Блог Артёма Краснова
Пятница, 18.09.2020, 21:06

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2015 » Октябрь » 1 » Просыпайтесь
16:12
Просыпайтесь

Что поменялось в наших головах за последние 15 лет, которые отделяют от 90-х? Внешние перемены заметны. Улицы засорили иномарки, высотные дома прут, как сбежавшее тесто, а за границей не был только крупный должник (или призывник). А на ментальном уровне? Мы по-прежнему чужаки друг другу, в чести пижонство во всех его проявлениях, а еще фобии, подозрительность и неуверенность в будущем. Но если бы меня попросили назвать главную перемену в головах россиян и моей собственной за последние годы, я бы назвал вот что...

Возвращаясь к годам Советским, а потом 90-ым, у человека российского была интересная особенность — реактивность. Не в смысле энергетики Аркадия Паровозова (моего кумира, он детей спасает), а той пассивной позиции, которая предполагает лишь реакцию на внешние факторы. Вечное право второго хода. Ожидание жареного петуха. Надежды, что петух не проснется. Поиск виновных. Поиск спасителя.

В Советское время страна была достаточно независимой, зависимыми были люди. В 90-е для самых активных и свободных (в т.ч. от морали) наметилась взлетная полоса, но в зависимость попала страна как целое. В нулевых мы уже смирились, что зависимы от странностей страны, а страна зависима от странностей мира.

Я вижу это в других и в себе — мы ждем чего-то извне. Ждем, когда VW разработает новую классную модель. Ждем, до чего договорятся там в Евросоюзе. Ждем повышения на работе (босс подмажет тендер и начнется...) Ждем, когда кто-то напишет жалобу в ЖЭК на выбитое окно. Если мы видим преступление, мы ждем, что откуда-то появится Аркадий Паровозов полиция, но вызывать не будем — бесполезно.

Основная реакция на опасность — приспособление или бегство. Проблема вызывает у нас желание дождаться, пока у нее выпадут зубы и она умрет от старости. Мы любим сетовать и искать виноватых.

Я увидел много примеров такого менталитета в бурлящей теме про ГОК. Радость от того, что все уже плохо. Радость, которая дает индульгенцию ничего впредь не делать. Я сам наполовину такой же — или был им. Я сам лентяй. Но это ведь возмутительно!

И такой менталитет начал давать трещину. Я не скажу, что он сломался напополам — трещина пока невелика. Это лишь первое осмысление того, что может или не может человек.

Когда начались санкции и появился риск, что нас лишат каких-нибудь айфонов, у меня тоже возникла шкурная досада, мол, эх, жалко ведь, удобная штука... Не так, что за нее умереть можно, но просто жалко. И возникло чувство ожидания, что, может быть, айфоны все же останутся, а может быть, санкции ненадолго... Что все как-нибудь решится, что петух не придет.

Я не к тому, будто мы теперь такие крутые и можем делать айфоны сами или обходиться без оных. Я к тому, что на первых порах не возникло даже мыслительных альтернатив. Либо над нами сжалятся, либо мы помрем — в голове было что-то подобное. Сделать самим, ну хоть даже в отделенной перспективе? Ну хоть попытаться? Такого не было в повестке. Единственный компромисс — это перейти на «Хуавеи» или что-то подобное, попав из одной зависимости в другую.

Но что-то начало меняться и меняться на уровне мышления. Не знаю как вы, я вдруг начал осознавать, что Россия, в принципе, кое-где может не реагировать, а заставлять реагировать других. Что отдельный человек, в конце концов, может вносить вклад в накопление критических масс и добиваться своего. И для этого не нужны революции. Для этого нужно осознание «Я могу». Для западных людей, кстати, эта установка очень сильна, тогда как в России она свойственна отдельным категориям граждан, но не социуму в целом. И эти граждане распяливают пассивный социум, который не может дать отпора, ибо «все очень плохо».

Не хочу скатиться в политическую пропаганду, но все же если называть причину такого изменения, то, я думаю, важную роль сыграла личность лидера. Настрой на активные действия, а не ожидание чужой благости, последнее время чувствуется во многих аспектах, и мне это импонирует.

Долго меня водили за нос. Я сам его подставлял. Мне казалось, что если есть идеальное место — оно за границей, если есть вежливые люди — это не мы, если есть свежие идеи — то не в наших головах. Мы вторичны, реактивны и инертны. Мы ждем исхода матча, в котором участвует, сидя на трибунах. В своей реактивности мы исторгаем болотный дух, который заражает этой реактивностью других.

Но по крупицам спекалось другое мировоззрение. Постепенно стал исчезать страх тщетности любых усилий и страх смертной казни за то, что поступаешь так, как надо тебе. Появилось предчувствие, что мы вообще-то вполне самодостаточны и были таковыми на протяжении всей истории. Наличие внешних связей не является критерием зависимости — это просто связи. Мы должны оставлять простор другим, но и они в свою очередь должны оставлять простор нам.

Не будем бежать впереди паровоза, и утверждать, что вдруг все изменилось. Голова — тот же бронепоезд, который крайне неохотно встает на другой путь.

Это сознание должно еще закрепиться и вылиться в появление нового российского типажа, который не падает ниц пред всем, что сделал не сам. Который, обнаружив проблему, думает, как ее решать, а не только ищет виноватых. Который готов пойти на риски того, что его активную позицию встретят в штыки те, кто ждет пассивности.

Взять дороги. В 90-е аксиомой считалось, что их у нас нет, а иномарки для них не приспособлены. Дыра в асфальте была следствием естественного хода истории, на которые нельзя повлиять, но можно пожурчать. С ямами боролись больше не дорожники, а модные тогда сатирики. Люди не писали в администрацию, потому что бесполезно. Администрация не реагировала, потому что люди смирились. Не было денег, не было желания, было много злости, зажатой в тисках смирения.

Но тяжелый маховик начал раскручиваться. Люди постепенно осознают, что пассивная злоба ведет в тупик, а спокойная и конструктивная позиция ведет из него. Люди стали активнее формировать социальный запрос, а власти стали активнее его удовлетворять. Проскочила искра. Еще не устойчивая дуга, но какой-никакой контакт.

Мне хочется, чтобы возможность позитивных изменений перестала казаться нам бессмысленной американской речевкой it's gonna be all right. Проходной фразой, которую говорят, лишь бы что-то сказать. Потому что (не знаю как в Америке) у нас эта фраза наливается новым соком.

Приезжая за границу и видя тамошний уклад, мы склонны чуть-чуть завидовать этой чистоте и упорядоченности. Откуда она взялась? Этим немцам-французам повезло придти в красивые города и зажить, как графы? Или эту землю сделали люди, которые верили в то, что если не гадить — не будет грязно, а если строить — то будет построено?

Но это непростая позиция: вместо пассивных жалоб взять на себя риски. Страна сейчас нагрузила их на себя достаточно. Дай Бог, чтобы все было сработано чисто. Но меняться придется и каждому в отдельности.

Деланье — это всегда преодоление сопротивление. Сопротивление — не синоним тщетности.

Просыпайтесь.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 888 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: рассуждения | Рейтинг: 5.0/7


Всего комментариев: 323

2 arinser   [Материал]
Да. Просыпаться надо. Тяжело. Неуютно. Неудобно, но надо. А начинается с малого, с мусора, выброшенного в урну и так далее. Лично я начал с составления плана на следующий день. Много стало получаться.

0
9 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
План на день - это крутая вещь. Никак себя приучить не могу  smile

14 arinser   [Материал]
До жути люблю анекдоты. И нравился один. типа, если у Вас, товарищ курсант, мозгов нет, и Вы не можете запомнить, что нужно сделать, заведите себе как я чОрную книжечку, и записуйте. В один прекрасный день я понял, что мне нужна чОрная книжечка

3 Cиплый   [Материал]
Бля, мне страшно! Мне сейчас стало реально страшно...потому что эти мысли появились у автора после темы про ГОК...Деланье — это всегда преодоление сопротивление. Сопротивление — не синоним тщетности. - Да это ж лозунг....готовый лозунг...т.е. автор призывает преодолевать сопротивление....какое??? Ты уверен, что преодолеваешь нужное сопротивление??? Это типа значит, что мы таки можем переродиться и свернуть горы, не дать построить ГОК...??? эту землю сделали люди, которые верили в то, что если не гадить — не будет грязно - тут даже без фрейда понятно, что "гадить" - это значит строить неугодные производства!  В любой другой ситуации, я бы плюсанул такому посту +100500....но теперь мне страшно!

0
6 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Там про ГОК одно упоминание. Володя, ты все-таки прими чего-нибудь для нервной системы, а то станешь еще  большим параноиком, чем стоп-гоки.

19 Cиплый   [Материал]
ты все-таки прими чего-нибудь для нервной системы

Нервную систему расшатывают негативные эмоции, а сами негативные эмоции - это признак незрелости сознания! Т.е. негативные эмоции - это чисто внутренняя кухня каждого конкретного человека, человек сам себе создает негативные эмоции...по-другому не бывает...поэтому лечить нервы через ВКПБ бесполезно, это воздействие на следствие, а не на причину....нужно просто научиться контролировать свои эмоции...а в идеале вообще от них отказаться...потому что: 
Цитата
сила рыцаря-джедая — это сила Вселенной.
Но помни: гнев, страх — это всё ведет на темную сторону Силы.
Как только ты сделаешь первый шаг по темному пути,
ты уже не сможешь с него свернуть…

Поэтому я и не нервничаю! Это глупо и бессмысленно, да и к тому же вредно для здоровья! Можно же бросить курить....а можно бросить нервничать...но для этого придется осознать ничтожность повседневного бытия...

0
Цитата
Поэтому я и не нервничаю!
 
Молодец. Давай на этом и остановимся )

25 Cиплый   [Материал]
Почему остановимся? Тема вроде актуальная! Ты ж сам признался, что иногда балуешься! Я вот не балуюсь седативными и при этом не скажу, что сильно нервный!

2
Я много чем балуюсь. Думаешь, откуда вдохновение берется?  smile

4 morkeleb78   [Материал]
Чистота и упорядоченность у немцев берется не из их врожденного орднунг мусс зайн, а от обилия русских граждан, которые готовы прибираться за умеренную плату) Возможно туристические тропы вызывают восхищение.Но стОит свернуть в сторону - и оп ля, такие же подворотни, как и у нас) чистота на улицах поддерживается штрафами, в домах - прислугой. У меня много знакомых в Германии, имела честь незаконно лицезреть среднестатистические немецкие дома без прикрас - смешно и грустно.

Про социальный запрос -неплохо бы людям помнить не только про свои права, но и про обязанности) Прелесть маленьких городишек и посёлков в том, что там нет слуг, никто не убирает в подъездах и дворах. Сами жители моют, делают ремонты, организуют субботники. В Че с этим сложнее. Нет причинно-следственной связи. Одни гадят-другие убирают) одни выкидывают животных на помойку-другие их пристраивают. Хотя эта зараза и до глубинки уже докатилась... 
Скажу завтра утром дворнику спасибо за чистоту) а то он так смотрит всегда, словно хочет метлой ударить. И я его понимаю) трудно любить человечество, стоя на страже чистоты)

0
7 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
У Вас как-то все сложно в жизни. Сегодня ровно три года, как мы с семьей живем на Северо-Западе, и мне очень нравится наш дворик, огромный, страшный дядька, вечером увидишь - убежишь, но дело свое знает, профи поболее, чем иные при костюмах и в офисах. Никаких проблем сказать ему спасибо - если сказать без подтекстов, люди хорошо реагируют. Мы с ним всегда здороваемся, а когда ему нужно подписать бумаги (ну, что жильцы довольны), он обращается.

Другой пример: недавно был на встрече с зам.директора по строительству дорог (прошлый пост про это), в самом конце встречи я сказал ему: "А вообще не для протокола хочу сказать Вам большое спасибо, потому что, приезжая в Челябинск из любого российского (и не только) города, всегда чувствуешь, что попал практически в автомобильный рай". Конечно, ему было очень приятно. Мы еще поговорили на эту тему, уже так, для души.
То же самое - год или два назад был у Сергея Давыдова. Он по разговору казался мне суховатым человеком, такой Джейсон Стэтхэм, но говорили как раз про дорожную революцию, и в конце я тоже поблагодарил его за внимание к дорогам - он просто на глазах поменялся. Вот реально - растаял человек.
И это тоже та часть, которая укладывается в понятие "Я могу". Не только брюзжать в интернете, но и замечать то, что делается, и говорить людям, которые это делают, что я это замечаю. Это и есть то, что делает общество не набором отдельных индивидуальностей, а именно обществом, взаимодействующей структурой. Так что хвалите дворника скорее.

11 AlBrynS   [Материал]
Я вот тоже считаю, что надо всех за всё благодарить. Для меня самого нет большей мотивации работать, чем ощущение, что мне за работу благодарны. Когда перестают благодарить, работа превращается в рутину и создается ощущение, что меня просто используют. Кстати, Артём, хочу выразить благодарность за такой чудесный блог. Пожалуй, единственный ресурс на котором буквально отдыхаешь от повседневной суеты.

3
Спасибо большое. Я сейчас как Давыдов растекусь )
А вообще последнее время я много думаю о том, а что нужно обществу от меня? То есть в чем запрос? Что я, как человек с определенным набором скиллов, должен делать? (потому что тест-драйвы уже задрали).
И я думаю, что очень многие также поспудно размышляют над этим. Хочется быть причастным к чему-то большому, важному, что останется после. Хочется делать то, на что есть запрос.
Но и сами мы должны другим людям обозначать, на что у нас есть запрос. Чтобы они тоже работали не просто за деньгу, но и за осознание того, что они делают что-то реально нужное.

Эту темы мы еще обсуждали в посте "Хвалить ли копа".

26 AlBrynS   [Материал]
Всегда пожалуйста! Я думаю, многие Вам благодарны. Давно являюсь читателем Вашего блога. Сначала подкупило Ваше умение переводить свои ощущения в слова, так что это становится понятно читателю. Мне, увы, такое не под силу. Создавалось ощущение, что сам побывал на очередном тест-драйве. Но потом заметил еще одну особенность. Все Ваши статьи, в отличии от заказных, которыми пестрит весь интернет, написаны буквально от души, именно так как Вы думаете и ощущаете. Это на меня произвело еще большее впечатление. Ведь когда человек пишет от души, душа читателя откликается, и происходит некое общение душ. Я это очень сильно ощущаю. Ну ладно, что-то меня уже занесло на высшие материи, не сочтите меня за ню-ню. )

0
Скажу кратко: спасибо!

23 morkeleb78   [Материал]
Да не сложно у меня) реалистично скорее. Я иногда могу не замечать очевидного - например, когда жила рядом с моргом, не знала, что живу рядом с моргом) Жизнь в общежитии подкосила мою веру в человечество. Да еще кризис среднего возраста накрыл, собака, эти летом)
А насчет хвалить людей - ну хвалю конечно) И в сети и просто иногда даже на улице. Дорогами кстати довольна)

1
Цитата
Да еще кризис среднего возраста накрыл, собака, эти летом)
 
Эт знакомо )))

Да я на самом деле-то вижу, что мы с Вами на одной волне )) Так, слегка провоцирую

30 morkeleb78   [Материал]
Да я поняла) Вот вчера с девочками в швейной группе обсуждали тему сисек, все было гораздо проще) а тут - провокация на провокации) и ведь ведусь, блин. Под страхом смерти можно сказать пишу в рабочее время, что само по себе грех, так еще и интернета ж у меня как бы нет официально) а смотри ка, нарушаю все мыслимые правила, чтобы с вами языком зацепиться) вы страшный человек, Артём

0
Все! Арбайтен ) И я тоже.

0
8 Артем_КРАСНОВ   [Материал]
Про подворотни европейские я тут много писал, это есть. Но вообще Вы несколько упростили ситуацию, потому что немцы - в самом деле народ с особым, достаточно логичным типом мышления, если почитать, скажем, Гегеля или Канта на фоне русских философов, разница в менталитете очень заметна. У нас мусора в голове поболее, но мы из этого мусора иногда произведения искусства создаем. Зато у немцев там лютый ордунг и сплошные причинно-следственные связи.
Автопром немецкий настолько хорош (был) именно благодаря их тщательности, уму и вниманию к деталям. Где-то писал про то, как АвтоВАЗ совместно с Порше делали ВАЗ-2108, так вазовские специалисты отмечали поразительную тщательность каждого чертежа, каждой надписи, полное соответствие всего всему.
У англичан тоже это есть, кстати. С ними в целом приятно работать - как-то год или два много общался, и мне было понятно, как эти и подобные им люди создали нашу нынешнюю цивилизацию. Скажем, англичане не такие безразличные ко всему, как мы. И это нам тоже нужно изживать.
Короче, я что хочу сказать: нет никакой магии в том, что им удалось создать процветающие общества (которые сейчас, похоже, ждет тяжелое испытание). Это взялось не по случайному стечению обстоятельств, это люди с особым менталитетом доминировали в обществе и создавали его по своему образу и подобию. И у нас сейчас (ну я верю, по крайней мере) происходит похожий процесс рождения таких людей. Внутри каждого, понемногу, еще не очень заметно...

29 morkeleb78   [Материал]
А мне кажется, что как раз у советского человека был особый менталитет, альтруизм помноженный на веру в светлое будущее. А вот конкретно у немцев очень все приземленно, через систему штрафов и стукачества на ближнего) Это когда в автобусе написано, что если вы увидели, что кто то не оплатил проезд, сообщите водителю и получите свое вознаграждение. Или когда соседи звонят в полицию, что ты бросил пакет с бумагой в ящик для бытовых отходов. Или когда ночью включил стиральную машинку и нарвался на штраф) я сейчас не Канта цитирую, это из личных наблюдений. Страх наказания и высокие штрафы сделали из обычных людей вполне законопослушных и чистоплотных)

1
Все верно, об этом еще Зощенко хорошо писал. Просто вот эта система штрафов - и есть та самая упорядоченность, которая берется не из воздуха. Ее кто-то создает и она работает.
Люди в своей массе, без привязки к обществу, вообще очень похожи. Люди - это магнитные частицы, которые разворачиваются по линиям силового поля (и чуть-чуть влияют на него).
Я говорю лишь о том, что мы должны создать свой "ордунг", будет ли он на системе штрафов или чем-то еще - другой вопрос.
В Британии, кстати, мне казалось, что причина порядка в другом. Рядом с домом, которой я снимал, жила семья из Пакистана, по-моему, но жила там во втором или третьем поколении. И я как-то разговорился с их детьми, девочками лет 14. Стоим так, обсуждает "Титаник" или что-то подобное, и я чисто машинально делаю шаг к ним и наступаю на газон. Ну просто трава между подъездами к дому. 
Они прямо в лице переменились. Я себя вандалом почувствовал. И тут дело-то не в штрафе было. Даже эта семья из Пакистана впитала в себе эти флюиды порядка, не осознанно, быть может. 
А у нас возле дома были свалены какие-то стиральные машины и ящики старые, потому что владельцы (россияне, конечно) готовили его к нашему приезду и не увезли старье... Ну как-то так.

35 arinser   [Материал]
Русские, имею в виду СССР и РИ, никогда не были сильны в тщательности. Наша стихия-порыв, прорыв, чтобы душа пела. А каждый день бумажка в урну-скучно. Есть одна знаменитая история о том, как проводились учения стран Варшавского договора. Выезжают на позицию ГДРовцы, все четко. Грузовик идет уверенно. Офицер корректен. Солдаты исполнительны. Все как на автомате. Орудие развернуто-готово к стрельбе. Норматив 45 секунд. Выполнено за 45 секунд. Выезжают наши. Летят на жуткой скорости, чуть не перевернули орудие на повороте. Офицер матерится, солдаты суетливо бегают. Орудие готово к стрельбе. Наблюдатели ржут. Результат 41 секунда. Мы все делаем на 1 раз. Чтобы доехать, доплыть, долететь. А вот второй раз-не всегда smile Нужна новая задача. короче "И вновь начинается бой" из нас никак не уйдет. В голову стрельнуло-нет уверенности в завтра, поэтому зада рвануть сегодня. Задачу оставить задел детям никто перед собой не ставит. В голове мысль, а вдруг заберут, украдут, раскулачат

0
Цитата
Русские, имею в виду СССР и РИ, никогда не были сильны в тщательности. Наша стихия-порыв, прорыв, чтобы душа пела.
И с этим согласен. Писал именно про это

1
Что касается второй части, вот все верно, и я думаю, ту часть нашей порывистой души мы в сытых нулевых редко пользовали. Нужно и это тоже возвращать.
Полностью разделяю мысль, что россияне вообще лучше работают на лезвии атаки. Хотя, наверное, при грамотном руководстве могут и рутинные задачи выполнять, просто это для нас чуть менее естественно.
Сам также: тяну выполнение иных задач до последнего, чтобы создать себе нужный уровень стресса, без которого не будет ни работоспособности, ни вдохновения

38 morkeleb78   [Материал]
В сериале Секретные материалы есть серия про коттеджный посёлок Аркадия. Там было все идеально) потому что владелец поселка сотворил голем, который убивал за малейший промах - помятый газон, перегоревшую лампочку) 
Кроме штрафов и страха наказания остается только личный пример. И соревновательный дух) Если бы умела прикреплять фотки, показала бы подъезд своих родителей. Чистота, порядок, картинки на стенах, занавески на окне) Мама организовала соседей, поэтому во всех подъездах нашего дома так, клумбы и все такое. Папа чистит снег зимой) Двор уже несколько лет занимает призовые места в номинации Лучший двор, Лучшая клумба в день поселка. Это очень круто! Видела интересные клумбы и идеальные дворы в Зауральском - тоже исключительно по инициативе жильцов. Думаю потихоньку, глядя друг на друга, народ и проснется)

5 arinser   [Материал]
Так статья не о том, что гадить плохо. А о том, что "волшебник в голубом вертолете" прилетит только если ты оплатил вызов, а "вдруг" не бывает. Поэтому некоторое чудо можно сделать и самому, если делать, а не ждать

0
Ай спасибо ))) А то после предыдущих комментов было ощущение, что совсем все мимо прошло)

13 arinser   [Материал]
Да почему же мимо. просто каждый озвучил то, что зацепило его. кого-то ГОК, хотя я не вникал в особенности его строительства. Вполне вероятно, что нужно просто посмотреть проектную документацию. Это опять к тому, что не идиоты же делают проекты, риски предвидят. Вот и надо смотреть. Кого-то чистота улиц цепляет, хотя понятно, что чисто там, где не мусорят. Меня же цепанула наша славянская лень. Сам грешен. Это вообще великая проблема есть, у нас выросло поколение профессиональных хаятелей и потребителей, а с созидателями напряг жуткий

0
Цитата
выросло поколение профессиональных хаятелей и потребителей, а с созидателями напряг жуткий

Прям жирно плюсую (признавая, что сама отчасти "профессиональный хаятель", но на пути к исправлению).

16 arinser   [Материал]
"сама, отчасти"
Корнет, Вы женщина?!

0
smile
Врать не имею мочи ...

18 arinser   [Материал]
smile Открой профиль, прочитай, указанный пол-и не верь глазам своим.
Ушел думать

0
Да не далее как вчера встречался новый пользователь, "Ольга", пол "Мужской". Европа-то недалече

22 AlBrynS   [Материал]
Ха-ха ) Тоже обратил внимание. Еще была Юлия мужского пола. Руки чесались подколоть, но сдержался. )

37 iogovsky_ov   [Материал]
Это Вы наверное обо мне, зарегистрировалась по имени, а анкету не правила, вот поэтому я и мужского пола получилась )))

0
Да ничего страшного, я тоже амбивалентен  smile

46 iogovsky_ov   [Материал]
good Помогите в профиле изменить, там строка "пол" неактивна

4
Хехе... Залез, у меня тоже неактивна. Пол дается от рождения и изменению не подлежит! Тут вам не Таиланд  smile

59 iogovsky_ov   [Материал]


Цитата
Хехе... Залез, у меня тоже неактивна.

Санкции..... Секвестр.... Изоляция....

33 Рыся   [Материал]
Люди, до чего же хорошо с вами общаться! И статья чудесная, и обсуждение задушевное. У меня ощущение, что купаюсь в чистом живописном озере. Спасибо!

34 iogovsky_ov   [Материал]

Цитата
Деланье — это всегда преодоление сопротивление. Сопротивление — не синоним тщетности
О бытовом...

Волею судьбы переехала в "неблагополучный" район.
Когда местные (неработающие нарики и алкоголики)у моего под"езда изо дня в день посиделки устраивать начали, психанула, попросила мужиков-соседей перекопать землю с двух сторон от под"езда. Насадила цветов, слесари мне из подвала воду вывели. Сажаю, рыхлю, пропалываю, поливаю - меня многие узнают, ну, и, конечно, собачка у меня, таких всегда во дворе знают.Бабушки хвалят, "интеллигенция" спрашивает: А на каком Вы этаже живете?- на четвертом, отвечаю я,- удивляются - а мы думали на первом. Недоумевает народ -зачем сажать, если из окна не видно :)А местная пьяная 23х-летняя гром-баба, с банкой пива и дежурной сигаретой как-то , пытаясь оскорбить,"Цве-тООО-чницей" обозвала. Первый год собирала в цветах обертки, окурки, одному соседу предлагала в подарок пепельницу. Советы регулярно выслушиваю, типа:Вам сад завести надо, мужика тебе надо, заняться нечем... Да есть любимый мужчина, и сад есть, и здесь развела, чтобы у под"езда  не кусты  окурки и бутылки. И есть, чем заняться, иногда, в жаркую погоду,очень не хочется время тратить на полив. Но: сама подписалась, цветы живые, теперь о них заботиться надо. Шестой год у меня цветы у под"езда, уже многих садоводов папоротниками и хостами одарила. За пару лет приучила бросать мусор в урну.
Это называется расширять зону комфорта, но не только звонками в соответствующие службы. Да увидел бумажку на полу в под"езде - подними! За это время у многих под"ездов цветы появились. Двор чище стал.
Когда говорят: в этой России, народ-быдло и т.д.,  я говорю им: помоги людям, научи своим примером, они просто не умеют, КАК надо. Я давно-давно у Маши Арбатовой прочитала об Англии: там не не мусорят, там вовремя убирают.
Это я о бытовом. А еще есть гражданская позиция...

40 arinser   [Материал]
к великому сожалению в наше время "добро" должно быть с автоматом...Чтобы первое время отгонять от стебельков пока неразумных. Приношу извинения за высокопарность

0
Блин... Прошибло чуть не до слез. Жаль, нельзя плюс пожирнее поставить, ну держите хоть стандартный, гостовский

43 Cиплый   [Материал]
Плюсую за бытовую настойчивость, однако призываю различать бытовую и общественную сферу, там намного более сложные зависимости, и так просто применять бытовую логику к общественно значимым вопросам нельзя!

45 iogovsky_ov   [Материал]
А в общественной сфере чуть сложнее, но тоже работает, только некоторые это пропагандой и агитками называет )))

0
Хотел тоже самое написать. На самом деле с мелочей и начинает прорастать что-то большее. Теория разбитых окон в действии.

51 AlBrynS   [Материал]
Если камень в мой огород. То я не против вашей борьбы как таковой, скорее даже за. Я против того как это делается. Мне кажется вас водят за нос. И не думайте, что я к вам негативно отношусь. Есть у вас и положительные стороны, например, благодаря вашему движению РМК теперь не сможет запустить этот проект с нарушениями и спустя рукава, вы их прижали и пустили по узкому правовому коридору. Если раньше они могли подойти к строительству формально, слепить по своим лекалам проектную документацию, ни глядя подписать и запустить проект со множеством нарушений. То теперь у них такой возможности нет, приходится действовать исключительно по правилам. А это я думаю не так уж просто.

53 iogovsky_ov   [Материал]
Я согласна, информация подается гротескно. Но я на это закрываю глаза потому, что знаю, что чтобы обыватель зашевелился, и припугнуть его не грех. Это общепринятые технологии. У меня есть собственное убеждение, оно совпадает с их линией, я готова помогать. Здесь обсуждать это чревато, налетят, сектанткой обзовут)))

188 Andrewtim   [Материал]
Поддерживаю, иначе никак инертную массу не расшевелить.

206 AlBrynS   [Материал]
А может масса не хочет, чтобы её шевелили по пустякам?

56 iogovsky_ov   [Материал]
А по каким правилам они действуют, иллюстрацией служит вчерашняя трагедия. Хотя могут найти и стрелочника

Вчерашняя трагедия как то уж очень "вовремя" подоспела. ни раньше, ни позже. Не хочется в конспирологию нырять, но в совпадения уже давно не верю. Так что думаю для проверяющих есть поле для деятельности.

Ну и не скидывайте со счетов элементарное расп....йство - читай человеческий фактор.

0
Я вчера тоже о конспирологии подумал, но что это значит на практике? Кто-то проник тайно на завод и заминировал оборудование? Или инсцинировал аварию? Честно говоря, то еще палево с учетом того, что у РМК также следаки имеются и без труда вычислят "засланца".
Если бы речь шла просто об аварии, еще куда ни шло, но людей гробить - это чет уж совсем большие риски.

70 Cиплый   [Материал]
По вчерашней трагедии всё намного более буднично и прозаично....пока не до конца знаю причины, но последствия уже знаю...

78 AlBrynS   [Материал]
Конспирологией конечно попахивает. В новостях сообщили, что летом было установлено новое оборудование. Наверняка установкой занималась сторонняя организация. Не исключаю, что установили с нарушениями (случайно или умышленно). А крайним выставят того, кто принимал эту работу, и не глядя поставил свою подпись под документами.
Хотя что гадать, деталей все равно не знаем. Может все гораздо прозаичней.

77 iogovsky_ov   [Материал]
Всем известно, что вкладываться на начальном этапе все готовы, а когда требуется модернизация - зачем лишние расходы, пусть работает, пока совсем не сломается. На бытовом уровне: эл.чайник просто старый на новый меняете, или когда сломался? Так и на заводах - собственники не торопятся раскошеливаться

P.S. Не, чайник я неудачно в пример привела, его мы еще из-за красоты меняем, а вот утюг..

79 AlBrynS   [Материал]
Про чайник верный пример, меняю когда сгорит или протечет. )

PS: Но в новостях говорится как раз таки о замене оборудования, хотя могли на бумаге поменять, а на самом деле нет.

61 AlBrynS   [Материал]
Я имею ввиду именно этот проект Томинского ГОКа. Другие проекты уже запущены и успешно функционируют, на них вы повлиять вряд ли сможете.

75 iogovsky_ov   [Материал]
Уже который раз повторяю: не хочу рядом с Челябинском ГОК. Повлиять на сушествующие намного сложнее. Пока ты на их территорию с экспертизой попасть пытаешься,с исками по судам бегаешь, требуешь устранения нарушений, они пыхтят этой дрянью и фигушки в карманах держат. Как надеяться на их ответственность? Тут материальчик, не страшилки, просто подборка из прессы: http://cher-chel.livejournal.com/3876.html

80 Cиплый   [Материал]
А электростанцию прямо в Челябинске хотите? А карьер щебеночный? А нефтебазу? А может и ж/д вокзал из города перенесем, ну чтоб бром проливали где-нить в другом месте? Это изначально ущербная логика! Нужно не отрицать ГОК, нужно стараться сделать его безопасным, и вы своими действиями, хотя и не желая этого, делаете именно это! Спасибо вам!

83 iogovsky_ov   [Материал]
Вы уже об этом писали, и это Ваш дежурный аргумент. Плохого УЖЕ много, и поэтому хватит!

86 Cиплый   [Материал]
Ваш аргумент:не хочу рядом с Челябинском ГОК - тоже был! Но извините, я не хочу чтобы от ваших личных желаний что-то вообще зависело. Вы же не понимаете этот мой аргумент, поэтому я его и повторяю! И дело тут не в УЖЕ грязно, а в том, что ВСЕ РАВНО БУДЕТ ГРЯЗНО, даже без ГОКа...тогда уж пусть он будет! Никто из здесь присутствующих никогда добровольно не откажется от автомобиля, а ведь как можно было бы улучшить экологию....почему же я должен в угоду вашему эгоизму быть против чего-то?

89 arinser   [Материал]
Быть может надо сначала рассмотреть проект? Что там будет, какую площадь займут отвалы, будет ли производство по обогащению и т.д. Нужен арбитраж. Очень сильно напоминает битву корпораций. Такое уже было под Воронежем. Когда казаки и общественность атаковала лагерь геологов. А ветер дул из корпорации, которой просто напросто не дали в разработку это месторождение. А прикрывались тоже высокими словами.

90 iogovsky_ov   [Материал]
В том -то и дело, что таких эгоистов, как я в Челябинске очень много, на change.org уже 110 тысяч, а остальные очень инертны

92 arinser   [Материал]
а на чем именно основан Ваш эгоизм? На каких таких знаниях минералогии, гидрологии, современного обогатительного производства, особенностей грунта? Мне просто интересно. На основе чего? Я сам о ГОКе не знаю ничего. От слова совсем. Мне ни холодно, ни жарко. Просто если рассуждать по типу АЭС-плохо, вон в Чернобыле йопнуло, так можно и железного коня на лошадку обратно поменять

96 Cиплый   [Материал]
Спасибо, я уже устал это объяснять!

0
Сергей, тут прежде чем судить, нужно немного вникнуть в конкретику, потому что дьявол в мелочах. Никто не против ГОКов как таковых. Как и АЭС. Как и высотных домов. Но если, скажем, у вас построят высотный дом прямо во дворе, и вы через некоторое время столкнетесь с проблемой отсутствия света, парковки и детских площадок, то вы будете против. Не против высоток вообще, а именно тех, что возводят не там, где нужно. Вот примерно такая логика.

127 arinser   [Материал]
А кто вник? Я и хочу разобраться. Я к сожалению экспертизой таких проектов не занимаюсь. Профан-с. Но вот выслушать обе стороны нужно обязательно. И если по проекту замечаний не будет, то задача общества и государства будет заключаться в контроле над соблюдением технологий и строительства.

0
Ну я там пост писал, основываясь на нейтральных источниках информации, к СТОП-ГОКу не относящихся, потому что сам пытался определиться. Можно погуглить, если не доверяете.
Естественно, лучше не читать ни пропаганду ГОКа, ни СТОП-ГОКа, ибо оба источника ангажированы. В одном случае будет доказал оздоровительный эффект ГОКа, в другом убийственный, истина где-то посредине, видимо.

135 arinser   [Материал]
Дьявол в мелочах. Какое извлечение? Где располагаться будет хвостохранилище? Роза ветров (уже пишут 16 тонн в год). Имел разговор с геологами только что, внятного не могут ничего сказать, как говорят представители МВД," дело бы посмотреть". А так...Я понимаю, что лунный пейзаж никому не нужен, но и  будет ли лунный? Что-то мне подсказывает, сугубо догадка, что цинковый завод, и прочие прелести нашей промышленности несут гораздо больший вред. Другое дело, что нужно мнение экспертов, прибавочка от Томинки нас сломает, или на фоне имеющегося не более чем комариный укус

0
Если вы уже определились, я тут бессилен ))) Вы, в принципе, вторите мантрам Сиплого и Ко, у меня немного иной взгляд, некоторые не хотят его учитывать, в данном случае, навязываться не буду. Закрыли тему.

139 arinser   [Материал]
в том-то и беда, что я еще даже и думать не начинал smile Меня этот вопрос зацепил 2 дня назад, когда спросили, а ваша контора что думает о Томинке? Я я честно говоря, о ней вообще не думал. Нет во мне гражданского самосознания smile Но придется вникнуть smile

148 Cиплый   [Материал]
Не удивляет, что уже несколько незнакомых друг другу людей транслируют одну и ту же действительно взвешенную позицию? Ведь мы не могли заранее договорится...

0
Сиплому на 148: Нет, не удивляет. Хотел расписать подробнее почему, да чет лень стало. Дела есть

177 Geram74   [Материал]
у меня складывается мнение что немалая часть против, потому что ужос-ужос без цифр
я вот не в теме, так мне поровну

189 Andrewtim   [Материал]
Вникайте в тему, а то какая-то дурацкая позиция.

204 Geram74   [Материал]
не увидел ни одного экологического паспорта по данному гоку в теме
или я пропустил
нижайше прошу предоставить
я так понимаю уж у вас то он есть, и я погляжу на него?

ЗЫ и да, мир не только черно-белый и кроме за и против есть еще и что то иное wink

93 Cиплый   [Материал]
В том -то и дело, что таких эгоистов, как я в Челябинске очень много

Ну т.е. вам видимо бесполезно говорить об бессистемном характере эгоизма...что это вообще-то негативный параметр....жаль...раньше люди понимали, что хвастаться своим эгоизмом и возводить его в абсолют как минимум не прилично!

97 arinser   [Материал]
Нет. Не бесполезно. Вы ведь не будете отрицать того, что АЭС опасное дело? Не будете. И то что отработанные стержни, на помойке опасно, тоже не будете. И никто не будет. а вот на этом и идет спекуляция и манипуляция. Говорят часть-народ возмущен и идет на баррикады. Просто это очень трудно прочитать дальше, опасно, но если защитить вот этим и этим, то в принципе и ничего. Такое образное выражение, сидеть на бочке с порохом-очень опасно. А то что практически каждый день возишь с собой литров 20 бензина, никого не смущает. От бочки отличается лишь количеством. И ничего-ездят и не жужжат.  Идет такая классная игра. Розыгрыш сценария. А кто играет не знаю. Да и не интересно если честно. Пишу и на себя ругаюсь. Поработать бы надо smile

0
Цитата
А то что практически каждый день возишь с собой литров 20 бензина, никого не смущает. От бочки отличается лишь количеством.

Ну если представлять себе технологию, по которой сделаны современные бензобаки, то отличается не только количеством wink Как часто при жутких ДТП автомобиль взрывается? Там все очень грамотно сделано

141 arinser   [Материал]
я именно об этом. Что совсем нечасто. Но если вот проверить уровень бензина в баке, подсвечивая спичкой, то практически всегда.

2
И есть ссылки на массовость этого явления? )))

150 Cиплый   [Материал]
апплодирую стоя! +100500!!!


Цитата
И есть ссылки на массовость этого явления?

Есть видео с регика. Последний кадр. Слабонервным не смотреть!!!!



Прекрасная аналогия! Обожаю аналогии! Вы напомнили мне меня молодого, всмысле когда тут на блоге только появлся. 

Браво!  good

98 AlBrynS   [Материал]

Цитата
В том -то и дело, что таких эгоистов, как я в Челябинске очень много, на change.org уже 110 тысяч, а остальные очень инертны
На change.org многие просто ставят подписи на автомате, привыкли лайкать во всяких однокласниках и там лайкнули не задумываясь и пошли дальше, а вы так свято верите, что вас поддерживают. Сам таким был, подписал одну петицию, мне как давай по почте валиться новые, ну я по началу не глядя подписывал, потом надоело.

А я не подписал принципиально, когда начальство принесло список. Даже пострадал финансово из-за этого.

Сопсна вся история с ГОКом тут, на блоге, с этого и началась.

185 AlBrynS   [Материал]
У меня была аналогичная ситуация. Немного слышал про стоп-гок, но сильно не вникал. А тут принесли на работу подписные листы, развесили все стены агитками, давай агитировать за митинг. Смотрю агитки что-то бредом попахивают. А все подходят как бараны листы подписывают, мне как-то неудобно стало. Думаю, если сейчас подпишу буду чувствовать себя лохом, вобщем усомнился. Полез в интернет разбираться в вопросе, а там все их доводы бьются на раз. Подписывать естественно не стал, высказал свой вердикт и закрыл тему. Кого смог вразумил, почти никто на митинг не пошел. Да особо и не стремились идти, хотя идти было два шага и с работы раньше для этого отпустили. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТОП-ГОК: Листы подписали все кроме меня, но никто не пошел на митинг кроме пары особо одаренных, так как всем было откровенно пофиг! (это к слову о том, что все их поддерживают). Вот такая история.
PS: А на change.org я не их бредни подписывал, было что-то про ядерный могильник давным-давно.

190 Andrewtim   [Материал]
Вот, главное слово, что всем все пофиг, а это главная черта всех россиян.

200 AlBrynS   [Материал]
Я к тому, что не все ведутся на эти страшилки. А подписать, это же как мелочь подать в переходе, можно и из жалости.

173 morkeleb78   [Материал]
Во-во) я однажды подписала и просто посыпался град петиций) причем по сто раз на одну и ту же тему. Сначала пыталась вникать, искала материалы в сети, а потом просто отправила в спам. До абсурда доводят. Типа: Зоя Ивановна из Новосибирска не может найти пропавшую кошку, просим подписать петицию за использование в поиске пропавшей котейки сил МЧС и морских пехотинцев. Просто петиция - это ж все таки не игрушка, а реальный инструмент, ну, задумывалось так. И когда в стопицотый раз кто то вопит Волки! Волки - в стопицот первый никто не откликнется, то есть реакция будет нулевая. В соучае с ГОКОм думаю так же просто все подряд друг другу слали, вот и наподписывали со всей России 100 тыс

172 morkeleb78   [Материал]
С языка сняли) Я тоже не имею в виду, что раз грязно на кухне, то можно и в зале в обуви ходить) а именно тот момент, что люди не готовы отказаться от благ, которые эту грязь создают. Но меня тоже обвиняют в том, что говорю что то не то)

187 Andrewtim   [Материал]
Пилять, если ГОКА не будет, клятвенно обязуюсь продать два своих автомобиля, буду ездить искл.чительно на трамваях и троллейбусах, в ав обусы и маршрутки ни нагой.

193 Аяврик   [Материал]
Осторожнее с обещаниями! Сиплый давеча обещал статейку черкнуть, теперь с живого не слезут.))
А нагому в трамвае прохладно будет. Хотя место освободят моментально. roll

194 Andrewtim   [Материал]
Писал со сфартфона, а там очень неудобно, поэтому сорри за ошибки, а с. Ашинами. пмгорячился, нпаверное. Вот и сейчас, на смартфоне ни хрена не правится.

196 morkeleb78   [Материал]
Наглую ложь пишете) Зимой в трамвае место с подогревом) Нагому очень даже тепло и комфортно

199 Аяврик   [Материал]
Неужто проверяли?????????? faint

201 morkeleb78   [Материал]
Спалилась) у вас в автомобиле сиденье с подогревом? можете подтвердить зимой мое мнение)

203 Аяврик   [Материал]
Я, пожалуй, не рискну... Придётся поверить на слово.))

195 morkeleb78   [Материал]
И ведь не проверишь) но звучит классно)

198 Аяврик   [Материал]
Он внутренне уже смирился с ГОКом, выполнять не придётся, можно и красиво сделать))

202 morkeleb78   [Материал]
Стопудово потом окажется, что вся эта движуха с ГОКОм была затеяна ради автомобилей Andrewtima smile затеяли, потом выбили обещание и опля - передумали строить. Позарился Алтушкин на чужое добро...

205 AlBrynS   [Материал]
Цитата
Пилять, если ГОКА не будет, клятвенно обязуюсь продать два своих автомобиля, буду ездить искл.чительно на трамваях и троллейбусах, в ав обусы и маршрутки ни нагой.
Видимо надежды совсем нет... И одежды...

63 Cиплый   [Материал]
Проблема в том, что каждый считает себя знатоком общественной сферы, и без колебаний применяет свои вполне адекватные в бытовом плане подходы к общественной жизни и тут же обнаруживает, что это или не работает вообще, или, что чаще, работает не так как хотелось! Большое число заинтересованных и различное представление ими конечной цели делает в итоге результат непредсказуемым!

81 iogovsky_ov   [Материал]
Хочу заверить, сейчас отделы "Э" не дремлют, мониторят и направляют

82 Cиплый   [Материал]
Не совсем понял? При чем тут "Э"?

84 iogovsky_ov   [Материал]
Может я Вас неправильно поняла. Это я о непредсказуемости массовой активности

85 AlBrynS   [Материал]
Я вот тоже не понял причем тут "Э". Поясните пожалуйста. Что это вообще за привычка говорить "Э" и не говорить "Ю".

87 Cиплый   [Материал]
Мда уж...завела вас кривая...аж до "Экстремизма" додумались....я имел ввиду, что начиная вашу общественную инициативу вы даже представить не можете, как это повлияет на вас же в перспективе...вы мыслите простыми категориями "я не хочу"...это логика 5-ти летного ребенка...есть слово "надо"...и если вам сейчас кажется, что это самое "надо" не вам лично, то это не означает, что лично вам это вообще никогда не понадобится....вот так, сложно, но нужно попытаться понять...

88 iogovsky_ov   [Материал]
Начиная свою любую деятельность человек прежде всего отталкивается от своего "хочу" и потом уже "надо". Ну, и кому это надо?

91 Cиплый   [Материал]
Сейчас это "надо" узкому кругу лиц во главе с Алтушкиным! Но это не означает, что так будет всегда! И вообще действительность многомерна, и пока вам кажется что вам этот ГОК "не надо" она (действительность) уже формирует условия, которые через какое-то время "возможно" заставят вас сказать, что вы ошибались! Вы не учитываете многомерности...у вас есть четкий ответ на вопрос: что хорошо, а что плохо....и от этого становится страшновато...потому что эти критерии не универсальны, сегодня "хорошо" одно, а завтра другое, при чем только для вас...когда-то было "хорошо" сжигать еретиков....сейчас это "плохо"...когда-то было "хорошо" пить газировку, сейчас это вредно...подумайте над этим...есть еще один уровень регуляции, боле высокий, но его пока касаться не стоит! Давайте осознаем хотя бы это...

95 iogovsky_ov   [Материал]
Ну Вы тут загнули!  Томинский ГОК не благо и не манна небесная, чтобы потом жалеть, что его не построили. Такой руды в России много, пусть поищут место менее людное

99 Cиплый   [Материал]
Томинский ГОК не благо и не манна небесная

Да никто не знает пока что это будет! Может и благо! Это ведь с какой стороны смотреть...завод например, для вас тоже не благо....но для нескольких тысяч его сотрудников это именно так...почему ваше "не хочу" должно оставить их ни с чем? Почему ваши домыслы важнее стабильности сотен или тысяч человек? Вы приводите примеры аварий на ГОКах....тогда приводите и успешные примеры....а то ведь получается неравноценное сравнение...вы говорите "а вдруг"...а я вам говорю "а вдруг нет?"...и то и другое утверждение имеет фактические примеры...и поверьте негативных примеров намного меньше чем позитивных...но выпячиваются именно негативные...

101 iogovsky_ov   [Материал]
"А вдруг нет" не будет. Когда-нибудь, может, когда наши дети уже будут старыми, снимут они с баланса содержание этих ям с отходами. Извините, опять Карабаш: Карабашмедь - это наше -говорит РМК, а хвостохранилища ничьи. И текут они, протекают прямо в Аргази. На google maps хорошоооо видно!

102 AlBrynS   [Материал]

Цитата
Когда-нибудь, может, когда наши дети уже будут старыми, снимут они с баланса содержание этих ям с отходами.
Опять страшилки. То что Вы называете "отходами", на самом деле называется "пустая порода". Если утрировать, это та же самая земля вырытая из котлована, только без меди. Сейчас она там лежит, она что-нибудь загрязняет?

0
Мммм.... ментальная ловушка. Ее динамитом взрывают, потому что это очень плотная порода, которая лежит, вероятно, миллионы лет и в таком виде уже инертна. Скала. Грубо, там, где из нее что-то можно было вымыть, было вымыто до нас. Остальное лежит таком законсервированном природой виде.
При добычи ее мелко дробят, что существенно увеличивает химическую активность, поэтому, собственно, и возникает та самая опасность загрязнения воды, например. Из химии мы ведь помним, что чем мельче растолочь реагенты, тем быстрее реакция пойдет.

112 Cиплый   [Материал]
Ты прав на целых 0,4%....остальное действительно пустая порода!

118 AlBrynS   [Материал]
Реакция идет под действием кислорода, поэтому затронут будет только верхний слой отвалов, остальная часть будет мирно лежать. А по прошествии многих лет, когда уже состарятся дети, как это себе представляет iogovsky_ov, эти отвалы будут из себя представлять заросшую зеленью территорию.

107 iogovsky_ov   [Материал]
ну вот и посмотрите на мапсе, как эта пустая порода течет себе, и никого не трогает

120 AlBrynS   [Материал]
Некорректно сравнивать 2 разных предприятия с разной технологией производства. Я, конечно понимаю, что для вас ГОК=Карабаш=Урановые рудники, но для меня это не так.

103 iogovsky_ov   [Материал]
И еще! Приведите пример в мировой практике - где рядом с мегаполисом такие производства есть и все счастливы?

108 Cиплый   [Материал]
Не совсем в тему! но уж как есть....обязательно приведу....пока нет времени!

Оппа!!!!!!!! А вот и решение всех проблем из твоей ссылки!



113 Cиплый   [Материал]
я апщет первые фотки имел ввиду!

117 iogovsky_ov   [Материал]
Да , вижу, вполне счастливый и благополучный народ )))
Вы тоже так хотите?

122 Cиплый   [Материал]
Да я УЖЕ так живу и давненько....и не страдаю! И вам рекомендую....ато у вас действительно на нервной почве болезни начнутся, безо всяких ГОКов


Цитата
я апщет первые фотки имел ввиду!

А по моему вполне рабочий вариант.


Цитата
27 Артем_КРАСНОВ   (Сегодня 08:13)

Я много чем балуюсь. Думаешь, откуда вдохновение берется?

 
Цитата
Такой руды в России много, пусть поищут место менее людное

Ответ на этот вопрос уже есть. Читайте.

Вкратце - это одно из крупнейших залежей в РФ, плюс по способу добычи более рентабельное. Чем сферическими вопросами сыпать, лучше поизучайте вопрос.

http://zemlya174.ru/wp-cont....edu.pdf

105 iogovsky_ov   [Материал]
Дык, это РМК и подготовило. А "одно из" - значит не единственное

Что вы так за них переживаете? Медь-то не Родине нужна, а на экспорт


Цитата
Медь-то не Родине нужна, а на экспорт

Я не Сиплый. Я долго одно и то же жевать по сто раз не буду.

"Поставлю в угол, и дело с концом!"

Последний раз - на все ваши мантры/вопросы - ответы УЖЕ есть! Читайте ссылку.

121 iogovsky_ov   [Материал]
Ссылки не вижу.

Дык, это РМК и подготовило.
Вы их слушания по ОВОС смотрели?

Это не вас ли они на автобусах в Долгодеревенское завозили?
(Это риторический вопрос)

А говорите про таких, как я "адепты"...

125 Cиплый   [Материал]

ВСЕ ссылки не видите, или конкретно ту которую скинул? Может просто не хотите видеть?

Пост № 104http://zemlya174.ru/wp-cont....edu.pdf


Цитата
Это не вас ли они на автобусах в Долгодеревенское завозили?
 
Что такое автобус?

Завозили, завозили.....навоз мне в деревне на дачу завозили.

Завозили, завозили, да не завезли. Водка кончилась.

140 iogovsky_ov   [Материал]

Ссылка кривая.

Not Found

0
Я ее вроде правил, когда увидел, что кривая. Попробую еще раз. Вот она

0
Блин, все равно кривая... Ладно, пусть Ольга поправит

0
Кстати, интересно, почему ссыль упорно отказывается создавать переход. Я как админ вижу, куда она идет - на Видеозапись общественных обсужений ОВОС по проекту Томинский ГОК в с. Долгодеревенское, но ссыль упорно не встает...

163 ТотЧувачок   [Материал]
возможно ограничение по длине ссылки.
надо убрать пробел в слове "dolghodierievienskoie". слишком сложное слово видимо для английских букв. ))

0
Да, убирал пробел - в браузере помогает, а когда ссыль вставляешь, он этот пробел сам добавляет.

142 iogovsky_ov   [Материал]
А теперь,пардоньте, вынуждена вас покинуть, надо поработать.

Вы только не думайте, что сбежала,  я поделилась своим мнением, а с вашим так и не согласилась.

Спасибо за ваше внимание к моим записям.

На http://krasnov74.ru/ вернусь, мне пятничные рассказы понравились


Цитата
Блин, все равно кривая... Ладно, пусть Ольга поправит

Поправил - http://old.rmk-group.ru/win/download/856/


Цитата
сыль упорно не встает...

Там лишний символ зателся %20 -  в слове "долго %20 деревенское".

Кстати у Е.Вецеля тош такой же трабл был, когда ссыль на свой сайт кидал. Хз - глюк юкоза походу. Ну или хакеры из СТОП ГОКа тебя банят )))

174 morkeleb78   [Материал]
Пф) каждый мнит себя вообще знатоком во всех вопросах) Каждая кухарка со времен Владимира Ильича мечтает управлять государством)

191 Andrewtim   [Материал]
А, что они которые сейчас управляют нашим государством небожители ?

197 morkeleb78   [Материал]
Ну уж точно не кухарки)

214 iogovsky_ov   [Материал]
Деточка , если Вы меня кухаркой называете, заверю вас, я не домохозяйка. Тружусьспециалистом высшей категории, обсуждаю контракты с руководителями предприятий и организаций. И среди противников строительства нового вредного производства  процентов 85 образованные люди, это я по митингу сужу.
P.S. А Вы на аватарке похорошели  good

216 morkeleb78   [Материал]
да не конкретно вас) сейчас просто такое время, когда все обо всем судят, хотя обычно мало в этом понимают) кухарка - это образно. совершенно не имеет отношения к домохозяйству) имея в виду ГОк - ни вы, ни я не сможем при всем желании сделать правильный вывод о его вреде или пользе, так как не являемся геологами, горными мастерами и т.д. И свои выводы делаем лишь по многочисленным статьям в интернете. которые совершенно не факт, что правдивы) Вот недавно коллега по работе мне с пеной у рта доказывала, что у Ленина был незаконнорожденный брат близнец. И фотографии приводила. И даже указала на мои пробелы в знании биографии Ильича - мол не в Симбирске он жил,а в Уфе. Эх) столько слов было сказано. А потом я ей нашла сайт, на котором некий мужчина признался, что ради хохмы созадл альтернативную историю В.И.Ленина. Наклепал фоток в фотошопе - и народ естественно повелся smile
Одним словом - думаю, страшилки сильно преувеличенны, а очень положительные прогнозы здорово приурашены. Подождем мнения экспертов)
За комплимент спасибо) это я выспалась))

217 iogovsky_ov   [Материал]
Оснований для беспокойства много: и комбинат потенциально опасный, и его хозяева с нехорошей репутацией. Они всё Михеевским ГОКом со свежевысаженными петуньями на краю карьера размахивают, а про другие предприятия помалкивают. А у них в собственности многое, и опять пресловутый Карабашмедь. Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=9_IJ-KNjvtg, там люди из санитарной зоны все еще не расселены. Ну, как верить их заверениям?

218 morkeleb78   [Материал]
да никому нельзя верить если честно. Ни им, ни Стопгоковцам с их сказками про сернокислотные реки и кисельные берега и 400 тонн пыли ежедневно. Это все бизнес, вот как вам например букет за 5 тыс продает девушка в цветочном магазине и с чистыми глазами говорит, что он неделю стоять будет, а реально там почти все цветы степлером к стеблям прикреплены и он загнется еще сегодня вечером) Это печально! Но, я реально верю в то. что вред от любого производства можно минимизировать.

44 AlBrynS   [Материал]
Люто плюсую. У нас всегда был двор относительно чистый. Но этим летом что-то произошло с соседями, и они перекопали всю землю вдоль 7 подъездного дома, высадили цветами и все лето за ними ухаживали. Мы с женой каждый раз проходя мимо ими в тайне восхищались. Вот сейчас жалею, наверно надо было помочь, или хотя бы поблагодарить, а мы проходили мимо.

PS: Упс, слегка приврал, дом 6 подъездный. Фигасе, столько живу и толком незнаю.

49 AlBrynS   [Материал]
Я сейчас для себя разделяю новейшую историю России на период до санкций и период после санкций. Как мне кажется, общество начало сильно меняться после смены политического курса России. До этого у нас шла так называемая атомизация общества, когда каждый живет только для себя, и общество буквально распадалось. И только после поворота России в другую сторону общество стало снова объединяться. То ли из-за внешней угрозы, то ли из за веры в будущее страны, но стало включаться самосознание у людей и мне это безусловно нравится.

0
Именно так. До сих пор мы были похожи на ребенка, за которого кто-то "добрый" все делает и лишает его возможности проявить себя. Его таланты и возможности непонятны, потому что он не может их проявить. Он хочет куда-то идти, ему говорят - нельзя. Он хочет завязать шнурки, ему говорят - завязано. 
Санкции - это что-то вроде ситуации "ребенка выгнали во взрослую жизнь". И никто не говорит, что это просто или даже весело. Но это то, что когда-то должно было произойти. И тут уже есть шанс проявить себя. Конечно, если есть порох в пороховницах. Но я верю, что есть

52 arinser   [Материал]
У каждого поколения должна быть велика цель и великий враг. Насчет Врага могу поспорить, но вот цель точно должна быть. Я вообще в шоке, что могу писать следующее, и в меня не полетят помидоры. В нулевых за границей, доставать паспорт РФ многие стеснялись, сейчас многие с гордостью "достают из широких штанин". В частности я-точно. И очень хорошо, что многие поняли и настроились на волну, это НАШ бардак-и МЫ сами наведем у себя порядок. Все скинули с себя гипноз красивой лубочной жизни "там". Многие понимают-мы можем не хуже. Мы говорим-мы открыты для диалога, но не к нравоучениям. И черт возьми, с нами начинают считаться. А если полетят помидоры, я в каске

1
Ежели полетят помидоры, я с Вами

55 arinser   [Материал]
Просто настрой людей здесь, очень отличается от настроя аудитории на авточеле. Поэтому я в каске. Там чем ядреней помои, тем больше чепчиков в воздух брошено. И не знаю почему

0
Да авточел последнее время в какое-то маракобесие превратился. Были времена, люди там обсуждали, делились, а теперь больше обзываются и подкалывают друг друга (и несколько адекватных комментаторов тонут в этой лавине). Иногда просто не читаю комменты на собственные статьи и чувствую себя превосходно

68 arinser   [Материал]
"Да пес сними" (с) Иван Васильевич меняет профессию

192 Andrewtim   [Материал]
Да вы батенька оптимист, я вот считаю, что раскол в обществе радикально углубился, причем по разным линиям: между патриотами и либералами, между богатыми и бедными, между бюджетниками и работниками реального сектора, даже между пенсионерами и молодежью.

207 AlBrynS   [Материал]
И на чем основано ваше мнение? На либеральных СМИ? Не для спора, просто интересно.
PS: Я, например, сужу по окружающим меня людям, до и после известных событий. В либеральных кругах не вращаюсь, может там своя атмосфера.

Почитал ветку. Обтекаю слезами и соплями умиления. Сплошное дежавю и ностальжи двух-трех годичной давности. Только раньше за подобные каменты летели помидоры и какашки.

Спасибо. Дождался таки. Дожил....  rah

62 arinser   [Материал]
я прошу меня извинить, сами мы не местные, а это был сарказм или?

64 Cиплый   [Материал]
Это было удовлетворение....как если долго работал, работал...и уже думал, что результата не будет, а он раз и появился! Это действительно доставляет.

66 arinser   [Материал]
Хех. Я просто не знаю порядки. В последнее время в рядах "передовой" общественности очень принято одеть в ватник любого, кто скажет что нибудь хорошее о России и людях. поэтому я в "ватнике" и в "каске".

69 Cиплый   [Материал]
Парящий пишет, про те времена, когда еще никто не знал слова "ватник"...но мы с ним тогда были единственными "ватниками" тут, а вот желающих чего-нить обгадить было достаточно...

На нас с Сиплым по шесть комплектов ватников с давних времен. Причем первые ватники уже вросли в шкуру. 

Так что никакого сарказма. Все искренне.

0
Нет, не сарказм, Эду просто близка изложенная выше позиция, но раньше здесь концентрация скептиков во главе со мной была слишком высокой.

Да, все верно.

73 arinser   [Материал]
В свое время я обратился за разъяснениями к ОЧЕНЬ умному человеку, мол как так, ВТО же нам несет кучу убытков, а мы пищим и лезем? На зачем? Он и пояснил, вот здесь и здесь теряем. Вот здесь по нулям, а вот здесь будем иметь плацдарм для того-то и того-то. И суммарно выигрываем. Это было с цифрами и пояснениями. Стало многое понятно. И буквально через неделю от этого довелось мне быть на одной корпоративной встрече, на которой грамотный парень кулуарно объяснял, что устав ВТО написан на английском и имеет много языковых уловок. А "наш" взял и подписал. Я его спросил, неуж-то ты на полном серьезе считаешь, что вот ты манагер из Пензы додумался позвать профессиональных переводчиков и перевести правила ВТО, а в Кремле подписали не глядя. кажется он долго думал.

пардон за оффтоп.

Буквально на днях АК делал пост, про ремонт дорог. И я там откаментил про перекресток Гагарина/Руставели:

 
 
Сообщаю - изменения произошли!

3
Ну видишь, начали, как большевики - ломают старое ))) Главное, что реагируют

Ах онаночо. Я то не в курсе технологии строительства дорог.

1
Ты, главное, на дом не жалуйся...  smile

И машина у меня ОГОНЬ!!!!!!!!!  biggrin

2
Походу можно больше ничего не писать на блог. Заголовок "ГОК" и понеслась  smile

128 AlBrynS   [Материал]
Что сказать, тема животрепещущая. Хотя совсем недавно знать про нее не знал. )

А часто тут во всем "крайний". Задам простой вопрос "ни о чем", так , мелочь - и потом кровища льется неделями, месяцами, а то и годами.

Благо Сиплый есть с восторой шашкой на готове.  barbarian

0
Ну так аналогично. А втянули меня в нее Парящий с Сиплым, регулярно чего-то там перетирая в форуме. Как не зайду: ГОК, ГОК, ГОК...

144 AlBrynS   [Материал]
Даже такое историческое событие как старт Лады Весты остался почти незамеченным. И ведь никто не знает. Возможно когда уже ГОК отработает положенный срок и никто не вспомнит про эти споры, да и вообще про ГОК все давно забудут, Лады Весты все еще будет радовать своих новых владельцев.

0
Да с Вестой они как-то странно сделали, долго пиарили эту дату, я прям весь в предвкушении был, а по факту не сказали ну ровным счетом ничего нового. Соответственно, и писать не о чем было )))

156 AlBrynS   [Материал]
Я прям дождаться не могу, когда же ее можно будет посмотреть воочию.

1
Тестовые для журналистов обещали в конце октября. Клиентские - не раньше декабря.

180 Geram74   [Материал]
одно из важнейших - цена
но они ее не могут сказать, т.к. волатильность (ох уж эти дебильные американизмы) рубля велика
вот и отложили ближе к продаже
а для полного обсуждения надо знать всех трех китов - цена, опциональное наполнение и эксплуатационные свойства

вот такое имхо

151 ТотЧувачок   [Материал]
ага, через 100 лет отвалам нифига не сделается, а вот лады весты сгниют уже давно.

155 AlBrynS   [Материал]
Отвалы обрастут плодородной почвой, мы же не в Сахаре живем. Вон, посмотрите на отвалы угольных разрезов, даже сейчас выглядят совсем нестрашно. А вот Лады Весты... Вдруг мы их будем еще лет сто выпускать...

И будет как в старые, добрые времена по 300 постов на несколько страниц. Не люблю повторяться, но этот копипаст прям точно все отражает:

"Хамон, хамон, пармезан, пармезан, бресаола, камамбер, сжечь, нет, раздать, нет, сжечь, нет, раздать, да у нас народ голодает, это кто тут голодает, сжечь, раздать, раздать, раздать, я те раздам, сжечь, сжечь, я те сожгу, хамон, хамон, сам ты хамон. 

Песков, Навка, часы, как не стыдно, да у нас народ голодает, это кто тут голодает, сжечь Пескова, я те сожгу, раздать Навку, я те раздам, а чего все забыли про часы Патриарха, а у него брегет, а у меня "Полет", а я вообще без часов, ты что из пещеры, да ты сам из пещеры, это ваш Песков из пещеры, да он в красных носках, да я сам в красных носках, да ты сам Навка, я те покажу Навка, да как не стыдно третий раз в белом платье, да вы завидуйте молча, сам ты Песков, сам ты часы. 

Парковка, парковка, нет велодорожки, нет парковка, нет велодорожки, сам ты парковка, ишь парковщики, сам ты велосипед, Ликсутов тварь, Ликсутов молодец, Собянин оленевод, сам ты оленевод, сам ты Собянин. 

Пластырь, пластырь, презерватив, перестали закупать, что вы врете не перестали, нет перестали, мы все умрем, сам ты умрешь, сам ты перестал, сам ты презерватив, а ты сам пластырь. 

Машагайдар, нет не Гайдар, нет Гайдар, нет не Маша, нет Маша но не наша, сучка она, сама ты сучка, сама ты Маша, сама ты Гайдар, сам ты чук и гек, я те покажу чук и гек, она не Гайдар, нет она не Маша, она чук и гек."

152 arinser   [Материал]
wink А что не так? Мнения разные, мантры одинаковые. Помните как Луначарский вел спор о религии с каким-то священником? 
- Вы говорите, Бог есть.
- Я говорю, Бога нет
И то и другое недоказуемо.

1
Есть вещи, которые не нужно доказывать.
Но некоторым людям этого не понять )
Физики никогда не понимали лириков. Мне повезло застрять аккурат между.


Цитата
Мне повезло застрять аккурат между.

Тебе по должности положено. Иначе всем не угодишь ))

119 ТотЧувачок   [Материал]
может быть слово "просыпайтесь" в конце сообщения надо было с восклицательным знаком написать? побудительная интонация, так сказать. )))

2
Резко вставать, говорят, тоже вредно )

146 arinser   [Материал]
Телеграмма в Кремль! Срочно в Сибирь требуется 3 эшелона со спиртом. Начали трезветь, спрашивают куда царя дели?! Сознание должно наполняться постепенно? smile

0
Кроме шуток, да )))

160 arinser   [Материал]
Пожалуй перейду в позицию наблюдателя smile Прекрасный ресурс. и что меня радует, что "мативированных диалогов" не наблюдается.  Встал, поклонился, ушел

166 AlBrynS   [Материал]
Мне это напоминает времена ФИДО (была такая сетка), те же ненавязчивые споры, море позитива. )

167 arinser   [Материал]
я тогда пропадал в степях. И не имел доступа к интернету, Но про ФИДО слышал и не раз. Я-то и сейчас на Ваш блог случайно зарулил. Даже не имел представления о нем. И что-то мне подсказывает, если не выгоните, то задержусь надолго


Цитата
И что-то мне подсказывает, если не выгоните, то задержусь надолго

Да тут многие начинали с этого. первая доза она такая....бесплатная.  smile

"Сеть «фидо» была создана в 1984 году Томом Дженингсом — кристально чистым геем "

Ну начинается.......... nono nocomp

170 AlBrynS   [Материал]
Ха-ха ) не знал. Ну ладно была еще аналогичная челябинская сетка, уже не вспомню как называлась. Вот её мне точно напоминает. )

А я не знал про ФИДО.

Полез узнать - а там хамно.

182 ТотЧувачок   [Материал]
прежде всего он был (и есть) крутой программист.

176 Cиплый   [Материал]
Артем_КРАСНОВ на 153:

Ладно хрен с ним...спорить дальше бессмысленно, аргументы представлены...но решение-то принимать какое-то надо....давай попробуем нащупать компромисс...предложи вариант устраивающий тебя, но с учетом моей позиции!

Хорошая идея, одобрям-с! Только нужен новый пост, и от тебя!!! Настаиваю! Уверен меня поддержат. Ну не позорь уже мои седые ягодицы!!!!(хочешь голосовалку устрою - типа референдум)

181 Cиплый   [Материал]
Совсем ты меня не жалеешь...ведь уже сказано всё...зачем снова?


Цитата
уже сказано всё...зачем снова

Ну...... Восточная философия....... Инь/Янь, по нашему  Сунь- Вынь.

Чем чаще , тем полезней и плодотворней. А уж если глубже.......поверь старому товарищу на слово.

Не заставляй демонстрировать.

219 Cиплый   [Материал]
Начал писать....идет туго...времени нет....постараюсь к концу недели родить!

Ты главное не торопись, и не съезжай вправо-влево. Держись середины и будь объективным. Побольше фактов. А эмоций тебе в каментах накидают по самые не балуй.

0
Цитата
.предложи вариант устраивающий тебя, но с учетом моей позиции!

Как минимум, по таким вопросам нужны референдумы. Я думаю, это было бы нормальной практикой. Иллюзий не питаю, потому что референдумы сопровождаются попытками манипуляций, но вопрос в принципе уже перешел в русло политиканства, так что определенный процесс "зомбированных" уже есть с обеих сторон. Но интересно было бы услышать мнение масс, заодно это заложило бы основу экологическому сознанию, о котором я говорю. Чтобы люди не взирали пассивно на ситуацию, а пытались повлиять. Если референдум будет "чистым", но люди проголосуют "за ГОК", тогда сдаюсь - пусть строят.

Неплохо бы вынести его на обсуждение в какую-нибудь дискуссионную передачу, если ее авторы смогу подобрать неангажированный состав участников из ученых, экологов и металлургов.

Ну а если говорить за сам ГОК, меня бы устроило, чтобы РМК развивало российскую металлургию, но не в непосредственной близости от города.

228 Cиплый   [Материал]
Тьфу ты! Да при чем тут референдум...быдломасса проголосует так как ей скажут...я про сам проект...я думал, что ты напишешь что-то типа, буду не против если например гидрометаллургию там делать не будут...т.е. оставят только сам ГОК...и обогатительную фабрику, а все эти кислоты пусть уберут...это разумно было бы! Я бы даже на это согласился, ибо сам не понимаю на какой хрен ради этих 4-5% дополнительной меди иметь такой адов геморрой...

Чет опять все лагает жестко.... Три раза камент писал, отправлял.

184 morkeleb78   [Материал]
Прямо всерьез испугалась за русский народ) вечер пятницы, а они всё строчат... Никто не бухает, не танцует, кафе и прочие общепиты стоят пустые и сиротливые. Проснулись видимо))

186 arinser   [Материал]
И даже утром в выходной, словесный начинают бой.

208 morkeleb78   [Материал]
Начиталась новостей на ночь глядя) огогошечки - на Маяке понимаешь ли топливо ядерное будут перерабатывать, а мы все про ГОК рассуждаем) непорядок))
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/83997183168512.html

209 AlBrynS   [Материал]
Все фигня. Главное ГОК победить.

212 morkeleb78   [Материал]
судя по статьям на 74 - главное от ГОКа убежать))

http://domchel.ru/text....ign=smm

0
Странные люди под той статьей наголосовали. Ну, может быть, к Че и можно по каким-то моментам придраться, но неужели в самом деле более половины готовы лыжи смазать?

235 morkeleb78   [Материал]
Да типичные нытики, у нас таких на работе полно. Орут через день, мол - не ценят, все козлы, сейчас возьму и в лес уйду)) по факту же сидят годами. Так и любители поуезжать за длинным рублем и сказочной экологией в другие города и страны. Кто хотел уехать - уже в пути как минимум. А остальные страдальцы так и будут плакать на 74) Вчера почитала на ЯПе старую темку, "16 причин, почему я не хочу жить в этой стране", какой то некромант вырыл, ей 2 года. Так набежало народу тьма и накатали за пару дней 10 страниц здравых комментов, основной посыл которых - хотите ехать, так ехайте уже быстрее. Солидарна с теми комментаторами)
 И кстати по поводу голосовалок на 74 ру - не пробовала в этот раз, но когда была тема против ГОка, с компа можно было один раз поставить галочку, а с телефона бесконечно) Так что вот и верь статистике))

240 arinser   [Материал]
Так Артем об этом и написал эту статью. Ныть-легче всего. Я уже говорил, что это традиция нашей интеллигенции. Эдакие Васисуалии Птибурдюковы. Физику не прошли в гимназии, но рассуждать умеем.
P.S. Себя никоим образом к интеллигенции не отношу

246 morkeleb78   [Материал]
Я тоже не интеллигент) это позволяет мне есть руками и матюгнуться в случае урона на ногу тяжелого предмета)

248 arinser   [Материал]
Да нет же... Это вообще отдельная тема. У нас создан образ интеллигентного человека. Эдакий чистоплюй всезнайка-может быть обязательно в очках. И лично я совсем не знаю, что это такое. Скорее всего это внутренняя порядочность. Никак не связанная с образованием и знанием. Я не могу это выразить. Ну вот к примеру, видел сам: Дело давнее. Стоит в магазине дед, и пытается купить какой-то минимум продуктов. Рядом стоят хорошо одетые люди. И очень нервничают, потому что дедок ужасно тормозит. И очередь змеиным шепотом комментирует. В середине очереди стоит откровенный браток. Он подходит к кассе, отодвигает дедка, и заказывает кучу всего. Народ молчит. Дед тоже. А он нагрузив пакеты, поворачивается к нему и вручает ему пакеты, со словами, ты тут так еще долго стоять будешь. И уходит. Это так, лубок. Но иногда человечность может быть выражена и матом, а равнодушие и хамство прикрыто очками, ВУЗовским дипломом и налетом ученности и светскости. Разговор долгий smile И образцов настоящих интеллигентов очень мало. Это состояние души. Я, правда, сейчас готов применять термин о внутренней порядочности

250 AlBrynS   [Материал]
Пять баллов! В точку!

0
Про братка - в самом деле было? Красивая история.

255 arinser   [Материал]
Было. sad Под Новый год. И когда бензин на трассе зимой кончился, лет 15 назад, водитель проезжающая мимо ГАЗели дал канистру со словами, ты же так замерзнешь долб....б. И еще много комментариев  об умственных моих способностях. И девочка секретарь, которая своего генерального директора открыто в глаза дебилом назвала, когда он из пневматики по голубям стрелял. И еще один чел, отсидевший лет 8-10, в конце 90-х, на последний звонок первоклассникам привез мягкие игрушки. Много их таких людей. И что характерно, делают в порыве, не напоказ.

0
Мне близка концепция многослойности любого человека. Ваши примеры - это как раз ее подтверждение. Иногда человек может резко меняться под воздействием "поля" (я так называю). Скажем, меняется у конторы руководитель, и вдруг вчерашний поборник дисциплины начинает приворовывать, следуя за лидером мнений (боссом). 
Или другой раз человек, которого ты считал быдлом, делает что-то совершенно человечное. Потому что в разных ситуациях он ведет себя по-разному. Он быдло по отношению к бизнес-конкурентам, но с детьми он Дед Мороз, потому что первое - это рабочий инструмент, второе - его истинное Я.  
Кстати, современное искусство (российское вслед за западным) стало показывать людей в упрощенном виде. Вот герой, вот злодей. А в жизни мы все немного то, немного другое. И в зависимости от ситуации - разные.

258 arinser   [Материал]
Согласен про упрощенность. Но иногда, наши люди, застревают на этапе самокопания. Надо ли? Могу ли я? А надо ли? Банальный пример-животное, попавшее в капкан, мучается-спасти не реально. Кто благороднее, пристреливший, или прошедший мимо. Я к тому, что иногда нужно делать, чем рассуждать. Чем хороши детективы Вайнеров? Они пытаются раскрыть мотивы проступков. Да, там все сложно. а сейчас нужна зрелищность

259 morkeleb78   [Материал]
Благороднее пристреливший.

261 arinser   [Материал]
Да куча есть примеров. Когда воспитываешься на книжках, и попадаешь в жизнь...то очень ценю людей, которые не превратились в скотину, не стали закостенелыми циниками, и не остались эдакими цветочками на ветру действительности, а стали просто людьми, которые могут делать и черную работу, "и думать о красе ногтей"

262 AlBrynS   [Материал]
А что за концепция? Где можно глянуть?
По поводу этих двух персонажей из примера, мне кажется это все таки два разных случая. Первый это ведомый человек без внутреннего стержня и своей системы ценностей, который подстраивается под обстоятельства. А второй человек со своей системой ценностей, в которой он презирает конкурентов, но любит детей.

263 arinser   [Материал]
Он не презирает конкурентов. Он понимает, что его действия наносят удар по бизнесу конкурентов. Но если он этого не сделает, то прогорит сам...Это честная конкуренция. Другое дело, когда строят козни, играют грязно, иногда просто подло. А вечером слушает Штрауса, лепит с детьми снежную бабу и вообще милый человек. И вот где он играет? Где он настоящий?

264 AlBrynS   [Материал]
Теперь понял. Опять же обстоятельства вынуждают быть таким. Видимо, он настоящий тогда, когда находится не под давлением обстоятельств.

PS: А может он везде не настоящий. В бизнесе входит в роль бизнесмена, а дома в роль семьянина. А в душе мечтает подняться на Эверест, или уехать в глухую тайгу.

265 arinser   [Материал]
А ведь искания такого типа далеко не новы. В свое время поразил "Сотников" Василя Быкова, и с ума свел фильм "Камышовый рай". Охохо....

267 arinser   [Материал]
Да фиг его знает?! Вот я в свое время отказался от охоты. От слова совсем. А мой брат двоюродный занимался этим вполне себе по взрослому. И представляете, приехал с охоты и говорит, завалил зверя. Смотрю на него и думаю, красавец ведь. Мне что, жрать нечего? Короче подлость понять можно, иногда даже простить. Обстоятельства, не смог, не удержался, слаб. Но вот когда подлость доставляет кайф-это страшно

271 AlBrynS   [Материал]
Плюсую. Никогда не понимал любви к охоте. Наверно, ощущают себя царями зверей с палкой-стрелялкой в руках. Посмотрел бы я на них в тайге и без этой палки.

1
Прям вот приятно единомышленника на блоге видеть.

0
Насчет ядерного топлива, не совсем понял, почему это воспринимается в негативном ключе. В Маяке накоплено большое количество ядерных отходов, на это мы уже повлиять не можем. И то, что их буду перерабатывать на современных  реакторах, в данном случае, плюс.

242 morkeleb78   [Материал]
"В ближайшие полтора-два года озерское ПО «Маяк» станет единственным в мире уникальным переработчиком облученного ядерного топлива (ОЯТ), а к 2023 году на предприятии будет выстроен новый реактор. 

Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/83997183168512.html"
 Ну, ежели пугаться прорыва хвостохранилища например - то авария на Маяке пугает меня немного больше)

0
Лида, ну что же вы.... ))) Маяк существует уже более полувека, и пару раз уже даже рванул с тяжелыми последствиями, тем не менее, ядерное топливо там УЖЕ накоплено в грандиозных количествах, поэтому именно тот факт, что происходят какие-то телодвижения в области переработки топлива, говорит, скорее, о снижении рисков, чем их увеличении. 
Маяк, если кто не знал, это крупнейшая ядерная помойка в мире. Если бы сегодня я мог подписать петицию против ее возникновения, я бы подписал, но опоздал лет на 70, по-моему. А потому единственный шанс - это работать с тем, что имеешь и стараться извлечь из этого минимум рисков/максимум пользы. О чем и речь. Опять же, готов поддержать любую группу, которая обеспечит общественный контроль проекта.

245 morkeleb78   [Материал]
Артём, ну конечно я знаю о его существовании) Но статья вроде говорит о том, что перерабатывать будут не только существующее, но и раз мы единственные в мире - то за денежку переработаем и все чужое, не? То есть опасности станет теоретически больше) Так в чем разница между Маяком и Гоком - оба необходимы, оба источники риска и раз вы готовы поддержать любую группу, которая обеспечит общественный контроль проекта- то ведь можно общественно контролировать и ГОК

0
Цитата
денежку переработаем и все чужое, не?

Йехххх... Да, но это также взялось не вчера. Да, мы один из главных переработчиков ОЯТ в мире, увы. Сама по себе переработка дополнительного топлива не несет дополнительных рисков в сравнении с тем, что уже накоплено в Озерске, зато дает деньги, без которых вряд ли можно обеспечить безопасность этого хлопотного хозяйства.
А разница с ГОКом ровно в том, что здесь мы еще можем кардинально повлиять на ситуацию. С Маяком - нет. Если тупо поднять народ и "запретить Маяк", он превратится в пассивное лежбище радиоактивны отходов, которые "без присмотра" будут во много раз опаснее, чем когда их перерабатывают (де-факто, нейтрализуют).
ГОК можно контролировать, но мало нам что ли зон, которые нужно контролировать, чтобы добавлять еще один гемморой? Давайте уж лучше металлургические заводы и Маяк контролировать.

249 morkeleb78   [Материал]
Тут основная печаль на мой взгляд в том, что для контроля нужно очень глубоко вникнуть в процесс. Я не разбираюсь ни в ядерном синтезе, ни в в прорывах дамб. Это плохо, ибо как считается человек разносторонний должен уметь и роды принять, и пилотировать истребители. Но вот каюсь - свободное время, которого не так много, предпочитаю тратить на свои хотелки. И нас, таких неучей, большинство. Мы все читаем разные статьи, чаще из Википедии) Но пока не поработаешь в карьере - не поймешь всех опасностей. И это вы, Артём, понимаете, что если запретить Маяк - он станет потенциально опаснее, чем действующий. А баба Маня из 4 подъезда слышала от соседки Глаши из 8 дома, что Чернобыль второй под боком открыли и надо срочно запретить. Поэтому я честно скажу - противница референдумов. И к демократии отношусь настороженно. Пусть решают те, кто знает о чем речь. Наше дело не терять бдительность) и иногда уточнять или напрявлять

0
На самом деле, я не "фанат Маяка", если позволите. Была бы возможность не допустить всего, что было сделано на Маяке, я бы поставил подпись не задумываясь.
Но именно отсутствие в те времена экологического мышления и невозможность протеста создали на Урале такие черные воронки, как Карабаш и Маяк. Понимаете, о чем я?
Ведь Маяк изначально готовил лишь топливо для первой советской плутониевой бомбы, ну вроде как научный центр, Челябинск-40. А потом начал разрастаться. А потом начал сбрасывать отходы тупо в реку, потому что это дешевле и рентабельней.
То же самое с Карабашом: зачем отделять серную кислоту, когда можно окропить ей местных жителей? А ведь изначально тоже все выглядело нестрашным: ну, нашли медь, добывают. Подумаешь, событие.
И людям тоже обещали, что ничего особенного, что все это лишь страхи, вреда никакого нет. Ну а теперь, через 50-70 лет, конечно, уже поздно пить Боржоми.
Как я вижу, ГОК - это разведка боем, можно ли создать на месте крупного месторождения еще одно медное производство. Ну, давайте еще раз проведем эксперимент, чтобы наши дети через 50 лет сказали: теперь уже ничего не изменить.
Есть вещи, которые дешевле не делать, чем устранять последствие. Маяк - очень хороший в этом смысле пример.
Просыпайтесь.

253 morkeleb78   [Материал]
В те времена, когда Карабаш и Маяк создавали - вроде вообще не стоял вопрос по поводу дешевизны. Это более позднее, капиталистическое. Тогда думали про поворот рек вспять и перевозили целые заводы из города в город. Думаю просто не было технологий. И не задумывались. Вряд ли верхушка администрации того же Карабаша имела дома в Лондоне) Жили то наверное в этом же городе и так же добровольно травились. Не читала историю возникновения города, но не удивлюсь, если он вообще возник как придаток к заводу (да простят читатели мою глупость, если это не так). Возможно как раз теперь, спустя 50-70 лет и можно поменять ситуацию. А не грустить про Боржоми)

0
Цитата
не было технологий.

Там два фактора было: изначально считалось (может быть, и со злым умыслом), что радиоактивные отходы рассеиваются в среде, примерно как сажа. Позже выяснилось, что они накапливаются и "фонят" десятки лет.
Во-вторых, никого это не интересовало. В конце концов, можно было не сбрасывать отходы в реку, а накапливать их с перспективой дальнейшей утилизации. Но чтобы установить реальную опасность, нужно был напрягать ученых, отвлекать их от задач доминирования в ядерном вопросе.

Цитата
Возможно как раз теперь, спустя 50-70 лет и можно поменять ситуацию.

Такэ... Уже теряю нить. То Вы горячо ратуете за строительство ГОКов, то предлагаете не опускать руки и менять ситуацию в Карабаше. Съездите в Карабаш, зацените масштаб бедствия и, быть может, станет ясно, что проще НЕ ДОПУСТИТЬ, чем исправлять.
А менять надо, конечно. Но что это значит? Очередной поход на РМК? И снова куча обвинений, что ты "зомбирован" и не думаешь об экономическом процветании региона? Какие конкретные меры Вы посоветуете, чтобы восстановить эко-системы Карабаша? Убрать горы токсичной породы и т.п.?
Я не вижу реально способов что-то там радикально изменить. Разве что ограничить масштаб новых загрязнений и снизить число аварий за счет более строго контроля, чем сейчас (не слишком успешно) РМК и занимается.

268 morkeleb78   [Материал]
Так хотелось написать про выжечь все напалмом) Но напишу про введение экологического налога на физ лиц. Это полезнее будет, чем обивать пороги и стоять с плакатами на одиночных пикетах. Ну и РМК обязаны часть прибыли пускать на экологические программы. Блин, мы людей в космос запускаем, неужто так проблематично очистить один город.
И почему теряется нить? Вы с этим поосторожнее, Тесей вон тоже лопухнулся)  Я и за ГОК, и за разгребание старых косяков) Я вообще за промышленность и прогресс. Но с учетом сегодняшних технологий.
Если есть возможность ядерные отходы утилизировать, то уж какие то несчастные горы токсичных отходов - и подавно. Вот )

0
Напалмом жечь низзя ))) Ядовитые отходы пойдут в воздух вместе с дымом пожарищ.

0
Цитата
Блин, мы людей в космос запускаем, неужто так проблематично очистить один город.
 
А за чей счет банкет? wink

273 morkeleb78   [Материал]
Ох, Артём) про напалм он углядел, а про налог нет) За наш, наш) Пережили же как то сбор за кап ремонт) И это переживем. Меня нельзя во власть... Мы со своей стороны, жители области. РМК со своей. В конце концов, куча людей работает на себя, не заморачиваясь налогами, так что символические 100 руб в месяц никого не разорят. Но я не предлагаю этот вариант губернатору, так как он свалит ответственность на меня и стопудово будет суд Линча.

0
Вот что мне непонятно в Вашей логике: Вы готовы даже платить из своего кармана деньги на устранение последствий того же Карабаша. При том, что 100 рублей проблемы не решат, конечно, но, допустим. 
Ну и в рамках этой логики зачем нам еще один очаг напряженности, на который потом наши дети будут скидываться? 
Идея привлечь к этому РМК утопична. Зачем им это? Проще динамить тему, лоббируя свои интересы, а когда месторождение будет выработано, разбежаться во все стороны. Методов ухода от подобной ответственности полно, можно, в конце концов, менять название компании и оставлять долговые хвосты на "внезапно разорившемся предшественнике". Плюс поднимется вой, что экологический налог на РМК убивает на корню рентабельность, делает нашу медь неконкурентоспособной, Сиплый будет разглагольствовать о том, что РМК по сути право, и далее по всем пунктам. В итоге, все бремя устранение последствий ляжет на жителей или государство. И снова вопрос - зачем нам это? 
Давайте приложим максимум усилий там, где от нас еще что-то зависит. А Карабаш... дай бог, когда-нибудь на государственном уровне изменится варварское отношение к окружающей среде, которое в России катализируется изобилием территорий и природных ресурсов. Дай бог, люди поймут: не важно, сколько у нас территории вообще, важно, что ты живешь на каком-то конкретном месте, привязан к нему, и нужно это место беречь. И дай бог, что будет запущена программа полной реабилитации Карабаша, но, боюсь, ее стоимость будет сопоставима с запуском ракеты в космос, так что найти "спонсора" на такую затею будет крайне непросто.

278 morkeleb78   [Материал]
100 рублей помноженные на население области) да каждый месяц - пусть не все проблемы, но решат. Я готова вложиться, Карабаш наше совместное бедствие, не только РМК. У государства всегда будет слишком много дыр и заткнуть их все трудно. А про ГОК. Тут вопрос не в зоне напряженности, а в том, нужна эта медь или нет. Опять же, если эта медь нужна государству - можно под это дело говорить про очистку Карабаша. Я человек простой и считаю - если хочешь что то взять, надо сначала дать)

0
Какие практические шаги Вы предлагаете для реализации этого плана?
Есть много замечательных абстрактных начинаний, например, Сиплый одно время заявлял, что организует сбор денег для покупки ветерану квартиры, надолго его, как обычно, не хватило, но имидж "неравнодушного" он себе создал. Он же предлагал всем отказаться от автомобиля, но когда сделать то же самое предложили ему, он в совершенно комичной манере начал отмазываться и придумывать мильярд причин, почему он единственный человек во всем Челябинске, которому без авто ну апще никак. Причем он, заметьте, один такой - остальные "быдло" и "потребляди".
Говорить и считать можно что угодно. Это наше право. СТОП_ГОКи при всех их минусах подкупают тем, что все-таки делают какие-то конкретные шаги.
Я бы Вас поддержал в идее экологического налога. Проблема в том, что подписываться под абстракциями также просто, как их генерировать. Сложнее что-то изменить в реальности, преодолевая то сопротивление, о котором я писал выше.

280 Cиплый   [Материал]
Артем_КРАСНОВ 
на 279:
Слушай...это уже достало! Ты умудряешься меня впихнуть в каждый свой пост, при чем полностью извратив смысл моих высказываний! не нужно придумывать того, чего не было!  Давай ка ссылку, где я обязуюсь организовать сбор денег? Ты там как бэ поучавствовать обещал...я тебе программу действий скинул...ты что-то там ответил и забыл, хотя весь цимес был в том, что у тебя есть выход на СМИ...и именно ТЫ должен был предложить им этот вариант! В итоге ты слился упирая на то, что программа моя никого не заинтересует!

0
Я не слился. Я дал тебе контакты нашего отдела, который занимается подобными проектами, ты не вышел с ними на связь (так мне сказали). Более того, твой план был "посадить секретаршу, обзвонить 1000 человек, собрать с каждого по 2000 рублей". Что-то в таком ключе. 
Ты должен был стать мотиватором этой идеи, и, собственно, привязки к 74.ки изначально не было. Я тебе сразу сказал, что это сферический конь в вакууме, но ты настаивал, что все это не так сложно и даже решил показать своим примером.
Ежели порох не иссяк, можешь сейчас это продемонстрировать. Тема ведь актуальна.

0
Для освежения памяти могу процитировать:

Цитата
да это как 2 пальца...бойкую девочку на телефон посадить и заставить обзванивать известных людей по списку, уверен, что никто не откажется, а кто откажется - тому ПОЗОР!

Ух, как ты шашкой махал... Пока тебе не предложили самому взять и заняться этой простой "как два пальца" идеей.

283 Cиплый   [Материал]
Ну ты уж тогда ссылку давай на тот материал...а не вырывай слова из контекста...пусть люди сами решат, кто там чего обещал...и про всякие связанные вещи расскажи...

0
Ты туману-то не напускай. Ты вызвался организовать ветерану покупку квартиры. Ну так покупай. Наш отдел соцпроектов тогда сказал, что это нереально, ну так это их мнение, оно же тебя не должно было остановить. 
Я опять же готов помочь в рамках того, на что я могу влиять. Без вопросов. Но изначально идея не моя, более того, я считаю ее нереализуемой в рамках наших реалий, отсюда мой скепсис. Но если ты в самом деле замутишь такую волну, я помогу тебе и даже деньгами скинусь (в разумных пределах, ессно).

285 Cиплый   [Материал]
Я тогда договорился с тобой о том, что 
Цитата
Для начала просто сядь и составь очень подробный план действий. Потом кидай мне на почту, может, я еще что-то подкорректирую. Потому с этим планом мы пойдем в наш отдел социальных проектов, там обсудим.
 
Итак...по факту...план я составил? составил....тебе скинул? скинул....ты там чего-нить корректировал? НЕТ! Мы с тобой куда-нить пошли? НЕТ! и я там соглашался на участие на ПАРИТЕТНЫХ началах...есс-но один я такого сделать не смогу....и вся суть была в привлечении СМИ:
 
Цитата
ну и оцени сам эффект и отклик, если людям буду звонить я от себя как частное лицо, или официальный представитель зарегистрированного СМИ, имеющего лицензию

286 AlBrynS   [Материал]
Глянул ту ветку. Мне кажется идея изначально была утопичной. Многие организации бы отморозились, так как у них в бухгалтерии нет такой статьи затрат. Как бы они потом перед налоговой отчитывались, что они отдали эти деньги Сиплому на благотворительность, а не присвоили себе через подставное лицо? Хотя могу ошибаться, я не бухгалтер.

0
Да, помню, было. И помню, что наш отдел социальных проектов на все это смотрел под своим углом. Можно, окей, обвинить их в инертности, хотя у них были свои проекты на тот момент. В том числе связанные с детьми (и сейчас есть). 
Суть же в том, что организатором планировал выступить ты. Ну 74.ру не повелась, нужно было дальше идти. Есть другие СМИ, есть просто влиятельные люди, которые могут нанять ту самую девочку на телефоне...
Тут нужно одно - огромное желание это сделать. Оно у тебя есть? Если есть - что мешает вернуться к идее? Только пойми простую вещь: если ТЫ утверждаешь, что это "как два пальца", то ТЫ и должен это доказать своим примером. 
Кроме шуток, если ты сделаешь что-то подобное, ты станешь моим кумиром. А рассуждать мы все тут умеем.

288 Cиплый   [Материал]
286 AlBrynS

Это было одним из тех самых связанных вопросов! Дело-то не простое...поэтому я изначально говорил про СМИ, но наш главнокомандующий, сразу слил идею, назначив меня за неё ответственным...понятно же, что я сам ничего не смогу...это такая извращенная логика, типа если ты предложил идею, то именно ты и должен её реализовать...даже если ты самое неподходящее для этого лицо! Иначе ж придется ответственность брать, просыпаться, понимаешь....

0
Цитата
типа если ты предложил идею, то именно ты и должен её реализовать...даже если ты самое неподходящее для этого лицо! Иначе ж придется ответственность брать, просыпаться, понимаешь....


Володя, а если я предложу идею всем владельцам Тойоты скинуться на строительство детского дома, владельцы Тойоты обязаны ее реализовавать, покуда я сам стою в сторонке, потому что я не на Тойоте?
Меня добивают такие "инициаторы", задача которых громко пукнуть и отбежать в сторонку, потому что они по формальным признакам не подходят на роль бурлаков, которым нужно тащить их идею на своем горбу.
Идея, как правильно сказал AlBrynS, была утопичной. Поэтому лично у меня (и 74-ки) она не нашла понимания. Но ежели ты не согласен и считаешь наш эгоистами и потребляями, пристыди и докажи делом. Вот тогда будет респект.
В Перми у нас есть журналист, раньше был редактором Авто на 59.ру, сейчас занимается исключительно благотворительностью (примерно то, что Володя проповедует). Зовут Дима Жебелев. Можете найти, почитать про его проекты. Вот это - респект. Не надо подменять настоящее неравнодушие какой-то высокопарной псевдозаботой, главная цель которой - позиционировать себя, любимого, как единственного сочувствующего.

0
Ну и к слову: никогда не чувствовал в себе сил что-то подобное организовать. Поэтому нашел себе сайт, который занимается помощью больным детям. Иногда перечисляю туда посильные для меня суммы. Это немного, наверное. Но чем богаты. Лучше, чем один пиздешь сплошной

291 AlBrynS   [Материал]
Сиплому
на 288:
Понимаю. У меня иногда возникают разные идеи. Могу иной раз идейку кому-нибудь подкинуть. Но у меня нет организаторских способностей, и пыжиться изображая из себя организатора я не буду, так как реально оцениваю свои возможности.

0
AlBrynS
А может, не ждать, пока кто-то реализует идеи? Как минимум, можно кинуть ДОБРО на номер 5541.
Это не развод, это вполне официальная программа помощи больным детям, на 1 канале периодически публикуют видеоотчеты о том, куда идут средства, есть уже вылеченные дети.
Зачем вообще что-то придумывать, организовывать, кого-то стыдить, когда можно взять и сделать уже сегодня?
Если Сиплый зациклен на помощи именно ветеранам, уверен, есть подобные проекты и для них.
Просыпайтесь.

295 AlBrynS   [Материал]
Отправляю периодически. Вот и сейчас отправил. )
Заодно и в фонд "Подари жизнь" закинул. Остальным фондам как-то не очень доверяю.

PS: Вообще, надо взять за правило, какой-то процент зарплаты отдавать в благотворительность. Я хотел так сделать, но забыл, Вы мне напомнили, теперь придется делать. )

0
Вот! За это поклон!

303 AlBrynS   [Материал]
И так, отчитываюсь. )
В общем решил пока жертвовать 2% от своей зарплаты в благотворительные фонды. Разделил взносы поровну между фондами: "Подари жизнь", "Русфонд", "Память Поколений", и "Всемирный фонд природы (WWF)". Настроил автоплатеж, чтобы не забывать платить. Хоть и небольшие взносы получились, но хоть что-то.
Работал в одной фирме, однажды нам предложили 1% от своей зарплаты отдавать в благотворительность, поддержали все. Вроде бы с каждого немного, но поскольку сотрудников работало более 300 человек, на круг не плохая сумма выходила. Проработал там 6 лет, и все это время шли платежи. Вот, ежели все бы так поступали.

2
Блин, вот это отношение! Придется, похоже, также делать smile До сих пор у меня все это было спорадически.

0
Кстати, строительство реактора не является чем-то "новым", потому что на ПО "Маяк" работает несколько разных реакторов (не путать их с АЭС), речь идет о запуске более современного. Который, кстати, будет давать также энергию - с худой овцы, как говорится, хоть шерсти клок.

210 arinser   [Материал]
Задался целью, почитал о ГОКе, послушал специалистов. Формируется мнение, что добыча и обогащение не даст существенного ущерба. А вот если начнут плавить на месте, то это грандиозная грязь.

211 AlBrynS   [Материал]
Полностью согласен. То же смущает электролизный участок. Возникает вопрос, почему нельзя гидрометаллургическое производство разместить в другом месте?

213 morkeleb78   [Материал]
Например в Карабаше)

0
Тут только дай слабину. Любой бизнесмен начнет считать логистические расходы, а они в этом случае могут быть немаленьким. Скажут, нафиг эту руду куда-то таскать, если можно в соседнем цеху получать готовый продукт и экономить миллионы?

229 arinser   [Материал]
А вот это самое интересное. Они не хотят поднимать себестоимость, а я не хочу лунный пейзаж. Но это лирика. А по факту видимо плавка на месте дает рентабельность

230 AlBrynS   [Материал]
Почему же сразу слабину. У стоп-гока есть шанс додавить РМК в этом направлении. Думаю, если оставить добычу и обогащение в Томино, а всю гидрометаллургию вынести подальше от города, такой компромиссный вариант устроил бы обе стороны.

231 arinser   [Материал]
Неточная цитата В.И. Ленина. Нет такого преступления на которое не пошел бы империалист ради прибыли. Или это Маркс

232 AlBrynS   [Материал]
Немножко поясню. Чем устраивать стоп-гоковцам песни и пляски с транспарантами, лучше бы собрали независимый ученый совет, сделали бы заключение с цифрами, фактами, завизировали бы все это своими подписями и разослали во все заинтересованные министерства и ведомства федерального уровня. Копию можно направить в администрацию президента. Если опасения оправданы министерства не смогут от этого отмахнуться, они тоже о своей заднице пекутся. Возможно сами инициируют независимый аудит, либо сделают предписание РМК устранить замечания. А отменить ГОК совсем я считаю шансов нет. Давайте будем реалистами. Месторождение есть? Есть. От этого факта мы не сможем отмахнуться. Его всеравно будут разрабатывать, не сейчас, так потом, когда инфоволна утихнет. Я считаю уж лучше пусть сейчас, когда РМК уже прижаты, чем потом, когда неизвестно какой будет экономическая и политическая ситуация в стране.

233 arinser   [Материал]
Настоящих буйных мало (с) Орать на митинге легче. То о чем Вы говорите, работа. А кричать стоп ГОК проявление бкой русской души. Тем паче, что совет независимый вдруг и скжает, риски в пределах...

234 AlBrynS   [Материал]
Во-во. Только изображают видимость борьбы. Я уже начал склоняться к конспирологической версии всего этого спектакля. Пока активисты стоп-гока занимаются демагогией и играют в поддавки с РМК, заведенная толпа требует крови, а РМК не встречая должного сопротивления спокойно собирает все необходимые подписи на документах. Теперь смоделируем ситуацию. РМК получает все необходимые подписи и приступает к строительству. Заведенная толпа - "Ааааа!!! Нас власти не слышат!!! Коррупция, КОРРУПЦИЯ!!! Особенно отчаянные идут громить строящиеся объекты ГОКа. Там на законных основаниях получают по башке, и начинают еще больше - "AAAAAAAAAA!!!". Устраивают несанкционированные митинги и пикеты уже против действующей власти, опять получают по башке, теперь уже все - "AAAAAAAAAAA!!!". И понеслась...
Вот такая версия, попробуйте меня разубедить.

236 arinser   [Материал]
Нууууу, может не все так страшно? А вот организовать нормальный диспут, без криков АААА все пропало, между представителей РМК и экспертами надо бы. Нужна нормальная экспертиза. Но вот не хотелось бы верить в то, что Вы написали. Похожее было в Воронеже. Но там бились корпорации. А здесь...Выборы нескоро, так что кидать поленья в костер какой смысл? Тем более, что общаясь с людьми, которые против ГОКа, понимаешь, что они просто не знают!!!! Они слышат звон, но о чем конкретно идет речь не знают. Да и я не знал до пятницы. А уж я совсем ни разу не эколог. Другое дело, что у нас все разбираются во всем. И каждый знает вводить войска в Сирию или пообождать

238 AlBrynS   [Материал]
И я о том же. Нужен нормальный диспут, с цифрами и фактами, полностью работать в правовом поле, инструменты для этого есть. Как-то странно, два года занимаются проблемой, а на выходе ничего. А сроки уже упущены. Выборочно пробежался по документам в группе стоп-гока, одни "филькины" грамоты и никакого конструктива.

0
Цитата
А вот организовать нормальный диспут, без криков АААА все пропало, между представителей РМК и экспертами надо бы.
 
Я бы поддержал идею. 
А что касается криков... Мы же говорим о политтехнологиях, а одна их них - использовать болевую точку людей и сделать из них "социальный таран". Также РМК умело разыгрывает карту "спокойной силы", что импонирует людям, уважающим ее культ, вроде Сиплого и Парящего (совсем не удивительно, что именно они оказались чувствительны к этой технологии). 
В общем, конкретно эти крики - результат действия технологии. Как и многое в нашем мире. Но я предлагал оставить политические аспекты за бортом и смотреть исключительно на цифры и отчеты, а они пока не слишком оптимистичны (ну, по крайней мере, насколько мне позволяют судить мои познания).

241 arinser   [Материал]
Мои поверхностные знания тоже говорят, что пока на месте прогнозируется электролиз, все будет плохо. Но ведь есть площадки для дебатов 31 канал, что там еще у нас есть, не смотрю я ТВ. Блог этот, сайт 74. И т.д. Есть ЮУрГУ с экологами. Есть проектанты и эксперты. Вот цифры. работаем.
(сливаясь с местностью) Но вот если мне вот сейчас скажут-начинай, организовывай, сразу же сразу же прикинусь шлангом sad Не готов я к общественной деятельности пока

215 hoppy_dry   [Материал]
Я во многом с тобой, Артем, согласна, но вот с одним моментом хочу поспорить. Ты говоришь, что мы избавляемся от инертности. А я считаю, что мы возвращаемся к активности. К той советской активности, которая была в моем детстве. У нас были совместные субботники, дежурства по подъезду, когда мы все сами мыли и убирали. Мой сосед всегда ремонтировал детям качели, смазывал их. Помню, мама принесла семена цветов, и они с другой соседкой их высаживали на газон, а мы, дети, после школы каждый день должны были обязательно выходить с лейками и поливать их.
Но потом как-то все вдруг изменилось. Появилась откуда-то эта капиталистическая зараза "мне за это не платят". И двор захирел, качели рассыпались, цветы увяли, в подъездах срач. И никого не дозовешься на субботник (у нас, оказывается, есть дворник - пусть он убирает), никого не уговоришь выйти покрасить единственную песочницу (оказывает, жэк напишет, что это он покрасил, и присвоит наши деньги). Короче, мрак какой-то. И не только у умах молодежи, но и в умах людей, которые на 10 и более лет меня старше.
И еще пару слов о русской стихийности и западной меркантильности. Я живу в однокомнатной квартире и занимаюсь рукоделием. Соответственно, у меня всегда много "исходного сырья" - тряпок, ниток, коробок и прочего мусора. Меня это очень угнетает, я стараюсь быстрее все расходовать, но дурная голова не дает покоя рукам, и новые идеи требуют "еще тряпок". В связи с этим я стала понимать западные страны. Имея довольно стесненную территорию, начинаешь задумываться о чистоте и организации пространства, потому что "тряпки" уже некуда складывать. Начинаешь более ревностно подходить к отбору сырья. Уже не берешь то, что не будешь использовать сразу, никаких запасов из серии "пригодится" или "потом что-нибудь придумаю". Все безжалостно отправляется на ПМЖ в помойку.
И есть у меня знакомая семья, которая живет в 4-комнатной квартире, у которой хлама в два раза больше моего, но их это не тревожит, потому что есть куда складывать. Они могут себе позволить хранить пять клетчатых сумок детских вещей, начиная от ползунков и заканчивая рваными колготками. Потому что это все память, это жалко выбросить, это нужно разбирать, но когда-нибудь потом. Ну вот как-то так я вижу разницу между чистенькой Бельгией, которую можно за три часа насквозь проехать на машине, и немытой Россией.

0
Насчет первого согласен. А насчет второго - тоже согласен, можно даже глобальнее сказать: наши территории как раз сформировали у нас пренебрежительное отношение к ним. Ну, мол, тут загадили, не беда - перешел за лесок, и с чистого листа... "Есть куда складывать" (с).

Жирный плюс Вам!

ПыСы - рукоделием для себя занимаетесь, или ближе к коммерции? Сама по себе интересная тема.

0
Я тут офигел, когда увидел Надины рисунки... Ну, если она хочет, то можем на блоге организовать "выставку работ"

275 hoppy_dry   [Материал]
Артем, не вгоняй меня в краску. Рисунков у меня полтора, на выставку не наберется. Ну или лет через 40. И вообще, это твой блог. В центре внимания должен быть ты.

0
Ну ты уж так с плеча не руби. 
Просто у меня самого есть ощущение, что автомобильная тема потихоньку себя исчерпывает. И вот бродит у меня мысль сделать блог чем-то вроде места встречи людей творческих, со свободным мышлением, дружественно друг к другу настроенных. Аудитория именно такая и подбирается. То есть это как-то само, естественно вытанцовывается. 
Я считаю, сегодня творческий человек в России сильно недоиспользован. Как максимум его лестница успеха может привести его в какой-нибудь шоу-проект на телеке или сериал, к съемке рекламы или свадеб. Так творчество понемногу и погибает в человеке. 
Не хватает среды, где можно было бы вариться. А то варение в собственном соку уже в тягость. 
Ну это так, мысли навскидку, на будущее так сказать.

297 hoppy_dry   [Материал]
Ты прям на больную мозоль наступил! Мы с Олесей М. периодически к этой теме возвращаемся - доиспользования творческих людей в нашей стране. В Челябинске в частности. Но песня пока зреет smile

276 hoppy_dry   [Материал]
Для себя и для друзей. Все, что вышиваю, клею и рисую, - дарю друзьям. Для себя - очень редкто что-то делаю. Сапожник без сапог smile

254 Cиплый   [Материал]
Ну вроде вырисовалась какая-то компромиссная позиция....спасибо bss1973...в форуме он напирал только на вредность связанную с гидрометаллургическими процессами....там действительно все основные факторы вредности сосредоточены именно в гидрометаллургии...и кислоты и отвалы и тяжелые металлы всякие...основное производство ГОКа - это карьер и обогатительная фабрика...они фактически безвредны...поэтому лозунг вменяемых людей должен быть не СТОП-ГОК...а "уберите гидрометаллургию"....но я его в упор не слышу ни от кого...

1
Насколько я понял аргументацию bss1973, он говорил в том числе про химическую опасность ГОКа, как такового, в том числе.
Процитирую один фрагмент

Цитата
То же самое и здесь, независимо будет гидрометаллургия или нет. Большое содержание вредных веществ в одном месте не может быть безопасным в принципе.

266 Cиплый   [Материал]
Все его аргументы были сугубо про опасность кислот и выделяемых попутно мышьяка, свинца и пр....это всё отходы гидрометаллургии...если убрать её, то никаких опасных веществ и не будет...

293 morkeleb78   [Материал]
279 Артем_КРАСНОВ
Артём, ну если честно все, чем мы здесь занимаемся (в рабочее между прочим время) - это обсуждение абстрактных идей) Я предлагаю предложить губернатору идею экологического налога. Губернатор предложит создать Рабочую группу по улучшению экологии Карабаша. Те в свою очередь выберут специалистов по разработке мер по спасению Карабаша. После разработки мер найдут подрядчиков, которые будут этим заниматься. Грубо конечно, но как то так.

0
Идея налога не найдет поддержку в массах. Увы. Да и в чем-то массы будут правы, ведь на той же меди неплохо нагревают руки определенные люди, а убирать какашки за ними предложат тем, кто и так не всегда сводит концы с концами. Ну это как заставить народ скидываться на зарплату футболистам в случае их проигрыша, потому что клуб тогда отказывается им платить вообще. При особой лояльности к футболистам, наверное, такое возможно, но в реале... нет )))

298 morkeleb78   [Материал]
да я уж поняла) на работе опробовала идею. Камнями не побили, но столько выслушала про зарплаты депутатов и т.д. Я просто другого реального пути не вижу (щас вот забыли про ГОК, умоляю, осточертел) делать что то. Сам же сегодня советовал деньги в благотворительные фонды перечислять) это по сути то же самое. Уж на то пошло - медью то в той или иной степени все пользуемся.

299 Cиплый   [Материал]
Чет каммент пропал! ЩА восстановим!

Цитата
Меня добивают такие "инициаторы", задача которых громко пукнуть и отбежать в сторонку, потому что они по формальным признакам не подходят на роль бурлаков, которым нужно тащить их идею на своем горбу.
 
Констатирую следующие факты по данному высказыванию:
1. Высказать какую-либо мысль или идею - значит громко пукнуть!
2. Как тогда назвать процесс ежедневного слововыделения у журналистов, если преимущественно эти слова содержат мысли (не всегда) и идеи (еще реже)?
3. Если высказав идею, ты не идешь её тут же реализовывать - ты громко пукаешь, и не принимаются никакие отговорки типа - не мой профиль, или должны делать профессионалы...
4. Если посреди двора лежит огромный бетонный блок и всем мешает, и ты предлагаешь вызвать кран или бульдозер..., то непременно должен сам пригнать этот кран, даже если рядом есть сосед у которого этот кран стоит без дела!

0
Да что тут спорить? Журналисткую братию, себя включая, оправдывать не буду - словоблудия тоже хватает. Профессия такая, блудливая. Иной раз, чесслово, уже хочется вместо статьи поставить пустое место - помолчим вместе, называется.
В остальном считают так: высказать идею - это одно. Высказал, забыл, делов-то. Пытаться ее кому-то навязать, стоя в стороне - вот что мне не нравится.
Ну добро, когда человек говорит: там у нас во дворе бетонный блок, парни, я уже все организовал, нужно еще три человека в помощь. Тут, пожалуй, нужно выручать.
И другая позиция: парни, там у нас во дворе блок, ну-кося организуйте его транспортировку, он же вам мешает. А когда они организуют, сказать - глядите, благодаря моей ИДЕЕ блок убрали. Да грош цена этой ИДЕЕ, понимаешь? И поклон тем, кто по локоть в говне, а все же блок сдвинул.
Впрочем, это мое ИМХО, у каждого своя скорлупа.

302 arinser   [Материал]
А есть еще один вариант. Когда кинул клич, блок убрали. А ты весь в белом с недовольным видом ходишь и говоришь, да....обломки оставили, увезли в кювет, а надо было на свалку. Движение застопорили. Ничего доверить нельзя smile

306 Cиплый   [Материал]
Цитата
Высказал, забыл, делов-то. Пытаться ее кому-то навязать, стоя в стороне - вот что мне не нравится.

Видимо, ты это про меня пишешь....это типа я тебе лично какую-то идею пытаюсь навязать, так? Артем - это ж бред...я всего лишь делюсь с вами своими соображениями...что, когда и кому я навязывал?
Сказал, что от автомобилей придется отказываться рано или поздно? Так это объективный процесс...я лишь его увидел и озвучил....где навязывание? Навязывать - это что-то требовать от тебя, что я требовал?
Сказал, что вместо псевдонравственной писанины про падение нравов 9 мая, лучше бы купили квартиру ветерану? В чем навязывание? Я что-то требовал? Я всего лишь высказал своё мнение!
Не приписывай мне пожалуйста свои домыслы...но видимо мои мнения тебя таки зацепили, раз ты так их воспринял...

0
Цитата
Не приписывай мне пожалуйста свои домыслы...

Ладно, не буду

300 Cиплый   [Материал]
ну и 300!

МАЛАДЭС!!! Моя школа.

308 Cиплый   [Материал]
Продублирую тут:

Вообще же официально прошу Артема организовать тест-драйв до Михеевского ГОка, чтобы воочию оценить все вредные факторы....можно проехать по прилегающим деревням, посмотреть на общую картину, взять пробы воды на тот же мышьяк...я думаю найду где это сделают готов сам это оплатить...так же готов внести сумму покрывающую затраты на бензин!

0
Интересная идея, подумаю. Хотя что это нам даст, я же везде подчеркиваю, что это риски в масштабе 10-20 лет. Вредные вещества будут накапливаться, поэтому "юный" ГОК не является показательным. В Карабаш я вот скатался, поглядел - параллелей не провожу, рассматриваю его просто как сам факт экологического варварства. После этого вблизи Челябинска я не хочу иметь ничего даже близко напоминающего... Ну и далее по всем пунктам, по второму кругу ходить не хочется.

311 Cиплый   [Материал]
Ну как что? Та же пыль, про которую столько копий сломано появляется сразу после запуска! Её можно увидеть, спросить у местных про неё...ну и анализы воды конечно...если будут всякие тонны  мышьяка, как писал в форуме bss1973....они просто не могут не проявится, можно будет увидеть если ли превышение фона хотя бы...да просто взять лакмус, сунуть в хвостохранилище (если пустят)...посмотреть какая среда кислотная/щелочная...много можно чего увидеть...наглядно оно всегда лучше, чем в теории!

0
Володь, ну ты теоретик все-таки )))) Чтобы сделать объективную экспертизу, нужны достаточно серьезные финансы. Возвращаясь к теме шлакоблока, если ты готов организовать все и оплатить или найти спонсоров, то вперед. Респект тебе будет. Или ты опять предлагаешь все это сделать кому-то, чтобы ты потом высокомерно сказал "Все равно не верю, потому что я всегда прав". 
Это суммы не 1-2 тысячи, это, скорее, 100-200 тысяч. Одна проба дизтоплива 10 тыщ стоит, а воду на все элементы, да из десятков источников проверять - там неплохо набежит. Плюс мы с тобой все же не эксперты, тут нужно привлекать экологов. Как забрать подземную воду на пробу? Я вот фиг знает.

313 Cиплый   [Материал]
Бля....как ты всё усложняешь...ты ж сам как раз приглашенным экспертам-экологам и не поверишь....об этом вон весь 74.ру трындит...куплено всё и пр...я предлагаю САМИМ оценить ситуацию....это потребует от нас всего ОДИН день нашего времени и немного денег! Ну ведь можно же развеять массу расхожих мифов о ГОКе...почему нет? Ну и репортаж будет интересный!

0
Я, быть может, и не поверю. Но что тебе я? Ты же для себя что-то открыть пытаешься.
А сами мы не оценим. Потому что дело не праздное и за один день не сделаешь. Я участвовал в спецпроекте по оценке качества питьевой воды в Челябинске, делали мы тесты, изучали отчеты. Это не быстро, не просто и не дешево. Можешь познакомиться.
Быстро и просто - это профанация, которая все равно не прояснит ситуацию.

315 Cиплый   [Материал]
Чет как-то на слив начинает походить, или я ошибаюсь? В форуме некий "химик" пишет про мегатонны мышьяка, кобальта, ртути и пр...жаль, что стронций не написал....и вы все рукоплещете ему....ай какой маладес....я говорю, ОК! Давайте же съездим на Михеевский ГОК и своими глазами увидим эти мегатонны пыли и мышьяк...и вы тут же...НЕЕЕТ...это будет профанация...какая еще профанация? Пыль или есть или её нет...мы зафиксируем факт наличия/отсутствия пыли...прямо на границе землеотвода...т.е. там, где её должно быть максимальное количество, а не те жалкие 2,5%, про которые я писал...согласись, если пыли не будет на расстоянии 300 м от ГОКа, то это что-то значит, так? Так же чисто ради интереса выберем один колодец в пределах зоны потенциального влияния и наберем там воды...посмотрим какой там мышьяк...анализ на один элемент стоить будет не дорого, я оплачу...ведь если оправдается страшилка, то должно быть 30-40 ПДК, так?

0
А еще говоришь, что ты ничего не навязываешь. Я еще раз повторю: если ты ему не веришь и сомневаешься, ну езжай и тестируй воду, воздух, кал местных жителей.
Я тебе объяснил, что проблема не касается только дня нынешнего, но ты упорно игнорируешь этот тезис.
Я тебе скинул ссылку, как делается исследование воды - я его делал лично. Я помню, какие там были суммы за лабораторию и сколько времени это заняло. Но ты опять теоретизируешь насчет того, что управимся за один день. Почему тестировать нужно один колодец? А если не мышьяк, а медь или свинец попадет в колодец, который в 10 км? А мы будем рукоплескать, как все здорово? 
Окей, даю тебе полный карт-бланш, езжай, делай, опубликуем на блоге, обсудим.  

Цитата
..ведь если оправдается страшилка, то должно быть 30-40 ПДК, так?

Никто не пишет, что эти 40 ПДК возникают сразу и в любом месте. Я допускаю, что в первый год работы ГОКа, тем более при такой шумихе, все очевидные сопли будут подтерты. Но что будет через 10 лет, 20 лет? А ГОК уже будет не убрать. Между тем тебе накидали кучу фактуры по поводу экологии ГОКов, но если ты в упор не хочешь ее видеть, я не думаю, что можно что-то еще сделать. И не хочу тебя лично ни в чем убеждать. 
Ты найдешь 40 ПДК, но скажешь - это не ГОК, это баба Маня нагадила. Не первый день тебя знаем

317 Cиплый   [Материал]
проблема в том, что ты не хочешь ехать! я не понимаю почему, точнее понимаю, но это меня разочаровывает! Если есть пыль, мы её увидим! Если есть мышьяк в тех запредельных дозах, как вам писал "химик" мы это увидим и зафиксируем! Ты сможешь своим носом оценить вредность ГОКа...ты наконец сможешь написать по-настоящему взвешенный материал! Неужели это того не стоит?

0
С тобой - не хочу. Пойми меня правильно - я разочаровался в тебе (ты во мне тоже). Я не верю, что ты способен воспринимать ситуацию адекватно. Ты уже все решил - тратить время, чтобы ты извращал любой факт... Извини, жалко этого времени. Ты все равно не слышишь то, что я тебе говорю. Ты все решил для себя. Я не против. Я не хочу лично тебя в чем-то убеждать. Я решал для себя - решил. Возникнет желание - съезжу и на Михеевский ГОК.
Есть азарт - езжай, опубликую без купюр. А можешь глянуть симпатичные фотоотчеты с Михеевского ГОКа, вряд ли твой отчет будет чем-то иным. Почему они меня не убеждают, я писал.

319 Cиплый   [Материал]
Ну съезди без меня! Только ты съезди! Я не настаиваю на своем присутствии...пока же факты извращаешь ты...я же предлагаю взять их прямо на месте, чтобы уже невозможно было их извратить...и я в тебе не разочаровывался...я в тебя до сих пор верю....поэтому и предлагаю тебе эту поездку! А насчет твоей позиции отпишусь отдельно...там надо додумать кое-что!

0
Ну я же говорю - не слышишь... Съезжу я и что дальше? Что бы я не написал, ты все равно не поверишь. Хоть 100 ПДК найду, у тебя уже готов ответ: "Это машины напылили". Первый раз что ли? 
Если тебе кажется, что нужно зачем-то съездить на ГОК и что-то там измерить - вперед. Я больше доверяю отчетам людей, которые в этом разбираются, чем созерцанию ГОКа в бинокль.

321 Cиплый   [Материал]
Ты сам-то слышишь кого-нибудь кроме себя? Если ты найдешь 100 ПДК, тем более если МЫ ВМЕСТЕ ИХ НАЙДЕМ как я могу не поверить? Или ты представляешь меня таким упертым неадекватом, что если мне на голову упадет кирпич, я скажу, что это масло??? Что блять за бредовая отмазка...я понимаю почему ты не хочешь ехать....потому что с вероятность 99% мы там НИЧЕГО опасного не увидим, и тебе придется признавать что был не прав....это тебя корёжит, и понятно, что тебе этого не хочется...вот ты и начинаешь съезжать с темы под любым благовидным предлогом...сгоняй без меня, найди 100 ПДК...я прочитаю и обещаю признать ошибку, пойду на следующий митинг и поставлю подпись! Почему я согласен на любые условия, а ты не на какие вообще? Это такое новое слово в беспристрастности?

0
Володь, считай, как хочешь. Изначально не имел цели тебе что-то доказывать, в споре пытался лишь узнать твои аргументы и оценить их со своей колокольни, узнал, оценил. Ты узнал мои. Считаешь, что меня корежит от чего-то - считай дальше.

323 Cиплый   [Материал]
Ок! Постараюсь найти других попутчиков!

0
Блин.... теперь еще и Сиплый в бан попал, не могу 306-ой коммент вытащить. Дублирую:

Цитата
Видимо, ты это про меня пишешь....это типа я тебе лично какую-то идею пытаюсь навязать, так? Артем - это ж бред...я всего лишь делюсь с вами своими соображениями...что, когда и кому я навязывал? 
Сказал, что от автомобилей придется отказываться рано или поздно? Так это объективный процесс...я лишь его увидел и озвучил....где навязывание? Навязывать - это что-то требовать от тебя, что я требовал? 
Сказал, что вместо псевдонравственной писанины про падение нравов 9 мая, лучше бы купили квартиру ветерану? В чем навязывание? Я что-то требовал? Я всего лишь высказал своё мнение! 
Не приписывай мне пожалуйста свои домыслы...но видимо мои мнения тебя таки зацепили, раз ты так их воспринял...

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |