Блог Артёма Краснова
Среда, 22.05.2019, 01:53

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2013 » Июнь » 26 » Бонусные промилле
19:53
Бонусные промилле


Законопроект о возврате «ненулевого промилле» получил одобрение в Госдуме, и все идет к тому, что скоро его примут. Речь о введении практических тех же порогов трезвости, что действовали в России три года назад: максимально допустимое содержание алкоголя  в выдыхаемом воздухе — 0,16 мг/л (до 2010 было 0,15 мг/л), в крови — 0,35 г/л (было 0,3 г/л). Короче, нормы стали даже чуть либеральнее, чем в первую волну.

Сразу оговоримся, что термин «промилле» не вполне корректен, потому что российское законодательство ограничивает содержание алкоголя в мг/л или г/л, тогда как промилле — величина безразмерная, равная 0,1%. Однако в российской практике термин промилле часто используют, имея в виду содержание алкоголя в крови в г/л. Поэтому грядущую норму можно считать 0,35 промилле.

Также обратите внимание, что инспектор ДПС при проверке алкотестером измеряет концентрацию алкоголя в выдыхаемом воздухе, пределы которой в 2000-2200 раз ниже, чем в крови: в предлагаемой концепции — в 21.875 раз (0,16 мг/л против 0,35 г/л). То есть важно не сделать ошибки: несмотря на разрешенные «0,35 промилле» алкотестер должен показывать не более 0,16 мг/л.

Возникает очевидный вопрос, сколько можно будет выпить за рулем? Официальная позиция ГИБДД и законотворцев — нисколько. Допустимое содержание алкоголя, как и в прошлый раз, вводится ради исключения спорных ситуаций, связанных с погрешностью прибора, эндогенным алкоголем и следами алкоголя после приема некоторых лекарств. Для примера, погрешность алкотестера Lion Alcometer SD-400 составляет 0,0475 мг/л — предлагаемый порог перекрывает ее более чем с трехкратным запасом.

И все-таки, сколько можно выпить, чтобы не превысить новый лимит? Я был бы рад дать вам какое-то удобное значение, однако его не существует. Во-первых, содержание алкоголя в крови меняется со временем: пик опьянения наступает где-то через час после употребления, а затем концентрация падает со скоростью примерно (именно примерно) 0,15 промилле в час. На предельную концентрацию влияет пол человека, его возраст, масса тела и еще с десяток параметров, включая крепость алкоголя и количество съеденной перед этим еды, ее жирность. Поэтому любые таблицы, оговаривающее время отрезвления или допустимое количество алкоголя являются очень примерными, и я бы не уповал на них всерьез. Если вопрос носит принципиальный характер – лучше купить алкотестер.

Еще в 2010 году после введения «нулевого промилле» мы проводили алкотесты, и картина получилась неоднозначной. К примеру, один из подопытных (масса 98 кг, мужчина) употребил 1,5 литра пива крепостью 4,6%, и серия измерений алкотестером показала пиковое значение 0,33 мг/л. Его «коллега» (94 кг, мужчина) употребил 150 грамм коньяка крепостью 42% и выдал лишь 0,24 мг/л, при том, что количество чистого алкоголя на единицу массы у двух добровольцев отличалось незначительно - в пределах 4%. Но еще интереснее был результат третьего подопытного, который употребил то же количество коньяка и при собственной массе 64 кг выдал лишь 0,18 мг/л! Короче, индивидуальные особенности дали слишком большой разброс результатов, чтобы делать веские выводы о допустимом количестве алкоголя.

Прежде чем инициировать проверку алкотестером, а тем более предложить пройти медосвидетельствование, инспектор ГИБДД должен выявить признаки опьянения, которые затем фиксируются в протоколе. Одним из этих признаков является запах изо рта, поэтому выпитый стаканчик пива даже если не лишит вас прав (после введения новых лимитов) может дать повод для «продувки» или направления на медосвидетельствование, что само по себе муторно и неприятно.

Зато «разрешенные промилле» разрядят обстановку, сняв споры об опьянении квасом, кефиром и валидолом. Правда, наши исследования показывали, что ни квас, ни кефир, ни безалкогольное пиво крепостью 0,5% уже через несколько минут после употребления не давали алкотестеру ни малейшего повода. А вот если провести измерения сразу после употребления, показания иногда получались парадоксально высокими — сказывалось наличие алкоголя на слизистых оболочках, и достаточно было прополоскать рот, как показания обнулялись. Уточню, что алкотестер измеряет содержание алкоголя в воздухе, который выделяется из крови через альвиолы легких, поэтому даже минимальная концентрация спирта непосредственно во рту приводит к завышенным значениям.

