Главная » 2015»Май»4 » Автоклуб: аварии на большой скорости и шинный вопрос
20:11
Автоклуб: аварии на большой скорости и шинный вопрос
Наш хороший друг и раллийный штурман Ярослав Федоров рассказывает о том, как ощущаются аварии изнутри гоночного автомобиля. Даже если не интересуетесь автоспортом, вам понравится.
Максим Ахтямов объясняет смысл маркировки шин, и не только классического обозначения размерности, но и "секретных" символов и цифр, которые позволяют определить, например, износостойкость шины. Узнал много интересного для себя самого.
Спасибо Ярославу, очень интересно. Даже после жёстких уборов эти люди способны шутить и со смехом рассказывать о своих ощущениях. Издержки профессии, это понятно, но не всем. Не, ну действительно - они на 150 после десяти кульбитов выбираются из машины и улыбаются, а я по Набережной не больше 120... Да ничего не будет! Я не считаю абсолютно всех сидящих за рулём идиотами, их меньше половины. Думаю, надо бы сделать для них выпуск с врачом "Скорой", регулярно выезжающим на ДТП. И с санитаром морга. Потому как рассказ профессионала - это всегда интересно. От Максима ожидал конкретных подсказок. Все эти надписи легко понять с помощью интернета; муки выбора - вот что пугает...))
Прикольно! некоторые люди до сих пор верят, что ширпотреб шины чем-то отличаются друг от друга...наверно и качество бытовой техники тоже сильно зависит от названия...не?
Посмотреть видосы пока не могу, с понедельника на работе.
Но вот что то вроде этого задавал как то вопрос годика два или три назад. Но ответа не было ни от кого. Попробую по другому сформулировать.
Понятно, что выбор и покупка шин исходит из главной цели безопасности. Потому и смотрим/изучаем всякие тесты зимних/летних шин. В итоге, по большому счету, в практически идеальных и лабораторных условиях, получается какая то небольшая разница в длине тормозного пути/шумности и куча прочих разностей.
При этом в этом тесте не учитываются реальные условия:
- состояние дороги (в реале, а не на тесте) - состояние подвески конкретного авто, а не тестового - скорость - мастерство/адекватность конкретного водителя - и другие мелочи.
Ну например - взять супер пупер шины, поставить на авто с убитой подвеской/с гонсчегом за рулем/ - и для сравнения, на другом авто применить "обычный порошок", но с нормальной подвеской, адекватным водителем. Даже при условии относительно хорошей и ровной дорги - думается результаты будут не веселые.
Как вариант для сравнения - одинаковые авто, живая подвеска, один и тот же водила - разная только резина - супер-пупер / обычная. Но дорога прифронтовая. Думаю все мелкие плюсики супер колес из лабораторных тестов просто померкнут в шишках и ямах.
Да я не про это...понятно, что внешние условия еще раз умножают все разговоры о том, что хаккапелита лучше чем гуд-ер на ноль...только зачем умножать на ноль повторно??? Ведь и так понятно, что никакой разницы между колесами нет...точнее нет фактической разницы, а вот маркетологическая разница конечно есть...и это правило работает практически везде...например если вы верите, что холодильник самсунг хуже чем бош или лучше чем Аристон, значит вы на крючке у маркетологов...
аД...так жить нельзя...Эд...ты вроде не маленький уже...не мне тебе объяснять, что и БОШ и Самсунг собирают в Китае...может даже на одном конвейере, но в разные смены...что цена на 95% зависит от маркетологических хитростей, чем от реального качества...Эд...айфоны собирают в Китае...знаешь какова их себестоимость там??? что-то около 40 долларов...а продают за сколько...за 1000...вот из оставшихся 960 долларов нужно вычесть затраты на НИИОКР, (около 15% т.е. 145 долларов) в итоге выйдет что-то около 200 долларов (это очень примерно и завышено)...200/1000=20%....80% цены ВСЕГО - это маркетинг...т.е. эмоции и обман...
не мне тебе объяснять, что и БОШ и Самсунг собирают в Китае..
Да в курсе я. Только я уже писал, что вытяжка Бош у меня - немецкой сборки. Даже движка немецкая. Из старой партии завалялся экземпляр, а мне как раз именно такой дизайн и цвет нужен был. Причем вытяжка по стоимости обошлась дешевле чем новые китайские с брендом Бош и прочие.
Айфон мне даром не надо. Обычная Сонька - за 12 тыр. 2 шт. Пока выбирал в конце года, подорожала на 1500 рур. Т.е. стоила 10 500.
