Блог Артёма Краснова
Понедельник, 29.04.2024, 06:24

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2011 » Август » 2 » Экологический налог по системе Renault
14:55
Экологический налог по системе Renault

С 1 августа Renault запустила интересную программу: за каждый проданный Megane и Fluence компания планирует высаживать одно дерево — таким образом до конца года Москва озеленится несколькими тысячами деревьев. Конечно, в данном случае речь идет скорее о промо-акции, приуроченной к началу российской сборки Megane и Fluence, но сама идея кажется мне логичной. Ведь с точки зрения экологии деревья являются противоядием от автомобилей: первые выделяют углекислый газ, вторые поглощают. Первые шумят, вторые глушат звуки. Первые поднимают пыль, вторые ее абсорбируют.

Теперь экстраполируем идею на всю страну: пусть за каждый проданный в городе автомобиль производители (дилеры?) сажают по дереву. Это лучше эфемерного экологического налога, даже если бы он был — тут любой горожанин сможет придти в бор имени Renault или на аллею Volkswagen и пересчитать количество высаженных деревьев.

Челябинск, к примеру, за один год стал бы «зеленее» на 60-80 тысяч деревьев, а это на порядок больше, чем было вырублено за прошлый год «дорожной революции». И больше, чем планирует высадить администрация в рамках программы компенсации (15 тысяч деревьев). Причем, эту программу не обязательно проводить ежегодно — два-три года и на виде сверху город бы напоминал фермерского хозяйство.

Я попытался прикинуть, насколько равноценна пропорция «1 дерево = 1 автомобиль». К примеру, 2-литровый Renault Fluence выбрасывает в атмосферу 184 грамма углекислого газа на километр, но это по паспорту. В реальности, я думаю, цифра побольше, так что можно принять 300 грамм на километр. Тогда при городском пробеге 50 км за сутки получаем 15 кг «цэ-о-два» ежедневно.

Поглощение углекислого газа деревьями трудно выразить одним числом, ибо оно зависит от типа дерева, его возраста, концентрации углекислого газа в атмосфере, освещенности и времени года. Из известных деревьев чемпионы по поглощение СО2 — тополя, которые, по данным председателя секции декоративных растений Вавиловского общества генетиков и селекционеров Василия Лысенко, в период вегетации поглощают порядка 40 кг СО2 в час (!), то есть могут нейтрализовать 32 «Флюенса». Впрочем, средние за год цифры заметно скромнее, но, по моим грубым прикидкам, уравнение «1 тополь=1 Флюенс» недалеко от истины. Не забудем, что поглощая углекислый газ деревья выделяют кислород (в пропорции примерно 0.8:1), недостаток которого в городах чувствуется все сильнее — иногда хочется вдохнуть полной грудь, а как-то не получается.


Кстати, тополей не нужно боятся — есть специальные породы, вроде пирамидальных, не дающие пуха. А еще тополя достаточно неприхотливы и хорошо приживаются в городе. Именно ими и будут озеленять Челябинск, помимо лип, буков и даже дубов. 

Кроме углекислого газа деревья - эффективные «пылесборники»: 1 гектар леса удерживает от 30 до 60 тонн пыли в год (включая токсичную и радиоактивную), которая смывается дождями в почвы. Да и вообще чем зеленее город, тем лучше настроение его жителей.

Можно также ввести коэффициенты, которые уравнивают деревья разных видов, кусты и траву. Допустим, 1 автомобиль — это 1 тополь, или 2 куста сирени или 10 квадратных метров газона.

Другое дело, что хорошая в теории идея в нашей стране может вылиться в сущий кошмар, если не организовать процесс по уму. Одно дело с помпой посадить дерево под объективами телекамер, другое — добиться, чтобы оно прижилось и выросло. Другая проблема — место для посадки, ибо никому не нужны посаженные впопыхах деревья вблизи окон или перед дорожными знаками. Очевидно, что место нужно согласовывать с градостроителями и надзорными органами, а это может усложнить процесс до безобразия.


Впрочем, было бы желание. Мне видится следующая концепция: городские власти выделяют на территории мегаполиса места для озеленения — это могут быть парки, территории вдоль крупных магистралей или дворы (вдали от домов). Попутно создаются агрофирмы, предоставляющие услуги по высадке деревьев и уходу за ними, допустим, в течение первого года. Конкуренция среди агрофирм, по идее, должна предотвратить эскалацию цен на озеленение, хотя в России ничего исключать нельзя. Ну а дальше все просто: в конце года количество проданных автомобилей и высаженных деревьев сравнивается и, в случае невыполнения обязательств, на компанию накладывается штраф.

