Интересную тему поднял Чебурашка в отзывах к посту про
сургуч.
Напомню, что я слегка поиронизировал над проектом Прохорова, АвтоВАЗом и
ГЛОНАССом, чем и разозлил читателя, комментарии которого всегда читаю с
интересом. Имея дурную привычку обострять и провоцировать, именно этим сейчас и
займусь.
Проект Прохорова
– профанация. Готов спорить, что к 2012 году базальтово-алюминиевый модульный гибрид
с розничной ценой 10 тысяч долларов не появится. Количество предполагаемых
инноваций и цена проекта находятся в таком очевидном конфликте со здравым
смыслом, что даже как-то неудобно. Впрочем, если благодаря гению создателей
проект удастся, я с удовольствием признаю поражение, а заодно почитаю мрачные новости, как один за
другим выбрасываются из окон штаб-квартир CEO крупнейших автомобильных корпораций, ибо, как оказалось,
деньги инвесторов они прожигали напрасно.
АвтоВАЗ – про него писал много и уже скучно.
С ГЛОНАССом интереснее. В отличие от АвтоВАЗа – это действительно
воплощение передовых технологий, и пусть первый спутник был запущен еще в
начале 80-х, до ума проект доводят прямо сейчас. В настоящее время группировка
из 23 спутников (2 резервных) делает возможным полноценное применение системы (до полного
комплекта не хватает 3 спутников). ГЛОНАСС - это предмет гордости и проект действительно
мирового уровня. Правда, есть некоторые проблемы – точность немного отстает от GPS-овской, цена заметно выше,
но все это болезни роста. Никакого негатива.
Но так уж устроен человек, что даже наивкуснейший йогурт не
вызовет радости, если пропихивать его через задний проход. Не знаю почему, но
попробуйте сами.
И, по-моему, именно это нам и грозит с ГЛОНАССом. Владимир
Путин, к примеру, предложил оснащать все новые автомобили местного производства
комплексами ГЛОНАСС-ЭРА, причем речь не о навигаторах бытового применения, а об
устройствах оповещения служб экстренного реагирования в случае аварии. Если уж
примитивный тестер для автошкол стоил 130 тысяч
рублей, то во сколько производители-монополисты оценят это чудо техники? Ну,
хорошо, государство вмешается, и цену скостят тысяч до 30, но она будет
включена в стоимость автомобиля и оплатим ее мы.
Предлог, конечно, выбран безошибочно – забота о безопасности
на дорогах. Попробуй, скажи против и станешь врагом народа. Но ведь проблема с
медицинской помощью в тяжелых ДТП зачастую не в быстроте оповещения экстренных
служб, скорее, в скорости их прибытия на место аварии: вертолеты – редкость,
медицинские центры удалены, а первую помощь может оказать 1 водитель из 10. Ну,
пусть ГЛОНАСС-ЭРА сообщит об аварии на 15 секунд раньше, чем очевидец с
сотового телефона, а скорая потом будет 3,5 часа телепаться по трассе – изменит
ли это ситуацию радикально? Впрочем, если уж эти системы действительно так
эффективны, их можно было внедрить и на основе GPS-комплексов лет пять назад?
Озаботились этим именно сейчас, и у меня складывается впечатление, что
единственная цель всего мероприятие – найти «клиентов» для ГЛОНАССа. А
безопасность на дороге – отличная ширма. Как обычно.
Вот это и вызывает иронию. Зачем так сурово? Почему не создать
условия, чтобы люди действительно заинтересовались ГЛОНАССом? К примеру, мотивировать
страховые компании снижать тарифы каско для автомобилей, оснащенных
ГЛОНАСС-треккерами, которые определяют стиль езды водителя. Если человек
соблюдает скоростной режим и не тормозит в пол каждый 150 метров – цена страховки будет ниже, чем для «активиста».
Подобные треккеры могут использоваться и при выяснении обстоятельств ДТП, и в
спорах с ГИБДД. Так что желающие купить нашлись бы: это что-то вроде счетчика
на воду – заплатил один раз, а экономишь каждый месяц. Если пораскинуть
мозгами, применение найдется.
А пока мне жаль, что результаты усилий многих первоклассных
специалистов, работающих над ГЛОНАССом, преподносятся так навязчиво, что
вызывают у основной массы населения скорее раздражение, чем гордость.