Также отмечу, что наши опыты и опыт специалистов-наркологов говорит, что обмануть алкотестер невозможно: жвачка, леденцы, «антиполицаи» позволяют лишь скрыть запах, нисколько не уменьшая концентрации в крови, легких и, как итог, в выдыхаемом воздухе. При продувке алкотестером прибор фиксирует значение только во время достаточно глубоких выдохов, поэтому освежение ротовой полости не дает никакого эффекта.

Тем не менее, есть несколько способов сделать измерение более объективным. Во-первых, как следует продышаться — гипервентиляция легких незначительно снижает содержание алкоголя. Во-вторых, убедиться, что вам предложили новый, запечатанный мундштук. Во время наших экспериментов даже при сменном мундштуке продувка трезвого человека сразу после продувки подвыпившего выдавала результат 0,03-0,07 мг/л, и это притом, что после измерения алкотестер осуществляет вентиляции камеры анализатора.

А вообще откат к прежним значениям озадачивает – ради чего нужно был столько времени городить огород? И не получится ли так, что нынешнюю либерализацию многие воспримут как разрешение выпивать, ведь Интернет уже давится поисковыми запросами типа «0,35 промилле сколько можно выпить?» Так и вижу ситуацию: у кого-то на работе День Рожденье, сначала пригубил, потом чуть  отпил, а там и понеслась – авось, к вечеру выветрится. Впрочем, мягкотелые и раньше ездили под мухой, так что инициатива, в целом, правильная. Тем более, мизерные дозы алкоголя влияют на водительские реакции не сильнее, чем жара, разговор по сотовому телефону или усталость.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 2174 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: промилле, алкотестер, алкоголь | Рейтинг: 5.0/4


Всего комментариев: 76
1 Парящий_над_дорогоЙ  
Лень искать ссылки, но частенько читая холивары по этой теме, много было толковых каментов. В том числе медиков, которые утверждали, что даже первичные признаки опъянения, появляются только после 0,5-0,8 промиль. А уж назвать человека пьяным, в том числе с кардинально изменившейся реакцией, с 0,5 промилями, не возьмется ни один нормальный доктор.

Ибо это лапша чистой воды, для лоха вышедшего только что из за руля, которого остановил милиционЭр / коррупционер, чтоб отвести к медику продавану.

Еще бы уточнить процедуру мед освидетельствования. Помоему тот же Бруй, очень ръяно и смело заявлял, что за последнее время, она претерпела серъезные изменения. При чем в свете повышения ответственности, увеличения штрафов/сроков лишения, да еще с нулевым промиле - с МО полная жопа для водил наступала. Для кого то наступила. Так что Медведев тут полный ноль. В ухо надышали ему перегаром, вместе с Онищенко - вот пургу и метут.


Цитата
Впрочем, мягкотелые и раньше ездили под мухой, так что инициатива, в целом, правильная.

Вот именно! Я только ЗА ужесточения, лишения ВУ, повышения штрафов вплоть до конских! Но только, и именно пьяных!

Потому, должна быть четкая "погранично следовая полоса", пьяный / трезвый.

2 Артем_КРАСНОВ  
Я думаю, с тобой все согласятся. Мне также изначально не была понятно концепция "нуля", ибо все эти микроскопические дозы никак не влияют на вождение, зато создают напряженность у народа.
Впрочем, давайте уж по честноку: кого и сколько раз за последние три года вообще продували? К.м.к., нормальных водителей и останавливают-то редко, не то что продувают и тем более возят на медосвидетельствование. Так что масштаб этой проблемы мне всегда казался преувеличенным, не?

8 Paragon  
Как-то раньше приводил пример, когда знакомого (трезвого) остановили, отправили на медосвидетельствование, и после под видом акта освидетельствования подсунули заявление об отказе от оного. Подобные схемы не слишком распространены, но они есть.

Ещё рассказывали историю про одноразовые мундштуки для алкотестера, в которые через полиэтиленовую упаковку шприцем впрыскивают несколько капель спирта. При продувке, ясен пень, алкотестер чего-то показывает.

3 Cиплый  
Вот это тема...не то что 55 постов про Ф1...:)
Моя позиция следующая...все эти промили введены ТОЛЬКО с целью недопущения употребления алкоголя за рулем или незадолго до руля...поэтому это всего лишь мера, наказывать нужно не за меру, а за поступки...итак, я бы ваще установил 1 промиле или сколько там средняя стадия опьянения....пусть будет, НО при этом если чувака продувают, и прибор показывает например 0,5 т.е. меньше чем допустимое, и вроде бы можно ехать, НО тут же начинается выяснение пил/не пил, т.е. реальный дознаватель, реально устанавливает где был в последние сутки, кому звонил, запрашивает детализацию звонков и т.д. И если выясняет что этот чувак ПИЛ таки менее 24-х часов назад, то тут до 7 лет на зоне...вот так, чтоб не врали...конечно идея утопичная и скорее всего не реализуемая...но я бы попробовал...

4 Артем_КРАСНОВ  
Таки я не понял: остановили за тонировку, а продували за что?