А может, не делать обязаловки, а от лица администрации запустить модный тренд «Продал автомобиль, посади дерево»? И в конце года подводить рейтинг экологических лидеров, продемонстрировавших лояльность к власти и своим клиентам, и скупых аутсайдеров, которым «лишь бы машину впарить». Я думаю, на одном только пиаре компании-хорошисты отобьют стоимость саженцев.

Может быть, в России с ее любовью к расхищению любого бюджета именно такой подход является наиболее прямым и простым. Обложи автомобили экологическим налогом, и все возмутятся: какого лешего мы должны платить неизвестно за что? Ведь на выхлопе будут лишь скупые отчеты о реализации неких экологических программ.

А здесь результат будет очевиден и, главное, приятен и глазу, и легким.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 1051 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Renault, экология | Рейтинг: 5.0/2


Всего комментариев: 72
1 PsKoT  
Коту идея нравится, здравая. Но именно по этой причине и не приживется. Почему-то полезные инициативы у нас не реализуются, а если реализуются получается полный кошмар и совсем не то что задумывалось. Вот кто додумался и главное зачем перенести автовокзал на Юность? Это ж абзац cry

2 Андрей  
Как вы не понимаете, что если дилер будет сажать дерево, то он включит его стоимость в цену автомобиля.

Таким образом за это дерево заплатим как всегда мы сами.

А потом придёт революционер дорожный и спилит нафиг, так как он больше любит Родники, чем деревья.

Убей "Икарус", сэкономишь лесополосу!!!!

Всем привет. Я в строю.

При продаже Матиза, видимо высаживать будут кустик сирени, что тош не плохо.Ну а за продажу нашенской классики, как минимум сад во дворе разбивать должны ))))

4 Игорь  
Отличная идея. А еще лучше пиарить идею "Купил автомобиль - посади дерево!" Саженцы класть в багажник нового автомобиля. Тогда точно будет без воровства.

5 Anry  
Я бы пустил еще такую идею. КУПИЛ автомобиль, посади дерево. Или получи скидку на авто, если посадил дерево. Жалко другое, у нас рядом с домом, в рамках какой то акции, высадили много рябинок. Это берег Смолино от пересечения Гагарина/Новороссийская до первых домов (в сторону Сельмаша). Такой прекрасный сквер намечался. Рябинки прижились, дали листочки, некоторые уже по грозди ягод вывесили. И тут пришла наша раша. Как всегда, делая дорогу на Новороссийской, забыли про ливневку и улица утонула. Дорожники получили п..лей и решили все поправить. Прорыли в двух местах канавы через пешеходку и все сточные воды с дороги сливаются в этот сквер, а затем в Смолино, кстати. Теперь на месте сквера большая лужа, деревья начали гнить. То одна, то другая рябинка умирает. Вот так. Зато в активе администрации две галочки 1) озеленение проведено 2) ливневка сделана. Грустно.

6 Daniel  
Ёлы-палы, как раз сегодня глядя на гугл мап (фотка предположительно прошлогодняя) заметил что в районе где я живу заметно меньше деревьев, чем даже в среднем по городу, а после такой позитивной темы даже деревцо своё собственное захотелось во двор высадить. Сразу подумалось: ведь замнут/сломают, надо ограду сразу, хотя бы минимальную.

7 HQ74  
Имхо в очередной распил бабла выльется эта затея.

8 Paragon  
Как верно заметил Кот, чем здравее идея, тем меньше шансов на её реализацию. Артём, объясни-ка, где в описанном тобой сценарии место для нецелевого расходования средств? Чиновники должны озаботиться немалым геморроем исключительно ради любви к народу?

9 Pixel  
Построю свой дом, во дворе деревьев насажу. В наших дворах с многоквартирными домами вряд ли что-то долго протянет... В Америке частный сектор вообще довольно сильно развит. У нас раньше все стремились в город переехать, жить в квартире с удобствами. Теперь идет обратный процесс. Кто может себе позволить, наоборот перебираются за город или на окраину мегаполиса.

10 YurySS  
Распробовав квартиру со всеми удобствами, теперь очень хочется отдельный дом. Разумеется, со всеми удобствами.

11 Партизан  
Может на следующей коллективной встрече будем деревья сажать? biggrin

А че, клёвая идея!!!!! Будет лес, будет где партизанить. biggrin

12 YurySS  
Вот ещё вариант:
При покупке нового автомобиля новоиспеченый владелец добровольно покупает комплект для озеленения: саженец дерева, инструкцию по правильному обращению с саженцем, разрешение на высадку в определенном месте, расписание приёмной комиссии, ваучер на скидку при уплате транспортного налога.
А дальше всё просто: согласно разрешительным документам, в согласованное время автовладелец под надзором комиссии высаживает деревце, его (деревце) регистрируют, делают отметку в ваучере, и при уплате очередного транспортного налога автовладелец погашает свой ваучер и получает скидку на уплату налога.
Эту схему можно по-всякому ещё развить, но главное, как мне кажется, здесь не требуется сколько-нибудь существенных денежных вливаний, в основном решение оргвопросов, а правовую базу разработать хоть на региональном уровне.