Артем, гениальная идея с треккингом, и на повышение безопасности будет работать даже лучше чем тысячи гаишников на дорогах. Проблема мне кажется будет как сделать устройство устойчивое к взлому, но это уже детали. И еще камень в огород Глонасса, такую систему как описал Артем можно сделать даже без глонасс, просто на датчиках внутри автомобиля. Даже учитывать количество перестроений, которое человек совершает. Хотя если пользоваться глонасс, то система может вообще гениально работать, и сравнивать скорость данной машины и количество маневров с усредненным потоком, чтобы сделать вывод о том, лихачит ли водитель или просто едет соответственно ситуации. И также можно определять неопытных водителей, который тоже в группе риска.
1 Евгений11 (Сегодня 07:16) Может не в тему, но вот тут тоже есть чебурашка, который с товарищами, борется с мировым злом: http://pics.livejournal.com/kopeikinn/pic/000cc62d ____________________
Кто-нибудь видел живой работающий приёмник Глонасс в руках у живого человека? Я имею в виду не заявления официальных лиц в СМИ о том, что всё отлично работает, а внятные факты из достоверных источников. Мне удавалось только почитать на тематических форумах обзоры инженерных (даже не коммерческих!) образцов комбинированных GPS/Глонасс навигаторов, и угадайте, каковы результаты? Год назад в Москве приемлемый уровень сигнала удавалось поймать в лучшем случае 2-3 часа в сутки, поэтому тестировалась фактически только GPS-подсистема навигатора. Которая в части удобства и стабильности на порядок уступает самому стрёмному китайскому GPS-навигатору. Разговоры о том, что на всё надо время - совершенно идиотская отмазка, поскольку систему пытаются оживить уже третье десятилетие. Новые спутники выводятся на орбиту реже, чем заканчивается срок службы ранее выведенных, поэтому сказки про скорое улучшение покрытия - не более чем сказки. Единственная достоверная и неизменная тема последних 15 лет - нужно ещё стопицот миллиардов рублей, чтобы наша родимая система заработала.
А сейчас - внимание! Чебурашка сотоварищи могут приготовить кирпичи, тухлые помидоры, и т.д.
Зачем вообще нужен глонасс? Для чего я, как налогоплательщик, трачу на этот мегапроект чудовищные средства? Какие фишки я получаю, которых не имею сейчас с GPS? Разглагольствования о военном применении глонасс, чтобы не зависеть от американских милитаристов - это бред сивой кобылы. Заявления о более высокой точности глонасс - из той же оперы, что преимущества перед конкурентами прохоромобиля или самолёта Можайского. Народ в курсе, что с помощью GPS измеряется в том числе сдвиг тектонических плит - на пару миллиметров в год? Все дискуссии о глонасс - это чистой воды трёп, не подкреплённый ни малейшими реальными результатами, единственное предназначение которого - оправдать совершенно неебические затраты.
Пожалуй я вас разочарую, но вы не найдете моих постов что я защищаю "политику партии" по отношению к Глонассу. Я защищаю сам Глонасс, ее наличие у нашей страны, ее пользу и возражаю любителям ГПСа, которые говорят что в гробу видали этот Глонсас, оставте им ГПС. Мне это напоминает одного товарища для которого "родина там, где его любимые рубашки продаются в 2 раза дешевле" (с) По поводу ваших предложений, я совсем не против :) очень даже за, мне чувство реальности еще не совсем изменило ;) Разве что насчет пошлин, в Китае пошлина (если мне не изменяет память) 200% а какой там рост автопромышлености :) Кстати можно еще вспомнить как развивалась автопромышленость в Японии ;) Либерастия многим съела мозг, но тут я беспомощен.
Paragon, в плане самой целесообразности глонасс я бы не столь категоричен, это еще способ поддерживать в тонусе аэрокосмическую промышленность. В автопроме мы никогда не были даже в первой десятке, а в космосе в тройке лучших даже сейчас так что для сохранения импульса коммерциализуемые проекты важны.
немного оффтопа: сейчас если мне не изменяет память запускаются уже третье поколение спутников глонасса. Кстати у амеров в ближайшее время есть планы перейти на 4 поколение, ну так они и начали раньше. Если конечно перейдут, т.к. последние данные что я глядел говорят что денег на ГПС для запуска новых спутников у амеров не выделено, что автоматически приводит к уменьшению поголовья оных, а следовательно и ухудшению ТТХ.
>Зачем так сурово? Почему не создать условия, чтобы люди действительно заинтересовались ГЛОНАССом?
Вопрошает Артем. Да потому что не работает он как надо, и сколь не создавай условий,никто в здравом уме не предпочтет его надежному GPS. Это факты. Не про непатриотизм речь, просто про удобство пользования. Абзац.
