он постоянно и меняет условия которые предлагает Греции пытаях ее удержать. в ту же копилку и заявления что не оплата МВФу не будет является дефолтом Другое дело что Греция похоже как те крысы что управлялись дудочкой, тока в этот раз в дудочку дудят америкосы, которые поджигают мир где могут (северная африка, азия, армения, украина) и топят те страны которые напрямую поджечь не могут (ЕСу) Американцам нужен хаос везде чтобы единственной точкой стабильности остались они и стали тихой гаванью для всех финансов планеты. и вот кто победит я хз, но ставлю на америкосов т.к. Европа фактически оккупирована а т.н. "элита" их суть болванчики управляемые из фашингтона. имхо европе приходит очередной трындец, тока в этот раз усугубленный еще и национальными и религиозными вопросами. и искрене верю когда они в очередной раз полезут их просто "остеклят" запарило спасать этих утырков.
в оконцове фраза моя любимая: не стоит печалится, вся жесть впереди (не мое цэ)
Я согласен, что ЕС не выгодно просто так допустить дефолт Греции и ее выход из еврозоны, проблема-то просто в том, что даже согласовав после референдума новые компромиссные условия, они де-факто проблем Греции не решат и просто дадут отсрочку. Если Греция уже не единожды заходила в этот тупик, то что дает основания надеяться, что сейчас, получив пусть даже два года передышки, она вдруг начнет не просто зарабатывать себе на жизнь, а еще и с такими излишками, чтобы гасить внешний долг в размере... сколько там? 200% ВВП? Так что может быть сейчас они и сохранят Грецию, но надолго ли...
Цитата
имхо европе приходит очередной трындец, тока в этот раз усугубленный еще и национальными и религиозными вопросами.
да, все эти кредиты не решают фундаментальных проблем а только отсрачивают я конечно хз ,не экономист но складывается впечатление что нынешние экономисты настока уверовали в силу свободного рынка что их отупевшие мозги не способны придумать ничего кроме QE и кредитов. Свободный глобальный рынок имхо заканчивает свое существование. долговое бремя планеты настока велико, что проедены ресурсы даже не наших детей ,но уже и внуков. все дело идет к глобальному дефолту, инфляции/дефляции (кому как повезет) и на этом фоне америкосам хочется быть последними кто завалится. вот они и устраивают танцы в других странах. умри ты сегодня а я завтра т.с. именно брикс и шос на этом фоне пытаются отгородится от будущего трындеца своими договорами/расчетами своими валютами/аналогом сдр в новом банке АБИИ. вот как так
А вот - бюрократы, Которые требуют срочной оплаты Долга, который не платит грек.
А это - финансовые магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые требуют срочной оплаты Долга, который не платит грек.
А это - Европа (на фоне заката), Которую медленно доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые требуют срочной оплаты Долга, который не платит грек.
А это - масштабная Полная Жопа, Которая грозно висит над Европой, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые требуют срочной оплаты Долга, который не платит грек.
А это - укропы Тоскливо выглядывают из жопы, Нависшей над тушкой старушки Европы, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
А это - крымчане, Которых укропами быть приучали, Чтоб гордо смотреть на Европу из жопы, Которая скоро накроет Европу, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
А это - Россия, В которую долго крымчане просились, Которые дружно послали укропов, Которые тут же отправились в жопу, Которая скоро накроет Европу, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
А это - американец Обама Который Россию терзает упрямо, В которую Крым убежал от укропов, Которые смотрят печально из жопы, Которая скоро накроет Европу, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
А это - пакет разорительных санкций, Который придуман американцем, Который во сне раздирает Россию, За то, что крымчане в нее попросились И дружно послали поганых укропов, Которые мир покоряют из жопы, Которая скоро накроет Европу, Которую доят и доят магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
А это - сиртаки, народные танцы, Которые пляшутся после санкций, Которыми бредили американцы, Которые в мыслях порвали Россию, В которую долго крымчане просились, Которые дружно послали укропов, Которые тут же устроились в жопе, Которая скоро настанет Европе, Которую выдоили магнаты, Которым прислуживают бюрократы, Которые ждут не дождутся оплаты Долга, который не платит грек.
Сиплый, торговать долларами и евро можно не только на форексе. ведь есть Московская Биржа. через брокеров, многие банки в Че предоставляют брокерские услуги. могут это быть и небанковские организации, а чисто брокерские. можно на МБ торговать акциями, облигациями, фьючерсами на нефть и много еще чем. никакого лохотрона. во всяком случае не больше лохотрона, чем вообще может быть на бирже. ))) количество денег ничем не ограничено, можешь и с тыщей торговать, хоть с мильярдом. просто на тыще и не заработаешь особо. все официально, все по закону. договор, банковский счет, удаленный шифрованный доступ, ЭЦП.
