Блог Артёма Краснова
Вторник, 22.09.2020, 14:34

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2015 » Июль » 9 » Греция поплатилась за менталитет эмигранта
15:51
Греция поплатилась за менталитет эмигранта

View of the Acropolis Athens (pixinn.net)

Греция стала трещиной на лобовом стекле Евросоюза, засверлить которую уже не удастся. Может быть, страна отправится в самостоятельное плавание в этом месяце или через год, я не знаю. Но отправится. Главная потеря Евросоюза даже не в паре сотен миллиардов евро, а в имидже: своим примером Греция показывает, что не всем в Европе жить хорошо. Поделюсь своими мыслями о причинах. С радостью выслушаю альтернативные точки зрения.

Греция зашла в нынешний тупик из-за той же наивности, которая часто подкашивает эмигрантов. Эта наивность сводится к убеждению, что есть на Земле край, где люди живут хорошо по умолчанию. И стоит лишь получить в этот край визу, как жизнь понесется галопом.

Греция вошла в Евросоюз довольно давно — в 1981 году, а в еврозону (валютный союз) — в 2001. Страна не была передовой экономикой и попала в европоезд не без подтасовок. Впрочем, это лишь свидетельствовало о желании прильнуть к сильным, движимое всеми эмигрантами.

На ментальном уровне, как я понимаю, вход в еврозону стал синонимом благополучной жизни по евростандартам, и стандарты мгновенно пустили корни. Единая валюта, дешевые кредиты, открытый рынок... Прямо мышь на продуктовом складе.

Любой эмигрант считает, что сам факт переезда в чужую страну уже приносит какие-то дивиденды. Сколько их сгинуло в погоне за минимальной зарплатой аж в 6 евро в час? У Греции, например, евроблагополучная ментальность выразилась в желании иметь приличный соцпакет и хорошие пенсии. Зря что ли воду мутили?

Эмигранты не любят думать о том, что любое сожительство требует жгучих компромиссов. И что в случае конфликта интересов старожил (или просто сильнейший) всегда выбьет себе привилегированные условия. Греция тоже нахлебалась: квотирование производства продукции, евростандарты, а главное, единая валюта вдруг сделали греческие товары не так чтобы сильно конкурентоспособными. Да, в стране стало больше денег, но она не стала от этого более эффективной. Также наш эмигрант, получая пресловутые 6 евро в час, не становится враз компетентнее. Компетенция не зависит напрямую от уровня зарплаты. Она зависит от работы на опережение.

Греция постепенно превратилась в рынок сбыта, а в ряде ключевых для нее областей была смещена на обочину — европейскому ядру не нужна была «неконструктивная конкуренция». Так эмигрант недоумевает, почему его, человека с высшим образованием, считают достойным лишь работы по удалению плесени с чужих домов.

Любой эмигрант не хочет верить, что перекройка себя под чужую культуру болезненна и порождает моральных уродцев. Ему кажется, что вот стоит только ступить на святую землю, и он сам станет немного святым (в первую неделю эмиграции иллюзия крепнет, потом идет на спад). Греция шаг за шагом теряла свою идентичность, подчиняясь северным ветрам. Теряла политическую самостоятельность, национальную гордость, традиции. Это заслуживает отдельной темы, но я думаю, что утрата корней является главной причиной несчастности многих переселенцев. Не материальные проблемы их гнетут, а бессмысленность. Отвлекся.

Любой эмигрант уверен, что его принимают в семью ради заботы о нем самом. Ну, мол, это у нас тут дичь, а где-то есть общество развитого гуманизма, и там человеку рады лишь потому, что он человек. И Греции, похоже, очень трудно и неприятно было осознать, что ее, как и любого эмигранта, включили в число «своих» с корыстной подоплекой. Что ее попросту используют, давая взамен ощущение того самого евроуровня жизни, ради которого все и затевалось. Что для стран, привыкших иметь колонии, сложно отказаться от этой привычки.

Есть мнение, что Европа просто доила Грецию. Хотя если это и так, то лишь потому, что греки позволяли это делать. Их доили, но им давали взамен. Им давали, они брали. Был ли баланс оптимальным — вопрос дискуссионный, но главное, что греков до поры это полностью устраивало. Они получали свои 6 евро в час и, как свойственно эмигрантам, думали, что жизнь удалась. Осознание того, что лучшие годы были лишь опасной стагнацией, приходит позже.

Я не хочу сгущать краски и представлять Грецию в годы евроинтеграции страной упадка — упадок наступил не сразу и не везде. Да, был свободный рынок, немецкие машины без пошлин, безвизовый проезд по Европе, дешевые кредиты, инвестиции, модернизация. Все это было, и, я думаю, средний грек десятилетней давности вполне мог быть предметом зависти российского обывателя. Вопрос стоит немного по-другому. Вот есть беспошлинный «Мерседес». Но можешь ли ты его позволить? Заслужил ли ты его? Проблема Греция была ровно в том, что она думала, будто заслужила. А на самом деле — нет. А на самом деле нужно делать одно из двух: сокращать аппетиты или увеличивать свою значимость, а лучше — то и другое одновременно. Но первое противоречит главной эмигрантской ценности — емелиной идее о самоблагополучии. Второе означает борьбу с евросистемой, предусматривающую субординацию и распределение ролей. Дело не то чтобы безнадежное, но рискованное и трудозатратное. В итоге все возникшие противоречия решались самым очевидным способом — недорогими кредитами. А что было дальше, вы знаете.

Возможно, Греции слишком уверовала в возможность процветания от одной лишь смены паспорта. Не идея евроинтеграции подкосила Грецию, а пассивное ожидание счастья, которое должно было свалиться на греков, потому что этого якобы страстно хотят европейские биг-боссы. Объединение рынков и территорий было лишь полем, на котором мог вырасти либо урожай, либо сорняки, и греки, похоже, долго верили, что вырастет само. Оно и выросло. Само. Забюрокраченная, управляемая олигархами Европа имеет собственную логику развития, а если она наступает на горло чьей-то песне — нужно отстаивать свою идентичность или мириться с ролью вассала. Греки взялись отстаивать, но поздновато. Это не злая Европа их изнасиловала, это нормальный закон джунглей реализовал принцип пищевой цепочки. Ты либо жрешь, либо перевариваешься: другого не дано. Равенства не бывает. Любое значимое решение ущемляет чьи-то интересы.

В этой связи особенно забавными кажутся чаяния некоторых украинцев на европейское будущее своей страны. Даже если допустить, что Украине каким-то образом удалось вписаться в один из союзов Европы, после первой эйфории наступит осознание, что для процветания в новых условиях нужно такое количество усилий, что, может быть, овчинка не стоила выделки. Райского острова, где бананы и счастье падают в разинутый рот, не существует. Эта сказка хороша в качестве некой самомотивации, но не реальной цели. Эмигранты наступают на те же грабли постоянно: уехал, устроился, вкалывал, вкалывал, зажил... А потом оглянулся назад и подумал: дома бы так вкалывал, жил бы в два раза лучше. По крайней мере, больше бы себя уважал.

Но нам, россиянам, не над чем злорадствовать. Потому что мы такие же греки, только в России. Наше поколение живет лучше, чем заслуживает. Оно живет в кредит у прошлого и в кредит у будущего, и подобно грекам копит долги.

Хотя мы сильнее греков. Гораздо сильнее. Парадоксально, что нынешнее охлаждение отношений с Западом и удешевление нефти, воспринимаемое многими трагически, является нашим шансом отрезветь. Я не говорю, что это наш шанс жить лучше - «жить лучше» вообще очень туманное понятие. Но это наш шанс избавиться от некоторых заблуждений, которые привели тех же греков на грань катастрофы. Это те объективные условия, которые могут заставить нас перейти наконец от декларации проблем к их решению.

Я не хочу быть апологетом политического отшельничества. Речь совсем не об этом. Страны должны строить отношения, образовывать союзы, искать компромиссы с партнерами. Но слишком часто на политических торгах выставляет лот под названием «ваша идентичность». Идентичность в самом широком смысле: ваша свобода, ваша история, ваши принципы, ваши традиции, ваш потенциал. И эту идентичность предлагают обменять на ряд легкодоступных благ, вроде минимального уровня зарплаты, беспошлинной немецкой железяки или обещания некой свободы. И хотя на ближайшую перспективу легкий вариант обычно самый привлекательный, по прошествии времени он теряет былой лоск. Эмигранты это хорошо знают. Пусть каждая страна думает за себя, но конкретно Россия на роль придатка не годится. Как на нее не посмотри.