Мда, почему независимость от чужих автопроизводителей - это бред? Почему зависимость от чужих поставщиков электроники - это бред? Любая независимость имеет вполне конкретную цену, и вполне конкретные ограничения. Вы хотите быть независимым от человечества, живя на необитаемом острове, добывая пищу самостоятельно, и автономно получая огонь? Хотите быть независимы от канализации, ходя в сортир на улицу? Единственная самоценная независимость - это независимость от здравого смысла. Которая, к сожалению, весьма популярна.
Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют. Ведь именно мы способны подсчитать до копейки сумму откатов чиновникам. Именно мы определяем необходимость производства вещи по тому нужны они лично одному человеку или нет. Мы гордо называем свою страну «Россия», а иностранцы завистливо говорят Russia. Но все-таки она наша!
Кстати вспомнил сейчас. Совсем недавно на одном из форумов посвященной военной тематике и на который я (как я рад этому, т.к. инфа действительно интересная) попал случайно я прочитал об одном случае. Когда к (вроде к казахам) приехали изряильитяне с предложением продать им БПЛА. в итоге их БПЛА летали куда угодно но не туда куда надо. В итоге опозоренные продавцы уехали ни с чем. Из обмолвок на форуме я понял что наши применили хз что за технику но ЛА перестали ориентироваться в системе ГПС. Засим заканчиваю болтологию.
Чебурашка, вы путаете синее с длинным. Я к тому, что значение ГЛОНАС для оборонки никто не оспаривает, а вот нафик его гражданам по диким ценам пытаются пропихнуть? Если это стратегический обронпроект пусть гос во делает его на свои деньги, а то оно и государство. Если речь о коммерческом использовании, нужны конкурентные преимущества. Назовите, если не секрет
Мы здесь сидим именно для того, чтобы заниматься болтологией, потому всё-таки продолжим:)
Сигнал GPS - штука очень тонкая, и дьявольски чувствительная к помехам. По непроверенным данным, достаточно генератора помех, который помещается в карман и работает от батарейки, чтобы парализовать работу GPS-оборудования радиусе несколько километров.
Никак не могу найти когда-то прочитанный материал о том, что американский генералитет в официальном документе в Конгресс писал, что бОльшая часть американских офицеров совершенно не умеют ориентироваться на местности без помощи GPS. Что, мол, нам (Америке) очень повезло, что мы не воюем с серьёзными противниками, которые имеют и могут использовать средства радиоэлектронной борьбы. Заглушите GPS - и наши бравые вояки окажутся совершенно беспомощны, поскольку не будут знать, куда бежать. Кстати, читал о том, что наши военные лётчики использовали в недавней заварушке в Грузии GPS для того, чтобы сориентироваться, куда сбрасывать бомбы. Опять же, радиоэлектронного противодействия Грузия не оказывала:)
Для мда (12). Покупать за бугром ВСЁ не получится - самим нужно на чём-то зарабатывать, чтобы иметь возможность покупать. Но поднимать надо те отрасли, в которых шанс составить внятную конкуренцию буржуям будет хотя бы отличим от нуля. Инновации - это на самом деле не разновидность распила бабла, а способ обеспечить себе приличную жизнь в будущем.
А шоколад "Машенька" - это пищевая промышленность, так получается?:) Глонасс - лишь часть космической индустрии, причём далеко не самая удачная и успешная часть.
Меня особливо умиляет забота о безопасности населения. Завтра какой-нибудь завод по производству касок окажется в кризисе из-за воровства, и на следующий день нам всем обоснуют, что участились случаи падения кирпичей на голову граждан, поэтому...
Возможно, на момент своего появления глонасс был весьма полезной и актуальной темой. Но время было безнадёжно упущено, и сейчас этот багаж дешевле выбросить, чем пытаться переть дальше.
В своё время Microsoft тупо прощёлкала развитие интернета, и всерьёз пыталась противопоставить ему свою Microsoft Network. Но вскоре до них дошло, что так они останутся за бортом, и они по-быстрому забодяжили свой браузер IE. Так мало того - они ещё и сделали его бесплатным, нанеся сокрушительный удар в пах своему главному тогдашнему конкуренту. Вот это и есть правильная бизнес-стратегия - если конечность пожирается гангреной, нужно её ампутировать, иначе за конечностью последует весь организм. Таких примеров можно нагрести миллион.
Если я создаю альтернативный йогурт, который, как я думаю, отправит в нокаут всех конкурентов, то я рискую своими деньгами. Если мои гениальные идеи не оправдаются, то пострадаю я, в худшем случае - небольшое количество моих родственников.