Цитата
т.е. эмоции и обман.
Володь, так жить нельзя, ты вроде не маленький уже.
Ты на работу в калошах ходишь? А зимой в валенках? Или все таки поддаешься эмоциям и обману, и покупаешь туфли/кроссовки/ботинки?
Ты на работу в калошах ходишь? А зимой в валенках?
Нет конечно...но это не одно и тоже...калоши-валенки - это просто неудобно..натирает ноги, нужно подшивать, ухаживать...а холодильник он и в африке холодильник...морозит одинаково...как и блендер и вытяжка и остальное...
калоши-валенки - это просто неудобно..натирает ноги, нужно подшивать, ухаживать.
Неужели все такие разок ходил? Или рассказал кто?
Вот с вытяжкой, например, то же самое. Неудобно когда сильно гудит, и при этом слабо вытягивает. Бош в этом смысле гораздо тише и тянет лучше. Тоже и с блендером - когда у блендера ограничено кол-во функций/насадок, то плохо блендерит. К Бошу таких претензий у жены нет. Ну и плюс моторчик у него проворный. И работает уже 5 лет без претензий. До этого было 2 штуки других. Разница весьма ощутима. Ну и с холодильником + - похожая история.
Так что пока на проблему смотришь своими глазами - она видится ТАК. Когда с другого ракурса - ЭДАК.
Забавно, что ты перешел практически на цитаты из рекламы этих вещей...зацени: Неудобно когда сильно гудит, слабо вытягивает, когда у блендера ограничено кол-во функций/насадок, то плохо блендерит (сроду не поверю, что ты сам пользовался блендером)...я понимаю, что маркетинг высшего уровня въедается в мозг, но не на столько ведь, чтобы думать цитатами из рекламы...забавно так же, что ты приписываешь некоторые качества конкретной модели вообще всей марке...думаешь у самсунга нет тихой и мощной вытяжки??? Или они не делают блендеры с миллионом насадок??? Я говорю про стереотипы в мозгах, а не о конкретных марках....
Может и есть. Но я потратил 2 мес на поиски в инете, и у нас в магазинах - не нашел. Да и еще важные параметры - цвет (под холодильник и плиту - хрен подберешь), дизайн, и чтоб зонтичный был. Ну и ценник + - 10 тыр (это год назад)
А с учетом того что уже и время поджимало, вариант с Бошем, немчуровской сборки из старых запасов, с хорошей мощной и тихой движкой, да еще и О ЧУДО в цвет попало...... был просто идеальным.
Эд...ты кардинально изменил исходную свою позицию...от
Вытяжка Бош (немецкой сборки) - лучше чем Аристон - проверено годами.
до
с учетом того что уже и время поджимало, вариант с Бошем, немчуровской сборки из старых запасов, с хорошей мощной и тихой движкой, да еще и О ЧУДО в цвет попало...... был просто идеальным.
Т.е. изначально ты писал, что вытяжка бош лучше чем аристон...теперь пишешь, что "лучше" только для твоих конкретных условий....согласись это не одно и тоже...в первой фразе ты рекламировал бренд, во второй свою кухню...и как интересно этот факт оказался проверен годами???
То ли ты по холиварам соскучился, то ли читаешь не внимательно....
Вытяжка Бош (немецкой сборки) - лучше чем Аристон - проверено годами.
Проверено годами - это значит что раньше были вытяжки (много лет подряд), в том числе Аристон, а сейчас второй год Бош. И таки Бош (именно немецкой сборки, именно та модель что у меня. т.к. другие не юзал) - гораздо лучше - т.к. мощнее и тише. Дизайн и прочие плюшки - это уже бонусом.
Цитата
теперь пишешь, что "лучше" только для твоих конкретных условий.
Лучше для моих условий - в данном контексте вторично. Т.к. Бош лучше чем Аристон.
....жесть...самоустраняюсь...хочу только уточнить, ну чтобы точно... любая техника бош лучше любой техники аристон (сопоставимые по цене) или только твоя конкретная вытяжка...???
Да в том то и дело, что ты объясняешь как бы сам себе...я прекрасно понял твою мотивацию...почему ты выбрал именно так а не иначе...мне непонятно другое...я специально выделил это отдельно, но ты опять не ответил...давай уже без кривляний...прямо...ответь: есть принципиальная разница в качестве между разными брендами или нет??? Не конкретно твоих вещей, а просто так в целом....есть разница между гуд-ер и хаккой, между бошем и самсунгом и т.д.???
Думаю если поставить на машину Гудики или Хакку - то особой разницы особо и не замечу.
Сравнивать Бош и Самсунг в лоб - смысла нет. Ибо гаджетов много, и разброс цен соответственно. Потому и "сузил поиск ответа" до своих домашних причиндал, и написал как есть без прекрас.
Да блин...это ж проще простого...представь что в магазине выбираешь что угодно...ну пусть мясорубку...какую возьмешь? Бош или самсунг или еще что-то??? Или как-то иначе???
Эд...ты превращаешься в Парагона...передерг стал твоим приемом...я ж про мясорубку для примера написал...ну выбери любой другой прибор...тостер например...главное ответь уже наконец, влияет ли название на качество товара...и если влияет то КАК...
Я чет недогоняю...т.е. если в ашане продают фирменный Конти премиум контакт за 900 рублей, то он чем-то хуже чем амтел планет дс за 3500??? Я сомневаюсь, что столь крупный ритейлер как Ашан будет торговать не сертифицированной продукцией....а если продукция сертифицирована, то разница между 900 руб и 3500 руб - просто плата за очередной ВАУ-импульс...
Я хз конеш, но если есть данные вэлкам в Роспотребнадзор писать жалобу...иначе не красиво выходит...кто-то что-то знает, но молчит....а если эт очередные догадки, из серии ОБС...то действительно дискасс лучше закончить...
Ляпнул что? Я всего лишь утверждал что шина из ашана за 900 рублей хуже фирменной шины за 3500. Какое тут еще "Б" может быть? Или это типа еще доказать нужно? Есть множество тестов на этот счет.
шина из ашана за 900 рублей хуже фирменной шины за 3500.
Дак вас и спросили, откуда вы знаете, что: 1. Ашан торгует не фирменными шинами??? Если не фирменными, то какими??? 2. Есть ли у вас инфоормация, что ашан торгует не сертифицированной продукцией? Если вы не в курсе поясню, что абсолютно все розничные товары должны иметь сертификат соответствия, этим занимается Росстандарт.
Наличие сертификата у двух товаров с одинаковым названием "шина" еще не делает их равными по качеству. Я об этом. Не понимаю, как это может быть не понятно.
Этот каммент о том, что я не хочу дискутировать о качестве товара с человеком, который думает что наличие сертификата делает все товары равными. Вот для примера, есть такое понятие "ашанбайк". Тем кто в теме, не нужно объяс... а впрочем почитайте сами, погуглите.
Если оба товара имеют сертификат соответствия, значит с вероятностью 99,9% они обеспечат мне необходимые эксплуатационные качества...плата за "понт" не входит в мой перечень приоритетов...я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "качеством" когда говорите о шинах?
Цитата
В стандарте ГОСТ 15467-79[1]: качество- совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
Шины за 900 руб. имеют все необходимые свойства для использования их по прямому назначению...чем они принципиально уступают по качеству шинам за 3500 руб.???
Я приводил ссылку. Сообщение №41. Обратите так же внимание, что там собрались шины далеко не за 900 рублей. Все они стоят весьма прилично и такой разброс в качестве(совокупности потребительских свойств).
Вам привести ссылки на тесты шампуней или зубной пасты? Вы реально считаете, что вот вся эта околонаучная белиберда что-то значит? В том тесте шины Dunlop в итоговой таблице на 40% хуже Pirelli...это реально так??? Там наворотили множество тестов, и почти везде разные шины были лучшими...КАК ЭТО ПРИМЕНИТЬ К ЖИЗНИ??? Какую шину мне лучше взять, ту что лучше на сухом асфальте или мокром?, или может ту, что лучше работает на пробой боковины? А если я неадекват помогут ли мне шины ездить безаварийно? Для вменяемого человека нет никакой проблемы ездить на Каме, а идиота не спасет и Континенталь...главное отличие оно в голове пилота...остальное - ВАУ-импульсы...вернулись к тому с чего начали...
У меня когда-то давно был москвич...и на нем были какие-то шины, "Московия" вроде...так вот они стоили бы наверно меньше чем 900 руб сейчас....но свою функцию выполняли вполне потребно...я имею ввиду функцию езды по дорогам, а не функцию мнимой уверенности в безопасности...если бы я их заменил на Континенталь, то ничего бы не изменилось, кроме тумблера в голове, который бы переключился в положение: "Так лучше"!
Ты перепутал функции и требования к машине...функцию москвич выполнял вполне сносно...возил куда надо, НО сцука не соответствовал даже моим, замечу весьма либеральным, требованиям по безотказности...тойота им соответствует на 200%...поэтому и не меняю...а "управляй мечтой" - эт мне монопенисуарно...иначе давно уже взял бы кредит и купил новую короллу...
Самое главное требование - чтобы вещь выполняла свои функции, и для меня не принципиально, где её произвели. Но опыт показывает, что не все они делают это безотказно, и по непонятной причине чайник Бош (к примеру) работает дольше, чем Витек, а шины Гудьир (опять же к примеру) не такие скользкие, как Кама. Поэтому народ и старается вооружиться чужим опытом, если своего нет. Конечно же, здесь вступают в дело всяческие хитроумные маркетологи, но вот Антону я верю, а рекламе - не очень.
Самое главное требование - чтобы вещь выполняла свои функции
+100500...вот сразу видно гроссмейстера...
по непонятной причине чайник Бош (к примеру) работает дольше, чем Витек, а шины Гудьир (опять же к примеру) не такие скользкие, как Кама.
По этому поводу есть исследования??? Это можно документально доказать или это утверждение по принципу ОБС??? Мой личный жизненный опыт говорит, что разницы нет...ломается и то и другое и вероятность поломки зависит от названия чуть менее чем никак...скользкость шин тоже интересна..откуда инфа??? Уверены что это не плацебо???
Видос с Ярославом очень даже понравился. Мне уже не первый раз кажется, что Ярослав очень интересный и удобный рассказчик и собеседник. Ну и подробности про крэши тоже понравились.
С колесами Максима как то скомкано вышло что ли. Да и что ни параметр, то - "это фигня", "нам он не интересен", "он не соответствует". А с левой бумажкой приклеинной на колесо, вообще весело.
Не хотел комментировать, но как-то очень мало отзывов о первом сюжете, все больше про Бош да Аристон. Посмотрел с удовольствием, действительно, даже человеку, равнодушному к автоспорту, будет интересно. Мне кажется, в видео с Ярославом найден формат (или тема), в котором собеседники достойны друг друга (в смысле интересности для аудитории) и отлично друг друга дополняют.
Вытяжка Бош, гораздо лучше вытяжки Аристон. Ну что тут не ясно?
Всё как раз ясно...я просто как логическое продолжение: 1. Пепси-кола лучше чем кока-кола; 2. Зубная паста Colgate лучше чем Blend-a-med; 3. Шампунь Тимотей лучше чем head&shoulders; 4. марс лучше сникерса; 5. и т.д. бесконечно... Прикольно, чё...живем дальше...
И этот человек говорит что я скоро стану как Парагон. Да ты Володь, его уже превзошел.
Лучше закрепи это:
Вытяжка Бош (немецкой сборки) - лучше чем Аристон - проверено годами.
Проверено годами - это значит что раньше были вытяжки (много лет подряд), в том числе Аристон, а сейчас второй год Бош. И таки Бош (именно немецкой сборки, именно та модель что у меня. т.к. другие не юзал) - гораздо лучше - т.к. мощнее и тише. Дизайн и прочие плюшки - это уже бонусом.
Т.е. сосет сильнее, и при этом не кричит. Так понятнее?
Эд...я тебя спросил в посте №40: влияет ли название на качество товара, ты в посте №43 ответил:
Цитата
Да уже тыщу раз объяснял - да!
Я не знаю что еще нужно...даже специально привел тебе самые наглядные примеры влияния названия на качество товара:
Цитата
1. Пепси-кола лучше чем кока-кола; 2. Зубная паста Colgate лучше чем Blend-a-med; 3. Шампунь Тимотей лучше чем head&shoulders; 4. марс лучше сникерса; 5. и т.д. бесконечно...
Мне уже не охота объяснять, но ты просто пойми, что разница между пепси и кока-колой, такая же как между кордиантом и нордманом...бошем и аристоном и т.д.
Потому что именно Бош тянет мощнее, а гудит тише. А Аристон наоборот. А мне надо чтобы именно как у Бош - вытягивал сильнее, а гудел тише.
А КАК ИМЕННО название Бош повлияло на мощность вытяжки Бош, и при этом тишину - тут я ХЗ. Но что то мне подсказывает, что если шильдик Боша прилепить на Аристон, он не станет лучше вытягивать и работать тише.
Ну ты и хитрюга...у меня уже жена эту ветку прочитала...говорит, отстань от человека, более глупого диалога не видела, вот значит о чем вы общаетесь на встречах ...мне даже стыдно как-то стало, вроде ранее такого бреда не обсуждали...но ты упорно продолжаешь увиливать от прямого ответа...ну и хрен с ним с этим ответом...не хочешь не отвечай прямо, тем более, что косвенно ты вполне всё сказал...только внесу коррективы:
Бош лучше чем Аристон. - маркетинговая замануха!
Кама хуже чем Бриджстоун. - маркетинговая замануха!
Москвич хуже чем Королла. - fuck yaeh! (но это машины из разных эпох!)
Королла хуже чем Икстрейл. - fuck no!...тут каждому своя вытяжка сосет сильнее, и при этом не кричит!
ты упорно продолжаешь увиливать от прямого ответа..
Да куда уже прямее то? Если Бош по ТТХ лучше чем Аристон, то как он может быть хуже или таким же? Если потребительские качества лучше, значит и продукт лучше в сравнении. Не?
Просто так получилось, что Бош лучше чем Аристон.
Бош лучше чем Аристон. - маркетинговая замануха!
Замануха, это когда какой продукт с одинаковыми потребительскими свойствами/качеством относительно конкурента преподносят, преподносят с явно завышеным ТТХ, что изначально действительности не соответствует. В примере Бош/Аристон - заманухи не было и нет. Помимо паспортных данных, проверял на месте вживую. Плюс дома после установки сравнил и оценил разницу. Возможную плацебу утянуло в трубу моменто морэ. тихо и бесшумно.
Кама хуже чем Бриджстоун. - маркетинговая замануха!
Пару раз юзал Каму. Больше юзал Бриджи. Заманухи не заметил. Примерно как галоши/кроссовки.
Москвич хуже чем Королла. - fuck yaeh! (но это машины из разных эпох!)
Колгейт / Блендамед / Соса Сола / Пепси - тоже древнеэпохальны. Потому люблю кефир/квас и юзаю пасту Сплат Максимум.
Королла хуже чем Икстрейл. - fuck no!...тут каждому своя вытяжка сосет сильнее, и при этом не кричит!
Ну хоть тут консенсус. Кого то и открытая форточка устраивает на кухне, а кому то "глубокую глотку" подавай.
1.Жена случайно прочитала...я тут не при чем... 2.Да при чем тут ТТХ...ты подменил мой изначальный вопрос своей вытяжкой...она и не дает нам разобраться в вопросе до конца...изначально же вопрос был в ЦЕЛОМ, а не в конкретной вытяжке и её ТТХ...просто фраза Бош лучше чем Аристон воспринимается однозначно, и уж точно не имеет никакого отношения к вытяжке...она означает, что ВСЕ ИЗДЕЛИЯ ОДНОЙ МАРКИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТАКИЕ ЖЕ У ДРУГОЙ...именно это я просил тебя подтвердить...а не про твою вытяжку... 3. Очень сомневаюсь, что если тебя посадить на машину с камой, ты отличишь её от машины с бриджем...скорее всего разницы ты не заметишь, и даже больше, если тебе сказать что ты едешь на бридже, в тот момент, когда ты будешь на каме, а потом наоборот, с вероятностью 100% ты назовешь каму лучше (пруф) ...проверено учеными! 4. Конценсус есть конценсус...
Да что же такое...хватит приводить эту идиотскую белиберду, написанную полупрофессионалами...нормальное научное исследование не имеет никакого отношения к этой вакханалии на полигоне...где там определение погрешностей измерений, где вычисление доверительного интервала, почему методология допускает различные условия испытаний? Вы в институте учились? Хоть одну лабораторную сдавали? Если да, то должны знать, что без определения СУММАРНОЙ погрешности работа НЕВОЗМОЖНА...приведенные цифры невозможно применить на практике - это субъективное мнение испытателей...мне кажется, если лабораторно установить СУММАРНУЮ погрешность этой вакханалии, она перекроет разницу между крайними полученными значениями...т.е. если максимальная разница в длине тормозного пути будет 10 м, то СУММАРНАЯ погрешность измерений где-то 20 м...
Очень понравилось первое видео. И вставки видео в тему, и фон чудесный, и тема интересная, и диалог. Чудесно! А с колесами, соглашусь с Парящим, какая-то скомканность, так и непонятным осталось, что дают эти цифры и надо ли на них смотреть либо на название и ценник
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Тише точно.