5 Парящий_над_дорогоЙ  
Ни за что, а куда.  happy

6 Партизан  
В рюмке на фоте жидкость подозрительная какая-то.... Самогон? smile Кстати судя по главной фотке хакерам тоже нечто подобное (0.3 промилли) необходимо назначить... wine А то напьются и давай правду-матку про америку выкладывать... tongue

7 Партизан  
Вот до чего доводит алкоголь.... tongue Не жилось ему на гаваях....

9 Парящий_над_дорогоЙ  
Цитаты:

"Дело в том, что в нашей стране во все времена не существовало ясного представления о том, что такое «состояние алкогольного опьянения». 

Между тем, еще в 1974 году СССР присоединился к Венской Международной конвенции о дорожном движении 1968 года, которая требует, чтобы в законодательстве каждой страны-участницы была четко указана предельно допустимая концентрация алкоголя в крови водителя, причем больше ноля, но меньше 0,8 промилле. Мы не выполняли условия Конвенции 35 лет. 

Медики свидетельствуют - даже у человека, который отродясь не брал в рот спиртного, содержание алкоголя в крови может достигать 0,05—0,2 промилле — это так называемый эндогенный этанол. "

Наркологи отмечают, что согласно исследованиям, 0,3 промилле — это та доза, которая вообще никак не влияет на возможность водителя управлять транспортным средством, а вот превышение этого порога уже сказывается на его возможности оценивать дорожную обстановку и скорости реакции. 

В странах ЕС, за исключением скандинавских стран, этот порог повышен по той причине, что там и дисциплинированнее водители, и намного лучше организовано дорожное движение (разметка, знаки, дорога). Во Франции, например, до недавних пор было 0,8 промилле, сейчас снижено до 0,5. У нас же взяли по минимуму. Это одна из самых жестких норм в мире.

Другое дело, что многие наши СМИ в погоне за «жареным» позволяли себе после принятия нормы такие заголовки: «ГИБДД спаивает водителей», «Теперь за рулем разрешено выпивать» и т.д., и т.п. 

Между тем я лично и неоднократно в присутствии медиков-наркологов тестировал с помощниками на собственных организмах, что такое «ноль три промилле». 

Если коротко - бутылка пива, 50 граммов водки и бокал сухого вина в организме мужчины дают сразу 0,5 промилле и выветриваются до 0,3 почти через полтора часа.

То есть, «ноль три промилле» практически не допускает НИКАКОЙ выпивки.

11 Артем_КРАСНОВ  
Авторитетно ))))) Я имел в виду какой-нибудь заслуживающий доверие источник, а не "друга лишили за -00005" Практика показывает, что даже когда "друг" вывалился на землю и пытался скатать разметку, его все равно падлы менты лишили зазря)))

Я все же имел в виду какие-то авторитетные в этой области мнения. У Гейко прочел общие рассуждения, так сказать, пересказ боянов про эндогенный алкоголь (вот бы еще подкрепить его статистикой Минздрава о количестве водителей с этим эндогенным алкоголем). ЗЫ Меня еще напрягают статьи, где без уточнений используется термин "промилле", это свидетельствует, что автор не открывал реальных норм и не пользовался алкотестером - ни там, ни там никаких промилле нет. 

Мнение Лысакова вообще ничем не подкреплено: сначала идет официальная статистика, сколько вообще лишено, а затем Лысаков высказывает без каких-либо ссылок про 20%. Но для меня он все-таки лицо заинтересованное, на этом строится вся его политическая карьера. Откуда эти 20%? Это данные Минздрава или что? Или из пяти случаев, с которыми он имел дело, в одном было 0,29 промилле?

Если можно, приводи ссылки на заслуживающие доверия источники типа газеты "Коммерсант", журнала "Авторевю", блог главного нарколога страны или что-то подобное. В отзывах можно найти десяток мнений за и против любой, самой бредовой сентенции.

12 Артем_КРАСНОВ  
На самом деле, я вовсе не против возврата промилле, просто к.м.к. истерия по этому поводу раздута до каких-то неадкватных масштабов. Вот и хочется найти реальную статистику из наркологий, а не просто мнения и оценки, в коих можно утонуть

Был бы я журналистом, точно бы покопался в этом вопросе. Ибо вопрос, на самом деле щепетильный.

57 Артем_КРАСНОВ  
Покопаюсь. В понедельник будем алкотест делать сертифицированным прибором, посмотрим, сколько можно выдуть за рулем (и можно ли вообще)

58 Артем_КРАСНОВ  
Отдельно разузнаю, какие показания принимает во внимание суд, а также как именно на пунктах МО проводят анализы - дали сегодня контакты областников, дозвониться не смог.

Не совсем понял, у кого и как узнавать собрался? Если у самих областников/суда/медиков, то что то есть подозрение, что как узнают что ты журналист, напоют такую красивую теорию.......