В рамках этого поста я оставляю за бортом все внутренние проблемы Европы, которая, по-моему, потихоньку сходит с ума и окончательно запутывается в собственных бюрократических лабиринтах. Прежде чем цеплять свой вагон к паровозу, нужно еще разобраться, не мчится ли он по запасному пути.

То, что сейчас происходит с Россией, есть тот самый поиск себя после двадцати с лишним лет попыток отождествить страну с идеализированным западным миром. Но опять же пусть меня не поймут превратно: независимость вовсе не означает враждебность — а именно это передергивание чаще всего используется теми, кто видит Россию прицепным вагоном западного мира. Независимость вполне уживается с идеей крепких политических уз с другими странами, дружбой народов и гуманизмом вообще. Она не терпит одного: тезиса о чьей-то вторичности априори.

Независимость не бывает легкой. Независимость — это работа. Она требует воли, чтобы обменять сухость и комфорт вассального статуса на риски самостоятельного плаванья. Разве я говорил, что самостоятельное плаванье — это всегда путь к благополучию? Ничуть. Просто это единственный вариант, когда такой шанс появляется.

Может быть, греки бы спохватились раньше, если бы им не дали так плотно сесть на кредитную иглу? В тактическом плане они бы потеряли, но получили бы отрезвляющий щипок, которые заставляет мобилизоваться и переоценивать происходящее. Может быть... Но они ждали до последнего, а сейчас перед ними выбор из двух одинаково плохих крайностей со множеством промежуточных вариантов, не менее отвратительных. Теперь нужно решать старые проблемы, отягощенные процентами по кредитам.

Человек не должен мыслить, как эмигрант. И страна не должна. И если кто-то отказывает вам во въезде, может быть, оно и к лучшему?

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 680 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Европа, экономика, рассуждения | Рейтинг: 4.3/6


Всего комментариев: 117

Цитата
Страна никогда не была передовой экономикой, и попала в европоезд не без подтасовок.

Удивительные вещи делают выпускники американских вузов. Оказывается, четыре предыдущих премьер-министра Греции – работа которых и привела Грецию к нынешней финансовой катастрофе – получали образование в США: https://politics.d3.ru/prostoi....-777927

Желающие могут открыть «Википедию» и убедиться в этом самолично:

2004-2009. КостасКараманлис. Университет Тафтса, штатМассачусетс, США.
2009-2011. Георгиос
Папандреу. Гарвардский университет,
штат Массачусетс, США.
2011-2012. Лукас
Пападимос. МИТ, штат Массачусетс,
США.
2012-2015. Антонис
Самарас. Гарвардский университет,
штат Массачусетс, США.

Как справедливо отмечают комментаторы, может быть, в консерватории надо что-то подправить?

Кстати, нынешний премьер Греции, который осмелился крикнуть «Король голый» и возглавить движение за освобождение страны от международных ростовщиков, учился у себя на родине:

Алексис Ципрас. Политехнион, Афины, Греция.

И, да, для тех, кто сомневается в том, что 11 лет достаточно для того, чтобы довести цветущую Грецию до ручки. До 2004 года должность премьер-министра Греции тоже занимали люди с англосаксонским бэкграундом: один получил образование в Лондоне, второй же не просто учился в американских университетах – он преподавал в них.

ПыСы - ну и бонусом "Принцип работы финансовой системы." (3 мин)



ПыСы - кто не смотрел фильм полностью, очень рекомендую!

.

2 Andrewtim   [Материал]
Редкостная ахинея, извиняюсь, конечно. Все мы жители планеты Земля, и этим все сказано. Очень надеюсь, что сравнительно скоро эта простая мысль овладеет умами людей.

0
3 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Цитата
Все мы жители планеты Земля, и этим все сказано.

Удивительно свежая мысль smile И глубокая. Осталось еще встать на табуреточку и Imagine спеть

4 Andrewtim   [Материал]
Ну конечно, гораздо проще все наши проблемы на происки Госдепа списывать.

0
5 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Я Госдеп ни разу упомянул. Да и американцев вообще. Собственно, их влияние на Европу - это уже отдельная тема, которой я в данном случае не касался. Что-то вам кровавые мальчики уже мерещатся )

6 Andrewtim   [Материал]
Кстати, Let it be, не гораздо больше нравится.

0
7 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
А мне вообще битлз не нравится. Слащавые они

8 Andrewtim   [Материал]
Да не упаменули, соглашусь, просто тренд такой в стране, от которого меня лично подташнивает уже изрядно.

0
9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Чо к чему... какой тренд... в какой стране... Вы уж если пишите коммент, немного расшифровывайте потаенные мысли. А то вроде и хочется с умным человеком подискутировать, но даже непонятно, отчего подташнивает. То ли от госдепа, то ли от битлов

10 Andrewtim   [Материал]
Тренд в стране такой, что Россия осажденная крепость, я думал, что Вы мою мысль поняли. А Beatles, это классика, в них сахара не больше чем в Led Zeppelin.

0
Я не телепат, гаданию по обрывкам фраз не обучен.
Все равно мало что понял, и про Госдеп, и про осажденную крепость. Видимо, вам в голову что-то прочно вбили, и при любом упоминании слова "Россия" (контекст не важен), у вас уже готов саркастический ответ.

"А в России дожди..."
"Хи-хи-хи, это все госдеп..."
"И в выходные теплый европейский циклон до нас не доберется..."
"Ну конечно, это тренд такой, Россия - осажденная крепость. Хи-хи-хи"

Ладно, бог с ним. Let it be.

12 Andrewtim   [Материал]
А если серьезно, неужели, Вы этого тренда не видете ? Помоему, очевиден, вектор на самоизоляцию, в том числе дурацкая идея импортозамещения. Экономика глобализируется, товар проектируется в одной стране, комплектующие делаются в других странах, окончательная сборка делается в третьей стране, брендинг еще в другой стране, и т.д. А мы (Россия) как будто в прошлом веке застряли...

0
Вектор на самоизоляцию? Не вижу я, честно говоря, такого вектора. Есть натянувшиеся отношения с тем, что принято называть "Западным миром" (США, Европа, Канада итп). Но, во-первых, это не весь мир и с другими странами отношения остаются и даже теплеют, во-вторых, и с Западным миром нет никакого вектора на изоляцию. Что вас, от Мерседесов отрезали или Кока Колу вне закона объявили? Ну есть политические игрища, которые были и будут.
И есть вполне внятное и разделяемое мной стремление разобраться, что мы можем и должны делать сами, а что можно покупать у партнеров, в том числе западных. По-моему, никакой изоленты тут нет, нормальная, конструктивная позиция. Ну если сын говорит отцу, что он хочет быть не летчиком, а архитектором - это что, обязательно изоляция?
Экономика глобализуется, и мы по уши в этом процессе. Но я думаю, что глобализация тоже вещь коварная, и здесь нужен баланс. Та же Европа, если на то пошло, от переноса производств в теплые и дешевые страны выиграла только тактически, а стратегически это ее подкосит. Поэтому глобализация - это не самоцель и не религия. Опять же, с Азией у нас отношения крепнут, так что особенного табу на глобализацию я не вижу.
Мы, Россия, в чем-то застряли в прошлом, но прошлого не надо боятся. Оно не всегда так плохо, как его рисуют.

0
У меня ощущение, что вы, комментируя посты, читаете их по диагонали. Потому что была там такая фраза, вами непонятая, видимо. Как раз насчет "изоляции":

Цитата
...независимость вовсе не означает враждебность — а именно это передергивание чаще всего используется теми,
кто видит Россию прицепным вагоном западного мира. Независимость вполне
уживается с идеей крепких политических уз с другими странами, дружбой
народов и гуманизмом вообще. Она не терпит одного: тезиса о чьей-то
вторичности априори.

Странный Вы человек, ей Богу. Как будто в своем мире живете каком то. А санкции то кто ввел? И вообще, за что? А мы должны пригнуться, намазать и ждать чуда? Так что ли?

Да и бизнесу, адекватному бизнесу - насрать на санкции и запреты по большому счету. Кто хочет, тот и дальше работает. Примеров тьма.

Да вот из последних:

"Новость взорвалась как бомба..."

Это не про Украину и не про Шотландию. Это слова из статьи в немецком журнале Traction... пишущем о сельскохозяйственном машиностроении. Встатье сообщается о том, что теперь комбайны завода «Ростсельмаш» продаются в Германии, и приводятся впечатления от работы Торума.

Это даже круче, чем если бы в Германии продавались русские автомобили и достойно выдерживали сравнение с БМВ и Мерседесом. Комбайн гораздо более сложный и утончённый аппарат, чем автомобиль. Обратите внимание, сколько нюансов отмечено в статье, и это лишь надводная часть айсберга.