Если же немаленькое государство решает заняться инвестициями, неплохо бы поаккуратнее выбирать цели инвестиций. На кону чуть больше, чем завтрак одного не самого полезного гражданина.
почитал щас программой толком занимаются последние 10 лет то что было в 80 годах запущено уже сдохло но как красиво звучит! :) 30 лет занимаются одной программой и сделать ничего не могут :)))
Мне нравится постановка вопроса Ирины. Я готов платить даже 5-7 т. в месяц, но при условии что это идет на действително передовые нужды, и станции мир не будут топить в окияне когда надоест. А пока шиш
говорю же у нас великая страна тут каждый знает почему затопили станцию мир :) тут каждый способен на калькуляторе подсчитать эффективность инвестиций государства :)
14 Илья (Сегодня 09:10) Чебурашка, вы путаете синее с длинным. Я к тому, что значение ГЛОНАС для оборонки никто не оспаривает, а вот нафик его гражданам по диким ценам пытаются пропихнуть? Если это стратегический обронпроект пусть гос во делает его на свои деньги, а то оно и государство. Если речь о коммерческом использовании, нужны конкурентные преимущества. Назовите, если не секрет ____ Может и путаю, а вы похожу вообще не читаете что я пишу. Даю последний шанс показать себя умным человеком
27 Ирка (Сегодня 10:11) У меня вопрос к г-ну Чебурашка и г-ну мда
Сколько вы готовы заплатить из своего личного кармана ежегодно на технологический прогресс страны? А то все слова, слова, хотелось бы конкретики. ____ Что за фантазии? Если вас не устраивает налогообложение, так у вас 3 пути: 1. Стать президентом и изменить его. 2. Уехать из этой страны. 3. Молчать и не позориться с фантазиями "скока я готов платить"
ЗЫ. Ставка налога 13%, за вычетом положенных льгот. Еще вопросы?
Ох, уж этот Чубурашко ))))))))) Налоги я тоже плачу, автор вроде бы поднял тему что с нас пытаются под эту лавочку собрать очень большие деньги, вот про что речь. Против налогов никто и не выступает, поборы это другое И поборы эти везде где есть рука гос-ва: в школе с нас собирают хотя образование якобы бесплатное, за коммуналку ввели надбавки якобы на благоустройства двора, тут еще глонасс ваш. Вот вы то сколько готовы платить помимо налогов ради процветания страны? Ох, Чебурашка сейчас снова изойдет словами но прямого ответа не даст. Потому что он думает заплатил налоги и все довольны. А речь то не про налоги совсем шла.
И я так поняла что кроме налогов вы не готовы оплачивать прихоти гос-ва, так? А чего тогда критчите громче всех? У Макаревича песня такая есть, что кричит громче тот, кому нечего сказать
33 Ирка (Сегодня 10:52) И я так поняла что кроме налогов вы не готовы оплачивать прихоти гос-ва, так? А чего тогда критчите громче всех? У Макаревича песня такая есть, что кричит громче тот, кому нечего сказать ____ Я почему то так и подумал. Интересно ВЫ прочитали мой первый пост? Ясно что нет, значит мне с вами не о чем говорить. Учитесь читать и понимать, что пишет вам собеседник. Адью..
ну ввели пошлины на авто иностранные ниче народ покупает поварчали покричали и затихли нашли новых виновных это автосалоны тоже самое будет если повысят пошлины на навигацию :)
Дамы и господа, дискуссия как-то загнулась в сторону. Налоги - это прекрасно, но их количество ограничено. Вот вам налоговый рубль - на что вы его потратите? Построите библиотеку в селе Шушуево? Поднимете зарплату врачу? Повысите жалование милиционера или кадрового военного? Купите спутник для глонасс? Разработаете новую ракету класса "земля-земля"? Изготовите вертолёт КА-52 для армии (если что, их всего десятка три на всю страну)? Если вы отдали деньги глонассу, значит, эти деньги не достались другим потенциальным расходным статьям. И сколько бы много денег не было, на все нужные статьи их всё равно не хватает.
36 Paragon (Сегодня 11:04) _____ Уважаемый Парагон. США в ближайшее время выделяют 8 млрд. долларов на ГПС. Бедные пенсионеры с медиками :)
Для тех кто как Дон Кихот воюет (на словах) с мельницами, ой простите с пошлинами. Вот интересно кто из вас (только честно с доказательствами) производит товары мирового уровня, которые не защищены пошлинами, которые продаются в развитые страны и на которые нигде нету пошлин? Или вас только пошлина на авто и ГПС интересуют?