Тут бы как то похитрее подойти. Тот же Бруй (будь он не ладен ))) ), говорил про уже свершившиеся дела, которых "приговорили". Вроде как они доступны на каком то сайте/ресурсе. Плюс у него куча каких то текущих дел, кому помогает по этим вопросам. И что там полный аллес капут. Примерно как у Парагона с его бодаловом в суде, по поводу лишения В/У. Только тут, вообще АД. Так что хз, какая инфа будет более достоверна, официальная теоретическая, или НЕ официальная практическая.

69 Артем_КРАСНОВ  
Спрошу  у практикующих юристов, действительно ли суд не принимает во внимание данные МО.

13 Cиплый  
Чет я не понимаю, зачем люди бьются так за эти 0,3 промилле, какой в этом смысл? чтобы позволять себе глотнуть пивка и после садиться за руль? Явно нет, т.к. даже бутылка пива дает больше этого порога. Баян про эндогенный алкоголь уже давно надоел, т.к. этот самый эндогенный алкоголь есть у очень немногих людей, сколько среди них водителей даже не знаю. Чтобы снять почву для коррупции ГИБДД, так это только одна из миллиона возможных тем "для развода"...не будет её будут другие; Кароче любая причина введения этой нормы имеет вполне логичное отрицание, поэтому я снова спрашиваю КАКОЙ СМЫСМЛ в введении этой нормы???

14 Артем_КРАСНОВ  
Заплюсую. 
Просто народ в своей массе цепляется к этой норме, всякие "правозащитники" (многих из них процитировал Эд) нашли в этом благодатную почву для "оппозиции по-легкому" и раздувают тему до космических масштабах. Поэтому, думаю, возврат к прежней схеме несколько разрядит обстановку, мало что меняя по существу.

16 Cиплый  
Ну дак для того чтобы люди осознали важность этой "оппозиции по-легкому" нужно ж чем то их заинтересовать, объяснить что это плохо потому что.....
Я же пока не вижу четкой и ясной причины почему это плохо, приводимы аргументы меня не убеждают, т.к. имеют вполне простое и логичное отрицание...
1. Пить за рулем нельзя;
2. Алкотестер - это не приговор, окончательное решение выносит врач-нарколог по анализу крови;
3. Если ГИБДДшники не чисты на руку, то эти промилле вас не спасут, будет другая причина;

24 Артем_КРАСНОВ  
Согласен. Теперь докажи это Эду ))))

18 Anonymous  
Кроме алкогольных напитков, есть квас, есть лекарства спиртосодержащие и прочее. Понятно, что если тестер покажет превышение, то любой в здравом уме поедет на МО и докажет, что не пьян. Но это вопрос нервов и времени. Возврат допустимой нормы алкоголя снимает этот вопрос.

Мне была совершенно непонятна отмена этих норм Айфончиком - какой это имело смысл, кроме показухи самого Айфончика?

Да и бухарикам наличие или отсутствие норм никогда не мешало собственно, ибо нет адекватных наказаний и способов отлучить их от руля.

19 Артем_КРАСНОВ  
Задрали уже с квасом. Я во время нескольких наших тестов столько этого квасу выпил, потом год смотреть не мог, и алкотестеры были разные, и наркологи рядом сидели, и по нулям всегда и везде. Квас не пьянит! Если есть иное достаточно обоснованное исследование, готов изучить ссыль, но я лично убедился, что ни квас, ни кефир, ни конфеты с коньяком (в которых коньяка так-то и нет) не дают опьянения. 
То же про лекарства - их литрами что ли пьют? Афлубин 15 капель не даст НИЧЕГО

22 Anonymous  
Ну хорошо) Не нравится квас - есть кефир smile

23 Артем_КРАСНОВ  
Кефир у нас Марина Костюченко пила, давилась и пила, нормальный человек столько не выпьет, и тоже по нулям.

25 Cиплый  
Не старайся Артем - это бесполезно, если в интернете написано, что с кефира в умат, значит так и есть....или приводи конкретные доказательства из разных авторитетных источников... smile

27 Артем_КРАСНОВ  
Ну, для читателей не знаю, а для самого себя-то я представляюсь весьма независимым источником, так что квас пью перед поездками в любых количествах без страха, а кефир в принципе не пью, не люблю с детства.

30 Anonymous  
Если в интернете написано - злобный Госдеп во всем виноват, значит так оно и есть. smile

26 Anonymous  
Ну ладно, сдаюсь smile На самом деле неплохо было бы для развеивания данных заблуждений снять ролик с тестами и тиснуть на Ваточеле - познавательно будет.

28 Артем_КРАСНОВ  
Да есть ролик, щас цепану, и статей у нас энное число было на тему, правда, в 2010 году, давненько уже. В

29 Артем_КРАСНОВ  
http://autochel.ru/text/autostop/289469.html

Вот статьи, снизу ролик

31 Anonymous  
Thanks. Не читал этой статьи. В Разрушителях легенд были подобные опыты. Правда там они выпивали куда больше, ибо в Калифорнии 0.8 промилле разрешено.