Ой мля.......этош скоко деревьев надо срубить, чтоб столько бумаги вышло.....на всякие бумажки-разрешения.....

15 Anonymous  
Идея хорошая, но мало осуществимая. Насчет администрации - достаточно посмотреть на остатки сквера у Киномакс-Урал и станет понятно, что их, кроме бабла, ничего не интересует. А если почитать каменты на ваточеле, то станет совсем грустно, т.к. по ним спокойно можно делать выборку мнения большинства. А оно приветствует вырубку деревьев ради бессмысленного расширения дорог.

16 Лёхин  
+100500 поддерживаю. Только вот создать в Челябинске парк или аллею негде)))

17 odin  
Идея мне лично очень нравится. И думаю деревья должны сажать именно те, кто покупает авто. Многи думаю это делали бы не из под палки, а по доброй воле. Ну и соответсвенно, тем кто сделал всё как надо освобождения от уплаты налогов или какие другие плюшки. Для нормальной головы ничего сложного. Про действительность в стране сейчас не говорим smile
Хотя тоже, как действительность то поменяется, если только рассуждать, что ничего не получится и ни чего не пытаться сделать?... Так что может хотя бы какой-нибудь "Сатурн" сделает первый шаг?

18 Артем_КРАСНОВ  
Я смотрю, часто звучат предложения переложить обязанность на покупателей, но, мне кажется, это приведет лишь к хаосу (Парящий хорошо на эту тему сказал в п. 14). Частник есть частник, он не посадил дерево и что - с приставами его искать?
А вот что цены на машины могут вырасти, тут согласен - это подводный камень. То есть по уму-то эта прибавка должна быть мизерной, или даже вообще нулевой, но российский бизнес так устроен, что любое новое веяние расценивает как повод подзадрать цены "с запасом".

19 odin  
Мне лично не нравится первоочередной принцип – обязаловка. Как в СССР книги в нагрузку ей богу. В вопросах экологии и охраны окружающей среды всё же больше превалирует личная инициатива и убеждения каждого. Я вот любую бумажку бросаю только в урну не потому что меня могут поймать и выписать штраф… Сначала надо сделать возможность личного выбора «хочу не хочу» а потом уже ограничивать. Не надо думать даже о всех, как о толпе, плохо. Я уверен, что если сделать всё по уму и без головняков для владельцев найдётся более чем достаточно желающих самостоятельно высадить саженец. Например: всё организует дилер ( привозит саженец на место высадки, место определяет/согласовывает/подготавливает т.п.) вам вручается только приглашение, скажем, в субботу к 12 часам туда-то, где ещё 10-50 счастливых обладателей автомобиля Х в торжественной обстановке вместе с детьми высаживают свои деревья. Кто не пришёл за тех высаживают сотрудники дилера. Всё. Кто пришёл – тому ваучер освобеждение от транспортных или экологических налогов на год или ещё чего…
Если сильно хочется обязаловку, то пожалуйста. Можно в крайнем случае сначала высаживать дерево (подписывать акт) как часть оплаты договора, а только потом выдавать авто.

20 Paragon  
Попробуйте организовать толпу людей на совершение каких-то одинаковых действий, которые надо делать прямыми руками. Один посадит дерево нормально, другой закопает саженец слишком глубоко, третий наоборот воткнёт на поверхность. Кто-то повредит корни при посадке, кто-то растрясёт почву с корней и забудет полить. Кому-то лень будет переться до конца аллеи к выделенному месту, и он закопает саженец где поближе, кто-то вообще бросит всё на полдороге. Плюс к тому, сажать деревья можно не круглый год. Приставить к каждому покупателю машины комиссию по контролю качества посадки - нереально. Пусть это делают специально обученные люди, которые получают за это зарплату - в масштабах десятков тысяч посаженных деревьев это будет даже дешевле, чем нянчиться с каждым отдельным покупателем.

23 Артем_КРАСНОВ  
Поддерживаю. Собственно, я и дилерам не предлагаю брать в руки лопаты - достаточно оплатить услугу. И делать это не по 1 дереву каждый день (включая январские морозы), а оптом в удобное для посадки время.
Опять же, если вдруг фирмы-озеленители забыкуют с ценой, можно в пику им выйти и посадить самостоятельно, но оптом и под присмотром специалистов.