Чебурашке. США на одну только войну в Ираке тратили около 6 млрд. долларов. В МЕСЯЦ! Давайте сравним бюджеты США и России, во сколько раз там отличие? В 100? Или в 1000?
на самом деле все эти как вы выражаетесь "поборы" впринцепе выглядят логично зачем человеку поднимать автопром если он не ездит на авто? вот кто ездит пусть и помогает кто купит отечественный авто кто иномарку каждый свою "копеечку" вложит модно кричать о зарплате бюджетникам в частности учителям и врачам что абсолютно обоснованно. ну вот и платите. глонас таже шняга нужно тебе пазиционироваться ну вот и дай копеечку на развитие отрасли в государстве веть парагон сам не отрицает что налогав на все не хватит :)
Парагон позиционируется с помощью GPS, и не видит ни единого мизерного повода тратить чудовищные миллиарды на создание сказочной альтернативы. Нахера она мне, эта альтернатива? Меня абсолютно не греет мысль, что на эти деньги какой-то замечательный чиновник купит себе очередную виллу на Лазурном берегу. Да, я холодная бездушная тварь, не умеющая радоваться за других людей.
вот видете все люди у нас такие если мне не надо нахуй все это значит! лишь бы мне было хорошо! вот раз все люди такие откуда взятся другим управленцам и политикам? ведь они с такими же мыслями там сидят
39 Paragon (Сегодня 11:52) Чебурашке. США на одну только войну в Ираке тратили около 6 млрд. долларов. В МЕСЯЦ! Давайте сравним бюджеты США и России, во сколько раз там отличие? В 100? Или в 1000? ____ А при чем тут это? не ваше ли это? "Если вы отдали деньги глонассу, значит, эти деньги не достались другим потенциальным расходным статьям" Странно попрекать свою Родину, но прощать штатам. Логики не вижу. Или вы про то что Америка может себе позволить рисовать свои зеленые бумажки? Если не сложно формулируйте точнее мысль. Заранее спасибо.
ЗЫ я все еще тешу себя надеждой что найдется хоть один работник - золотые ручки :)
Даёшь возвращение советской полупроводниковой промышленности! Доколе мы будем покупать микросхемы у проклятых буржуев!
Подымаем в 10 раз пошлины на телевизоры, видики, компутеры, плейеры, стиральные машинки, микроволновки, автомобили, и на всё остальное, содержащее иностранную элементную базу (собственно, другой нет). А можно и в 100 раз поднять пошлины, куда вы нахрен денетесь.
Я человек далекий от глонасса, но может кто-нибудь простым народным языком объяснить мне темному, какие такие преимущества есть у глонасса в сравнении с GPS? Пару лет назад покапал внедорожник, уже тогда дилеры баловались глонасс-навигаторами размером с небольшой чемодан, что то изменилось с тех пор?
Кстати, а почему разрешено использование иностранных устройств связи на территории нашей страны? Все эти GSM, CDMA, UMTS, LTA... Связь - вопрос куда более важный, чем позиционирование. Своё местонахождение я в 9 случаях из 10 смогу определить и без глонасса, а вот по телефону звоню десятки раз на дню.
Предлагаю запретить иностранную аппаратуру связи (опять же, другой нет), и повсеместно внедрить отечественную. Для независимости и подъёма отечественной электронной промышленности. Готов возглавить комитет по внедрению и освоению бюджетных средств.
46 Теtinachизалояп (Сегодня 12:29) Я человек далекий от глонасса, но может кто-нибудь простым народным языком объяснить мне темному, какие такие преимущества есть у глонасса в сравнении с GPS? Пару лет назад покапал внедорожник, уже тогда дилеры баловались глонасс-навигаторами размером с небольшой чемодан, что то изменилось с тех пор? ____ http://www.navis.ru как пример.
ЗЫ страшно не незнание, страшно когда незнание выставляется как правда априори
48 Paragon (Сегодня 12:36) Кстати, а почему разрешено использование иностранных устройств связи на территории нашей страны? Все эти GSM, CDMA, UMTS, LTA... Связь - вопрос куда более важный, чем позиционирование. Своё местонахождение я в 9 случаях из 10 смогу определить и без глонасса, а вот по телефону звоню десятки раз на дню. ____ совсем не сравнение. отключить страну от GSM и аналогов нереально. Техника здесь. А вот от ГПСа легко. Кстати в Ираке во время столкновений весь гражданский ГПС был отключен.