34 Артем_КРАСНОВ  
Мы до тех же значений дошли, к примеру, 0,33 мг/л - это как раз порядка 0,7-0,8 промилле (просто не все люди делают различие между промилле и мг/л в выдыхаемом воздухе)

36 Артем_КРАСНОВ  
Но 0,8 промилле - это уже 150 грамм коньяка, а это, извиняюсь, для большинства уже нормальная доза, как минимум, появляется опасное веселье, ощущение неуязвимости, в чем я убедился в еще более раннем "пьяном тесте", где мы на полигоне пили водку и сшибали фишки, а под конец еще и человека сбили, даже фота есть

39 Anonymous  
Вот меня и удивило, что у них так много разрешено, ибо накушались они изрядно в итоге. Такие ролики действуют гораздо лучше любой пропаганды, ибо наглядно показывают последствия бухашки.

Интересней всего то, что в другом опыте они проверяли что опасней - опьянение или дикая нужда поссать. Так вот победило второе.

46 Артем_КРАСНОВ  
Само собой. Бессонная ночь, жара, телефонные разговоры, СМС-чат - все это не менее опасно, я думаю. Кстати, и в ПДД написано

Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

То есть в одном ряду стоят болезнь, утомление и пьянка. Хотя для КоАП пьянка все же отличается от утомления

35 Cиплый  
Да Ватачел - это ж не авторитетный источник, про него в поисковой выдаче Яндекса одна пурга и ссылки на всякую хрень, надо доверять профессионалам а не хрени из интернета!!!

37 Anonymous  
xDDD. Продолжайте - мне смешно)

38 Cиплый  
А это занятно, вам смешно от манеры общения которую вы сами же и практикуете...да вы видимо дома смеетесь непрерывно, сам сказал, сам посмеялся....завидую вам!

40 Anonymous  
Вы так и не поняли разницы, которую я вам тогда приводил. Подумайте еще.

42 Cиплый  
Нахрена мне понимать какую-то там протухшую разницу, я вот прямо сейчас всё понял....двойные стандарты в отношении к себе и к другим детектед...и если вам это ни о чем не говорит, тогда я уж и не знаю...

44 Anonymous  
Вы так любите сравнивать теплое с мягким и потом искать в этом какой-то смысл.

Для особо понятливых - вы привели в пример "экономиста". Я не поленился и попробовал поискать о нем инфу. Поисковики мне не выдали НИЧЕГО кроме его постов в разных местах инета. Ни монографий, ни научных работ, ни его места работы, ни публикаций в прессе и т.п. В общем экономист он только с ваших слов.

И для примера я привел Иноземцева, которого можно встретить почти во всей прессе, связанной с экономикой. Можно без труда найти его научные работы и т.п. Вот он действительно экономист.

Доступно объяснил?

47 Cиплый  
КАРАУЛ!!!!!! 
Anonymous, вы меня пугаете, я второй раз вам объясняю одно и тоже. а вы повторно совершенно искренне меня не понимаете....
Доступно объяснил?
Мне это было понятно еще в том самый раз, зря вы подозреваете меня в идиотизме!
В общем экономист он только с ваших слов. 
А вот это как раз и печально, я тогда и сейчас вновь вам повторяю, ДА, про него инфы в тырнетах, ДА, у него нет ссылок на монографии и научные публикации, и я повторно вас спрашиваю: ЭТО КАК-ТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЕГО КВАЛИФИКАЦИЮ??? Этот вопрос эпохально важен...для обозначения своей логики можете представить себе публикацию монографий и научных трудов например Сталина или Ленина в Германии в период с 36 по 1945-й год....

49 Anonymous  
Кровавый режим трет все публикации гениального экономиста? smile

Как можно оценить его квалификацию, если даже в его бложике только перепосты? Посмотрел порядка 60 первых записей - не нашел ни одной его.

50 Cиплый  
Как можно оценить его квалификацию, если даже в его бложике только перепосты?

Вот оно...кульминация....КОНЕЧНО НИКАК, но вы ж это сделали...вы же заочно признали его недостойным внимания, вот Иноземцева вы признаете как КВАЛИФИЦИРОВАННОГО экономиста, а этого ОТЫРБУ нет, при чем на основании данных которые сами же потом объявляете хренью...т.е. нет публикаций, нет монограций, статей - НЕ ЭКОНОМИСТ...
А квалификацию можно оценить по тем законопроектам, которые разрабатываются в том числе с его участием....там долго объяснять, но у них сейчас идет борьба за отмену "бюджетного правила", если слышали про такое....и запрет на владение имуществом за рубежом для чиновников тоже эти ребята разрабатывали...да, да...Стариков сотоварищи...