21 Paragon  
Представил себе парк, все деревья в котором посажены разными людьми, не слишком заинтересованными в результате. Где-то непролазные дебри, а где-то ветер гуляет. Тут косо, там криво. Половина деревьев не прижились и высохли. Храм раздолбайства будет, а не парк smile

Эх, Михаил.....Вы просто законченный прагматик-материалист-скептик-писсимист, любую попытку креатива-мечтания рубите на корню. Я уже почти согласился с Сергеем Один....и тут пришел "поручик Ржевский", и все опошлил. Хотя я тут с Вами согласен.

24 odin  
20 Paragon (Сегодня 09:22)
Попробуйте организовать толпу людей ...
--------------------------------------------------------------
Не так и сложно - собственно это моя работа smile Просто надо сначала подумать 100 раз, а потом 1 раз делать нормально! Кто мешает сделать фотостандарт инструкцию с 3 фото "как надо правильно высаживать"???? Первое фото как правильно держать саженец, второе на какую глубину опускать, как закапывать. Всё. 1 лист А4 ламинированный и размноженный. Место подготовлено дилером - ямка нужно глубины выкопана. На саженце небольшая метка краской на какой уровень надо опустить саженец... Короче это даже не надо обсуждать. Всё элементарно - было бы желание. А эти разговоры опять - все корявые и идиоты оставьте. Повторю - не надо об всех так думать. Если всё делается по желанию - то и делается всё более осознано и правильно. Надо просто объяснить как НАДО. А то как обычно ни кто не научил, а потом хаят - вот корявые. Так корявые те, кто не в состоянии сделать элементарные вещи для нормальной организации работ.
А по вашему, получается, что даже если в стране ввести, скажем, сортировку мусора, то вы опять скажете: "пусть ко мне домой приходят специально оьученные люди и всё делают, а то мало ли я перепутаю - сложно ведь всё это..." Опять у Парагона тогда спрошу: "Если вы случано промазали мимо урны? Вы подберетё свою бумажку и кинете в урну? Или махнёте рукой и уйдёте?" Ведь если даже все обочины заставить урнами, это не избавить от дебилов, которые в окно на ходу из авто выкидывают бутылки...

26 Артем_КРАСНОВ  
Сергей, такими темпами ты скоро дойдешь до крамольной идеи, что и ТО нужно самому делать по комиксам из журнала "За рулем".
У меня вот ручёнки кривые, я если дерево посажу, оно в другую сторону прорастет (ну и с ТО та же фигня).
Пусть уж лучше профи сажают, поливают и удобряют.

Вот тут пожалуй с Сергеем согласен. Ежли будет обязаловка из под палки, то и делать будут все как всегда, на отъе*ись. А когда желание и охотка исходит от самого, то тут и профи быть не надо вовсе. Я вот тош не профи в ТО, ни в садоогороднических делах. Попробуй меня заставь че нить сделать.....однозначно выйдет херь полная. А когда сам, по душевному порыву так сказать.....То и с машинкой люблю поковыряться в охотку, и в деревне вона черешню посадил по весне-заколосилась, и на огороде ведрами-тазами урожай снимаем.... ЖЕЛАНИЕ исходящее от самого - вот помоему ключ. Но для этого что то нужно делать с сознанием людей....типа соц-пиара. Хотя мне кажется и без него будут желающие. Я бы с удовольствием в такой акции принял бы участие.

30 Артем_КРАСНОВ  
Ну тады я вообще не понимаю.... Ведь для душевного порыва и машину покупать не надо - мона пойти, купить саженец, и высадить в своем дворе smile

Так то оно да, конечно.... Но людям, как и стаду баранов в деревне(за коими часто наблюдаю там), нужен толчок-мотив....массовость чтоль. Стадное чувство у людей никто не отменял.

31 Paragon  
Вызвать душевную охотку у десятка тысяч людей, причём синхронно, причём в области, не относящейся к их области интересов - это что-то нереальное. Перцы с такими способностями продают айпады миллионными тиражами, а не сажают деревья в парке.

Ой-ой-ой......Какие десятки тысяч??? Какое синхронное плавание???? Мы ж не всю планету Земля собираемся засадить айпадами......то есть деревьями. Никто мега глобального проекта и не планирует. Достаточно 2 раза в год, весной-осенью. Пара тройка лет пройдет, станет привычкой традицией. Сама главна детей к этому приучать.....Как это делает толи Мерседес, толи БМВ. Для них сидящий ребенок за рулем авто, тош будущий клиент.

Я в растерянности..........на чьей я стороне. biggrin

Но ежли надо будет засадить пол участка в деревне саженцами, то я теперь знаю куда мне обратиться... smile

25 odin  
Опять повторю то, что писал в первом посте, но все почему-то пропустили: оставьте людям право выбора приходить сажать или нет!!!! И тогда посмотрим сколько придёт по собственно воле заинтересованно в высаживании саженца! А за тех кто не пришёл всегда успеют посадить "специальные люди".