Комбайны Ростсельмаша продаются в 27 стран мира, включая США. Теперь появилась 28-я, Германия.

19 Geram74   [Материал]
я так понимаю вы из той группы которая не видит все этих "революций достоинств" в странах которые в определенный период не устраивают правящие круги США. Я понимаю вы искренне считаете что на площади выходят неравнодушные личности и свергают власть в свой страны. в это время они живут на свои (на примере Украины), а не на те деньги которые выделяет Америка. божья роса прям, как мило.

Еще не могу не отметить типичный либеральный стамп о изоляции и самоизоляции. Порекомендовать чтоли поискать инфографику в картинках (она право легче дается) чтобы там сравнить население изолирующей нас европы и северной америки с аналогичными цифрами хотя бы из брикс. я уж не говорю про нейтральные страны.

ЗЫ помню несколько лет назад тут на сайте был некий белоленточный Парагон. Не видно его, доскакался чтоль в попытках свергнуть "кровавый" режим Путена xD

21 Cиплый   [Материал]
Без Миши, Парагона, скучно...их тут много было белоленточных, Серега-odin, чет давно не отмечается...да всех и не упомнишь...в 11-12 году тут только мы с Парящим мракоборством занимались...вот тут самый характерный баттл...при чем это всё было ДО Украины...ДО Греции...теперь они чет не пишут, а жаль...

22 Geram74   [Материал]
я имел с ним беседы. правда без регистрации был тут.
не знаю, меня его логические цепочки просто выстегивали на тот момент.

29 Cиплый   [Материал]
Ну дак в этом и смысл, чтобы выстегивали....а как иначе показать их нелогичность? Это нормально! Т.е. всем становится очевидно, что-то не вяжется в таких логических цепочках, на этом получаем профит....а теперь скучно, никто не предлагает ошибочных мнений, никто не доказывает свою правоту...одним словом болото...


Цитата
я имел с ним беседы. правда без регистрации был тут.
 Чет не припоминаю Вас в тех холиварах. Видимо ник другой был.

47 Geram74   [Материал]
Чебурашка smile

48 Cиплый   [Материал]
Ба! Да это ж чебурашка! УРА! Признаем!

0
Фигасе )) Я тоже удивлен

91 Geram74   [Материал]
А кстати все потому что на ютубе увидел ролик где Вы гоняете приорку с АМТ. я на тот момент интересовался этим произведением АвтоВАЗа, т.к. в будущем рассматриваю весту универсал тока с хз какой коробкой smile
ну а там и вспомнил чтоу вас был свой блог.

НиГОГО!!!! Себе!!!!!!!!! Вот это да!!!!!!!

Я уж грешным делом дурное думал, когда Вы резко пропали. А буквально на днях перечитывал свой пост про Пожву, там как раз про Чебурашку упоминалось - и чет вспомнил вас добрым словом.

Ну.....с возвращениццем!!!   wine


Цитата
47 Geram74   (Сегодня 10:40)
 
Чебурашка


А в регистрации -  "Alex Stukhin [ Женщина ]".

Наш человек! замаскировался хрен догадаешься.  biggrin

54 Geram74   [Материал]
ну я пытался по старинке коментить без реги, ну а тут теперь это стало невозможно smile
нашел старую учетку которую когда то делал для чего то и зачем то, пытался ее переименовать на Чебурашку но фигу. на самом учетке uID стал Чебурашкой а тут нет.
пришлось вот так smile

0
Миша умный парень, мы хоть и много с ним спорили по разным темам (э/м, например), он достойный оппонент, не "отмороженный".
Тем для меня удивительнее его оголтелость и отсутствие полутонов в политических вопросах. Особенно, если честно, задела его позиция по Украине. Я думал, когда он увидит реальные последствия беготни по площадям с флагами, у него что-то в голове перещелкнет и хватит мужества признать, что не вполне он был прав, призывая "разрушить до основания, а затем...". Что не любые изменения всегда у лучшему. И что иногда полоса, которая вчера казалась черной, на фоне будущих полос оказывается белой.
Еще в 12 году, когда он ходил на какие-то там митинги, были у нас споры, что ни к чему хорошему, кроме гражданской войны это не приводит, но он тогда упорно настаивал, что власть - это типа флешки - одну вынул, другую вставил и вдруг зажил хорошо. И когда случился майдан, казалось, что спорить больше не о чем. Все прошло по сценарию, как и предсказывалось в тех холиварах (можно найти), с расколом общества, падением экономики, разгулом коррупции, войной...
По крайней мере, я думал, появится какая-то мало-мальская критичность/аналитичность, желание копнуть дальше сентенций десятилетней давности. Собственно, от некоторых упертых я этого и не ждал, но Миша вроде инженер, и склад ума рациональный, должен уметь пересматривать позицию. Но он просто исчез. Чужая душа потемки.

24 Geram74   [Материал]
по техническим вопросам не спорю
по политике я на нем крест поставил довольно скоро, т.к. все его доводы были уровня - ПЖИВ, Путин все развалил надо его скинуть и т.д и т.п. На мои просьбы с цифрами доказать ухудшающую ситуацию в стране с каждым годом он игнорировал и просто просил меня "посмотреть в окно на закрытые заводы"
И да, по сути это классический хохлостайл, про который никто тогда не знал.

0
Мне кажется, тут сказывается как раз отсутствие гуманитарного мышления. Я сам пока был прожженым технарем, скорее, его позиции придерживался (ну в начале нулевых власть ругать вообще трендом было).
Просто с возрастом все равно отходишь от позиции, что если что-то идет не так - это "дядя" виноват. Иногда оно просто идет не так, иногда ты сам виноват, иногда твой шурин виноват, иногда власть. А иногда и вообще все так, только мы не замечаем до поры. Граней много. А у Миши и единомышленников одна пуля в голове: конкретный человек жить мешает и реализовать свои немереные таланты.


Цитата
Мне кажется, тут сказывается как раз отсутствие гуманитарного мышления.

А мне чет кажется что технарское/гуманитарное мышление мало имеет отношение к этому. Куча народу как из одного стана так и из другого это хорошо подтверждает. Тот же Сиплый - технарь до мозга. А уж сколько гуманитариев в белоленточной среде......

0
Ну, в целом ты прав, наверное.
Просто по опыту для технарей характерно более узкое мировоззрение. Сам тип мышления более конкретный, любящий все свести к каким-то формулам, статистике, цифирькам. Для описания неживой природы такой метод доказал свою состоятельность, но когда в фокусе человек или общество, любовь к физическим конструкциям часто мешает. Просто на себе это ощущаю. Человек как бы выходит за рамки классической науки, и хотя есть науки, вроде социологии, они лишь констатируют явления, но не объясняют их внутренних механизмов. Поэтому технари, привыкшие везде видеть простые формулы (два на два должно быть четыре) сталкиваются с проблемами в понимании всего многообразия явлений. Ну как-то так.

Ну тут да, согласен. Часто с этим приходиться сталкиваться.

42 Аяврик   [Материал]
Пральна просил. Одно дело прочитать, что Россия - великая держава, другое - увидеть "величие" своими глазами. Уже предлагали Парящему спуститься пониже, чтоб виднее было; вам даже не знаю, что порекомендовать, нет пока однозначного представления о вашей позиции...
По ссылке Парящего: ну вот не вижу я на полях засилья отечественной техники. Может, "John Deer" или "New Holland" - это российские бренды, а я не в курсе? Или всю дорожную технику ЧТЗ или "Колющенко" продаём буржуям, а самим приходится работать на убогих "Комацу", "Катерпиллерах" и прочем металлоломе?
 Я не пытаюсь дискутировать о политике, пользуясь ссылками на чужое мнение; я вижу то, что вижу, этого вполне достаточно, чтобы иметь собственное.
 Безусловно, мне импонирует способность Эда находить мелкие поводы для гордости и увеличивать их до неимоверных размеров,  но думается, для масштабов России это как парочка засохших виноградин в большой булке под гордым названием "Батон с изюмом." И надувать этот кишмиш не надо - батон развалится.


Цитата
ну вот не вижу я на полях засилья отечественной техники.
Может просто все дело в том, что на фуре по полям ездить не с руки? Я вот элементарно на протяжении нескольких лет езжу в деревню на выходные. И там полей до хренища. В том числе близ деревни. И с каждым годом новой техники на полях все больше и больше. И ни каких тебе Каматсу. все нашенское. Даже у соседа фермера в деревне, в прошлом годе обновилось - 2 новых комбайна, и еще какой то пепелац - не силен в них. При этом деревня совсем/совсем не богата. А уж если проехать в сторону райцентра октябрьский - то там вообще целый парк всякой сельхоз техники. И это только один маленький район.