52 Anonymous  
"Любишь кефир - выбирай: будешь за рулем ездить или кефир пить. Вот он кефир любит, ах, какой он паинька, мы ограничили его права. А то, что он
убивает наших детей, наших граждан - это что?" - сказал Онищенко в
понедельник во время слушаний в Общественной палате РФ по вопросу
усиления мер ответственности за пьянство за рулем.

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=269681

А вы еще удивляетесь, почему многие приводят квас и кефир как аргумент smile

15 Anonymous  

17 Артем_КРАСНОВ  
Первая ссыль - что за бред считать содержание алкоголя, деля массу выпитого на количество крови в человеке? Так-то спирт не мгновенно в кровь поступает и потом перерабатывается печенью, так что их "арифметика", мягко говоря, не имеет отношение к реальной жизни
Есть и вовсе интересные эффекты, например, если жахнуть на голодный желудок много водки, у организма наступит защитная реакция, закроется клапан-привратник, предотвращая усваивания "яда", и опьянение будет много меньше "расчетного". Так что делить спирт на кровь бесмысленно

20 Anonymous  
Тащемта в статье это написано про постепенное всасывание спирта в кровь. Перечитайте еще раз.

21 Артем_КРАСНОВ  
Да, написано уже после самого бреда, я прочитал.
Просто смысл этой арифметики неясен изначально. Не?

"Что получается? По калькуляторам бутылочку пива выпить за рулем можно. По арифметике – нельзя."

К чему тогда эта высокопарная фраза?  happy

33 Anonymous  
Да блин - упрощение это для обывателей) Смысл заметки не в этом.

32 Cиплый  
Кароче, я всё понял, и ВВП и ДАМ сделали очередной ход конем и вживили в головы нормальных людей нужные им мысли, спросите себя как объяснить 140 млн. человек что пить за рулем нельзя вообще нисколько, т.е. убить все эти "мне чуть-чуть можно" и "если остановят, то всё равно будет меньше допуска"??? Попросить по телевизору??? ХА...такие как анонимус только пальцем у виска покрутят, поэтому надо сделать тоньше и сложнее...вот они и сделали, сначала напугали отменой допуска параллельно вводя штрафы и лишения за пьянку, и каким-то чудесным образом почти все адекватные люди поняли что за рулем нельзя ВООБЩЕ НИСКОЛЬКО, ибо это ОПАСНО, после привентивной процедуры они взяли да и вернули прежние правила, которые сосуществуют там каким-то конвенциям...ВСЁ...дело сделано!

41 Anonymous  
Анонимусы вообще не употребляют за рулем. Никогда. И при этом они видят, что на бухариков отмены и возвраты норм вообще никак не влияют. Да и ужесточения штрафов на них тоже не влияют. Ошиблись видать в чем-то мудрые вожди.

43 Cиплый  
Анонимусы вообще не употребляют за рулем. - это похвально, но не достаточно для успеха!

на бухариков отмены и возвраты норм вообще никак не влияют - согласен, но теперь я сомневаюсь в том что Анонимусы видят...ибо в посте который откамментили анонимусы четко написано:  в головы нормальных людей и все адекватные люди надеюсь анонимусам не нужно объяснять чем отличаются бухарики от нормальных и адекватных людей.???

45 Anonymous  
Нормальные люди и до отмены допустимой нормы не употребляли. По-крайней мере все, с кем мне доводилось ездить. А если они позволяли себе употреблять за рулем, то их вряд ли можно считать нормальными, не так ли?

48 Cиплый  
А если они позволяли себе употреблять за рулем, то их вряд ли можно считать нормальными, не так ли?

+100500, вот только теперь представьте себе что в результате этой легкой игры отменой и возвратом промилле, в число нормальных людей попало значительное количество тех, чей характер не так тверд как у Анонимусов, тех что воспитались вполне нормально, но именно эту норму закона понимали неправильно...кароче всех граничных и даже часть маргиналов...я надеюсь что общество в вашем понимании не делилось четко на нормальных/ненормальных без полутонов и оттенков???

68 Anonymous  
Может и так.

51 PsKoT  
Все-таки Коту кажется, что т. Сиплый счас притягивает факты за уши по поводу приняли/отменили/приняли. И Кот уверен, что логичное и правильное было решение ввести 0,3, а вот отменить было неверно. Ладно одумались... Ну не может быть такого в нормальной логической среде, когда измеритель имеет погрешность, а измеряемый не имеет. Это ж здравому смыслу противоречит. А вот счас опять встанет на свои места. Все гораздо прозаичнее и госдеп тут не при чем :-))

53 Артем_КРАСНОВ  
Собственно, погрешность измерения никто не отменял, и "0 промилле" не означало, что если прибор зафиксировал значение ниже погрешности измерений, человек считался пьяным.