28 Артем_КРАСНОВ  
ИМХО, Сергей все же недооценивает сложность процесса посадки дерева (не зря это входит в тройку обязательных дел для мужчины).
С деревом - как с ребенком. Воткнуть-то несложно, а вот чтобы выросло что путевое, нужны годы непосильного труда biggrin

Ну, с деревом то не совсем как с ребенком....В процессе с ребенком, еще и выткнуть нада обратно, так сказать освободить путь новому члену общества. С деревом так поступать не нада.....Этож не черенок лопаты.... biggrin

34 odin  
26 Артем_КРАСНОВ (Сегодня 09:46)
Сергей, такими темпами ты скоро дойдешь до крамольной идеи, что и ТО нужно самому делать
--------------------------------------------------------------------------------
Нууу, Артём, не надо путать тёплое с мягким biggrin ТО - это технические моменты, кроме того связанные с безопасностью людей. Сюда ни кто и не собирался лезть. У нас тема экология и забота об окружающей среде. Я и говорю, что хоть ты урнами всё заствать, это не избавить от тех кто мусорит. Тут вопрос в плоскости личной социальной отвественности. Ведь тут не важно на самом деле как люди садят саженцы. Важно, что они это делают. В следущий раз он сто раз подумает, если "промажет мимо мусорки"... Тут ка кс культурой. Ведь театр напрямую не влияет количество убийств. Он просто повышеат общей уровень культуры населения. И тут вопрос влияния на умы, а не на кривые руки.
Вот пример. У нас в компании на нашем филиале мы решили ввести простую и до боли знакомую процедуру сбора макулатуры. Что бы сотрудники не выкидывали использованную бумагу в общий бытовой мусор, а отдельно складывали и потом у них её зибрают. Финансовый вопрос думаете? Хрен. Выхлоп минимальный порядка 15-20 тыс. в год. Тут куда важнее дургое. Что люди впринципе отделяли хотя бы бумагу и потом её в последсвии утилизировали. И тут в отчетности по этой инициативе на первом месте идёт сколько "спасли деревьев" сдав столько то кг на вторичную переработку...И вы знаете люди с пониманием откликнулись на это предложения. Говорю - не надо думать что всем пох. Вы сначала условия создайте, а потом судите.
А по людям я уже приводил изместную статистику. Всегда есть 10% таких как Парагон ), кому абсолютно всё пох и любые инициативы встречаются "в штыки" с крикаим "у вас ничего не получится". Есть 10-15% тех кто всегда готов на измененя и с большим интересом принимает всё новое - это конечно, Парящий - ЭД smile И есть примерно 75% тех кто нейтрален - вот на них и направленна любая учебная деятельность и любы инициативы, чтобы именно этот сегнмент подтянуть. Т.к. первый уж извините уже не как - их забудте, вторые сами пойдут, а вот эти как раз нуждаются в напрваляющих и новых знания...

36 Paragon  
Дружише, не надо развешивать ярлыки. Если я вижу вопиющую неоптимальность в алгоритме, это не значит, что я анархист в антисоциальный элемент smile

Во раскатал!!!!! Красава!!!

Осталось тебе 74% уболтать.....я на твоей стороне smile

39 Paragon  
Насчёт спасённых деревьев - смешно. Затраченные усилия налицо, а сути полезного эффекта не уловил.

50 PsKoT  
Хм Коту кажется что на 15-20 тыров вырученных от сдачи макулатуры минимум эффект в виде экономии на покупку новой бумаги))

А я б на них себе в деревню, еще бы деревьев прикупил на посадку....Каких нить побольше размерчиком тыщ по 5 за штуку. А так чета жаба давить. 2 года назад 2 кедра небольших в Ёбурге купил, посадил по весне, так козы по осени все под корень сожрали.....Я правда потом их тош сожрал, но кедры жалка было.....все лето над ними тряслись.

55 Paragon  
Посчитайте зарплаты людей, занятых организацией сбора макулатуры. Стоимость площадей, занятых под хранение макулатуры (эти площади можно ведь и по-другому использовать?). Стоимость ГСМ транспорта, который это возит, и зарплат водителей-грузчиков, которые это таскают. Даже если результирующий выхлоп будет положительный, величина его будет совсем незначительная.

На прошлой работе умные люди решили срубить бабла для конторы, и сдать в металлолом старый козловой кран. Нагнали работяг, порезали его газовой резкой, погрузили в камазы, сдали. Посчитали деньги, всплакнули - сальдо оказалось отрицательным.

Неа, неудачный пример. Сергей не совсем то имел ввиду. Речь не о с нуля созданной структуре по сбору макулатуры, где конечно же затрат было бы больше чем выхлопа.....А просто , условно говоря параллельно люди не выкидывали бумагу в общую массу мусора, а элементарно складывали в отдельную кучку. За это отдельно никому платить не надо, не такая уж это интелектуальная работа. По поводу площадей, ГСМ и прочего, тош самое, не надо велик изобретать,наверняка были свободные не занятые площади, ведь не арендовали же под это дело, офис в бизнес центре....Цель то изначально другая была поставлена, не создать бизнес-структуру, с прибылью как от наркоторговли, а элементарно приучить/научить людей к экопорядку,ибо изначально все в головах порушено....Как говаривал профессор Преображенский:"Разруха не в клозетах.Разруха в головах". А то что за год, только на том что бумажку выкидывали не в урну, а в отдельную стопку(даже в носу ковырять, и то трудозатратнее), сэкономили какие то деньги за год.....Пральна Котейка сказал, даж элементарно на покупку той же бумаги в офис, и то польза. И это в масштабах всего одной конторы. А ежли взять город,область, страну...На западе дохера таких фишек по элементарной сортировке, даж на улицах все есть. Думаю в масштабых такой страны, гораздо интереснее сухие цыфры. Но там менталитет другой. Вот именно для него, вся затея с макулатурой и была, в отдельно взятом "царстве". Идеологам респект!

42 Артем_КРАСНОВ  
Насчет воспитания экологического сознания согласен, это вполне себе действенный способ.
Просто изначально моя идея была не столько людей воспитывать, сколько город озеленять. Но можно ведь их объединить. Пусть дилеры сажают массово, а кто хочет - присоединяется. smile

Ой чую я, что следующий массовый сбор будет не на картодроме, а на высадке деревьев. Так что Артем, с тебя дилер-спонсор и пиар, с нас лопаты, с Сергея инструкшн-мануал, а Михаила с пикетом в оппозицию, в месте проведения акции. biggrin

Я так и быть, возьму на себя сама трудную миссию,всю поливку. Тока сильно не тяните, можно хуть завтра......пока дожди не кончились )))))

51 PsKoT  
Таки Кот верно когда-то подметил. То за пыжами оравой, то на картинг, то на озелениние Челябинска... Таки и до партии недалече biggrin

Эффект небольшого мобильного стада. biggrin

38 odin  
ИМХО, Сергей все же недооценивает сложность процесса посадки дерева (не зря это входит в тройку обязательных дел для мужчины).
--------------------------------------------------------------------------------- --
Ну думаю, сделать понятным и лёгким процесс посадки дерева не сложнее чем создать услови и организовать процессы так, чтобы 300-400 человек на производстве (далеко не с высшим образованием) на постоянной основе просто складывать предметы и инструменты на свои места, а не плодили бардак biggrin

40 odin  
36 Paragon (Сегодня 10:09)
Дружише, не надо развешивать ярлыки.
---------------------------------------------------
Я не вешаю ярлыки. Я просто не помню ни одной подобной инициативы, которую бы поддержал Парагон biggrin Просто я привык анализировать, что делают люди и соответсвенно искать подход. Ну уж если мне кажется, что человек "непробиваем" те самые 10%, то не считаю правильным тратить время на него одного. Я за это время лучше 10 "нейтралов" обучу, и получу в 10 раз больше пользы.

Парагон, ну я искренно не понимаю позиции "У вас ничего не получится. Всё плохо во круг. Я тут не причём. Пусть это делают другие - я тот тут зачем?" Ну хоть убейте - не понимаю я smile

44 Paragon  
Вы реально верите в реализуемость описанной Артёмом идеи? Не в сферическом абстрактном городе, а в конкретном городе Челябинск? Боюсь, я не достиг такого уровня сознания.

41 odin  
39 Paragon (Сегодня 10:10)
Насчёт спасённых деревьев - смешно. Затраченные усилия налицо, а сути полезного эффекта не уловил.
--------------------------------------------------------------------------------- -
))))))) а вы считаете, что полезный эффект всегда можно непосредственно пощупать сразу??? Ну я тогда понимаю, кто работает в наших автосалонах, кому пофиг на репутацию и отношение потребителя, кто считает, что это никакого эффекта (нигативного) не приносит. А потом они удивляются почему это у других бизнес растёт, а у нас в странет нет. Только купи-продай и то через пень колоду.

45 Paragon  
Имидж компании и стоимость бренда - очень сложные понятия. И как раз меня раздражают компании-однодневки, живущие только сегодняшним днём. Но оценка маркетинговых плюшек - процесс исключительно субъективный. Очень легко принять желаемое за действительное.

52 PsKoT  
Однодневки енто малость другое) А вот насчет сложности имиджа и стоимости енто все маркетинговым спецам делать нефиг, напридумывали себе показателей и пытаются умничать tongue Кот уверен что имидж все-таки создается работой сотрудников в отношении клиентов. Больше довольных клиентов выше имидж, узнаваемее бренд. Усе просто cool

46 odin  
44 Paragon (Сегодня 10:54)
Вы реально верите в реализуемость описанной Артёмом идеи? Не в сферическом абстрактном городе, а в конкретном городе Челябинск? Боюсь, я не достиг такого уровня сознания.
--------------------------------------------------------------------------------- ---
smile А зачем верить. Я знаю, что это можно сделать просто на собственно опыте. То, что кто-то не может что-то сделать, не озночет, что это не могут сделать другие.
Про сферические объекты в вакууме я неоднократно от Параганоа наслышан smile Дальше то что? cool

47 Paragon  
Можете привести наглядные примеры, когда я был неправ?

48 мда  
Купить в каждую семью по 2,3,5 машин и потом считать сколько нам надо деревьев и кто их будет садить :)
как говорится пустили козла в огород :)
Еще и транспорт общественный стал жутко неудобен :) 10 лет назад был удобен а теперь нереально ездить :)

Ритм жизни Челябинска диктует необходимость в дорогах в 8 полос и трассах через городской бор. Не нравится вэлкам на перефирию области.

49 мда  
и еще судить об общественном мнении по негативным отзывам на ваточеле это вышак :)
редко какой человек захочет чтобы на него вылели ведро памоев :)

56 Партизан  
Купить в каждую семью по 2,3,5 машин и потом считать сколько нам надо деревьев и кто их будет садить ....
--------------------------------------------------------------------------------- --------
Эх, дожить бы до того времени, когда КАЖДАЯ семья в Челябинске сможет позволить себе купить пусть даже 2 автомобиля..Для многих до сих пор даже ТАЗ недоступен. sad

Ну тада в городе точно каллапс будет.....Потому как в счастливых обладателях, окажется много "случайных" водителей....у кого и с гоеметрией плохо, и реакцией, и с ощущением авто/потока/.....да и еще многих прелестей вождения.Есть категория граждан, которым, положа руку нА серцце, ну не надо бы за руль....вообще! Никогда! Я не против автомобилизации, я против дебилизации, которая сейчас процветает в автошколах.

65 PsKoT  
Да если бы только в автошколах. Кота давно не покидает ощущение, что в салонах, торгующих премиум-сегментом давно акция длится: купил машину - права в подарок!

58 odin  
* 55 Paragon (Сегодня 14:51)
Посчитайте зарплаты людей, занятых организацией сбора макулатуры. Стоимость площадей, занятых под хранение макулатуры (эти площади можно ведь и по-другому использовать?). Стоимость ГСМ транспорта, который это возит, и зарплат водителей-грузчиков, которые это таскают. Даже если результирующий выхлоп будет положительный, величина его будет совсем незначительная.
--------------------------------------------------------------------------------- ----
Я же уже говорил, что сначала 100 раз подумаю, а потом делаю.
Всё сначало было посчитано и продумано, а потом реализованио.
- Сотрудники просто на месте в офисе бумагу складывают отдельно.
- Бумагу забирают уборщицы во время обычных уборок как и обычный мусор. От того что они вместо одной кучки из офисной мусорки стали уносить 2 маленьких ничего не изменилось в их работе.
- Макулатуру нынче никуда возить не надо - приедут сами заберут.
- Макулатуру до этого придприятие и так всегда сдавало/продавало в виде кортонных стандартынх коробов, остававшихся от поставок материалов. Места им много не надо для хранения, т.к. в сложенном/прессованном виде занимают немного и хватает площадки 3Х3 метра. Т.к. забирают регулярно 1 в неделю, то от двух коробок из-под офисной бумаги с макулатурой места не убавилось сильно wink
- конечно за бумагу сейчас платят немного - 3500р. за тонну. Но пару тонн, которые выкидывали в мусор, за прошлые полгода собрали только с офисов. На сколько помню, 1 тонна вторсырья по бумаге позволяет не вырубать 10 деревьев. Вот где-то 20 деревье сохранили, просто ответсвенным отношением. Плюс тут больше выхлоп идёт от уменьшения стоимости вывоза ТБО с преприятия. А вывоз тонны ТБО довольно прилично стоит. А так получилось, что не ты платишь, а тебе за то что увезут. Как-то так.

А теперь пусть Парагон посчитает, сколько стоит аренда асфальта размером с пару офисных коробок на территории предприятия...