Цитата
Уже предлагали Парящему спуститься пониже, чтоб виднее было;
 

Куда еще ниже? Самая что ни наесть земля.

57 ТотЧувачок   [Материал]
нашу сельхозтехнику покупают потому что дешевле, а не потому что лучше. тут как в автопроме ситуация.

2
За Эда говорить не могу, могу за себя, поэтому скажу так: я согласен, что мы далеки от тех позиций, на которых должны быть. То, что не все у нас идеально - ну надо ли в мильярдный раз это констатировать?
Лично я исхожу из того, что даже отдельный человек инерционен, что говорить про такие колоссы, как целая страны. Не меняется ничего враз. 10 лет разваливали - 40 лет нужно восстанавливать. И если скосить глаза на какую-то конкретную какашку, то можно все 40 лет бубнить, что ничего не меняется, и быть по-своему правым.
А можно чуть шире взять , и видеть не только излюбленную кучку дерьма, но и позитивные сдвиги. Собственно, Эд и пытается намекнуть, что не все и не везде находится в таком уж упадке и прединфарктном состоянии.
Я бы привел свои примеры, да боюсь, опять польются реки дерьма, что все это какие-то дикие исключения. Ну банально, этой весной/летом довелось с врачами общаться чаще обычного, один раз по совсем серьезному поводу. И что я могу сказать: с одной стороны, есть определенный хаос, есть сотрудники с пустыми глазами. А встретились на пути и те, кто удивительно хорошо сработал и человека спас на моих глазах. И не все на старых кадрах держится, и с вытягиванием бабла все не так обстоит, как иные тут представляют.
Был там случай, с одной врачихой сильно я разругался, пришлось чуть ли не угрожать ей. Можно на ней все внимание заострить и сказать, как все плохо. А можно на других врачах, которые повели себя абсолютно нормально, как и должен вести себя российский врач.
Так что своими глазами тоже можно кое-что разглядеть. Это если хотеть.

59 Аяврик   [Материал]
Я-то по конкретному моменту мнение высказал, по технике, а коллективный взгляд на общие тенденции мне и так понятен)). Ситуация примерно как с ирбитскими моциками: сначала "О, весь мир покупает нашу технику!", а разобравшись, понимаешь, что это лишь брутальные фаны- мазохисты)). Ну хоть так. Главная мысль - умеем, если захотим. И с этой мыслью так уютно на диване валяться...

0
Ирбит из руин создал что-то более-менее живое. Нужно съездить в этот город, чтобы понять, какая это жопа мира, если честно. Город после апокалипсиса. То, что там в принципе делают что-то востребованное, уже некоторый подвиг. Пусть и не тянет на локомотив экономики.
Но можно ведь и судьбой современного АвтоВАЗа, например, поинтересоваться. Да, капитал уже не наш, но люди работают наши. Появилась сильная рука - заработали. И я верю, что АвтоВАЗ получит второе дыхание.
Потом, Россия после известных событий вековой давности никогда не была сильна в выпуске потребительских товаров. Здесь нам очень тяжело пробиваться, и я бы не судит по такой строгой мерке.
Вот в военке - другое дело, ну потому и сейчас дело бодрее пошло. Если не отступим, то и в потребсекторе научимся работать.
На самом деле, мы много где отстали. В вопросах интеллектуального творчества мы тоже стали бесконечно вторичны. Песни, фильмы, книги, сериалы... И есть вызов и стремление создать что-то не формате западных наработок. Это сложно. Это враз не случится. Это будет нарывать, болеть, пока не прорвется.

87 Аяврик   [Материал]
Артём, я регулярно езжу в подобные "жопы мира", относительно благополучная ситуация лишь в очень немногих. В основном это моногорода, где "рука москвы" "доит корову, пока та не сдохнет". Работы нет, последствия этого перечислять не стану, сами знаете.  И как тут не перейти на известную личность,  обязанную знать, что происходит в стране, но не принимающую никаких мер? Я вижу иногда предприятия, которые выглядят как картинка, с аккуратными и довольными сотрудниками, но практически всё это - собственность иностранных компаний, что тоже наводит на мысли. Используя ваши рекомендации и принятый здесь лексикон надо, увидев какашку, тут же от неё отвернуться и посмотреть на что-нибудь прекрасное, оборонку, например. А с говном как быть, пусть валяется?

0
Вместо ответа процитирую свой предыдущий пост
Цитата
Лично я исхожу из того, что даже отдельный человек инерционен, что говорить про такие колоссы, как целая страны. Не меняется ничего враз.
10 лет разваливали - 40 лет нужно восстанавливать. И если скосить глаза
на какую-то конкретную какашку, то можно все 40 лет бубнить, что ничего
не меняется, и быть по-своему правым.

Вы по России в основном ездите, видите наше дерьмо, я бываю за границей, трущобы и неблагополучные города тоже есть и немало. В Париже есть райончики, что мурашки по коже. Близ Лондона есть города, вроде нашего Ирбита, без работы и перспектив. Может быть, довольно уже однобокости, будто коррупция, бедность и неравномерное распределение богатств есть исключительно путинское изобретение?

90 Аяврик   [Материал]
А, ну да, самый главный аргумент "А у соседа ещё хуже.")) Ну и мы накидаем дерьма не меньше, чтоб не отставать. Согласен, сравнивать условия развития и экономик России и той же Великобритании бессмысленно, но почему надо равняться лишь по плохому? Давайте стабильностью валюты померяемся, или уровнем жизни? Мне без разницы, что у соседа дерьмо по всей квартире, лишь бы мне не воняло. Я хочу, чтобы в моём доме были чистота и порядок, дайте мне РЕАЛЬНУЮ возможность навести порядок, и я перестану говорить о говне, я просто его уберу.

0
Ну вы же Россию меряете только по нижней планке, и для адекватности сравнения я и Запад оцениваю также. А то мне нравится, когда трущобу на ЧТЗ сравнивают с элитным поселком Майами и говорят, мол, мы не дотягиваем. Вы указываете на наше дерьмо и я делаю вывод, что мы говорим исключительно о какашках, отсюда и параллели. Вы говорите об умирающих городах в России, я говорю об умирающих городах в других странах - ну про Детройт что ли почитаете, познавательно.
Я не говорю, что нужно закрывать глаза на проблемы. Пора просто перестать заламывать руки и считать, будто у нас одних и только в данное десятилетие все плохо. Да если мерить по нижнему уровню, по городам вроде Ирбита или Златоуста нынешнего, то во все времена и во всех странах всегда одинаково плохо. Закон жизни: в любом обществе есть изгои, декаденты, невезучие, маргиналы. В ЛЮБОМ. Увы.
А потому давайте сравнивать по другим критериям. Но если так, то и в России нужно брать не трущобы, а что-то более релевантное. Надеюсь, мысль понятна.

52 Geram74   [Материал]
А не было и речи и о величавости и капецкаккрутости. Да и не возможно это после того, что осталось от страны в 90е годы. Думаю тут все помнят что и как было. Мной речь шла что изменения в стране в целом положительные, а Парагон толкал речь что отрицательные и страна в штопоре и пора срочно чтото менять а то будет прям УгандаэндЗимбабве.
между революционностью (АляПарагон) и эволюционностью (сейчас медленно, тяжко, зато при капитализме с полками  жратвы а не как быстро как в 30х индустриализация) я выбираю второе. да меня тоже многое бесит но ... кому другое то вэлком в новое зимбабве тут в европе, строят с размахом и расстрелами как об этом и мечталось Парагону 8 января 2012г.

27 Cиплый   [Материал]
Артем, решил я чет по ностальгировать и начал перечитывать вот этот старый холивар и понял, что самой сочной его части нет....многие камменты потерты...при чем самые яркие, при чем как с той стороны, так и с этой...хрень какая-то...мы ж так историю теряем...что произошло???

0
Не знаю, не перечитывал тот холивар, да и не помню уже всех комментов. Сам ничего не удалял. Подозреваю, что какие-то фильтры прошлись и забанили часть комментов по ключевым словам.
Последнее время и предмодерация стала все чаще происходить, Эд вообще в черном списке - почти каждый его коммент приходится вручную выставлять.

31 Cиплый   [Материал]
Да там просто целые ветки дискуссий потерты...видимо верхний каммент ветки банят, а с ним и всю ветку...капец...жесть...я в печали...такую историю теряем...целый пласт либерального противостояния...

0
Даже не знаю, что тут предпринять. Статью хоть сохранить в файле можно, а каждый холивар не получится. Ну, это останется в нашей памяти.