62 PsKoT  
Но погрешность выше "0", а испытуемый должен был показывать всегда либо "0" либо "не 0"... в этом-то и парадокс...

71 Артем_КРАСНОВ  
Да нет парадокса. Если погрешность алкотестера, указанная в инструкции, 0,048 мг/л, а он показывает 0,001 мг/л, это считается нулем. 

Могут быть разводы на эту тему, не спорю, но в целом оно так.

54 Cиплый  
Специально для Кота попытаюсь объяснить свою мысль понятнее, но для этого потребуется некоторое участие и самого кота, итак:
1. Попытаемся вспомнить когда же у каждого из нас голове появился жесткий запрет (табу) на вождение под шофе, я вот помню размыто, но абсолютно точно, что на заре моего автостажа такого запрета у меня и основной массы людей небыло...это конечно наказывалось, но не так как нынче...у меня в голове всплывает где-то 7-8 лет назад...как точка перелома....
2. Представляем себя в подпитии вышедшим на другом конце города из гостей...машина рядом, но ехать нельзя, какие именно мысли теперь останавливают нас от этого шага? Чувство ответственности перед возможной жертвой? Лично меня останавливает ТОЛЬКО практически 100% вероятность потерять права, т.к. в том состоянии я больше склонен думать что как раз в аварию я не попаду, и следовательно доеду без последствий....
3. Вспоминаем что заставляет нас отказываться от бокала вина на дне рождения коллеги в офисе? Ничего же не будет от бокала, всё же выветрится...нежелание обидеть именинника отказом велико, все вокруг уже выпили, что останавливает? Гипотетическая вероятность аварии??? Нет только более чем вероятная перспектива потерять права и сесть на 15 суток...
как-то так...

63 PsKoT  
Хм Кот до сих пор теряется в догадках, чем же может помочь участие Кота, но по данным примерам Кот ответит так:
1. Жесткий запрет на табу появился у Кота тогда, когда Кот делал первые попытки вождения, а возможно и ранее, когда Кот проходил процесс воспитания родителями.
2. Вызов такси/друга видимо не вариант? Ибо тока сам, тока хардкор? :-)
3. Если надо ехать и Кот за рулем - да, Кот откажется, как бы енто не показалось бредом. И не потому, что Кот такой "святой", а потому что был "нетрезвый опыт" по необходимости... И это Коту не понравилось... Хотя необходимость на трезвую голову и не была такой очевидной... можно было и такси обойтись...

65 Cиплый  
чем же может помочь участие Кота

Тем, что Кот, примерил на себя ситуацию!

Жесткий запрет...появился... когда Кот проходил процесс воспитания родителями.

Это прекрасно, но пример был для людей чуть другого воспитания, уверяю Кота, что таковых очень много...и сесть за руль после бокала вина - совершенно нормально для огромного числа наших сограждан...предлагаю Коту самому придумать способ воздействия на них, с целью недопущения подобных поступков, НО при этом иметь ввиду, что пересажать всех в тюрьму нельзя, ибо эти люди в остальном вполне нормальные, им нужно лишь грамотно намекнуть...чуть подправить воспитание...

67 Anonymous  
По-большому счету, бокал хорошего вина никого не опьянит.

72 Cиплый  
Вот такую логику и должен был убить нулевой порог...жалко что не до всех доходит...

74 Anonymous  
Да причем здесь нулевой порог? Пересчитайте количество спирта в бокале вина. Чисто физиологически бокал хорошего вина не опьянит взрослого человека. Ну и если вам ехать только часа через 3-4, то ничего не мешает выпить бокал вина - к тому времени выветрится все.

75 Cиплый  
bash ....да какая разница когда и что выветрится...если есть закон что НЕЛЬЗЯ, значит НЕЛЬЗЯ...вы ж сами всегда за это!

56 Артем_КРАСНОВ  
С Joy я постоянно на связи, сегодня звонил ему, Бруй... Ну, как-то нет у меня уверенности, что он авторитет в этой области. Кто он? Был у нас пару раз на передачах, типичный борец за любые права, который уже лет десять занимает позицию антиГАИ. Я вообще очень осторожно отношусь ко мнению "адвокатов", ибо в их интересах раздувать любую проблему. Я не спорю, в его словах, вероятно, есть много истинного, надо разбираться. Опять же - надо разбираться, а верить на слово, как ты... Ну нет, пожалуй. Там А_А одно пишет, Любитель Авто другое - кому из них верить?
Эд, пойми меня правильно - я сейчас готовлю статью на тему, и если уж писать о каких-то провокациях, то не со ссылкой же на комментатории под статьей. Окей, можно привести мнения Бруя, Лысакова (с ним мы тоже регулярно на связи), но это именно мнения. Я не из вредности тебя терзал, я думал, у тебя есть ссылки на серьезные источники, на которые можно опереться.
А что инициатива вернуть эти несчастные 0,35 г/л правильная - так с этим я сразу согласен был.