Не надо считать себя самым умным, а остальных полными идиотами. Будте проще. То что вас окружают дебилы, которые изначально простые последствия не просчитывают, то это не значит, что все остальные идиоты.
Просто это вас окружают идиоты - прям капитан Очевидность мля )))))))

63 Paragon  
Что-то я не заметил массового увлечения челябинских контор сдачей макулатуры. Видать, это вы одни такие умные и бережливые, а все вокруг - лохи тупые бестолковые. Будьте проще, Сергей smile

Кто реально заботится о снижении издержек, тот внедряет системы электронного документооборота. А кому интересно поиграть в рачительного хозяина, тот собирает макулатуру.

64 odin  
Ну Парагон, ну ёпрст, опять смешишь ))) Электронный документооборот - это вообще основа. Он давно у нас существует на уровне, который может вы и не видели. Десятки заводов Европы и 11 России объединены одним пространством. Я со своего места могу посмотреть, что на данный момент в производстве на любом заводе группы, какой где винтик стоит и когда его ремонтировали последний раз. А вам в диковинку письма и регламенты в электронном виде хранить. А вы мне электронный документооборот... И поверьте вроде знаю как действительно снижают издержки в масштабах транснациональных компаний.

67 Paragon  
Сергей, я ни на йоту не сомневаюсь в лично твоих способностях рулить транснациональными корпорациями. Сразу несколькими.

Что же касается электронного документооборота, то после его внедрения количество используемой бумаги в конторе снижается на порядок, если не на два. Простые черновики для повседневных записей становятся редкостью. Актуальность сбора макулатуры начинает просто зашкаливать smile

У нас конечно не транс-галактическая контора, и тош все на электронике.......Но бумаги, как в совдепии.....Ток успеваем корзины бумагорезательных гаджетов опустошать. И эт только в "бэке". В основном офисе, и филиалах, так вообще, пачки улетают аки бумажные журавлики. Думаю еще не скоро от бумагомарательства мир избавится.....

71 odin  
да хоть десятью )))))
Черновики никуда не деваются, просто ускоряется обмен инфой внутри компании и доступ к общим базам данных. А люди также распечатывают накладные, презенташки, коммерческие предложения, финансовые доки и т.п. Так же ошибаются при печати и перепечатывают...

59 odin  
57 Парящий_над_дорогоЙ (Сегодня 15:22)
-------------------------------------------------------
Респект - всё правильно понял. Постом выше как раз это и разписывал biggrin

Ух мля......щас теперь нас западозрят в раздвоении личности.
Да вродь с самого начала все понятно было. Прост все мы разные. У каждого свое видение и мышление. Мы так видим, Михаил по другому. Я вот тут щас так немного отстраненно глянул на нас.....Скок нас тут на блоге? Человек 10-20. И все разные, бывает и о простейших, элементарных вещах спорим.... К чему я это....много часто споров/вони, по поводу и без, что правительство/гос-во/губеры/мэры/соседи/начальство и т.д., все делают не так, все плохо, и скоро мы все умрем. Уверен, чтобы, кто бы чего бы не делал, на всех не угодишь, в силу разности мышления/культуры/соц положения/мировоззрения и т.д. Просто реально иногда чувствую, как у нас общество разобщено на мелкие кластеры.....И все всем не довольны...Часто задаюсь вопросом, а что может нас объединить? Не на все 100% канеш, но хотябы немного. У нас любой повод/полуповод/не повод, реакция одна, обхаить, загрызть, оскорбить(это я в общем имею ввиду, не конкретную ситуёвину).

68 Paragon  
Кажется, у Стругацких было. Народ голодает - жди голодных бунтов. Народ живёт в достатке - будут сытые бунты. Но это ведь не значит, что надо махнуть на всё рукой, и уйти в монастырь.

Ну ежли тока в женский, пока еще не совсем стар. smile

Чет мне кажется, что все популярные и здравые идеи, еще и придерживают до поры до времени......к тем же выборам например.
Не так давно, помоему на авточеле, этот момент обсуждался, а тут уже ВВП дал команду проработать вопрос. Лишь бы не похерили доброе начинание.....

http://auto.mail.ru/article.html?id=34907

66 PsKoT  
Ну енто же ваще элементарно. Чем ближе к выборам, тем больше плюшек будет получать население. А вот дальше... кхм... на 6 лет все-таки, так что Кот почему-то думает будет закручивание гаек годика 2-3...Да и если данное мероприятие разрешат, то доблестные водители превратят это в анархию поворотов на красный будет там стрелка али нет.

72 мда  
ну уж ладно вам :)
сколько там машин в челябинске зарегино?
300 тыс?
а человеков?
лям с хвостиком?
выкидываем пенсеров и кому нет 18 и получаем, что в каждой семье есть машина :)
(естественно это средний расчет и грубый весьма)
а вы тут прибедняетесь с жигулями :)

ЗЫ кстати в германии сдав ящик пустой тары из под пивасика получаешь приличный дисконт на целый ящик :) и все это не в ебенях ленинского, а прямо в супермаркете :)

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2024 |