33 Cиплый   [Материал]
Холивары уже не те пошли...жидкие...раньше на 2-3 страницы камментов набиралось...а теперь и до сотни редко дотягивает...а память - она такая, непостоянная...я вот порой элементарные вещи вспомнить не могу...а ты гришь, холивары....

Дык это старая тема про исчезновение каментов. Уже года два точно. Тош по началу недоумевал - как так. Целые ветки исчезают. Да и нумерация каментов тош перекашивается. Это хорошо видно в холиваре про "Мешалку/автомат", когда за каждую "высоту" бились. А год/два назад залез глянуть - там полный хаос.

30 Geram74   [Материал]
разобрался ,я после НГ 12г перестал посещать и этот сайт включительно. чем то занят видать был. потому в 12г и далее считай борцунством с либаралами не занимался xD

26 YurySS   [Материал]
Про-либеральным троллям, независимо от их происхождения, не нужны факты. Они могут только с пеной у рта доказывать правильность своей картины мира и поливать грязью всех несогласных.


Цитата
Тренд в стране такой, что Россия осажденная крепость,
 
Да это не только в стране. Во всем мире тренд такой. 

У Вас в отличии от Сиплого с аналогиями чуть получше. Вот вместо пятничных рассказов Артема:

"Сказки странного леса".

ПыСы - ну а Сиплому тренировка для развития аллегорическо аналогического отдела.

17 Cиплый   [Материал]
Аналогии уместны там, где есть прямая параллель...я их воспринимаю всегда адекватно...твои последние пассажи этим не отличались, поэтому и проблемы в понимании...когда нужно напечатать 2 слова ты напускаешь такого туману, что никакому ежику не разобрать...т.е. если насрано на полу, проще просто написать, что насрано на полу, а не источать аллегории на тему недержания...это создает лишний туман и ничего больше...


Цитата
Аналогии уместны там, где есть прямая параллель...я их воспринимаю всегда адекватно..
 Да там прямее некуда. Ну да ладно.

В "Сказках" по ссылке видимо прямо для тебя. Вот и расскажи, своими словами, без флуктуаций кто есть кто из персонажей. Ты же всех узнал? А то мне в личку пишут, что не всех признали. Давай, по пунктам и "пофамильно". Посмотрим твою прямолинейность при переводе с аналогий.

34 YurySS   [Материал]
Спасибо за сказки. Хоть и ничего нового, но читать приятно.

А пажалста. Мне тош понравилось. Хоть и длинновато на первый взгляд, но очень точно пождмечено, и захватывает целый пласт исторических событий.

18 Cиплый   [Материал]
Прикольно...некоторые до сих пор верят во всеобщее равноправие и бескорыстность намерений...это даже уже не смешно.

20 Geram74   [Материал]
Как раз сейчас можно смеяться. Не смешно мне было в 11-12 году когда весьма немалое количество либеральных индивидуумов сбивались в белоленточное движение. Сейчас часть из них перековалась, часть перекрасилась, остались самые упоротые
сейчас население реально сплочено и внутренних движений чтобы раскачать я не сильно побаиваюсь. остается боятся только "горячей фазы", но тут уже от нас ничего не зависит.

43 ТотЧувачок   [Материал]
внести что ли немного оживления в дискуссию.
почему вы считаете, что если критикуешь власть, то обязательно ты либераст и госдеп тебе платит? вот кто нибудь организовал бы митинг против повышения тарифов жкх, я бы сходил. без переводов из госдепа, добровольно. потому что меня (и мой бюджет) реально напрягает уже повышение цен. цены на все выросли за последний год в полтора-два раза, а тут еще и тарифы жкх повышаются. и покритиковал бы власть.

1
Неверно. Я сам бывает власть критикую и чем-то бываю недоволен - это вообще нормальное явление.
Просто некоторые ТОЛЬКО власть критикуют. И никаких полутонов, никаких попыток отделить зерна от плевел. Вот их и записывают в либерасты.
Если человек сказал: мне в нашей стране (а не рашке!!) нравится раз, два, три, а не нравится четыре, пять, шесть, его позиция, вероятно, воспринималась бы весьма конструктивной. А когда человек видит только негатив и упивается им, возникают серьезные сомнения в его интеллектуальных возможностях. Ребячество это.
Тарифы ЖКХ? Ну, не знаю. Стучу по дереву, но меня лично устраивает работа своей управляющей компании, прямо колоссальная разница с тем, что было лет 10 назад. Уже похоже на Европу. Писал уже как-то, дуло у нас из стыка в стене, так пришли, сделали бесплатно. Я денег по-старинке сунул - не взяли.
Ну если тебя лично это тема волнует, то собирай сочувствующих. Другое дело, что кто-то захочет твой искренний порыв использовать в корыстных целях. Это просто нужно иметь в виду.

55 ТотЧувачок   [Материал]
работа моей УК меня тоже в целом устраивает. но обязательно ли повышать тарифы каждый год на 10 %? и может быть в этом году стоило бы их не повышать, учитывая, что расходы населения и так не хило выросли за последнее время (а доходы нет)?

0
Может быть, ты и прав.
Но вот лично я смотрю на это так: ну окей, отвоюю я эти несчастные 10%, допустим. Потрачу на это год жизни и кучу нервов.
При этом бензин вырастет, молоко подорожает, машины не опустятся уже в цене до уровня 2014. Все дорожает, и не по причине властного заговора, а потому что условия изменились, рубль падает, инфляция. Но я рад, например, что пенсионерам продолжают платить и я могу хотя бы об этом не думать в данный момент.
Хорошо все это или плохо? Ну пост выше немного проясняет мою позицию. Россия наслаждалась выгодной внешней конъюнктурой, и слава богу, но ситуация была временной, и это понимали в равной степени все. Закончилась халява. Имитация деятельности перестала быть самой прибыльной профессией.
Ведь все кричали: ну давайте уже слезать с нефтяной иглы. Подразумевая, что это будет какой-то легкий безоболезенный процесс: о-па, и спрыгнул. То, что сейчас происходит - это осуществление их чаяний, просто они сопряжены с побочными эффектами.
Потому и тарифы растут. И будут расти. И уровень жизни упадет. Можно только сказать спасибо, что лет за 10 те, кто вертелся, смог накопить жирок и некоторую инерцию, чтобы сейчас иметь определенную толерантность к власти и не впадать в отчаяние по любому поводу.
Сейчас задача: не бороться с ветряными мельницами, а сплотиться и спокойно идти выбранным курсом. В вопиющих случаях бороться, а там, где идет естественный процесс, просто понимать его обусловленность.

65 ТотЧувачок   [Материал]
с нефтяной иглы страна не слезла. и слезать не собирается.

Божиж мой..... faint

Да выкиньте  nocomp уже из головы этот штамп заезженный.

78 ТотЧувачок   [Материал]
я бы не стал ту статью рассматривать как 100% правдивую достоверную информацию. да и сделанные там выводы реальность уже опровергла.

Та статья однобока, конечно (несколько оптимистичная), но это просто противовес мнению, что Россия живет только за счет нефти. По крайней мере, там есть факты, а не только затертые до дыр штампы.
Чтобы противоречить одной оголтелости, нужна другая. А чтобы увидеть реальную картину, нужно дольше копать, не все на это готовы. Поэтому понятно появление таких постов, которые в простых словах открывают некоторые грани истины.

0
Так и правильно. Зачем с нее слезать?
Другое дело, что игла сама от нас вприпрыжку побежала, и возникли объективные условия для поиска новых сфер применения своих талантов.

49 YurySS   [Материал]
Хочу немного прояснить.
Во-первых, если ты критикуешь власть - ты оппозиционер, при этом не обязательно либераст.
Во-вторых, есть либерасты идейные, которые сами верят в то, что говорят, таким госдеп не платит. Они - бесплатное пушечное мясо на всяких демократических заварушках.
Ну и в-третьих, вы практически сами и ответили: 
Цитата
вот кто нибудь организовал бы митинг против повышения тарифов жкх, я бы сходил
Адекватные люди, занятые делом, не занимаются организацией митингов, пока не прихватит весьма сильно. Этим как раз занимаются оплачиваемые госдепом зачинщики, подгоняющие на митинги стада идейных (это частный пример, тут могут быть не либерасты, и не госдеп).

56 ТотЧувачок   [Материал]
"если ты критикуешь власть - ты оппозиционер" - а вот нифига подобного. критикуешь власть - сознательный гражданин с активной жизненной позицией. )) если конечно критикуешь конструктивно. обратная же связь должна быть какая-то власти с народом. и власть должна быть благодарна народу за конструктивную критику себя и принимать ее во внимание в своей работе. ну в идеале конечно. ))

58 YurySS   [Материал]
Ну хорошо, будь по Вашему. Я лишь хотел указать, что если критикуешь власть - необязательно либераст.