Артем, честно говоря, не ожидал именно от тебя услышать: "Бруй - это кто, я извиняюсь? Ну да, местный деятель, был у нас пару раз на передачах, типичный борец за любые права, который уже лет десять занимает позицию антиГАИ." Может ты и прав конечно, я всего не знаю, но ИМХО, именно из твоих уст звучит как "Ху из Бруй? Что за х..й?". Я бы и не стал его упоминать, если бы не читал всю переписку/каменты, и сам в этом не участвовал. Мне показалось (могу ошибаться), что в его доводах и нюансах, есть и зерно, и статистика по лишенным не справедливо, и про МО, он много очень мелких подробностей писал. Так что опять же ИМХО, если хочешь именно глубоко и всесторонне проникнуться вопрос, а не очередную кровавую , посещаяемую статью для авточела тиснуть, нужно каждого "свидетеля" опросить.


Цитата
Я не из вредности тебя терзал, я думал, у тебя есть ссылки на серьезные источники, на которые можно опереться.
 
Артем, самая простая и логичная "ссылка" - мировой опыт и практика именно в этом вопросе, по кол-ву промилле. Чего у нас нет в этой "связке", так это адекватной пропаганды, адекватного наказания (кстати твой прогрессивный вариант наказания по этому вопросу, мне очень даже нравится). Т.е. у нас даже не полумера, а вообще хрен знает что в этой сфере.

1 - нет четкого определения кто пьян, кто нет

2 - нет адекватного наказания за это, и за рецидив.

3 - нет набившей аскомину неотвратимости

4 - нет достаточного кол-ва гаишников для этого

5..........

6..........

Можно список продолжать чего нет.

И повторюсь, как то уже озвучивал. Складывается ощущение, что весь этот спектакль с разгоном гиббонов, с отменой промилле, с конским ужесточением наказания, чтоб реально встряхнуть народ. Типа пусть хапнет сначала беспредел по полной, во всех ипостасях, а потом сам попросит НУ СДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧО НИБУДЬ.


Цитата
А что инициатива вернуть эти несчастные 0,35 г/л правильная - так с этим я сразу согласен был.

Ну это понятно сразу было.


Цитата
хочется найти реальную статистику из наркологий, а не просто мнения и оценки, в коих можно утонуть

Думаю очень трудоемко будет. Но за порыв РЕСПЕКТ! Любопытно будет.


Цитата
посмотрим, сколько можно выдуть за рулем (и можно ли вообще)

А вот, всей журналисткой братии, большой НЕреспект. Ибо сама постановка формулировки, "сколько можно выпить за рулем" - в корне не правильна!!!!!!!!! Об этом ни только говорить, даже думать нельзя. ИМХО, именно журналисты разносят эту заразу, зомбируя интернет хомячков. Даже главного Хомячка зазомбировали так, что он именно так себе все и представляет. Вот именно к такой фразе/формулировке, к журналистам претензия.

Ибо НИСКОЛЬКО нельзя. И промилли разрешают не для этого!!!

Надеюсь понял, о чем пытался донести.

ОК, я понял.

Просто именно складывается ощущение, что эту фразу чуть ли не специально как мантру повторяют.

64 Графиня-2  
Цитата
К примеру, один из подопытных (масса 98 кг, мужчина) употребил 1,5 литра пива крепостью 4,6%, и серия измерений алкотестером показала пиковое значение 0,33 мг/л. Его «коллега» (94 кг, мужчина) употребил 150 грамм коньяка крепостью 42% и выдал лишь 0,24 мг/л, при том, что количество чистого алкоголя на единицу массы у двух добровольцев отличалось незначительно - в пределах 4%. Но еще интереснее был результат третьего подопытного, который употребил то же количество коньяка и при собственной массе 64 кг выдал лишь 0,18 мг/л!

третий подопытный пил разбавленный коньяк. какпитьдать)

70 Артем_КРАСНОВ  
Из той же бутылки. Просто скорость усвоения/выведения разные. Может быть, сытость разная.

76 Графиня-2  
коньяк выдохся?

66 Anonymous  
Инфографик с цифрами по теме.

http://kommersant.ru/doc/2180902

73 Cиплый  
Предлагаете так поверить? 

Можете проверить, на сайте госдумы, внес законопроект на рассмотрение Е.Федоров, депутат от ЕР, соратник Старикова, Там потом еще кто-то подобный законопроект внес, но первыми были именно они...

Так вы до сих пор не подтвердили обратное. 

А разве не понятно, что я и не собираюсь? Мне наплевать кем вы считаете этого человека!

А вы сами-то в курсе что это такое и с чем его едят?

Это такая скучная игра? Спроси про то что собеседник уже упомянул? Конечно я знаю, и мало того у меня есть к этому "правилу" вполне определенное отношение, которое совпадает с мнением Старикова, Отырбы и т.д.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2019 |