Дык Сиплый с тремя копейками хочет в привокзальной забегаловке получить сервис ресторана мирового уровня. Да еще шоб и накормили от пуза как почетного гостя. Как в той песенке:
Хорошо быть почетным гостем, Приглашенным на сабантуй. Здесь тебя ТАК приветливо встретят. И накормят за просто хуй.
Обласкают и обогреют. И вина завсегда нальют. А как время прощаться приспеет. Поипац-ца с собой завернут.
Это всё понятно! Проблема в том, что московская биржа торгует очень ограниченным количеством валютных пар. Да и мало кто вообще представляет себе, что такое торговать на бирже...т.е. чисто технически индивидуальный трейдер туда попасть не сможет никогда и ни за что, ни через какие брокерские услуги, максимум что можно - это доверить свои деньги в управление какой-нить брокерской конторе, т.е. она сама будет выставлять и закрывать позиции, а не ты сидя дома с кредитным плечом 500...на реальной бирже никто не предоставляет кредитных плеч, и если ты выставляешь позицию в 1 млн. баксов, то её придется реально закрывать, т.е. переводить покупателю этот самый миллион, а не 2000 баксов, которые являются депозитом на форексе или еще где...
индивидуальный трейдер может легко попасть на московскую биржу. через брокера. самому можно торговать, никому не доверяя в управление свои деньги. кредитного ни плеча, ни локтя, ни коленки нет, а почему они должны быть? ты играешь на свои деньги. свои деньги вложил и ими рискуешь. это вполне справедливо. есть миллион - вложил миллион. проиграл, заработал - твоя ответственность.
Уф...ну хоть кто-то конкретику вносит, с Парящим по этому вопросу всегда туго идет...не любит он конкретику, только лирика, только хардкор...
Игра на понижение предполагает использование именно заемных денег...взял кредит в евро-купил баксы...евро упало на новостях из Греции...выкупил обратно евро по низкой цене - вернул кредит...профит!
Как это реализуется на ММВБ и под какие проценты там дают такие займы?
Ну теперь-то и я разобрался! Жаль, что наш гуру фундаментального и технического анализа так и не родил одну единственную фразу, которая сразу бы всё поставила на свои места:
ММВБ и РТС - это не Форекс...вот и всё!
основными ДЦ по Форексу являются именно лохотронщики жидкой консистенции без лицензий, разрешений и прочего, заседающие в обычных квартирах и обманывающие своих клиентов.
Брокерами же на ММВБ и РТС являются крупные и известные банки, имеющие лицензии и подчиняющиеся законодательству! На ММВБ нет сумасшедших кредитных плеч...часто счет для трейдинга можно объединить просто с частным счетом...кароче это совсем другая история...
Для форекс-буратинок никто шифрованный доступ не предоставляет, не говоря уж о ЭЦП...этим могут заниматься только крупные игроки, а не "рога и копыта" коих большинство...но даже если заключать договор с брокерской конторой, она все равно не предоставит тебе возможность прямого доступа на межбанк, что является краеугольным камнем в данном случае...
зачем обращаться в "рога и копыта", если есть возможность обратится в приличную организацию? в банк, который предлагает брокерские услуги? брокер предоставляет прямой доступ на московскую биржу. что такое межбанк твоем понимании? и зачем тебе именно он? торгуй на московской бирже, играй на понижение, на повышение. у меня несколько знакомых так торгует.
Да особых то выводов и нет. Ибо долга песня это. тем более все меняется постоянно.
Даже особых надежд на референдум нет. Чего бы там не решили, особой картины не изменит. Так - формальности и игра на публику. Все решаться будет кулуарно. Сопсно как обычно.
Ну, я просто мнение (ощущение) народа спрашивал, так сказать, о чем говорит интуиция. Обосновывать и делать стопроцентные прогнозы определенно не наше дело. Но все-таки некоторые тенденции иногда в воздухе витают.
Таких знаний у всех маловато....ими может 5-10 человек по всему миру владеют....но это никого не останавливает от прогнозов и от игры на конъюнктуре...и даже иногда эти беспочвенные прогнозы сбываются, случайно конечно, но это не отменяет профита тех кто поставил на нужное поле...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Фантастишь!!! 