0
Ну все верно, давай и я покритикую.
Воду вот отключили на три недели. При Юревиче, кстати, такого не было.
Че делать с этой моей бядой - не знаю. На митинг что ли сходить...

63 ТотЧувачок   [Материал]
а тут зависит для чего отключили. если опрессовка, то грамотный человек понимает, что это - необходимость. без этого нельзя эксплуатировать систему водоснабжения. а если прорвало трубу на улице, вода там хлещет фонтаном уже три недели и никто ничего не делает (или приехали, воду перекрыли, раскопали и бросили на три недели) - вот тут уже и власть критиковать начнешь. ))

0
Бойлер меняют.
Ну вот видишь, иногда достаточно просто понимать некоторые обстоятельства, и праведный гнев резко сходит на нет.
Но это мы с тобой понимаем. А отличия либерастов в том, что им вынь да положь. Бегают и орут: это нам дайте, это нам дайте...
А когда им дают, выясняется, что бесплатного сыра, оказывается, не бывает, и у любой инициативы, даже хорошей, есть побочные эффекты. Неудобства, так сказать. Вот либерасты и мечутся: то им на дорогах беспредел, то кровавая гэбня все соки выпила. То много засад на дорогах, то мало. То сплошные воры кругом, то власти гайки затягивают.
Подбешивает именно однобокость. Ну давайте бороться с каким-то явным сволочизмом. Но считать любое неудобство личным вызовом... ну ребячество.


Цитата
Бойлер меняют.
 
Оооооо.....больная тема. Мы тут с нашей УКашкой 2 мес воевали по этой теме. Оказалось что тупо хотели развести на пол ляма. Такой минингит им устроили!!!! Все гавнище наружу сбаламутили. Сейчас бегают и подпрыгивают. Шуршат как рабы на галлерах.

И бойлер целый оказывается. И денег не надо. А всего то - инициативная группа + 6 писем в разные инстанции, в том числе и в прокуратуру. Так на след через пару дней у офиса УК куча джипов с "блатными" нумерами, и терки с начальником УК, аля - ну как жиж ты просрал то тему....

щас вот голову ломаем как свой ТСЖ замутить. Ибо за 2 года денег скоммуниздили с нашего дома, просто АД какой то.

0
Хм... а с нас вроде денег не тянули. Просто когда объяву повесили, то написали, что две недели - стандартная опрессовка, еще 1 неделя бойлер.
Так что я особенно не парюсь.

Не, у нас жостко все. К концу 2 недели отключения г.в., повесили портянку - кто хочет г.в., необходимо в ЖЕКе подписать "бамажку". Причем написано было от руки второклассником и левой ногой. )))
На след день эту хрень сорвали, и на листе формата А4  распечатали "послание" - типа Ув. жильцы, не ведитесь на эту хрень. С вас хотят содрать бабло за новый бойлер....

Ну а дальше понеслось хавно по трубам. Бойлер оказался цел, и даже уже обновили и покрасили, чтоб был похож на новый. Ни бумаг, ни актов - что старому писец настал. Вобщем разводилово чистой воды. И таких домов в округе с такой же схемой насчитали 7.

Даже ТВ приезжало на первые разборки.

0
Круть. Ну поздравляю, что отстояли свою правду. Вот это одобрямс полный.

74 Cиплый   [Материал]
Про ТСЖ тож думали...надоело кормить этих негодяев из ДЕЗа...постоянно у нас какие-то странные начисления...а потом выясняется, что к нашему дому подключено 2 автостоянки...понятно откуда такие "общедомовые нужды"...и ведь как будто никто не виноват...концов не найти...

Вообще эта коммунальная тема очень денежная оказывается...так что ты Эд, не  теряйся...если ТСЖ будете делать, становить председателем...озолотишься...

Там не то что золотая, там платиновая....

Уже предлагали стать насяльникой ТСЖ. Но это не мое. Совсем. Я же не удержусь, пиздить начну, как в старые добрые времена. А времена то уже не те, и пиздить будут уже меня. Оно мне надо?  smile

77 Cиплый   [Материал]
Ну ты ж умный...воруй в меру и тебе воздастся...мне самому предлагали...но тож чет не тянет...бабульки же ждут, что кварплата снизится...а она всё равно будет расти...в итоге для них создание ТСЖ станет не таким уж очевидным плюсом...

80 ТотЧувачок   [Материал]
ну вот, начали с греции, далее жкх... благодатная тема. поднапрячься надо, хоть сотню комментов набрать. )))

64 YurySS   [Материал]
Сходи-сходи...
Смотри, чтобы не получилось, как в Ереване.
wink

79 ТотЧувачок   [Материал]
а что в Ереване? никого не убили вроде бы. так попинали немного. митингующие вроде даже одной из своих целей добились - повышение тарифов на эл.энергию отменили.

0
Меня особенно контингент протестующих порадовал в Ереване. Так я и поверил, что люди в возрасте 18-25 лет днем и ночь думают о повышении тарифов. При том что тех, кого тарифы касаются в большей степени - пенсионеров - не так чтобы много было.

83 ТотЧувачок   [Материал]
ах да, госдеп же.

0
Я ничего такого не утверждаю (что ж вам все мальчики-то мерещатся). Просто у меня сходу возник диссонанс. Услышал, что в Ереване буза, захожу в инет, вижу картинки целевой аудитории напитка Jaguar, при этом они якобы сильно озаботились тарифами на электроэнергию. Ну, чисто на эмоциональном уровне - не верю.

86 YurySS   [Материал]
Ну, меня ещё там смутило, что в какой-то момент появились требования об отставке правительства. Как-то не вяжется с первоначальной целью.

67 Рыся   [Материал]
Так не поможет, на митинг-то. Вчера по телевизору объяснили, что меняют какие-то стыки, тонну весом. Если сейчас не сделать, зимой замёрзнете. Так что опять нет повода для митинга. А жаль, да:)

0
Е-мае... да шож мой невинный сарказм в п.61 так сурьезно воспринят-то )))

73 Рыся   [Материал]
"Вы пошутили, мы тоже посмеялись, а вы всё близко к сердцу принимаете, Глеб Егорович!"

89 Andrewtim   [Материал]
ЖКХ, конечно, очень важная и животрепещущая тема ..., но очень болотно-рутинная, понятно, что быстрых изменений в ней ждать нельзя, даже соглашусь, что медленные положительные изменения есть. Меня, вот, больше беспокоит, что последнее время в стране на корню гасятся гражданские инициативы, исходящие не из Кремля или с ним не согласованные. Ну вот, фонд "Династия", чем помешал, тратил Д.Зимин на поддержку науки и образования свои личные деньги, причём, большие деньги, в прошлом году - 425 млн.руб., давал гранты молодым учёным и учителям, книги издавал, бесплатно рассылал их по библиотекам провинциальным. А его раз и иностранным агентом признали, ну какой же он агент, если он российский гражданин и деньги у него от продажи, созданного им же, российского предприятия Вымпелком ? А Хирургу и его волкам государство, только в этом году выделило, по-моему, уже 65 млн.руб. и землю под Севастополем, от кого российскому обществу больше пользы, для меня вопрос риторический.

92 Geram74   [Материал]
Ничего не скажу за мотоциклистов, мне эти мотоклубы даже немного неприятны, но по поводу Зимина и его "личных бабок". Агента дают исключительно за "неличные бабки" и тут никак иначе. если получил, значит капало ему на его счет из-за рубежа. Вот так как то.

93 Andrewtim   [Материал]
Как-то не так, деньги в фонде были личные Зимина, только хранились за границей, даже Путин сказал, что нехорошо с Династией получилось, вчера Песков сокрушался как жаль, что Династия закрылась, но как всегда слова, слова, слова ...

94 Geram74   [Материал]
я бы почитал на вашем месте
http://www.dynastyfdn.com/news?discuss=1296

какие смачные комментарии, пожалуй я представляю кому там Зимин помогал. Все как один прям патриот страны любящий ее.

Эхой мацы завоняло. Вы тоже из этих:

- К тому же, если все перестанут поддерживать гнилое государство и делать за него его работу, оно долго не простоит ( 09.07.2015 21:25 | karencho616@yandex.ru )

- Господа! Ну приезжайте же в Украину, помогите развивать науку. Помогите развивать демократию.
Здесь нет и не было никаких фашистов. Нацики никогда больше 2% не набирали. Весь киселевский бред пусть остается в России. (08.07.2015 20:41 | yuri_ochichenko)

- Да уж. Попали мы всей страной... Чего ради было тут маяться в 90-е? Родина, говорите? Могилы? Респект покинувшим -- как более умным. ( 10.07.2015 14:43 | koudinov)

95 Andrewtim   [Материал]
Очень странная логика, на основании каких-то дегенеративных комментариев никому неизвестных лиц, кстати неимеющих отношения к фонду Династия, Вы делаете выводы о его деятельности. Почитайте финансовые отчёты фонда, поймёте на какие программы тратились деньги, потом делайте выводы, так будет честно и объективно.

96 Аяврик   [Материал]
Не пойму шумихи вокруг этого фонда. Почитать отчёты - ничего, окромя пользы. Глупо, мне кажется, не использовать чужой труд на благо стране, если у самих руки не доходят. А если где-то незаметно торчат ядовитые ростки - так на это есть коллеги президента, чтобы оборвать ненужное... Плоды картофеля, говорят, тоже ядовиты, так никто их и не ест, но и с корнем выдирать всё растение  тоже не дело. А насчёт объективности мин.юста у меня большие сомнения.

98 Geram74   [Материал]
Я до вчера вообще краем уха цеплял чтото там по телеку бубнили

Ровно это я же и написал чуть выше. Ну присвоили статус и что. Мешает он - убрать поступление средств из-за рубежа, оставить свои кровные. После этого подать заявку на изменение статуса.
Вместо этого САМИ закрыли фонд а либералы бодро в закрытии обвинили власти.
Кстати тоже по телеку мелькало что какойто фонд перестал быть "иностранным агентом" после изменений финансирования.
Т.ч. я проблем не вижу.

97 Geram74   [Материал]
Давайте зайдем с другой стороны:
Будем исходить из того что Зимин знал о законе и если его фонд получил данный статус значит было за что. Если бы было не за что то убрать этот статус легко. Были прецеденты. Далее если он на самом деле печется о науке страны, то что ему мешало либо вывести из фонда средства не его, либо работать со статусом "иностранный агент", либо стать коммерческой организацией. Вместо этого он просто закрывает фонд как обиженный. Понятно дело что люди крутящие такими суммами обидками по мелочам страдать не будут значит далее я вижу 3 варианта:
1. Ваш. Он настоящий меценат и закрыл фонд замаранный чтобы открыть новый с исправлением допущенных ошибок.
2. Мой. Фонд на самом деле делал неблаговидные делишки прикрывая их частью хорошими грантами и "спалившись" они закрыли фонд и разбежались.
3. Возможный. Зимин знал что делает но под возможным давлением и не испытывая от этого положительных эмоций. Закрыл фонд при первой возможности чтобы спрыгнуть...

Ну и по постам с сайта Династии... Они же прекрасно характеризуют публику. Что то я там не увидел переживающих об науке, а все больше хающих народ, страну, власть. Обиженные без бабла чтоль остались xD

99 Geram74   [Материал]
ну и последний мой пост об этом Зимине и его Династии, утомил он

идемс сюда
http://www.dynastyfdn.com/about/reports

открываем 
Бухгалтерская отчетность фонда «Династия» за 2013 год и заключение аудитора на русском языке: PDF, 5 Мб.

за 14 год почемуто они не выложили

смотрим страницу 20
ищем там текст http://prntscr.com/7rdhjs

потом идем по адресу этой конторы Codan Trust Company Limited

даю ссыль чтоб вам не мучится - http://www.conyersdill.com/pages/codan-trust

смотрим ее адрес - 
Codan Trust Company Limited

Richmond House
12 Par-la-ville Road
PO Box HM 666,
Hamilton HM CX,
BERMUDA

Telephone: +1 (441) 278 7931
Facsimilie: +1 (441) 299 4979

Email: freya.giffen@conyersdill.com

Codan Trustees (B.V.I.) Ltd.

PO Box 3140, Commerce House,
Wickhams Cay 1,
Road Town,
Tortola,
BRITISH VIRGIN ISLANDS

Telephone: +1 (284) 852 1010
Facsimilie: +1 (284) 852 1011

Email: bvi@conyersdill.com

Codan Trust Company (Cayman) Limited

Cricket Square,
Hutchins Drive,
PO Box 2681,
Grand Cayman KY1-1111
CAYMAN ISLANDS

Telephone: +1 (345) 949 1040
Facsimilie: +1 (345) 949 1048

Email: cayman@conyersdill.com

Вам такие слова как бермуды, британские виргинские острова и каймановы острова известны? А такое слово как офшоры.

сложите уж 2 и 2. полагаю потому династия и получила такой статус.

100 YurySS   [Материал]
Отличную работу проделали, браво!
Ещё почему-то никто не упоминул, что Зимин как-то быстро свалил в США и уже оттуда шумел. Вот, меня это очень сильлно смутило. Чел возмущается, что его фонду присвоили статус иноагента, а сам все свои деньни держить чёрти-где, да и сам обитает там же. Всё правильно с ним сделали. 
Ещё интересно было бы покопаться в результатах его работы. Есть у меня смутное подозрение, что в каком-нибудь виде его фонд участвует в вывозе мозгов.

101 Geram74   [Материал]
ну копаться в результатах я сомневаюсь что у кого то выйдет. инфа явно в закрытом доступе. м.б. потому и закрыли побырому фонд что ушки росли какие то некрасивые. а так нет фонда и нету документации.
а то что зимин умотал я и не знал, т.к. не следил за этими перипетиями.

102 YurySS   [Материал]
Ну дык!
http://www.vedomosti.ru/politic....u---rbk
http://www.mk.ru/social....ya.html
http://www.interfax.ru/russia/446001
Информации о возвращении нигде нету.

104 Cиплый   [Материал]
Да уж...возвращаемся к моему посту №18...есть же ведь до сих пор уникумы, которые верят в бескорыстность и кристальную чистоту намерений...при чем, их ничему не учит опыт...вот был главный борец с рэжЫмом Лёха Овальный...копнули его поглубже оказался обычный мошенник, вор...а сколько было слез по нему пролито, за его незаконное притеснение...теперь-то уже никто не спорит, что он обычный жулик, средней руки...теперь вот какая-то династия всплыла...и опять слезы по ней крокодильи...скажите мне одному очевидно, что это клиника и что это не лечится? Во истину теперь понятно почему в СССР подобных упоротых отправляли за 101-й километр...какой от них смысл, если они и с 10-ого раза ничего не могут понять??? Даже обезьяны учатся...

105 Andrewtim   [Материал]
Обезьяны ничему не учатся, ничего в России не меняется на протяжении веков, как был гражданин винтиком, а в худшии времена пушечным мясом, так ничего и не изменилось. Т.е. дискуссию с вами на этом заканчиваю в виду ее бесплодности. Адью.

106 Cиплый   [Материал]
А жаль...только до классики добрались...народец-то в России постоянно не тот...уже 300 лет...ну не хочет сам себе в ногу стрелять и всё тут...вы не переживайте, у либералов это проблема №1 уже 200 лет...спасибо хоть анчоусами не назвали...чтобы сохранить ваше время скажу, что проблема эта не решаемая в принципе, потому вам легче сразу всё бросить и больше на эту тему не думать...за границей народ для вас больше подойдет...статья как раз про это...удачи!

109 YurySS   [Материал]
Можете привести пример государства, в котором человек - не винтик?

107 Аяврик   [Материал]
Не думаю, что смысл комментариев  в том, чтобы заставить оппонента думать аналогично; масса холиваров однозначно это показывает. Гораздо интересней, на мой взгляд, убедительно обосновать свою позицию, или аргументированно развалить чужую (если получится))). Речь ведь не о конфликте с конкретным человеком, а лишь о несогласии с его взглядами на некоторые вещи. Даже с  "непримиримыми"  возможно найти точки соприкосновения и биться под одним флагом, а воспринимать нежелание противника сдаться как личную трагедию - это уровень детсада.   biggrin

108 Cиплый   [Материал]
убедительно обосновать свою позицию, или аргументированно развалить чужую

Не ну пусть даже мои аргументы например многим не очевидны, т.е. свою позицию я обосновать убедительно не могу....НО, например, позицию наших дорогих либералов аргументированно с доказательствами массой в 10 томов уголовного дела развалил прокурор...т.е. документально доказал, что Лёха Овальный например ЖУЛИК и ВОР...потом вот Чебурашка (он же Geram74), так же аргументированно доказал, что некий фонд "Династия" - однозначный и бескомпромисный иностранный агент...хотя это и так было понятно, раз уж его в этом уличили гос.органы...вот я и вопрошаю стопитцотый раз...ДОКОЛЕ??? Этих доказательств уже давно выше крыши, но люди по прежнему продолжают верить в чудо, в то, что где-то есть бескорыстный, честный, светлый человек, который защищает людей, а не свои личные коммерческие интересы...на основании этого ругают власть, а главное ненавидят свой собственный народ (ватники, мясо, анчоусы и пр.), т.к. этот народ в общей массе не такой упоротый и в эти либеральные сказки давно уже не верит...вот я и думаю...есть всё таки люди с измененным сознанием в случае которых видимо не так уж и ошибалась Советская карательная психиатрия...

110 Аяврик   [Материал]
Не, ну нельзя же так радикально и бескомпромиссно, чёрное и белое, лёд и пламень; шекспировщина какая-то... Комиссар с маузером и карающий меч революции это прошлый век. Нынче в политике другая тенденция, тренд, если хотите:  подоить корову так, чтобы она не заметила. Очень выгодно - и молоко есть, и сено сохранили.  Что мешало пользоваться фондом Зимина, получая научные кадры на халяву, и хрен с ними, с Багамами. Не упустить готовые мозги из страны -  единственная задача. Или тот же Навальный - пусть бы искал гнилые места в гос.структурах, мы ведь должны избавляться от скверны. Пусть жулик и вор, (странно, по этим признакам ему прямая дорога в ЕдРо), зато энергия бъёт ключом. Направить бы её, так сказать, в мирное русло. Но выходит, никому из руководства эти процессы не нужны, и я даже подозреваю, невыгодны. Назовите хотя бы одну эффективную экономическую программу кроме оборонки, или хотя бы не провальную реформу. Крылатые слова незабвенного ЧВС стали уже девизом правительства, зато список Форбса регулярно пополняется россиянами - это на фоне тяжёлой, как нам говорят, экономической ситуации. В обшем, я не вижу эффективного управления государством, и ничего странного в том, что народ ждёт некоего Мессию, который наведёт порядок в стране. Да, людям свойственно ошибаться, и грабли уже знакомы до боли. Некоторым уже надоел один и тот же сценарий, они цепляют белые ленточки, идут на Болотную площадь, смущают руководство... Ну дайте им другие грабли, поновее, пусть они бьют не в лоб, а по затылку, и все успокоятся. Планида у нас такая - по граблям топтаться. Жалко мне нас...

111 Cиплый   [Материал]
Нет...это невозможно...вы идеалист, как вы умудрились прожить последние 25 лет в этой стране ума не приложу, т.к. вся окружающая жизнь в корне противоречит вашим идеалам и убеждениям...

Что мешало пользоваться фондом Зимина, получая научные кадры на халяву

Сложно сказать точно, но думаю что мешала принципиальная невозможность подобного развития событий, ибо фонд этот был заточен совсем на другую деятельность...

тот же Навальный - пусть бы искал гнилые места в гос.структурах

прям смешно стало...да пусть бы искал конечно, все бы на него молились, если б он не начал на митингах орать и по площадям бегать...у нас и так во власти негодяи, тут полностью согласен, но смысла менять одних на других нет ровным счетом никакого...народ это понимает, а вот Лёха не понял..

список Форбса регулярно пополняется россиянами 

Ну дак ведь это и есть основное свойство капитализма....одни богатеют, другие беднеют...всё абсолютно нормально, не понимаю, что вас удивляет, в нынешней системе иначе никак...за что боролись, то и получили...а за кого вы были в 91-м???

112 Аяврик   [Материал]
Вы, как обычно, читаете по диагонали, не вникая в смысл. Я не хочу менять одного негодяя у власти на другого. Любит народ Навального - да замечательно! Никаких выборов ему не выиграть , это было очевидно, но и выбрасывать неординарную личность на помойку, не попытавшись использовать - чистое расточительство. Нет у нас внутренней политики, одни дуболомы в конторе остались. 
Список Форбса. Вполне очевидно, что в условиях рыночной экономики обязательно появляются очень богатые люди. Но появляются они  лишь на волне подъёма экономики, когда она что-то производит или хотя бы продаёт ресурсы. У нас же всё наоборот: цены на знергоносители упали, производство скукожилось вместе с народным благосостоянием, а миллиардеры - как грибы после дождя. Откуда они взялись, если нет главной предпосылки их появления - экономического роста? К тому же в списке фигурируют государственные чиновники отнюдь не федерального уровня. С чего бы это? Меня такой расклад по меньшей мере настораживает. А вас?
В общем, вы опять прошлись по начальным буквам. Создаётся впечатление, что для вас важнее высказать своё мнение, чем услышать оппонента. С этим надо что-то делать.))

113 Geram74   [Материал]
Аяврик (Вчера 21:29)
Вы, как обычно, читаете по диагонали, не вникая в смысл. Я не хочу менять одного негодяя у власти на другого. Любит народ Навального - да замечательно! Никаких выборов ему не выиграть , это было очевидно, но и выбрасывать неординарную личность на помойку, не попытавшись использовать - чистое расточительство. Нет у нас внутренней политики, одни дуболомы в конторе остались.
_____
Эммм, а кто навального выкинул? ему мало того что не давали выкинуться, наоборот тащили админресурсом фактически в мэры. даже находясь под следствием, ему дали возможность участвовать в выборах. Круче этого остается только прямое назначение этого навального мэром.
А уж в чем неординарность этого классического либерала который сам ворует а про других конкурентов орет я не вижу. Может это она и есть, но тогда я не ценитель этой самой неординарности, уж увольте.

ЗЫ. Навальный теперь как использованный презерватив. из него выжали по макс. допустив до выборов, где он и проиграл.
и теперь он просто вор, безо всяких там флагов борцунства.

114 Cиплый   [Материал]
Я читаю все ваши посты полностью....никакой диагонали...и я прекрасно понял вашу мысль, про использование Навального во благо общества, отражать её не стал только потому, что эта мысль наивная, почти как детский лепет, ибо Лёха не презерватив, использовать его против его воли НЕВОЗМОЖНО...он сам при этом быть использованным явно не желал (так уж получилось)....вся эта антикоррупционная возня была ТОЛЬКО ради пиара и дальнейшей раскрутки...как же вы не поймете....Лёха сам вор...он не может бороться с такими же ворами как он по определению...или вы думаете он Кировлес обанкротил без откатов??? Пчелы не борются против мёда...запомните это! Как в такой ситуации его можно использовать во благо ума не приложу. Как вам еще объяснить, я не знаю...

богатые люди. Но появляются они  лишь на волне подъёма экономики

Это еще более наивное мнение...я устал рекомендовать читать те или иные книги...Прочитайте же хотя бы Старикова "Кризис. как это делается"...самая доступная для понимая книга, чтобы не писать подобных нелепостей. Абсолютно любой кризис - рукотворное и полностью управляемое явление, которое делается ради перераспределения собственности от одних богатых людей к другим...понятно, что в кризис и прирастают люди состояниями, заводами по бросовым ценам и пр. Экономический рост никакая не предпосылка для появления миллиардеров...даже наоборот воровать с убытков гораздо выгоднее чем воровать с прибылей...это ж классика...еще Жванецкий это говорил...могу накидать примерную схему...всё, баста! Вы не понимаете моих мыслей не потому, что я не читаю ваши, а потому, что просто недостаточно разбираетесь в обсуждаемом материале...и тут мое мнение, которое я так желаю высказать совершенно не при чем, можете обратиться к кому-нить более взвешенному за сравнением....

115 Geram74   [Материал]
Cиплый (Сегодня 06:36)
ибо Лёха не презерватив, использовать его против его воли НЕВОЗМОЖНО...он сам при этом быть использованным явно не желал (так уж получилось)....вся эта антикоррупционная возня была ТОЛЬКО ради пиара и дальнейшей раскрутки...
_______
Мало ли что он не желал, большие дяди его мнением не интересуются, как мы не интересуемся мнением деревянной пешки.
его затачивали против власти, но не вышло. с ним даже в поддавки поиграли на выборах чтобы показать его потолок. теперь он никому не интересен.
если не нравится слово презерватив, можете выбрать другое, я не возражаю smile

116 Cиплый   [Материал]
Да я тоже про это...просто тут люди думают, что этот "непрезерватив" можно было как-то еще использовать во благо...я и говорю, что те, кто его создал даже и не собирались его как-то иначе использовать, не сработал - пшел вон, сам он ничего не решал...а им кажется, что это дуболомы в конторе его не ценят... а я говорю, что одноразовый предмет невозможно ценить долго...только пока пользуешься...ХЗ как еще объяснить...все эти люди, фонды и прочее - одноразовые инструменты, у которых одна-единственная функция - расшатать лодку, ни на что конструктивное они не годятся...

вот это чтоли прочитать, для понимания!

117 Geram74   [Материал]
претензий нет, не верно понял пост просто
согласен полностью с каждой буковй

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |