Блог Артёма Краснова
Среда, 22.05.2019, 02:10

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2015 » Сентябрь » 27 » ГОК-Стоп. Ты много на себя взяла
19:13
ГОК-Стоп. Ты много на себя взяла

Тема Томинского ГОКа прошла мимо меня. То есть я слышал краем уха какие-то разговоры и видел нетленную тему на форуме, но особенно не разбирался. И даже с трудом себе представлял, что такое ГОКи. Поскольку массовая истерия нарастает, пришлось взяться за ум и понять, с какой я группировкой. Тема явно политизирована, обе стороны используют стандартный набор технологий, и для начала я решил для себя фундаментальный вопрос – представляют ли ГОКи хотя бы теоретическую опасность для экосреды?

Я намеренно не читал ничего из «стоп-гоковской» пропаганды, отбирая только те документы, которые были опубликованы раньше и не имеют отношения к Томинскому ГОКу.

Был на митинге недолго, конечно, не обошлось без политической повестки КПРФ, но ее пропустил мимо ушей

Выяснил следующее: ГОК может быть относительно безопасным для экологии, по крайней мере, его вред можно сделать контролируемым. Тем не менее, ГОК несет в себе и вполне осязаемые экологические риски, некоторые из которых могут реализовываться не сразу после строительства, а спустя некоторое время (когда уже не с кого спросить).

Для примера – три исследования.

Исследование 1. «Загрязнение объектов окружающей среды в зоне влияния Бурибаевского горно-обогатительного комбината и показатели заболеваемости населения», 2011 год.

В радиусе 10 км от комбината в верхнем почвенном горизонте обнаружены тяжелые металлы, в частности, превышение допустимых норм зафиксировано для меди, свинца и цинка. Цитата: «Таким образом, почвенный покров в радиусе 10 км от пос. Бурибай имеет повышенный уровень содержания тяжелых металлов, что представляет собой опасность для здоровья населения, проживающего на данной территории».  

Отмечается повышенное загрязнение рек с большим превышением ПДК по меди и цинку. Основываясь на статистике, исследователи отмечают повышенный уровень заболеваемости людей, проживающих в горнорудном районе.

Поселок Бурибай находится на расстоянии 210 км от Оренбурга и 172 км – от Магнитогорска (ближайшие крупные города).

Исследование 2. «Геоэкологический мониторинг на Гайском медноколчеданном месторождении».

Из этого исследования становится понятен главный риск ГОКов. «Основным источником загрязнения окружающей среды являются отвалы пустых пород и некондиционных руд, содержащие в основном пирит, а также халькопирит и сфалерит. При фильтрации атмосферных осадков в кислородной среде сульфиты окисляются с обогащением подземных вод техногенного горизонта железом и сульфатами, медью, цинком, серной кислотой. Последняя растворяет и разрушает алюмосиликаты в породах, насыщая подземные воды алюминием, железом, кальцием, магнием, тяжелыми металлами. За счет этого минерализация подземных вод возросла до 25-41 г/дм3, они стали сильнокислыми, железистыми (Fe>100 мг/дм3) и ультрасульфатными».

Также в исследовании отмечается, что «существенное влияние на геоэкологическую обстановку оказали карьеры и отвалы».

Далее перечисляются мероприятия, проведенные за последние 30 лет с целью улучшения экологической обстановки и ее регулярного контроля.

Гайский ГОК находится на расстоянии 234 км от Оренбурга и 217 км от Магнитогорска (ближайшие крупные города).

Исследование 3. «Воздействие эмиссий Костомукшского горно-обогатительного комбината на лесные подстилки сосняков в северотаежной подзоне Карелии».

Вообще большая часть рисков ГОКа связана с попаданием химии в воду, но это исследование озабочено переносом вредных веществ по воздуху и загрязнения окружающих лесов. Например, отмечается: «Исследования, проведенные спустя 15 лет с начала работы ГОК, позволили установить возрастание зольности лесных подстилок к юго-западу от комбината на расстоянии 2 км. Наибольшие значения выявлены для почв на расстоянии 0,5 км, которые в 1,5-2 раза превышали фоновые показатели. Прогрессирующее повышение зольности выявили обследования, проведенные спустя 27 лет с начала работы источника эмиссий. На расстоянии 0,5 км зольность превышает контроль (фон) уже почти в 4 раза, а расстоянии до 10 км – в 2-2.5 раза. Таким образом, по сравнению с предыдущим туром обследования степень запыления подстилок увеличилась в 2-2,5 раза».

Отмечается, что техногенная пыль переносит с собой тяжелые металлы, причем «по сравнению с почвой атмосферная пыль техногенного происхождения на порядок больше обогащена тяжелыми металлами».

Из рисунка 5 видно, что в 15-километровой зоне содержание многих тяжелых металлов находится на уровне ПДК или превышает его.

Не буду преувеличивать: ничего критичного исследователи не обнаружили, но в выводах тем не менее отмечается: «Продолжается концентрирование в лесных подстилках тяжелых металлов, относящихся к умеренно- и слабоопасным загрязнителям (Co, Ni, Cu, Cr, Mn, Fe). К числу приоритетных загрязнителей отнесены железо, никель и хром, которые опережают другие металлы по интенсивности накопления».

Костомукшинский ГОК находится в 320 км от Петрозаводска – ближайшего крупного города.

Ладно, не буду больше мучить вас наукой, есть желание – можете изучить внимательно ссылки или поискать другие исследования. Я не хочу проводить прямые параллели, потому что, понятно, ГОКи бывают разные, как разнятся и розы ветров, структуры подземных рек и прочие параметры. Я предлагаю не уходить в софистику и не рядится насчет того, безопаснее ли Томинский ГОК, чем Костомукшинский или нет – пока этого никто не знает.

Из всего, что прочитал о ГОКах, я сделал несколько выводов:

  1. ГОКи могут быть относительно безопасны, если на каждой стадии строительства и эксплуатации педантично соблюдаются все нормативы и ведется непрерывный и объективный мониторинг.
  2. Даже в этом случае произойдет некоторое загрязнение как почв, так и вод в допустимых стандартами пределах.
  3. Основные загрязнения ГОКа достаются близко расположенным населенным пунктам и водоемам.
  4. Риски возможной экологической катастрофы в случае форс-мажора или «недогляда» растут со временем, когда накапливается отработанная порода (хвосты).
  5. Последствия работы ГОКа невозможно устранить мгновенно. Дымящий завод можно закрыть, но ГОК, даже бездействующий, представляет опасность. Более того, отсутствие хозяина лишь усугубляет ситуацию.
  6. ГОК, построенный с нарушением стандартов, может сказаться на экологической обстановке через годы после запуска.
  7. Симпатичные картинки Михеевского ГОКа не раскрываются сути проблемы, потому что ГОК в самом деле не дымит, как завод, и его опасность трудно сфотографировать.

В связи с этим я все-таки склоняюсь к позиции, что строительство выйдет нам ГОКом, и вот почему:

  1. Я не вижу мотивации РМК педантично соблюдать все экологические стандарты. В России нет ни экологического сознания, ни серьезных штрафов, ни личной ответственности за подобные нарушения. Тем более речь идет не только о стадии строительства, когда контроль еще возможен, а о необходимости регулярного мониторинга на долгие десятилетия вперед.
  2. Близость ГОКа к городу и водоемам увеличивает риски многократно. Это касается и «естественного загрязнения» от пыли, и опасности техногенных катастроф. Расположенным там садам, дачам и домам в целом не позавидуешь. 
  3. В случае с ГОКом обнаружить форс-мажорную ситуацию «народными методами» сложно. Грубо говоря, если завод дымит или взорвалась атомная станция, люди это заметят и что-то предпримут. ГОК может годами незаметно гадить в подземные воды, пока концентрации опасных веществ не достигнут критических уровней. Но в этот момент что-либо предпринимать будет уже поздно.
  4.  Добыча меди в городской черте – что-то вроде мины замедленного действия. Отбросы могут годами лежать спокойно, а могут в один момент активизироваться под воздействием внешних факторов.
  5. Складывается впечатление, что федеральный центр приклеил к Челябинску ярлык «всероссийской помойки» и чем больше подобных гок-проектов будет реализовано, тем ближе этот ярлык будет к истине. Не вижу ничего неправильного в том, что люди борются за чистоту места, на котором планируют жить.

Я не разбираюсь в политической подоплеке плясок с ГОКом, и мне, честно говоря, это не интересно. Изложенное выше – это просто попытки самоопределиться без посещения сайтов «Стоп-ГОКа» и прочих агиток. Я допускаю, что запрет ГОКа кому-то нужен ради шкурных интересов, стало быть, на данном отрезке жизни наши цели отчасти совпадают.

Ставьте оценки статье по следующей шкале:

1 – Вы целиком за ГОК и считаете его строительство жизненной необходимостью

2 – Вы не против ГОКа

3 – Вы не определились или вам без разницы

4 – Вы, скорее, против ГОКа

5 – Вы резко против ГОКа и готовы на активные действия.

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 2374 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Гок, экология | Рейтинг: 4.4/28


Всего комментариев: 397
1 PsKoT  
Кот не вдавался в аналитические подробности происходящего и также мало чего читал по теме, но как говорится есть природное чутье чтоль. Коллеги позвали на митинг, еще когда на Алом поле проходил. Обычно на такие акции ни ногой,  а тут екнуло что-то и пошел поставил подпись против строительства...

2 Cиплый  
Перенесу сюда, не все будут читать ветку
сравнивать нужно подобное с подобным.
ГОКи, которые перечислены в исследованиях не описаны по технологии и конструктиву...
1.нужно понимать имеются ли на взятых для примера ГОКах противофильтрационные экраны и сборные траншеи, т.к. эти мероприятия практически исключают фильтрацию в подстилающие слои!
2.Так же не понятен способ укладки хвостов, т.к. при "мокром" способе укладки, вероятность пыления хвостов равняется нулю! И описанные в исследовании №3 последствия уже неприменимы к нашему случаю!

PS: голосовал за второй вариант ответа!

22 morkeleb78  
Сиплый, вы мой герой) зарегистрировалась исключительно для этого признания. Прочитала ваши сообщения в предыдущей теме от корки до корки и подписываюсь абсолютно под всеми)

26 Cиплый  
Спасибо за оценку! Но я бы предпочел конструктивную критику, т.к. перечитав свои же сообщения даже я не готов подписаться абсолютно под всеми! Некоторые моменты, я бы сейчас поправил! Но не буду!

29 Andrewtim  
Почему не буду ? Умение признавать и исправлять свои ошибки очень достойное качество.

44 Cиплый  
Ошибок нет! Есть неточности в формулировках, но если их править может возникнуть ощущение, что я пытаюсь юлить, поэтому не буду! А вам бы не мешало!

40 morkeleb78  
Критики от меня точно не услышите) Просто я сама приводила точно такие же доводы моим коллегам с работы - про свалку под открытым небом и ее влияние на грунтовые воды, про отказ от автомобилей, раз уж они так радеют за экологию) про отказ от меди в конце концов) Я не ярая сторонница постройки ГОКА - моих женских мозгов вряд ли хватит на самостоятельную оценку рентабельности этого проекта и его влияние на экологию я тоже не смогу оценить в полной мере. Но с чисто эмоциональной позиции - есть сторона РМК с какими то спокойными доводами и сторона СТОПГОКА с агрессией и подтасовкой данных. И пока РМК мне ближе)

41 zemen  
Вот ведь до чего наивные люди. Сторона РМК потому и спокойна, что им глубоко равномерны какие-либо доводы, как по сути, так и по наличию их в природе вообще, а тем более всяческие вопросы агрессии и подтасовки. Вы, простите, чьи позиции сравниваете? Позицию РМК, то бишь ее владельца, входящего в список Форбс, и позицию людей, с шумом и пылью кричащих о нежелании превращения их дома в еще большую помойку?

45 Cиплый  
Еще раз....для понимания...против РМК и Алтушкина прямо сейчас работает ничуть не менее денежная и могущественная сторона. То, что она не выходит в публичную сферу подразумевает, что так бороться будет эффективнее, а значит, если организаторы появятся в публичной сфере, то весь природоохранный пафос будет спущен в унитаз, т.к. скорее всего организаторы ничуть не лучше РМК и Алтушкина...если бы инициатива борьбы исходила только от садоводов, то не было бы никакой борьбы...это даже не смешно...

51 zemen  
Ну, если у уважаемого оратора есть обладание оной информацией и она 100% достоверна - нехай будет так. Но это не меняет ситуацию в принципе.

46 morkeleb78  
Хм) начнем с того, что сами люди и превращают все вокруг в помойку - я достаточно покаталась по красивейшим местам нашей области. И везде видела кучи мусора - на Шихане, вокруг Тургояка и т.д. Может быть я конечно вижу не то, что другие)) По поводу шума и пыли - если человек уверен в своей точке зрения, он не будет с пеной у рта что то доказывать. Он то знает, что прав. А вот активисты СТОПГОка похоже не уверены в своей позиции. Поэтому любую другую точку зрения, отличную от "мывсеумрембежимпродаватьквартиры" воспринимают в штыки. Я честно пыталась проникнуться всеобщей истерией - когда вокруг зомби, гораздо проще и безопаснее слиться с массой) 2 месяца прилежно читала каждый пост и коммент. Но стоило мне спросить, почему считают отдельно подписи в интернете и "живые" - меня обозвали рмкашной секретуткой, написали кучу гадостей. Вторая стычка случилась, когда эти товарищи обсуждали место проведения митинга - им не разрешили проведение на Тополиной аллее, мол - власти нас боятся и запрещают. Говорю: так вам дали 2 места на выбор, причем в центре города, разве этого мало - снова море обвинений, ярлык рмк тролля и детальный разбор моей страницы вк - сделали вывод, что я аморальное существо, с которым разговаривать противно) При этом забанили и весь этот дурацкий монолог мне пришлось выслушивать даже без возможности ответить. Последняя стычка случилась в группе, посвященной митингу. Там некая злобная тетя обсуждала тему ежедневного сброса 400 тонн пыли при взрывах и переноса этой пыли ветром в Челябинск. 400 тонн, Карл) ежедневно! Я выросла на борту угольного разреза) Знаю, что такое взрывы) Поэтому спросила, не путает ли милейшая женщина Челябинскую область с пустыней Сахара? За что и была повторно забанена. Да еще какой то доморощенный коуч мне написал - мол мы баним людей нежно и ласково, посылая им вслед лучи добра. Так неуютно мне стало в этот момент без моей шапочки из фольги:) И вы мне предлагаете считать таких людей адекватными? Я вижу неуважение к другим мнениям, повышенную хитрожопость и желание победить на выборах - которое к счастью не оправдалось. Так вот такая позиция мне не близка.

47 Cиплый  
А это прикольный опыт! Я даже не пытался бы там писать...тут-то при достаточно высоком уровне адекватности не до всех можно достучаться....а там....а может скрины есть ваших вопросов?  Было бы прикольно с чисто медицинской точки зрения....

53 morkeleb78  
Если бы знала, что забанят - непременно сохранила бы для истории) Самое забавное - все темы, в которых эти переписки совершались, были удалены. А ведь я даже не попыталась обвинить активистов в связях с иностранными организациями)) Кстати, по поводу второй загадочной стороны - чем вас не устраивает фонд Андрея Телевлина "За природу"? Может быть не зря этого парня поперли из ЧелГУ за антипатриотическую деятельность. На СТОПГОКе как то звучал вопрос, мол чего это фонд Телевлина, который вроде бы является инициатором стопгоковского движения, спонсируется иностранной фирмой? На что известный стопгоковец Юрий Черкасов ответил: это нормальное практика, так во всем мире делается. Вот)

56 Cиплый  
Я даже и не знал, что у Талевлина есть фонд...вот так всем миром и наскребем по крупицам общую картину...я думал он обычный политикан...из яблока!

67 AlBrynS  

68 morkeleb78  
хихи) не, его внесли в список иностранных агентов. И моя мерзкая натура, склонная к конспирологическим теориям, говорит мне, что нынешний сбор денег на СТОПГОКЕ как раз призван заткнуть рот всем, кто говорит про иностранные инвестиции. Мол, ну мы то денежки собираем с честных граждан, а вовсе не с мерзких норвежцев. Мол оттуда и транспаранты, и наклейки, и листовки.

72 Cиплый  
Фигасе! Я раньше только предполагал, а теперь-то полностью уверен...и доказательства есть...даже денежные переводы в этот фонд указаны...как же предсказуемы эти ребята...кого ни копни - жулик или агент...иногда хочется поверить честному человеку, а он и не честный оказывается...

Сиплый, ну ты даешь! Про этого Тавлелина уже давно известно было с самого начала. Помоему в той теме где я постил писал про это (хотя могу ошибаться, т.к. дохрена где писал).

А теперь глянь это еще под таким углом - раскрутка всей этой истЕрии на 74 -ру. Я Артему скидывал краткую инфу и подозрения на счет продажи Ругиона Шкулевской конторе. Жалко ссылок мало осталось по этой теме. Искать совсем некогда. Думаю ты наковыряешь. Была где то подробная статья, как Шкулевская контора скупает крупные медиа ресурсы в регионах. Урал, Сибирь, Центр и прочее.

Короче - "на 74-ке прочитал что ругион скупили - http://chelyabinsk.ru/text/person/41681730916352.html?video=1#video
Да и не только его. Но что то фамилия главного насторожила. Где то что натыкался. Поковырялся в памяти и инете, вспомнил. Я сопсна особо ничего не хочу. так, скину пару тройку ссылок, почитай. Но мне чего то это совсем не нравится.
http://politrussia.com/opozitsiya/pod-rossiyu-zalozhena-541/
http://politrussia.com/control/utrenniy-kofe-24-04-2015-875/
Помоему на этом же ресурсе эта же контора фигурирует в контексте "Бессмертного полка" с очень неприглядной стороны. Вобщем статей и материала на него много. Почитай на досуге если интересно."

И вот до поры до времени тишина, а тут такую тему оседлали....

ПыСы - ладно, убег. Времени совсем жопа.

0
85 Артем_КРАСНОВ  
Вот у кого истерия - так это у Эда насчет продажи Ругиона. Одни и те же ссыли, одно и то же нагнетание. Мы же с ним это предметно обсуждали, никакой конкретики он предоставить не смог кроме оголтелых ссылок на непонятные ресурсы, где кому-то что-то кажется.
Я понимаю, что сейчас и ко мне ярлык прилипнет, по буду вторить Anry:

Цитата
но навешивая ярлыки на людей, которых не знаешь, со словами "мне все понятно" чем ты отличешся от "стопгоковцев", которых высмеиваешь за "мелочный анализ"

PS: если Эду интересно, что происходит на сайте, могу поделиться в той теме, как у него будет время.

86 Cиплый  
Если у тебя паранойя - это не значит, что за тобой не следят! Ох чую я, что Эд окажется прав когда-нить, и укоризненно скажет тебе: "А ведь я говорил!"

Да нет у меня ни какой истерии. Я просто пытаюсь сложить пазлы, немного в более широкой картине. Вот и все. Зря я видимо тогда тему про Ругион кулуарно обсуждал, ссыли кидал и пытался что то объяснить. Надо было тему создать, чтоб сейчас Сиплому не пересказывать суть.


Цитата
никакой конкретики он предоставить не смог кроме оголтелых ссылок на непонятные ресурсы, где кому-то что-то кажется.

Так я же русским по белому написал - чиатл материалы уже давно, пол года/год. Потом наткнулся на продажу Ругиона Шкулевской конторе, и всплыло в памяти. Пытался отыскать статьи, но я не гуглист (с этим проблема, не спорю) Что смог найти быстро скинул. А ты сразу в пузырь - "оголтелые ссылки, непонятные ресурсы". В чем оголтелость? Чем ресурс не устраивает? Эти ссылки капля в море из того что читал РАНЕЕ. Там вообще дохренища всякой разной инфы про Шкулевскую контору, методы, цели и прочее. И цель того что поднял эту тему в личке - "позвонить в колокольчик" до возможного пожара, а не когда хата сгорит. тем более тебе писал - многие региональные медиа ресурсы скупленные Хёрстом в итоге превращаются в чисто либероидный рупор.

ПыСы - ну и камент предназначался именно Сиплому. Не пойму чего ты так раскипятился. Может он супергуглист и найдет что то интересное по теме Хёрста и Шкулева.


Цитата
если Эду интересно, что происходит на сайте, могу поделиться в той теме, как у него будет время.

Если что то новое расскажешь, буду признателен. Мне не безынтересно. Вот только со временем совсем швах полный.


Цитата
чую я, что Эд окажется прав когда-нить, и укоризненно скажет тебе: "А ведь я говорил!"

Если грубо и с натяжкой, то во времена ОНО, (годиков несколько назад), когда так же и тут же с пеной у рта пытались объяснить простые истины, так же уперто никто не хотел слушать и слышать. А сколько крови и сил убито было...

93 Cиплый  
Да пазлы уже сложились! Ситуация вполне типичная...можно даже сказать хрестоматийная...бля, прям смешно стало...ребята эти вообще без фантазии...Вот тут Николай Стариков пишет про Енисейский ферросплавный завод, смысл там один в один наш ГОК...те же страшилки, те же приемы...например сравните группы в вк: НЕТ Заводу Ферросплавов и СТОП ГОК!
Едем дальше...спасибо AlBrynS   скинул эту ссылку, там про гранты для нашего Талевлина...и для некоего Федора Марьясова....и О ЧУДО! Он оказывается основным организатором наезда на ЕФЗ...таких совпадений НЕ БЫВАЕТ....два индивидуума (Талевлин и Марьясов) разделяемые тысячами километров, получают деньги из одного и того же норвежского фонда, и каким-то "чудом" оба работают на срыв реализации важнейших инфраструктурных проектов уровня всей России...ну убедите меня, что так бывает и это случайность, пожалуйста...

Упс, только увидел. Дык эти пазлы более менее и так складывались, т.к. инфа по ссылкам особо не новость. Думал что ты в курсе был. Я еще более широкий пазл имел ввиду. Видимо отдельную тему делать придется.

Вот еще пару ссылок попалось из "ужасных источников" со "страшными названиями статей".

Раз - http://nation-news.ru/58381-gosdep-ssha-navis-nad-regionami-rossii/

Два - http://www.sostav.ru/publica....85.html

" На деятельность HSM обратили внимание депутаты Госдумы во время обсуждения поправок об иностранных акционерах СМИ. Тогда один из авторов законопроекта Вадим Деньгин указывал, что некая иностранная компания скупает региональные сайты и издания, после чего начинает диктовать им «свои условия»."

0
94 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
ПыСы - ну и камент предназначался именно Сиплому.
 
Ну не спорю, мож я и напрасно раскипятился. Ладно, тема не быстрая, не охота ее тут жевать. Как будет у тебя время, маякни, в форуме перетрем.

84 Anry  
Лично знаю Андрея, много общались. Хороший человек. Володя, я понимаю, что на свете есть два мнения - твое и неправильное, но навешивая ярлыки на людей, которых не знаешь, со словами "мне все понятно" чем ты отличешся от "стопгоковцев", которых высмеиваешь за "мелочный анализ"

87 Cиплый  
Андрей, хороший человек - это не профессия! Тем более в личном общении, я уверен, что он действительно хороший...но давай же копаться в носу до крови...
1. Где и какой именно ярлык я навесил на твоего хорошего знакомого? (с цитатами пж-та)
2. Где я высмеивал стопгоковцев за "мелочный анализ"? (с цитаттами пж-та);
3. Где и как ты выяснил что: "на свете есть два мнения - твое и неправильное"???
Пока вынужден констатировать, что ярлык навесили на меня.

276 nanuchka  
Кукушка хвалит Петуха -
За то, что хвалит он Кукушку.
Печально читать ваши комментарии... Вникайте тщательнее

0
48 Артем_КРАСНОВ  
Катя, по-моему, Ваша позиция сформировалась исключительно на основе эмоционального неприятия стоп-гоковцев. Я вполне допускаю, что они могут быть агрессивны. Для Интернета вообще это свойственно, иногда в самом деле достает.
Я сам тоже боялся оказаться в похожем положении и намеренно не читал все эти бесконечные ветки форумов. Судя по всему, стоп-гоковцы себя не очень профессионально ведут, отсюда эмоциональная реакция.
Но если это возможно, попытайтесь абстрагироваться от неприязни к отдельным личностям и посмотрите исключительно на суть вопроса. Челябинск давно уже не является эко-раем, и есть вещи, на которые мы повлиять в принципе были не в силе. Свалка появилась не вчера, как и развитая промышленность города.
Я просто предлагаю перестать смотреть на город, как на грязную квартиру: если везде мусор, то можно еще и в гостиной нагадить. Все равно же мусор. Так и рождаются  клоповники, куда нормальный человек ни ногой.
У Челябинска много экологических проблем, и нужно будет их решать или хотя бы контролировать масштабы. Зачем нам еще одна зона риска? Речь только об этом.

49 Cиплый  
Стоп-Гоковцы демонстрируют все признаки тоталитарной секты! 
Но вопрос не в этом, в этом:
Цитата
Зачем нам еще одна зона риска?

На самом деле риск никто не оценивал количественно, вероятности никто не считал, но если посчитать, думаю получим, что ГОК безопасней чем скажем сеть АЗС Газпромнефть....никто АЗС закрывать не планирует, их просто контролируют...то же нужно делать и с ГОКом...любая точка роста промышленности нужна нам в настоящее время...

0
50 Артем_КРАСНОВ  
Если ты уверен, что ГПН опаснее ГОКа, запускай акцию "Стоп-ГПН".

54 Cиплый  
Бля...я тут пытаюсь объяснить вам, что это прямой идиотизм - запускать акцию, на основании своего убеждения ,а не объективных данных, а ты мне опять двадцать пять...для этого ВСЕГДА НУЖНЫ ЦИФРЫ, которых НЕТ!!!
Ну вот ты просто вчитайся в то, что ты предлагаешь:

Цитата
Если ты уверен, что ГПН опаснее ГОКа, запускай акцию "Стоп-ГПН"

А потом запускай акцию "СТОП-Лукойл", СТОП-Салават, СТОП-РОСНЕФТЬ и пр....

ребята, ну неужели это непонятно...на основании этих обывательских домыслов можно запустить ЛЮБУЮ акцию...СТОП-Колхозный рынок например....а что? Там по осени воняет не лучше чем с ЧЭМК...уверен что это вредит моим детям...

0
55 Артем_КРАСНОВ  
Не-не, я же тебе готовую бизнес-идею предложил. Запускаешь акцию "СТОП-ГПН", а "Лукойл" берешь в спонсоры wink

57 Cиплый  
Шутки-шутками, а ведь смысл нынешней истерии примерно такой! Безо всяких доказательств взять и обвинить любое производство в смертном грехе, поднять инфоволну нужного размера, а уж внушаемое хомячье само подтянется...главное, что никому не нужно реальное положение дел...

0
70 Артем_КРАСНОВ  
МЫ НЕ ХОМЯЧЬЕ!


74 Cиплый  
Заметь - отрицание первый признак зависимости! Алкоголики тоже поголовно НЕ АЛКОГОЛИКИ!


0
76 Артем_КРАСНОВ  
Совсем ЧЮ умерло у Володьки wink

77 Cиплый  
А фотка, разве не юморная? Эх...пойду тренировать ЧЮ!

0
78 Артем_КРАСНОВ  
Мне мой хомяк больше нравится ) Уж лучше им буду

79 Cиплый  
Мне тоже больше нравится твой хомяк! Но лучше будь человеком!

0
80 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Мне тоже больше нравится твой хомяк! Но лучше будь человеком!

Также добавим в резолюцию smile

71 morkeleb78  
Вот! меня например не столько волнует сам ГОК, хрен бы с ним. Но то, что окружающие реагируют так бурно - настораживает. Мои коллеги на работе - люди как люди, мысли обычные обывательские, нехватка денег, где отдохнуть бюджетно, что купить на Авито) и вдруг - истерия, несутся на митинг, переругались все. до хрипоты. Спрашиваю - вы в Томино были или хотя бы знаете где это? Вы знаете, что в России существует более 30 ГОКов? Вы вообще хоть что то читали? Нет, не читали, не знают, не интересно. Но бегут. Говорю: видели макеты транспарантов? Не смущают откровенные лозунги против нынешней власти? Не, ничего их не смущает. Просто идеальное пушечное мясо, хоть сейчас революцию сварганят на пустом месте. И таких людей много. И тем больных море - бензин, прививки, экология, образование, материнский капитал, пенсии. Только успевай дергать за веревочки.

73 Cиплый  
Тссс...вы таким макаром и тут добьетесь бана! Не хочется вас терять!...тут у нас модератор лояльный...пока...но он вроде пока в числе тех кто "против"....не нужно разрушать его хрупкий хрустальный мир своими доводами!

PS: это шутка была....пока банов по таким вопросам не припомню! (меня бы первого забанили)!

75 morkeleb78  
эх) молчу

59 Cиплый  
Кстати! Тебя Нефтебаза на АМЗ не волнует? Она ведь потенциально опасна! Прикинь сколько может нефтепродуктов попасть в озеро Смолино? А вдруг в Шершни? Ужас....завтра же закрывать! А если пожар???....а ведь были прецеденты...а про взрыв в Китае слышал?

278 nanuchka  
Артем, я прочитала Вашу статью, я поступила точно так же как Вы.
Не поддаваясь общей истерии, сначала почитала про ГОКи (еще нужно учесть, что наш самый большой должен быть на постсоветском пространстве), почитала и послушала мнения людей-специалистов (непосредственно работающих на аналогичных предприятиях), кстати они то как раз больше всех паникуют, так как знают проблему изнутри (у меня у самой папа химик и он удручен), И ТОЛЬКО ПОСЛЕ  определилась - я отношусь к номеру №5.
Я ненавижу митинги, пикеты и т.д., но я оба раза была и увидела, что вокруг (не беря организаторов в расчет) очень приятная, умная и интеллигентная публика, которая тоже не от нечего делать туда пришла потусоваться.
P.S. А еще я очень хорошо знаю места, где начали строительство ГОКа - это ягодно-грибной рай, и чудный лес...БЫЛ

52 zemen  
+стопицот

58 morkeleb78  
Артем, конечно я подвержена эмоциям, как все люди. И некое желание досадить этим нехорошим людям у меня присутствует - никто не любит оскорблений на пустом месте. Но кроме того, я вижу снижение деловой активности в городе, сужу исключительно по своей работе. И думаю еще одно крупное предприятие нам бы не повредило. Хотя угроза экологии конечно есть от него. Поэтому пусть проводят экологический аудит и оценивают степень рисков. Вполне возможно, что включение области в золотое кольцо России (так кажется) и развитие туризма станет той золотой жилой, которая позволит городу развиваться дальше.

0
60 Артем_КРАСНОВ  
Ну тут возразить нечего, предлагаю занести в резолюцию диспута smile

61 morkeleb78  
С вами общаться одно удовольствие) Кстати я Лида. ну это так, к слову

0
62 Артем_КРАСНОВ  
Так взаимно, Лида )
PS Имя из учетки взял

63 Cиплый  
Цитата
Кстати я Лида.

А почему в профиле Катя? Эх, женщины....

64 morkeleb78  
А Сиплый - это имя или фамилия? smile

66 Cиплый  
Это псевдоним, выбранный по тональности голоса в момент регистрации!

69 morkeleb78  
мужчины такие мужчины)

0
65 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
А почему в профиле Катя?
 
В профиль Катя, в анфас - Лида  smile

89 1vorotnikova  
Всё что вы здесь написали полнейшая ложь и клевета!!вы зачем на людей наговариваете? будете теперь искать поддержку на других форумах и сайтах? я вот спросить у вас хочу, вы-то сами за или против? у вас позиция какая-то нечёткая....вроде как не за ГОК но активистов группы сами оскорбляете, жалуетесь везде на них! а вы-то сами что сделали для того чтобы челябинск не был помойкой??устройте движение , которое будет бороться против заводов, автомобилистов, помоек, вы сами наверное только в интернете сидите и жалуетесь на людей, которое хоть что-то сделали, хоть против ГОК борются, а вы наверняка даже замечание мусорящим людям не делаете(можно ж и получить),а здесь сидишь анонимно пишешь гадости, ничем не лучше стогоковцев! я думаю активисты группы вполне адекватные люди, мне вот кажется что не очень адекватно заходить в группу борящуюся против ГОК и писать а почему вы на авто ездите и свалку челябинскую не разгребаете? у людей конкретная задача-ГОК, что-то не нравится-сами попробуйте!! а на счет стоящих там людей за эти движением..ну просто смешно!! изначально борьбу затеяли люди у кого дома в томино.Вот к вам бы пришел чужой дядя и сказал -всё съезжайте и при чем не дом на дом менять а непонятно на что..я б на вас посмотрела как бы вы отреагировали!И не важно кто там этих людей поддержал и спонсировал!!!любая поддержка хороша! Всё жизнь жить, обустраивать и вот те на!!!!
Реально..смешно ..не бороться за свой дом, свой город, своё будущее из-за того что видите ли обиделись на группу!!! И это нормально что окружающие реагируют, ходят на митинги,они отстаивают свою позицию, которой у вас я так поняла нет

92 Cиплый  
Прикольно! Вы очень интересный человек, пишите исчо!

0
95 Артем_КРАСНОВ  
Ну я надеюсь, это искренне, сам чувствую также. 
Да и потом, никто не предлагает, например, бороться с заводами вообще, понятно, что в арбузную республику мы Урал не превратим, но оказывать общественное давление на руководство предприятий, которое создает мотивацию соблюдать нормы (ибо другой мотивации, вероятно, и нет) - это нормально.

202 1vorotnikova  
ну конечно  искренне!!! я вам просто серьезно говорю, я была свидетелем переписки девушки Лиды или Екатерины Петровой в  группе стопгок..девушка или женщина сразу всех обвинила в агрессии, хотя сама очень агрессивная!!!начала писать про опять же почему они грёбаные экологи не борются против заводов и свалки, мусорят и ездят на авто, давайте перестанем пользоваться электричеством и другие крайние меры...и когда я как сторонний наблюдатель написала так давайте примите меры сами! создайте движение-моё предложение как и сейчас осталось без ответа...логику включите -это группа стопгок!!! так при чем здесь всё остальное? нахамила в группе всем и теперь обижается и мстит!! и то она разбирала завалы мусора на шершнях и садясь в маршрутку, думает как она вредит экологии а потом бац и...я за прогресс и я за ГОК, боюсь когда его построят, разбором мусорных завалов не обойдёшься!!

263 morkeleb78  
Милая, это уже маньячество, преследовать меня аж в двух группах) ежели так хотелось пообщаться, так чего там банили? Так пристально следите за моей перепиской, это настораживает. Вот вы мне безразличны. я вас и там что то с трудом могу вспомнить, а по поводу моей агрессии вы уж тем более загнули. Сарказм да. Желчь возможно. Но, поверьте, при великом желании опустить и унизить я могу, не опускаясь до агрессивных выпадов. Обижается и мстит, надо же. Я флиртую тут, уважаемая Воротникова) Флирт, лёгкое непринужденное общение, хотя откуда вам знать) В вашей борьбе за правое дело не до лёгкости. Сочувствую! Напряжение лицевых мышц приводит к морщинам и зубовному скрежету по ночам. И кстати отчего же вы не разглядели логику в моих словах? Да, я за прогресс. И понимаю, что эта дорога ведет к ухудшению экологии, но отказывать себе в удовольствии пользоваться благами цивилизации не могу, как впрочем и вы. Но с одним отличием -  я признаю, что совершаю вред. И не напрягайтесь вы так. Хочется борьбы - боритесь. Но не считайте же на полном серьезе себя вершительницей судеб, вряд ли от вас или от ваших коллег по группе много зависит. Хорошего вечера)

270 1vorotnikova  
маньячество это называть незнакомых вам людей милая и уважаемая...никто вас не преследует, случайно прочитала ваш великий плач о несправедливости жизни,и не надо спрашивать о группе , банили не банили..я уже написала что я не активист группы, забанили, значит за дело...я б тоже подумала что вы рмк-тролль, ваша страница вымышлена, ни имени, ни фото, очень легкомысленное содержание, чего ж вы боитесь, назовите себя, Лида, откройте лицо. И запомнила я вас так хорошо, потому что жуть как не люблю противоречащих себе же людей со слабой жизненной позицией, поэтому посочувствовать можно только вам,вы даже ответить не можете на конкретные вопросы, что бы вы сделали если бы вас выгнали с вашей земли и смогли бы вы вот так повести за собой людей? что вы сделали для того что вас не устраивает в экологии, только и можете что признать-совершаю вред, вот такая я молодец, я признаюсь что пользуюсь благами цивилизации!! дак а кто ж не признает?? тут и признавать нечего, это и так понятно, кто ими пользуется тот автоматически в этом признается..Вы за прогресс,за ГОК,вы понимаете что это приведет к ухудшению экологии, а вы понимаете к чему приведет это самое ухудшение экологии? если ГОК не построят неужели вы думаете что вы лишитесь всех благ?? что ж не станет дома электричества,исчезнут все розетки? или маршрутки ездить перестанут или туалетная бумага больше не будет продаваться? а вот если ГОК построят, то сценарий может развиться по-разному,например, уйдет или загрязнится питьевой источник, если загрязнится, то вам об этом конечно же не скажут и вы будете пить отравленную тяжелыми металлами и соединениями воду,а к чему это приведет неизвестно, возможно откажет какой-либо орган, или будет развиваться онкология, а возможно произойдет острое отравление, я уж не говорю о том чем вы будете дышать, но возможно конечно что вы проживете счастливо(и будете твердить что мол смотрите, я была права когда была за прогресс) и всё это настигнет только ваших детей, которые у вас есть или будут..а из-за плохой экологии возможны всякие врожденные уродства..поэтому неизвестно будут ли...вот и думайте, или ничего не изменится если не построят ГОК, или придется гадать что же изменилось если его построят...а я не хочу гадать...будут или нет риски, аварии, катастрофы, я действительно хочу жить спокойно, не напрягая,как вы сказали?? лицевых))) мышц...и скрежетать зубами по ночам...и вообще вы точно из челябинска??? потому что мало верится что человек собирающийся здесь жить может быть за ГОК...вы не собираетесь того...уехать??? и оч интересно сколько вам лет, по переписке дашь лет 18-20, и я прям уверена что у вас нет детей, напишите ?? а если не напишите то знайте, время всё покажет и расставит по местам, вселенная всем воздаст...!!!)))

271 morkeleb78  
Воротникова, раз уж вы такая внимательная, что перечитываете все мои комменты и проинспектировали мою поддельную страницу в контакте (вот смех на палочке, если здесь не смотреть учетную запись, в жизни же не свяжешь чью то поддельную страницу в контакте и эту учетку), то по этой учетной записи вполне можно подумать, что мне либо 78 лет либо я 1978 года рождения smile и я не замужем, раз уж моя вымышленная жизнь вас так волнует. И детей у меня нет. Сразу скажу- и не планирую. Вы выдрали пару моих фраз из контекста и второй день пережевываете. Это вам я написала про подтирание попы лопухом? Вы из-за этого так расстроились и преследуете меня? У многих ваших коллег кстати вместо аватаров лозунги против гока. И минимум инфы на стене - видать тоже поддельные страницы. Вам так важно переубедить меня? Зачем? Миссионерствуйте на странице своих любимцев, раз уж меня оттуда выгнали за дело) Я живу в Челябинске, никуда переезжать не собираюсь. Успокойтесь одним словом, выдохните! Все будет хорошо

308 1vorotnikova  
вы всё время делаете упор на то что я нервничаю, переживаю,откуда такие выводы.. мне есть куда уехать и я хоть и приезжая, но меня оч волнует будущее региона, хоть и не родного, за что вам , коренным должно быть стыдно как минимум.И вы опять не можете нормально ответить на вопросы по теме ГОК, лучше б на них отвечали, чем на вопросы о своей личности)))(так сильно вас зацепило что я зашла на вашу стр в вк).конечно, потому что ответить вам нечего...и в принципе всё встало теперь на свои места, когда появляется семья, то ценности меняются...а раз у вас нет своей семьи,то ваша ценность лишь в том что выделиться, написать мнение отличное от других,но вы ошибаетесь, вы тоже в толпе, толпе, у которой деньги всё решают и перекрывают, будущие проблемы с экологией, здоровьем..признайтесь уже, наконец, вы собираетесь работать на ГОКе? тогда можно объяснить ваше поведение...

339 morkeleb78  
Если вам про меня не интересно, зачем вопросы задаете и страницу штудируете? И что в моей позиции про ГОК вам непонятно то? Мы с вами вроде перед моим баном все обсудили. Вы имеете все, что имеете в своей жизни благодаря тому, что кто то позволил построить у себя гок, или целлюлозно бумажный комбинат, или тэц) или позволил вырыть рядом со своим домом водохранилище. То есть какие то чуваки не зассали и поимели рядом со своими поселками угольные карьеры например. Я сама из такого поселка. Родине нужен был уголь - и его дали. И жили себе жители на борту огромной дыры в земле. И хоть бы кто то пикнул по поводу того, что мол озеро Белоносово щас утечет в карьер. Или может повыситься уровень радиации. Или попадают балконы из-за взрывов. Или к чертям накроет нас всех пылью в количестве 400 тонн в день) Когда яма вплотную приблизилась к жилым домам, людей переселили. И хоть бы один вышел с транспарантом на улицу и бился в истерике. Умные так еще свои дома продали на разборку. Потому, что надо так. Еще совсем недавно все абсолютно котельные отапливались углем. Теперь перешли на природный газ и кто то имеет рядом с собой не очень хорошую экологию из-за добычи газа. Потому, что надо. Ваша квартира тоже вряд ли отапливается печкой буржуйкой. И раз пришла пора разрабатывать конкретно это медное месторождение - ну значит нужна стране медь. Вряд ли просто чья то прихоть.
 Мне вот за вас стыдно. Топнуть ножкой и сказать :я не хочу - на это большого ума не надо. Кроме ваших желаний есть другие желания у людей и потребности тоже. По поводу работы на ГОКЕ - моя квалификация мне вряд ли позволит, да и ездить в Томино не очень хочется. Но имею опыт работы на угольном разрезе, в должности художника оформителя (а то вы ж лопнете от любопытства и замучаетесь гадать) и поверьте - меня все устраивало. Если бы разрез не закрыли, я бы там и работала. Получила образование, стала бы бухгалтером или экономистом там. 
Насчет отсутствия ценности в силу моей незамужней и бездетной жизни - ну это вообще перл. Вам бы на форумы овуляшек, есть масса дамочек, которые обожают обсуждать бездетных и их ужасную жизнь с салонами красоты, свободным временем, спортзалами и хобби. Я ответила на ваши вопросы?

344 Cиплый  
Плюсую! Особено за "топнуть ножкой" - очень образно!

352 morkeleb78  
Владимир, я считаю, что чем красочнее речь оратора, тем больше возможности у слушателя вжиться в нее) Вас прям заминусили sad

350 1vorotnikova  
нет, вы опять уклонились...от кое-каких..ну да ладно..на счет вашего поселка-нверное никто не пикнул потому что там жили примерно такие жители как вы, с такой вот слабой позицией...не хочется конечно людей обижать, а возможно людям нужна была эта работа, в отличие от вас, я ж говорю, можно понять людей которые собираются на таких предприятиях работать, а вот тех кто за ГОк, но работать там не собираются-мне понять не дано...ну раньше позволяли строить ГОК, теперь поумнели, посмотрели на последствия и не хотят больше позволять, что здесь непонятного!!!люди стали более опытными в этом вопросе, всё логично. "И раз пришла пора разрабатывать конкретно это медное месторождение - ну значит нужна стране медь. Вряд ли просто чья то прихоть", наивная...руководители РМК хотят денег...а не стране нужна медь и бла бла бла..почитайт куда медь-то пойдет!! а перл это как раз про форумы овуляшек..откуда ж вам одинокой и бездетной знать что там на форумах овуляшек, частенько заглядываете туда почитать да позавидовать или попереписываться со своим вразрез всем мнением? wink и с чего вы решили что у женщины с семьёй всего этого нет?? глупость неимоверная!! и у меня так же  салоны красоты и спортзал и хобби и даже на вас трачу своё свободное время)) но плюсом конечно же дети и любимый рядом, чего и вам советую

353 morkeleb78  
Боже) вот неймется же вам. Тратить драгоценное время рабочее. Люди в моем поселке просто были не чета вам, эгоистам) Вы же умная девушка, вы же понимаете о чем я пишу, но упорно передергиваете. Ну топили бы вы печь тряпьем, или вырубили весь лес в округе. Было месторождение угля, его разрабатывали всеми доступными способами - шахтным и карьерным. Я кстати карьеры больше люблю, вреда для окружающей среды больше, но для работников меньше. Его разрабатывали там, где нашли. Понимаете? По месту так сказать залегания. Невзирая на города и поселки вокруг. 
По поводу денег РМК и все такое - ну вот вам конкретно позвонил президент и доложил, как и куда будут тратиться деньги, куда пойдет медь? Вы основываетесь на том, что вам рассказали люди в вашей группе. Вот и пересказываете друг другу страшилки. Я вот не знаю точно, куда пойдет медь, кто и как потратит деньги, выделенные на разработку этого месторождения. Не считаю НДС, который как все пишут, уже кто то там возмещает. Я не диванный аналитик, понимаете? Я работаю на своей работе и вроде в ней понимаю) А в областях, в которых не разбираюсь - могу поболтать, не более. А то получается в сети каждый просто супер политолог, супер экономист, супер горный мастер. Откуда тогда в жизни столько некомпетентных и рукожопых тогда?

Я рада, что вы замужем и с детьми. Мои интерес к форумам овуляшек обусловлен любопытством. Вы же не думаете, что первая меня ткнули носом в мою несостоятельность как женщины) Вот и изучаю мнение той стороны) Я и на форумах пикаперов сидела после того, как пару раз подкатывали задроты со странными подкатами)) это интересно - изучать мир. Иногда полезно.

272 AlBrynS  
Ну просто не могу пройти мимо.

Цитата
что бы вы сделали если бы вас выгнали с вашей земли и смогли бы вы вот так повести за собой людей?
О нет, опять это заблуждение "Сами вышли". Вся эта акция специально организована. Создан нужный информационный фон, проплачены активисты. Да вы бы никогда не самоорганизовались, даже если бы у вас во дворе котлован вырыли. Вон вас как напугали. Ищите кто создал информационный фон - выйдите на исполнителя, ищите чьи интересы отстаивает исполнитель - выйдите на заказчика.
Цитата
а если не напишите то знайте, время всё покажет и расставит по местам, вселенная всем воздаст...!!!)))
Ага, и лучи света и добра в спину собеседнику. )

311 1vorotnikova  
ой, я вас умоляю..перестаньте, вам везде мерещаться американские шпионы..ну смешно...конечно,таким как вы , которые сами пишут что никогда б не пошли против, не смогли б создать такое движение, не дано понять что есть и среди простых людей те, которые в отличие от вас могут!!!! и даже если это какая-то специально организованная акция, то большинству на это на плевать, т.к. любые способы хороши в борьбе за то, чтоб ГОКа не было под боком..

334 AlBrynS  
Американские шпионы похоже мерещатся вам, я ни слова про них не сказал. Вижу, вам бесполезно что-нибудь объяснять, пребывайте в иллюзиях дальше. Умываю руки.

341 1vorotnikova  
ну ладно ладно, пошутила я !! мне оч даже не бесполезно объяснять, давайте факты, ну ссылку дайте хоть какую..может что пойму...что ж вы..не обижайтесь и не плачьте))) а если серьезно я ж вам написала что даже если это правда -всем наплевать )) ну и что дальше-то?? ну проплачено движение стопгок, и что дальше?? ответьте??дальше что? какие последствия?? и не умывайте руки, оч интересно почитать..а то вы как-то быстро сдаётесь))

351 AlBrynS  
Ну почему сразу сдаетесь? Мы с вами не о чем не спорили. Просто пытался донести до вас свою точку зрения. Вам она не интересна. Собственно, тут и обсуждать то больше нечего.

320 1vorotnikova  
и вы кстати опять противоречите себе, если бы за стопгоком была какая-то мега-организация то активисты давно бы уже победили, а у вас тут пророчество "жиденько обкакаются"

343 AlBrynS  
Все просто. Вами руководят политтехнологи, а РМК работает в правовом поле. Кто из вас останется в дураках и так понятно. Но при одном условии, если РМК соберет весь пакет разрешающих документов. Про мега-организацию: чем вас не устраивает фонд Талевлина "за природу", признанный иностранным агентом?

279 nanuchka  
Согласна с каждой буквой!

96 AlBrynS  
Собственно, сами же и подтвердили её слова. Стоило ли ради этого регистрироваться?

97 morkeleb78  
воу воу, полехше) я так поняла из этого сумбура, что камень в мой огород, много знакомых ключевых слов. Начнем с помойки) Ну. во-первых, может мне и задницы подтирать тем, кто нагадил? Какое то быдло будет мусорить, а я значит из чистейшего альтруизма начну ходить за всеми с мусорным пакетом. Оригинально) Был в моей жизни такой опыт, лет 6 назад так мне стало грустно гулять по любимому парку в районе Шершней. Взяла я сестру с зятем в помощники, перчатки и мусорные пакеты и пошли очищать парк от мусора. уменьшать то есть энтропию в мире) Такой оплеванной, как в тот день, я себя больше никогда не ощущала. Каждый встреченный нами человек желал отпустить какую-нибудь мерзкую реплику, типа: смотри, Мань, студентики выходные зарабатывают. Я себя чувствовала тунеядцем из светлого советского прошлого, которого принудительно направили на общественно-полезные работы) Потом мы уныло таскались по парку в поисках мусорных баков. Желания бесплатно делать что то для праздных челябинцев меня больше не посещало. В поездки на Шиханы и прочие Таганаи тоже не езжу, зачем себя расстраивать) 
  По поводу авто. Я езжу на работу на маршрутке. и понимаю свою причастность к загрязнению окружающей среды выхлопными газами. И понимаю, что моя любовь к прогрессу разрушает природу. Буквально все: электричество в моем доме, само мое жилье, построенное наверное на месте реликтового леса, тепло, которое любезно дарит мне Фортум... Медные провода в моих стенах, всякие редкоземельные ништяки в моих гаджетах, туалетная бумага, ткани и все чудеса химической промышленности, мое желание вдыхать кислород и выдыхать углекислый газ, тонны мусора, которые я выкидываю на помойку -все это разрушает природу. Единственный способ спасти все живое - коллективная эвтаназия человечества. Но! я признаю, что грешна. И что не готова жить в тайге с медведями, питаться морошкой и читать берестяные книги при свете лучины. И в этом мое отличие от тех, кого вы с пеной у рта защищаете. Нет белых и пушистых среди нас, ни среди тех, кто в списке Форбс, ни среди обычных людей. Ваши же активисты одной рукой строчат проникновенные посты про спасение озера от суровых сургутских нефтянников, а другой рукой рулят к ближайшей заправке. Странно отрицать нефть, но любить бензин) 
 По поводу лжи  - ну так любой человек может зайти на СТОПГок и написать что-нибудь, что будет идти вразрез с мнением большинства и сразу поймет, о чем я говорила. И да, я за прогресс. Если для него нужен будет ГОК - то я за него. вроде ответила на все вопросы?

0
99 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Странно отрицать нефть, но любить бензин)

Ну... Я полагаю, люди отрицают нефть в озере и любят нефть на НПЗ (и бензин). Всему должно быть свое место. И медные провода мы любим. А еще любим шашлыки. Но Вы, Лида, наверное, не обрадуетесь, если шашлыки будет жарить неизвестный Вам дядька у Вас на кухне, хотя против шашлыка, как феномена мировой кулинарии, Вы, разумеется, не против. Ну, когда его жарят в ресторане или кафе. Любую хорошую идею можно реализовать по-дурацки, и когда люди восстают против этого, они восстают против дурацкости, а не самой идеи. Важно не мешать все в одну кучу, а то так можно до конфискации медных проводов договориться smile .

102 morkeleb78  
Когда я на работе предложила отказаться от меди всем дружно и таким образом разорить к чертям мерзких медедобытчиков и медеплавильщиков, меня никто не поддержал) 
Я к тому, что не разбив яиц, яичницу не сделаешь. И если любишь бензин, придется мириться с тем, что нефть добывают варварски, убивая все живое вокруг. Наверное нет другого способа просто. Я только ЗА если есть какие то другие способы. но вспоминая про Мексиканский залив, вижу, что и наши заокеанские братья не преуспели в экологически-чистой добыче. Мне кажется многие непотребства в этом плане творятся не от желания сэкономить, а от простой человеческой глупости и неумения просчитать последствия своих действий наперед. Вот как с Сарыкулем получилось. И уголь толком не добывали, и озеро потеряли. И вроде никто не виноват - хотели то как лучше. Так и с медью Рыть то наверное хотят не из озорства, а потребность есть? Вы, Артем, на меня не обижайтесь) я человек не злой, может конечно иной раз палку перегибаю. Я тоже на перепутье, тоже пытаюсь вникнуть и понять.

0
105 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Когда я на работе предложила отказаться от меди всем дружно и таким образом разорить к чертям мерзких медедобытчиков и медеплавильщиков, меня никто не поддержал)
 
Ну Вы же это не серьезно? ) 

Цитата
Я к тому, что не разбив яиц, яичницу не сделаешь. И если любишь бензин, придется мириться с тем, что нефть добывают варварски, убивая все живое вокруг.
 
Да нет... Как раз речь о том, что можно делать варварски, а можно цивилизованно. Если есть атомные станции, где-то будут станции по переработке отходов. Но, очевидно, что не нужно строить их посреди мегаполиса, например, лишь потому, что для бизнеса это по каким-то причинам удобно. 

 
Цитата
И уголь толком не добывали, и озеро потеряли. И вроде никто не виноват - хотели то как лучше. Так и с медью Рыть то наверное хотят не из озорства, а потребность есть?
 
Так это же отличный пример (я, правда, не знаю фактуры, но верю Вам). Ну ежели уже были такие некрасивые прецеденты, зачем нам еще один? Я понимаю, что, возможно, уже поздно рыпаться. Но уж ежели спросят, нужно хотя бы определиться, мы за или нет. А что? А вдруг?

Цитата
Вы, Артем, на меня не обижайтесь) я человек не злой, может конечно иной раз палку перегибаю. Я тоже на перепутье, тоже пытаюсь вникнуть и понять.
Совершенно не обижаюсь, даже не знаю, на что именно тут можно было бы обидеться ))) Сам также определяюсь. Но вот честно, основная аргументация "заГОКов" сводится к тому, что тема очень политизирована, мол, нам что-то навязывают... Ну так я не спорю с этим. Политизирована. Навязывают. И те, и другие. А чтобы разобраться, нужно их отринуть и слушать меня, 
и посмотреть на фактуру. Ну я в силу своих скромных познаний в экологии попытался это сделать, определился в первом приближении... Далее поглядим.

108 morkeleb78  
Ну я извинилась на всякий случай, а то народ что то истерит) вдруг я и в самом деле исчадье ада. 
Про провода - я на полном серьезе. Как то инфантильно просто топнуть ножкой и сказать, что мы против) А вот отказаться от меди или возмещать областному бюджету упущенную прибыль всей областью - вот это я понимаю шаг) написать что ли письмо губернатору...
Про Сарыкуль. Ну вы, Артем, даете) Ну я конечно понимаю, что при Сталине вы не жили)) Одно из самых крупных озёр нашей области, в районе Еманжелинска. По свидетельствам дореволюционных охотников, народ там пропадал часто, огромная территория, камыши и все такое. Хотя возможно пропадали больше в постелях любовниц)) да с бутылью горилки в руках)) Одним словом Сталин в 52 году махнул рукой и озеро спустили в озеро Дуванкуль. От масштаба этого мероприятия у меня восторг если честно, все-таки советский человек мыслил масштабно... Если верить Википедии, до спуска глубина озера была в районе 225 метров. сейчас там болото немалых размеров. Птицам опять же есть где жить. Я все никак не выберусь посмотреть на Дуванкуль, судя по карте впечатляюще выглядит.

Я вот немного не местный, потому мало что понял. Зачем одно озеро спускали в другое?? Чтоб из первого сделать болото? Или я чего то не понял?

А так бы любопытно глянуть и понять - что для чего.

114 morkeleb78  
Парящий, это очень романтическая история) В те давние времена всевидящее око геологов под каждым камнем углядывало что-нибудь полезное) И углядело таки под Сарыкулем месторождение угля. Поэтому посчитали нужным вырыть канал и йухху - спустить одно озеро в другое) Причем расстояние нехилое.

Так уголь нашли или нет? Судя по тому что там болото с утками то не нашли. А раз не нашли может озеро обратно вернуть, на место?

266 morkeleb78  
Уголь нашли) но не так много, как рассчитывали. Вернуть в наше время вряд ли получится, налогоплательщики нынче суровы и отслеживают каждую копейку. Болото тоже штука полезная, там птицы живут, можно обнаружить клюкву и собака Баскервиллей  должна где то шастать))

0
117 Артем_КРАСНОВ  
Вот и цель для следующего тест-драйва нашлась )))

Бери какой нить болотоход, и айда болота мерить.

113 Cиплый  
Мне одному в этом камменте мерещится аберрация сознания?
Вот смотри: можно делать варварски, а можно цивилизованно. Тут полностью согласен....но дальше...Если есть атомные станции, где-то будут станции по переработке отходов. Но, очевидно, что не нужно строить их посреди мегаполиса....эээм...ну вот не вяжутся у меня в голове две эти мысли...ПОЧЕМУ нельзя строить станции по переработке отходов посреди мегаполиса, если делать это цивилизованно? Что тогда есть цивилизованно в вашем понимании???  Ну и как штрих, явное гипертрофирование ситуации...ГОК будет в 10 км от городской черты, это то же самое, что посреди мегаполиса? Почему нефтебаза посреди мегаполиса тебя не волнует, а ГОК в стороне от него волнует? Зачем нам эта нефтебаза? Зачем еще один источник опасности? Пойми же наконец, что эта логика ущербна в корне, ибо если отказаться от всех потенциальных источников опасности в городе, то мы окажемся в деревне...чем ГОК потенциально вреднее нефтебазы? Ты просто не замечаешь, что итак каждый день идешь на компромиссы со своей безопасностью и здоровьем, а тут вроде такой же компромисс встречает у тебя блок, не странно разве??? 

Цитата
не разбив яиц, яичницу не сделаешь

Для нашего разговора - просто гениальная фраза!

115 morkeleb78  
Владимир, я уже начинаю волноваться по поводу нефтебазы. Что с ней?

116 Cиплый  
Да с ней всё нормально!  Так же как и с ГОКом....пытаюсь на этом сравнении достучаться до сознания испуганных обывателей...ато они боятся одного только ГОКа, мне кажется, если им показать, что подобных страхов на самом деле много больше, они перестанут бояться вообще...хотя...

119 morkeleb78  
Страхов полно) В Копейске вон школу закрыли на карантин из-за того, что у преподавателя открытая форма туберкулеза и сколько народу с ним контактировало, никто не знает. Кстати, а отходы атомных станций перерабатывают? я по наивности думала, что каждый их стремится зарыть и забыть)

0
122 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Кстати, а отходы атомных станций перерабатывают? я по наивности думала, что каждый их стремится зарыть и забыть)

В конечном итоге да, их захоранивают, но перед этим проводят ряд процедур.

0
118 Артем_КРАСНОВ  
Володя, тебе не понять ))) Я лучше помолчу. Кто хочет - поймет и  без разжевываний

126 Cиплый  
Да я тебя давно уже понял, не переоценивай сложность своих высказываний! Повторять одно и тоже действительно не нужно...жаль, что ты даже не пытаешь сделать над собой усилие и осознать предлагаемые мною аргументы, ну да ладно...мне не привыкать...может когда-нить потом осознаешь...

0
128 Артем_КРАСНОВ  
Володь, без обид. Я не к тебе обращался, но ты упорно влезаешь в разговор, начинаешь цепляться к отдельным словам. Мы с тобой на разных волнах работаем, давай не будет тратить время друг друга, по крайней мере, в рамках ГОКовской темы. Каждый уже высказался, пар выпустил, и достаточно

132 Cиплый  
Да я то, что? Цепляние к словам - вынужденная необходимость, т.к. мною давно замечено, что если к ним не цепляться, то разговор ВСЕГДА уходит в сторону и теряет смысл...в остальном я согласен, волны разные, но вот только я думал, что суть взаимопонимания - это согласовать частотность этих волн, зачем тогда вообще общение? Зачем что-то писать, если заранее знать, что никто твоих волн не поймет?

0
134 Артем_КРАСНОВ  
Тебя многие тут понимают и разделяют твою позицию. Не думаю, что таким старым и опытным бойцам, как мы тобой, обязательно быть во всем согласным )) Тем более, я думаю, мы к теме ГОКа еще вернемся когда-нибудь

135 PsKoT  
В случае строительства Кот предлагает лет через 20 встретиться и обсудить :-)

0
136 Артем_КРАСНОВ  
Причем встретиться где-нибудь в районе Сочей?  smile

144 PsKoT  
Не не - именно по месту прописки ГОКа! Кстати и кадры с ракурсами для фото тест-драйвов будут - ты ж искал :-)

121 AlBrynS  
Вставлю свои 5 копеек.

Цитата
я вот спросить у вас хочу, вы-то сами за или против? у вас позиция какая-то нечёткая...
Юлия, почему вы считаете, что собеседник должен быть непременно либо за, либо против? Мне, например, этот ГОК абсолютно параллелен и в этом моя позиция.

Цитата
вроде как не за ГОК но активистов группы сами оскорбляете, жалуетесь везде на них!
Вот, если бы вопрос стоял - вы за "стопгок" или против, то я бы с уверенностью сказал, что против. Так как, уж незнаю как все начиналось, но сейчас движение "стопгок" из себя представляет, как бы это помягче сказать, тупое агрессивное стадо с ложными лозунгами и проходимцами во главе. Поэтому не ждите, что за вами потянутся разумные люди, скорее они вас обойдут стороной. Вообще, я не верю в вашу победу, вы уже столько ошибок наделали, что слить вас дело техники. Пока вы скачите на всевозможных митингах под разными флагами, РМК, если они конечно не идиоты (хотя такое не исключаю) наверняка по-тихому собирают всю необходимую разрешительную документацию на строительство ГОК, и когда ее соберут выложат все карты на стол и ваше движение со всеми этими ложными лозунгами жиденько обкакается. А если еще и вашими активистами займутся компетентные органы, вас так мокнут лицом в грязь, что мало не покажется, и второго шанса у вас уже не будет.
Цитата
Вот к вам бы пришел чужой дядя и сказал -всё съезжайте и при чем не дом на дом менять а непонятно на что..
Ну и где лозунги "Спасите наши дома в Томино", "Нас выгоняют из собственных домов" и тому подобные? Поймите, только правдой можно добиться справедливости. Проведите независимый экологический аудит, докажите, что строительство ГОК действительно вредно для миллионного Челябинска. Если у вас будут подобные козыри, с вами будут разговаривать и у вас есть шанс на победу, а истерией вы ничего не добьетесь.

PS: Собственно, это мое видение картины, никому не навязываю.

127 Cиплый  
Самый взвешенный коммент! Жаль, что нащ автор не дошел до такой степени отстраненности...пытался выдать взвешенное мнение, а вышло и не взвешенное вовсе!

140 AlBrynS  
Спасибо за оценку. Постарался изложить свое видение картины, поставить некую точку в своих размышлениях. Честно говоря, думал меня заминусуют.

148 Cиплый  
Не та площадка для минусования...на 74.ру конечно бы заминусовали...

199 1vorotnikova  
так всё-таки ГОК вам параллелен или вы против? сначала одно пишите, затем другое?сами себе противоречите в своём комментарии! И с чего такой вывод об агрессивном стаде и проходимцах? нужно пояснить если оскорбляете людей!Да, верно замечено, РМК собирают-подкупают..и лозунги это как способ обратить внимание. И не надо мне писать вы, ваша, я не активист группы, я человек который не хочет строительства ГОК, т.к. это реально как здесь написал Андрей Краснов скрытая угроза и это страшо, ты не узнаешь как и когда на тебя возымеет действие ГОКа, и все эти бла бла бла про рабочие места и деньги в бюджет- уже давно признаны убыточными и не раз прописано! И очень зря если вам всё-таки ГОК параллелен! равнодушие самое страшное зло!!видимо вы не из чел.обл.или собираетесь уехать

214 AlBrynS  
Цитата
так всё-таки ГОК вам параллелен или вы против? сначала одно пишите, затем другое?сами себе противоречите в своём комментарии!
Чтобы понять, нужно для начала отделить мух от котлет, то есть строительство ГОК, от движения "стоп-гок". Мне параллелен сам ГОК, но я против движения "стоп-гок" в том виде, в котором он сейчас существует.
Цитата
И с чего такой вывод об агрессивном стаде и проходимцах? нужно пояснить если оскорбляете людей!
Вижу как вы себя ведете, главным образом на интернет ресурсах, отсюда и сделал вывод. О проходимцах отдельная тема, Талевлина выше уже обсудили, о ком-то знаю, что из себя представляют из личной жизни.
Цитата
и лозунги это как способ обратить внимание.
Ну допустим обратили вы мое внимание, дальше что. Выглядите теперь в моих глазах, мягко говоря, неочень.
Цитата
И не надо мне писать вы, ваша, я не активист группы
И на том спасибо.

Цитата
я человек который не хочет строительства ГОК, т.к. это реально как здесь написал Андрей Краснов скрытая угроза и это страшо
Жить вообще страшно, никогда не знаешь когда метеорит упадет.

Цитата
И очень зря если вам всё-таки ГОК параллелен! равнодушие самое страшное зло!!видимо вы не из чел.обл.или собираетесь уехать
Ладно хоть киприотом не обозвали. И с чего вы взяли, что это равнодушие, а не здравый смысл?

268 1vorotnikova  
здравый смысл я вижу лишь в том что ГОКа быть не должно

274 AlBrynS  
Попытаюсь объяснить свою позицию. Я тоже не в восторге от того, что будет еще один потенциальный загрязнитель окружающей среды. Давайте теперь порассуждаем. За ГОК - я не выступаю. Против - сам выступать не буду, мне не под силу сдвинуть эту махину, шансов 0. Отношение к движению "стоп-гок" я уже высказал, я не верю в их успех. Других сил противостоящих строительству ГОК нет. Куда ни кинь - всюду клин. Так зачем я буду забивать себе голову этой борьбой? Я лучше поступлю по принципу: если не можешь изменить ситуацию, меняй отношение к ней. Вместо бессмысленной борьбы, я лучше куплю себе бытовой фильтр, который отфильтрует все нежелательные элементы из воды. Впрочем он у меня и так есть. Ну или перейду на потребление той же люкс воды (не реклама). Жителей Томино и близ лежащих районов действительно жаль. Думаю, сейчас у них есть шанс срубить денег с РМК за потерянные земли, и переехать подальше от ГОК в более экологически чистый район Челябинска, например такой как ЧМЗ.

277 iogovsky_ov  

Цитата
лучше куплю себе бытовой фильтр, который отфильтрует все нежелательные элементы из воды
Сульфаты, образующиеся после выщелачивания концетрата меди из руды серной кислотой водорастворимы, их не отфильтровать. Кисленькой водички не хотите?

364 AlBrynS  
Проблема в том, что при обогащении не будет использоваться серная кислота.

373 iogovsky_ov  
это откуда у Вас такие сведения? В том-то и дело, что серной. Это они в рекламном фильме называют ее химическими веществами.

375 AlBrynS  
Медно-порфировые руды обогащаются щелочным раствором, что как бы исключает применение кислот.
На вскидку: http://metal-archive.ru/osnovy-....ud.html
Цитата
При флотации порфировых руд пирит обычно депрессируют и в концентратах оставляют такое количество серы, которое обеспечивает получение наиболее экономичного шлака и штейна. Депрессия пирита производится или известью в сильно щелочной среде, или цианидом в слабо щелочной среде (pH = 9, в редких случаях pH>10).
Реагентный режим обычно таков. В измельчение дается известь до pH во флотации около 8; в некоторых случаях полезно в измельчение давать около 25 г/т труднорастворимого собирателя — диксантогената или тиокарбонилида. Во флотацию в несколько приемов дают ксантогенат или аэрофлот и вспениватель. Расход ксантогената и аэрофлота составляет от 35 до 100 г/т руды и соснового масла 25—50 г/т руды.

204 1vorotnikova  
и даже никакой аудит не нужен, любой здравомыслящий адекватный человек понимает и без него что ГОК в 10 км от единственного водохранилища города-миллионника и в принципе в 25 км от центра этого же города очень опасен!!

231 AlBrynS  
Вот вы слушаете меня, а не слышите. Аудит нужен ни вам, ни мне, а тем до кого вы пытаетесь докричаться. Если у вас будет независимое заключение, что ГОК действительно опасен, на это можно будет опереться, чтобы сдвинуть махину. Если не будет такого заключения, то ничего у вас не получится. Ну или можно на чудо еще надеяться, скоро новый год, дед мороз...
Проблема еще и в том, что ваши активисты похоже не хотят на себя ответственность брать. Кричать на трибунах и в интернетах - это одно, а поставить свою подпись под документом, за которую будешь нести ответственность - совсем другое.

267 1vorotnikova  
да всё я прекрасно понимаю и про аудит и про лидеров группы! конечно мало кто хочет нести за всё ответственность, большинство только в инете рассуждают, что и печально!не думаю что надо строго судить активистов группы, думаю большинство людей не сделали и малой доли того что сделали они, я уважаю их за то что они хоть как-то восстали против этой тяжелой махины, это оч сложно, когда всё против тебя, когда нет опыта, нет сторонников с нужными связями, когда всё вокруг коррумпировано и проплачено, когда нет честной и справедливой борьбы, когда тебе все подряд пишут что вы не сможете, всё за вас решено ит.д. и т.п. и ещё много каких фактор, не будем в подробности вдаваться, думаю и так всё поняли!! подумайте сначала сами а вы бы что делали? смогли бы так?

273 AlBrynS  
Почему ваши прекрасные активисты этим не занимаются? Это как в игре в карты, у кого больше козырей тот и победит, даже ребенок поймет. На данный момент у вас нет ни одного козыря, а у РМК целый пакет разрешающих документов. Я уже начинаю подозревать, уж не РМК ли сейчас руководит движением "стоп-гок", чтобы пустить по ложному пути и в нужный момент выставить идиотами. Есть такая мудрость "если не можешь победить - возглавь".

374 iogovsky_ov  
Цитата
активисты похоже не хотят на себя ответственность брать. Кричать на трибунах и в интернетах - это одно, а поставить свою подпись под документом, за которую будешь нести ответственность - совсем другое
Вы не знаете, но эти активисты много бумажной работы проделали за эти 2 с лишним года.
Пишут, ходят на приемы, подают иски и жалобы.
Вы вот их сообществом брезгуете, а там вся документация по всем обращениям публикуется.
Вы же умные люди, зайдите, не читайте агитки, читайте факты

Я вообще, так понимаю, что эта тема здешних аборигенов не волнует, они сюда в болталку играть ходят, а я, наивнячка, нашла хороший пост, думала можно обсудить. А тут плюсы считают dollar

377 AlBrynS  
Ну хоть бы пару ссылочек скинули что ли. А то ходят, подают иски и жалобы, а результатов не видно. Это как есть люди которые работают, а есть которые ходят на работу, надеюсь они не из таких. Я кстати уже читал несколько документов с вашей группы. Мне ваши активные участники скидывали, когда звали на митинг. Я был не в теме, поэтому попросил. Честно говоря, было не убедительно. Может у вас есть что-нибудь интересное. А так мы всегда рады новым мнениям, присоединяйтесь.

381 iogovsky_ov  
Все документы здесь: http://vk.com/docs?oid=-56308476

382 AlBrynS  
Спасибо, почитаю.

0
383 Артем_КРАСНОВ  
Офигеть... Не читал, но одобряю

3 antonio1985  
Митинг не очень понравился как раз из-за политической направленности своей, но пока цели совпадают это можно и потерпеть. Если выяснится, что его построят, перееду в ЕКБ, как минимум. Подробности, лично мне, никакие не нужны, достаточно того, что ЗАО "Карабашмедь" в собственности у РМК - что может быть красноречивей?

0
4 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Митинг не очень понравился как раз из-за политической направленности своей, но пока цели совпадают это можно и потерпеть.
+100500

28 Andrewtim  
А где вы увидели политическу направленность ? Наличие небольших групп людей с флагами КПРФ и Яблока является фактом политической направленности ? Никаких политических лозунгов в выступлениях я не услышал, всё было по теме ГОКа и экологии. Зачем сюда приплетать то, чего не было вовсе.

33 antonio1985  

Цитата
Никаких политических лозунгов в выступлениях я не услышал
А я услышал, они были. Почему вы говорите мне что было а чего не было, когда я был там сам и слышал всё своими ушами? Мы, наверно, на разных митингах были.

35 Andrewtim  
Ну если услышали, то конкретизируйте, хотя бы в кратце.

36 antonio1985  

Цитата
конкретизируйте
Зачем? Они были, это факт. Мне это не понравилось, остальное понравилось. Я же никого не убеждаю в том, что митинг был плохим.

37 antonio1985  
Ну а если конкретно, то вот например я слышал слова "партия жуликов и воров" от какого-то представителя справедливой россии или хрен их там разберешь кто чей представитель от другого жулика и вора. Не нравится мне когда один ЖИВ называет других этими словами, с целью отвести подозрения от себя. Считаю это признаком полит. направленности.

38 Andrewtim  
Да, были такие слова в выступлении одного чела из Коркино, но он представился бизнесменом, владельцем книжного магазина из Коркино и он выступал от себя, а не как представитель каккой-то партии, и его довольно быстро одёрнули, отобрали микрофон и не дали договорить. Действительно, его выступление было неуместным, но оно в таком роде было единственным, в остальном только ГОК, экология и ни какой политики.


Цитата
А где вы увидели политическу направленность ?

"Никакой политики - просто бизнес". (С)



 

Фото сделал 2 часа назад в лифте, до сих пор болтается.

0
101 Артем_КРАСНОВ  
Лично мне это ни о чем не говорит. Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно. Любая партия ищет поводы пиарнуться, что тут удивительного. Это не должно автоматически означать, что инициатива дурная.
А то так знаешь... Завтра Яблоко начнет кампанию: "Люди, пейте воду". И что тогда, воду не пить, чтобы тебя либерастом не окрестили?

Нет, не так. Тыблоко сама по себе деструктивно либероидная контора до мозга костей. Уже много лет. А Тавлелину тыблочнику надо не просто прокатиться до депутатского кресла, а так чтоб наверняка. А тут тема такая горячая и проходная.

Ну и с учетом ссылок скинутых Сиплым, активно борятся тыблочники с глобальными и важными проектами в масштабах страны. А уж финансы из одного кармана на борьбу активно текут.

Правильно говорит Сиплый - нет с их стороны никакого конструктива. Ноль и эмоции. А толпа только этим и живет. И как сказала Лида - до революции с такой толпой пол шага. НАХ мне чистый воздух если вокруг  начнется хаос и бедлам аля Дуркаина?

Да и я тебе уже тыщу раз писал, идет массмедиа нагнетание по всем фронтам! И спичка не потребуется.... Тьфу-тьфу-тьфу!

0
106 Артем_КРАСНОВ  
Так а что тут неправильного? Вот давеча была тема "Пора валить...", там я пытался изложить, почему считаю покидание Родины не всегда разумным шагом. Окей. Это, наверное, даже патриотическая позиция. Но она имеет обратную сторону: раз я решил жить здесь, у меня здесь дети и мать, то я буду весьма болезненно реагировать на попытки мне это место загадить. 
Меньше всего переживает за экологию Че тот, кто уже себе место где-нибудь на испанском берегу присмотрел и срать ему на нашу дыру. И вообще иногда нервные люди потому и нервные, что им не все равно.


Цитата
нервные люди потому и нервные, что им не все равно

Вот, и жена говорит что я психом стал последнее время. Афабазол и валерьяна уже не спасают. Вишь какой я не равнодушный!!!  smile

124 morkeleb78  
Эдуард, касаемо расшатанной нервной системы, меня спасает ВКПБ - не партия большевиков конечно, а смесь валерианы, корвалола, пустырника и боярышника. Рекомендую) без стёба. И магний в витаминах. Ибо осень, Гоки, депрессия, жирные грачи собирают чемоданы... Еще меня спасает горячий шоколад, но это гарантированно пара лишних кг. Вот. Неравнодушие это прекрасно, но здоровье дороже!

2
125 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
меня спасает ВКПБ - не партия большевиков конечно, а смесь валерианы, корвалола, пустырника и боярышника.
 
Поддерживаю. Также иногда балуюсь ))

130 morkeleb78  
Сразу чувствуется ровесник)) ЗОЖ и все такое)) это в беспутной юности все бухают, не спят по ночам и совершают глупости. А ближе к 40 прямо тянет к благопристойному поведению, внутренней гармонии и здоровым нервишкам

0
131 Артем_КРАСНОВ  
Именно так )

137 PsKoT  
Кот заметил бы, что все гораздо прозаичнее - ресурсы организма кончаются:-)

365 morkeleb78  
Старость -не радость sad


Цитата
смесь валерианы, корвалола, пустырника и боярышника. Рекомендую) без стёба

Спасибо, но это пройденный этап. Все эти "мухоморы" теряют свои свойства в моей кипучей, горячей околокавказской крови.

220 morkeleb78  
Ого) а я хлебну из бутылочки на сон грядущий и очень так спокойно сплю. Хотя может быть дело в латентном алкоголизме... но нервной системе нравится)


Цитата
я хлебну из бутылочки на сон грядущий и очень так спокойно сплю.
 
Это и есть ВКПБ?

Выпей
Коньяка
По
Больше

Мне уже начинает нравиться. wine

340 morkeleb78  
Коньяка тоже можно. Но в пределах рюмочки) Он чудесно согревает, расширяет сосуды, снимает спазмы)

386 iogovsky_ov  
Организаторы просили приносить российские флаги и флаги города и области, не хотели пиарить партийцев.

0
5 Артем_КРАСНОВ  
Вижу на блоге Валерия Михайловича (Mikh@lych), хотелось бы его комментарий по теме услышать, он с металлургией изнутри знаком

6 ТотЧувачок  
а еще интересный вопрос, когда месторождение истощится, рмк сложит манатки и съедет, а эти "хвосты" останутся. или эта контора какие то пожизненные обязательства возьмет на себя по обслуживанию получившихся отвалов? вчера буквально фотки Карабаша Артем выкладывал, нет уж, спасибо. мой вариант - 4.

0
7 Артем_КРАСНОВ  
Вот этот вопрос и для меня является ключевым. ГОК - это не цирк-шапито, сезон закончился, цирк уехал. Чем больше будет вырабатываться месторождение, тем меньше будет в нем коммерческий интерес и прибыли, но одновременно тем больше будут потенциальные риски. То есть в какой-то момент забота об экологии станет настолько нерентабельной, что только круглый дурак будет вкладывать деньги. Имеем миллионы тонн породы, под которыми идет утечка в подземные воды, но кто захочет решать эту проблему?
И остатки ГОКа после выработки месторождений никуда не денутся. Они останутся здесь и будут гадить (или представлять потенциальную угрозу) довольно долго.

15 Cиплый  
Ну т.е. ту часть ОВОС, где описаны методы рекультивации карьера и хвостохранилища вы не читали...это конечно жирный повод, чтобы быть против! Поздравляю! При этом рекультивация отвалов ЧЭМК и городской свалки, никого не интересует...общая картина прям прям во всей красе...

0
16 Артем_КРАСНОВ  
Я еще читал, что в нашем микрорайоне должна быть школа согласно плану. Дома есть, а школы нет. Хотя ведь обещали. Но чему тут удивляться - дома это профит, школа это деньги непонятно на что. Обещать - не значит жениться

18 shishkinia  
А про рекультивацию Коркинского разреза позабыли? Вроде как он ничей.

258 AlexZander  
Почему ничей, принадлежит Челябинской угольной компании, собственник компании Константин Струков.

299 ТотЧувачок  
тем не менее, рекультивировать карьер за свой счет собственник не собирается.

8 AlBrynS  
Всегда был немножко сторонником ГОКа. Честно признаюсь, движение "стоп-гок" с недавних пор у меня вызывает отвращение. Но вот есть у Артёма какой-то особый талант, после его статей сознание переворачивается. Умеет достучаться до глубины души. Сижу вот сейчас, задумался. Пока воздержусь от ответа.

1
13 Артем_КРАСНОВ  
Спасибо за оценку! Я думаю, что в этом вопросе нужно оставить политический пласт за кадром и попытаться увидеть ситуацию глазами "нас-через-20-лет". Тогда споры коммуняк с губером будут уже пылиться в газетных архивах, а вот ГОК будет пылиться у нас на выезде из города.

9 antony_tv  
Тема, уже говорила и еще раз повторюсь. Меня в Томинском ГОКе беспокоит два момента.
1) Сейчас кризис, а в кризис очень легко "наэкономить" на строительстве. И если банальные панельки строятся так, что в них все протекает и вообще качество отвратное, то на ГОКе такая экономия, как ты говоришь, действительно выйдет ГОКом.
2) Пока до выборов не осталось несколько месяцев, о ГОКе никто не вспоминал. И почему-то никто не вспоминает про Михеевский ГОК - его недавно запустили под Варной. А это - что-то около 300 км от Челябинска. Но кому интересны судьбы нескольких десятков тысяч человек в Карталинском и Варненском районах? Увы, но люди набирают на теме ГОКа себе политические баллы. Однако что-то подсказывает, что колесо РМК уже не остановить - все уже за всё отчитались.:(
То, что, на мой скромный взгляд, можно сделать сейчас: сделать так, чтобы экологи и прочие эксперты дневали и ночевали на ГОКе, чтобы он был построен с соблюдением всех норм, и не по российским, а по международным стандартам. Утопично звучит? Да, мне тоже так кажется. Но не утопичней, чем сейчас остановить введение того, что уже практически готово.

1
11 Артем_КРАСНОВ  
1) полностью разделяю

2) На любой теме, даже спасении ребенка, кто-нибудь будет набирать баллы. Просто у "заГОКов" часто встречается аргументации, мол, это все политиканство. Завтра загорится дом, кто-то побежит людей спасать, а кто-то будет пыхтеть: гляди, как стараются, баллы себе набирают... Как по мне, если человек набирает баллы на общественно-полезной теме, то пусть набирает. В чем же должен быть его профит. Те же коммунисты Путину написали: ну кто-то должен был заморочиться этим, спасибо им конкретно за это.

Насчет утопии... Вот я недавно в теме, даже не знаю, что сказать, но думается, что тут можно создать хороший прецедент. Чтобы на будущее все знали - с лютыми челябинскими экологами-коммуняками-журналюгами лучше не связываться  smile

10 antony_tv  
Кстати, о Михеевском ГОКе, где обогащают руду  http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/254700.html

1
12 Артем_КРАСНОВ  
Да я видел. Только раздражение вызвало. Объясню: автор все так сладко подал, фотки сделал красивые (вот фото реально клевые), но не вник в тему. Он писал о "заботе об экологии", но ее, по сути, нельзя увидеть вот так, воочию. Что он там нафотал? Цеха чистые? Так это понятно, не свиноферма же. Как я понял, основная опасность ГОКов- это отходы, которые имеют свойство проникать потом везде. А это не сфотать на ГОКе, которому год (или сколько там) от роду.

14 AlexZander  
Томинский ГОК вопрос решенный уже, как года 3 назад. Просто сейчас строительство вышло в активную фазу, его более видно так сказать. Ну и конечно удобно пропиариться на этой теме.
А все началось заблаговременно, выбрать землю, выкупить ее, расчистить, инфраструктура. Им осталось котлован вырыть и сам завод построить. Часть уже построена в Коркино, возле отвалов.

30 Andrewtim  
Не надо провокаций, никакого строительства не ведётся и не может вестись, губернатор чётко сказал, что решение будет принято по итогам независимой экологической экспертизы (объявлен конкурс на её проведение). Другое дело, что есть сомнения в объективности будущей экспертизы, учитывая немалый ресурс РМК. Поэтому жителям Челябинской агломерации необходимо бороться, собирать подписи и доносить свою позицию до власти. В ветке про ГОК Сиплый скидывал с десяток ссылок о том как жители разных городов России сумели остановить строительство экологически вредных производств в своих  регионах, очень надеюсь, что и мы Челябинцы сможем.


Цитата
 решение будет принято по итогам независимой экологической экспертизы (объявлен конкурс на её проведение).

Отменили конкурс. Еще в понедельник.

120 Andrewtim  
Конкурс отменили по формальным причинам, это не политическое решение, будет новый конкурс.


Цитата
это не политическое решение,

Вы как обычно умудряетесь сидеть на двух стульях. То во всем этом нет политики. То вдруг есть.

164 AlexZander  
Никакой провокации,государство сказало: нужно, РМК ответило: есть )).
Наверное, вданной ситуации целесообразно давить на РМК, в плане применения международных стандартов
безопасности при строительстве.
 Вовремена Юревича  даже говорили, чтопустую породу будут засыпать в Коркинский разрез, что маловероятно.
Было бынеплохо, если администрация города приняла проект улучшения дорожной инфраструктуры
для проживания в пригороде Челябинска. Если уж заводы и свалка в городе, то
логичнее народу жить в пригороде.

17 Geram74  
Чувствую себя нулем, т.к. я вообще не понимаю о чем вы smile
Но если кого то беспокоит что будет засираться экология, то можно предложить драконовские методы от малых (ака проживания всего руководства с семьями в ближайшем месте проживания с запретом выезда оттуда в течении определенного срока) до больших (прямой финансовой ответственности организации владельца, вплоть до национализации)
любые попытки увильнут и будут той лакмусовой бумагой

ну и да, мною лично не уважаемый гринпис я бы даже финансово подогрел при их интересе к гокам, думаю немало крови попьют

19 zemen  
Так, на минуточку. Ежели неизвестно многоуважаемой публике, то господин Алтушкин еще в 2010 году семью в Лондон перевез и сам явно не в Томино обитает. И финансовая ответственность тут явно побоку.
Так кому и что предложить? 

Руководство... Да им-то что, они такие же наемники...

43 Geram74  
финансовая ответственность явно не наемного персонала, что естественно

подобные производства должны налагать такие обязанности, чтобы побырому намутить там бабла стало невыгодно

90 zemen  
Вы точно в России живете? Времена национальной собственности на основные активы в стране так-то давно в прошлом остались, если не в курсе. И что мы знаем: о конечных бенефициарах активов - раз, об их финансовой ответственности - два?
Должны-то должны... Как говорится: кому я должен - всем прощаю.

31 Andrewtim  
На основании каких законов вы собираетесь селить руководство ГОКа с семьями в Томино ? Ходите на митинги и подписывайтесь против ГОКа, так, наверное, честнее и эффективнее будет.

42 Geram74  
нет законов? а что мешает им появится?
другое дело что все хотели жить при капитализме, а у него вот такой оскал

а про митинги и подписи против гока это не ко мне, я не в теме что там вообще (это я повторяю для тех, кто не увидел первой сточку в предыдущем моем посте)

20 zemen  
экология
Ужасно раздражает, когда применительно к этому произносят "засирается", "портится", "плохая" и прочее...
Наука это, господа, наука!!! Ее нельзя "засрать" и она не может быть "плохой"!

21 Cиплый  
И что говорит наука про Томинский ГОК? Насколько я понимаю наука говорит языком цифр...каковы же её аргументы?

23 zemen  
Предложение принято, спасибо, но в дискуссию вступать не буду, уж прости smile
Ничего в цифрах, относящихся к данной науке, не смыслю, поэтому цифр не будет.
А по теме: знаю, как фунциклирует бизнес вышеупомянутого гражданина, поэтому иметь рядом со своим городом еще одну дырку, из которой высасывается бабло, не очень хочу. И мне поровну, как воспринимается мое мнение простого обывателя такими же простыми обывателями. Засим все. smile

25 Cиплый  
Ничего в цифрах, относящихся к данной науке, не смыслю, поэтому цифр не будет. 

Жаль... sad , почему же всегда, когда аргументы науки нужны особенно остро, они подменяются аргументами простого обывателя....прям печаль какая-то...

27 zemen  
Ну что поделать, не мой профиль, увы. Тоже с удовольствием послушал бы специалистов. Хотя, повторюсь, мнение свое, обывательское, есть и без цифр.

32 Andrewtim  
Формально вы правы, а по факту значение слова "экология" в русском языке немного изменилось и практически стало синонимом словосочетания "окружающая среда".

34 zemen  
Именно это и удручает. Говорим одно, подразумеваем другое. Еще одно подтверждение чрезвычайной безграмотности населения. Ну ладно обыватели, но когда это позволяют себе СМИ... Грустно, господа...

0
82 Артем_КРАСНОВ  
Только щас понял, что камень в мой огород, в начале поста исправил "экологию" на экосреду.

91 zemen  
Да не, Артем, если бы дело было только в данном посте - это было бы совсем не страшно, я б на этом даже внимания не стал заострять smile
Огорчает как раз массовость данного явления, что особенно ярко вылазит в свете обсуждаемой темы smile

24 YurySS  
Есть ещё один нюанс. Даже если при строительстве и эксплуатации ГОКа будут соблюдаться все экологические нормы, и его "выхлоп" будет укладываться во все стандарты и нормы, которые ещё сами по себе не гарантируют безопасности для здоровья, всё равно влияние ГОКа будет ложиться плюсом на и так не очень благополучную экологическую обстановку в Челябинске. С учётом этого, нельзя напрямую сравнивать Томинский ГОК с Михеевским ГОКом.

0
39 Артем_КРАСНОВ  
Плюс все-таки Михеевский ГОК построен в районе, где с работой в самом деле туго. То есть у них есть хотя бы экономическая плюшка, ибо другой стабильной работы в том регионе по большому счету нет. Бываю в Карталах, после закрытия ракетной базы и ж/д узла, у города не осталось точек развития. Конечно, со временем они могут расплатиться здоровьем, но безденежье - это тоже беда.

Для Челябинска проблема не столь остра, и з.п. на уровне 25-30 тысяч люди могут найти не только на ГОКе. Поэтому для меня баланс плюсов-минусов пока недостаточно убедителен, чтобы впрячься за ГОК.

Ну вот, все самое вкусное пропустил.... Даже почитать толком некогда.

Со временем совсем ад ацкий!

98 nadegdakoristina  
А мне интересно- когда РМК строили Михеевский ГОК они что-нибудь обещали(про налоги, рабочие места)? И каковы поступления? А вот поведение РМК, как собственника "Карабашмедь" мне активно не нравится - читала статьи. И я не хочу, чтоб такая безответственная компания строила ГОК рядом с Челябинском.
Вообще много интересовалась этим вопросом, но с точки зрения противника ГОКа. На слушанья ездила - опять же РМК проявила себя не с лучшей стороны выбрав местом проведения оных Долгодеревенское, и когда был осуществлён подвоз купленных людей. А ещё они в зал не хотели пускать - с трудом прошла, после долгих уговоров, а ещё "распоряжение" было : выпускать из зала можно, а впускать нельзя! Глупо и неправильно так обращаться с людьми (мягко говоря).

Искала по интернету статьи об РМК - нашла некрасивые (нарушают).
И вообще я гораздо больше люблю природу, чем РМК, а они хотят уничтожить столько гектаров леса!
Читала мнения экспертов(которые против) - убедительнее, чем обещания РМК (у них отходы отнесены к 5 классу - как бумага и скорлупа.)

Чтоб сто раз по кругу не жевать одно и то же, Вам сюда.

Многое уже пережевано. А то Сиплый у нас один бьется.....побережем ему хотя бы пальцы. )))

оффтоп

Там на форуме в именинниках пользователь висит "Кочевник". Глянул к нему в профиль, увидел 9 его каментов в очень старой теме. Зашел, почитал каменты, понастольгировал.  happy

123 Andrewtim  
"Еще раз....для понимания...против РМК и Алтушкина прямо сейчас работает ничуть не менее денежная и могущественная сторона." (Сиплый)
Вся медийная активность Стоп Гока умещается на площадке 74.ru и в социальных сетях, в общеуральских znak.com и ura.ru полная тишина, про телевидение и упоминать нет смысла. О каком могуществе вы говорите ? Или в вашем понимании фонд Тавлевина могущественная организацмя, без искреннего движения граждан, до которых дошла вся опастность строительства ГОКа, никакой движухи против РМК не состоялось бы. Конечно, нашлись люди, которые возглавили этот процесс и наверное у них есть политические цели, например избраться в депутаты (хотя выборы уже прошли), но мне на это совершенно наплевать, главное остановить строительство.

"ГОК будет в 10 км от городской черты, это то же самое, что посреди мегаполиса?"(Сиплый)
Разработана концепция Челябинской агломерации, которая утверждена правительством РФ и попала в гос. программу, кстати одна из очень немногих (Екатеринбургская не попала), так вот ГОК будет (нет не будет) находится в самом центре этой агломерацции, разрывая её изнутри.

Сторонники ГОКа напирают на большии налоговые отчисления, хотя само заявление РМК, о том, что 80% налогов пойдёт в областной бюджет вызывает саркастическую ухмылку, но никто пока не посчитал какие потери понесёт экономика Челябинска и области от ГОКа (очень надеюсь этот расчёт скоро появится).

129 Cиплый  
74.ру вполне достаточно! Митинг освещали все СМИ региона! Не нужно елозить...

Цитата
в вашем понимании фонд Тавлевина могущественная организацмя, без искреннего движения граждан

Да! В моем понимании фонд Талевлина именно это и есть!

Цитата
ГОК будет...находится в самом центре этой агломерацции, разрывая её изнутри.
 
Тут бы ссылки не помешали! Я что-то пока про концепцию такую не слыхал....может она секретная?

146 Andrewtim  
Концепция не секретная, а общеизвестная и широко освещалась в Челябинских СМИ совсем недавно, так-что без труда сами найдёте и почитаете, если интересно.
Ни на одном из телеканалов не видел репортажей о митинге 27.09.15, может просмотрел, но вот незадача на самом митинге не видел никаких представителей СМИ, кроме 74.ru, хотя все два часа там был.

153 Andrewtim  
Вот, что первое на глаза попалось и под статьёй ещё с десяток ссылок есть : http://chelyabinsk.ru/text/politic/840712.html

155 Cиплый  

169 Andrewtim  
Строительство ГОКа перечёркивает планы жилищного строительства в западном и юго-западном направлении от Челябинска, это земли Сосновского р-на, и развитие этого направления попадает в концепцию развития агломерации. Масштабное жилищное строительство дало бы заведомо больше рабочих мест, больший синергитический эффект для экономики Челябинской агломерации, про налоговые отчисления трудно посчитать, но на вскидку, даже после сдачи домов и уплаты налогов строителями, это налоги : на имущество, земельный, плюс индустрия коммунального обслуживания, развитие общественного транспорта и т.д. и заметьте всё это без всякого экологического риска.
Плюс, почему-то никто не вспоминает об имидже Челябинска, а имидж у него весьма посредственный - грязный промышленный город, с низким развитием культурной инфраструктуры. Последние лет 6-8 этот имидж понемногу стал исправляться, ИМХО, в основном усилиями М.Юревича, стали проходить крупные международные спортивные соревнования, культурные, политико-экономические форумы, так вот ГОК, ИМХО конечно, этот имидж способен значительно ухудшить, все же за здоровую и чистую окружающию среду, а люди продвинутые экономически и культурно в квадрате.

173 Cиплый  
ОХ....за что мне это...?

Уважаемый Andrewtim, все вменяемые люди из числа градостроителей давно уже твердят, что развитие того направления УЖЕ СЕЙЧАС, создает ежедневный транспортный коллапс на шерщневской плотине, т.е. без строительства НЕСКОЛЬКИХ новых мостовых переходов через шершни, говорить о развитии этого района нельзя! Там уже сейчас транспортная доступность крайне низкая...а что будет когда по вашему совету там понастроят еще жилья??? Как в город будем добираться, а?  Или новые мосты строить через шершни? Сколько это будет стоить? погуглите по этой теме, градостроительный авантюризм уже сейчас очень сильно аукается, а если делать так как вы говорите, то можно сразу свет тушить!

133 iogovsky_ov  
Я девушка аполитичная, ни под чьими флагами никогда не стояла. Встала на сторону стопгоковцев по следующим причинам: смотрела общественные слушания по ОВОС в Долгодеревенском, поняла, что РМК недоговаривают и лукавят, погуглила и поняла, что не хочу "потенциально" опасное производство рядом с городом, с садом моих родителей в Новосинеглазово и моим в Медике. Тетя из РМК на слушаниях показывала красивые таблицы (я даже скринов себе на рабочий стол натаскала)о процентном сравнении загрязнения воздуха по отношению к выбросам Челябинска и Челябинской области: подумаешь, всего-то 6,5% пыли и сажи, 1,97 жидких и газообразных, оксида азота 4,29, оксид углерода 1,33, диоксид серы 1,75 и ВСЕГО почему-то 2,37, и это в идеале!...Зачем нам этот+6,5,+ 4,29,+1,33,+1,75? Город и так слишком загрязнен.А еще карты с движениями подземных вод: ничего-то у них в Шершни не притечет! Мы хорошо знаем, как у нас в России выполняются обещания, особенно по-отношению производственников к загрязнению. А еще мы знаем, что Земля живой организм, и на то,как там подземные источники отреагируют на рытье огромных ям ни один ученый гарантий не даст. И даже при самом лучшем развитии событий это все хозяйство аукнется городу не через 20 так через 50 лет. Я не против ГОКов вообще,они несомненно нужны человечеству, я против Томинского ГОКа.
     По-поводу СТОП ГОК: инициаторы движения работают с этой проблемой уже более 2х лет, они не вчера вышли на митинги, как тут некоторые говорят "С истерикой". Эти люди планомерно работали и работают в правовом поле, требуют публичного освещения проекта и документации, писали замечания к ОВОС  и никаких выпадов против действующей власти не предпринимают.
Сейчас стало очевидно (очень видно), что РМК ведут себя нечестно, занимаются подтасовкой фактов и выводов, заказывают дорогостоящие красивые и неправдивые фильмы о своей деятельности,привлекают на свою сторону, уж не знаю какими коврижками, чиновников, подписывающих незаконные документы. 
И ПОЭТОМУ стало необходимо привлекать к этой проблеме широкую общественность!
Поэтому митинги, пикеты, сборы подписей. И это не истерические обращения. В недавнем прошлом  их называли пламенными. Так высказываются люди, болеющие за свое дело, уверенные в своей правоте.
    
Насчет агрессивности стопгоковцев на своем ресурсе:
Никакой политической рекламы я там не наблюдаю 
На нем пресекается критика властей
На нем пресекаются высказывания за гок, ПОТОМУ,ЧТО, этот ресурс создан для общения единомышленников, для поиска идей и решений.

А вот сиплого паренька я давно на разных форумах наблюдаю. Мне понятно когда стопгок трубит о борьбе с Томинским гоком, а какой интерес у сиплых  столько времени тратить на поливание грязью сторонников и лидеров этого движения? Чей парнишко-то?

138 Cиплый  
А вот сиплого паренька я давно на разных форумах наблюдаю.

ДА я собст-но только тут...редкий раз пишу комменты на 74-ке....больше вообще нигде не участвую...но мне приятно, что вы знаете про меня! 

 Чей парнишко-то?

Да я ничей, свой собственный, как ДЯДЯ Федор из Простоквашино...

3
141 Артем_КРАСНОВ  
Ну в данном случае могу подтвердить, зная немного Володю, что позиция его не ангажирована кем-то и говорит он исходя из своих убеждений. Пусть я с ним не согласен, но подозрений, что ему кто-то дал на лапу, у меня нет )))

142 PsKoT  
Зато у Кота теперь есть подозрения, что т. Сиплому не важно из какого сырья и какого качества он предпочитает яичницу :-)))))))

1
143 Артем_КРАСНОВ  
Ну это другой вопрос )) Он ее может посолить сажей и жарить на формальдегиде, но не потому, что его кто-то заставил, а потому он убежден: вся эта вата про экологию суть истерики малообразованных людей

160 Cиплый  
И эти люди будут мне говорить про "взвешенные" и "отстраненные" оценки! 

ОХ уж этот перевернутый мир....

0
172 Артем_КРАСНОВ  
Опять с ЧЮ туго у Володи... Прям беда...

147 iogovsky_ov  
Я про лапу ничего и не утверждаю, только уж ооочень подозрительно этот паренек активен. Неужели у 30-летнего молодого мужчины других тем для самоутверждения нет в приоритете? Обычный троллинг? В его возрасте познавательные ресурсы еще очень актуальны

2
150 Артем_КРАСНОВ  
Да нет, он постоянный читатель, на многие темы реагирует, мы часто с ним спорим, часто и соглашаемся в чем-то... Ну любим мы по...деть, что теперь...

163 iogovsky_ov  
1,Судя по его реакции на мой комент, парень эмоциональный и обидчивый, опустил всю верхнюю часть , там ему неинтересно, а вот с самооценкой бедааа: "тень на него бросают", он и так в тени, с неймом каким-то уголовным " не боится выражать свою позицию". Бездельник и домашний(?)троль... Скушно!

167 Cиплый  
Нет ну это ни в какие ворота!!! СКУШНО ей! Так дело не пойдет...ловите анекдот!:

PS: кстати! спасибо за каммент, ваша заинтересованность моей персоной не иллюзорно интригует! У меня даже ЧСВ подросло!

0
171 Артем_КРАСНОВ  
Он очень обидчивый, это есть.

152 Cиплый  
Вы просто не достаточно знакомы с этим ресурсом! Мы тут как бы....время проводим свободное, отдыхаем эмоционально, у всех свободного времени по разному...иногда это происходит в спорах и трениях...тут у людей есть своя позиция и они не боятся её выражать...я же не спрашиваю вас зачем вы тут зарегистрировались, время потратили, камменты пишите, неужели у вас нет других способов самоутверждения?...ведь понятно зачем, вам же не интересна общая тематика этого блога, вам интересно кинуть тень на тех кто выступает против вашей позиции...

0
175 Артем_КРАСНОВ  
Все так. Плюсанул

176 Cиплый  
Тебя не удивляет повышенный интерес к теме? столько новых участников! А так-то тема не политизирована конечно!

0
178 Артем_КРАСНОВ  
Володя, когда ты научишься читать внимательно, ты поймешь, что в посте выше были слова

Цитата
Тема явно политизирована, обе стороны используют стандартный набор технологий, и...

Вот любишь ты с умным видом чужие мысли подать, как некий контаргумент wink

182 Cиплый  
Да ладно! Какие там мысли...лучше думай как монетизировать сильно возросший трафик...

0
183 Артем_КРАСНОВ  
Зачем? Никогда за трафиком не гонялся. Некоторые темы (алкотесты, транспортный налог и т.п.) сами выстреливали, такое бывает.

187 Cиплый  
Ну как зачем? У тебя баннер Регинаса висит, с новым уровнем трафика, он должен им дороже стоить!

0
188 Артем_КРАСНОВ  
Много ты понимаешь  smile Вот дилетант - он во всем дилетант. Ладно, оставим это

189 Cиплый  
Это как бы распространенная практика получать доход с востребованных ресурсов...может это не я дилетант?

1
190 Артем_КРАСНОВ  
Конечно не ты. Ты сын бога Рамы. Я это уже признал  smile

191 Cиплый  
Не понимаю...ну объяснил бы нормально, хоть в личку, зачем обижаешься? Я думал что ты этот сайт ради дохода содержишь..если от него толку нет, нахрена в него вкладываться? Ну это типа такая самая распространенная причина...а что мне еще думать?

0
192 Артем_КРАСНОВ  
Тяжелый случай  smile

193 Cиплый  
Цитата
Тяжелый случай

У нас с тобой видимо тяжесть одинакова! Может потом когда-нить посвятишь в сею страшную тайну! Пока забудем!

162 Andrewtim  
Завидую Сиплому, становится медийной личностью, ещё немного усилий и РМК грант предложит.

165 Cиплый  
Я как-то на 74-ке писал, что если б мне дали деньги и PR-отдел РМК, то вы бы еще к этому ГОКу дышать специально ездили, лечиться...только не говорите, что воду от телика в 90-е не заряжали....внушить людям можно даже самую лютую хрень...что в общем-то и доказывает весь СТОП-ГОК!

177 ТотЧувачок  
дык напиши уже в рмк, сруби деньжат по-легкому. глядишь тачку новую купишь, иномарку, не какую то там ладу весту.  smile

184 Cиплый  
Навязываться не мой стиль! Вот если они сами мне напишут, тогда, да!

181 morkeleb78  
Владимир, более того, я лет 5 назад вспомнила про Чумака, прочитала его книгу и даже скачала видео из тех самых 90х)) не помню правда, заряжала ли мази и крэмы wink

0
139 Артем_КРАСНОВ  
Судя по посту iogovsky_ov, я также не вполне понимаю обвинения в адрес СТОП-ГОКа в агрессии, истерии и субъективизме. Его тут не больше, чем у загоков. По-моему, вполне здравая позиция.

145 AlBrynS  
Ваша проблема в том, что вся ваша линия обороны держится на каких-то догадках. Все ваши тезисы про загрязнения окружающей среды служат лишь для нагнетания обстановки, и не содержат в себе никаких фактов, да и вообще, насколько я могу судить, не соответствуют действительности.

0
149 Артем_КРАСНОВ  
Я даже не знаю...  Даешь вроде ссылки, призываешь людей активнее пользоваться гуглом. Я не все привел исследования, чтобы читателей не загрузить, но можно же покопаться самому. Конечно, если интересует истина. То, что ГОКи несут экологические риски и в России эти риски реализуются постоянно - это есть в этих скучных цифирках, если их читать. Там мы с Сиплым закусились насчет одного исследования (№3), так сравните показатели накопления тяжелых металлов в 20-30 км от Костомукшинского ГОКа с ПДК по гигиеническим нормативам (они действуют для жилых зон итп). Не поленитесь, и не будет догадок. А потом сравните расстояние от Томинского ГОКа до Челябинска и от Костомукшинского до Петрозаводска и вообще до любого более-менее крупного поселения.

PS: только Сиплого прошу не реагировать, все, что я хотел ему сказать, я в форуме сказал, добавить нечего, имеющий уши да услышит

151 PsKoT  
Вот  надо было товарища в Карабаш вывести, для наглядного примера, так сказать. Т. Главнокомандующий, Кот просит анонсов тест-драйвов по таким местам, чтобы на экскурсии вывозить товарищей, которые считают что "не содержат никаких фактов". Хотя Кот не уверен, что они могут и зрению своему поверить - это ж преломление света, а это научные данные и опять к цифрам всё сведется...

158 AlBrynS  
Ну ежели будем обсуждать Карабаш, то с удовольствием съезжу.

157 AlBrynS  
Мне потребовалось пару часов в интернете, чтобы вникнуть в тему и разбить все тезисы, с помощью которых "стопгоковцы" меня пытались затащить на митинг. У них все тезисы были построены на том, что обогащать будут неприменно серной кислотой, что не соответствует действительности. А какую мрачную картину рисовали, озеро наполненое серной кислотой и химическими отходами по размеру больше шершней, и которое неприменно протечет в шершни... Тезисы уже не помню, но посмеялся от души.

0
170 Артем_КРАСНОВ  
Забудем про стоп-гоков. Я сам их материалов не читал. Причем тут они? Всё, нет их.
Я не заражал себе мозги пропагандой ни одной из сторон, и отсылаю Вас к источникам, которые никак со стоп-гоком не связаны.

206 AlBrynS  
Ну если забыть про стоп-гоков, и опираться на эти исследования, то можно предположить, что опасность локального загрязнения существует, и в этом случае вполне понимаю местных жителей. Скажется ли это на самом городе? Я так не думаю. По сравнению с теми предприятиями, которые уже есть и успешно функционирует - это будет капля в море. Как я уже говорил, если бы не эта шумиха вокруг ГОКа, его строительство никто бы и не заметил. Я исхожу из того, что любое производство можно сделать безопасным, и в данном случае ничего не мешает это сделать. По поводу приведенных исследований. На мой взгляд не совсем корректно сравнивать старые предприятия, основной период работы которых пришелся на 90-е года, когда над экологией никто не заморачивался, с новыми предприятиями. Хотелось бы посмотреть на подобные исследования Михеевского ГОКа, ну и исследования загрязнений от промышленных предприятий находящихся на территории самого Челябинска, так сказать для полноты картины.

0
207 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Напомним, еще в феврале специалисты Росгидромета выявили в реке Уй, являющейся питьевым источником Троицка, содержание ионов марганца – оно в 77 раз превышало ПДК (предельно допустимую концентрацию), что соответствует уровню экстремально высокого загрязнения. Установлено, что загрязнение этим и другим химическим элементом обусловлено поступлением загрязненных вод из реки Кидыш (приток Уя), являющейся приемником сточных вод Учалинского ГОКа.


Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/902106.html

210 PsKoT  
Не... ну то Учалинский ГОК, а это Томинский! Сравнил тоже... Счас докажут языком цифр и подкрепят теорией вероятности, что 2 раза одно и то же не повторяется, а следовательно все норм :-)

218 AlBrynS  
Ну е-мае хватит меня записывать в сторонники ГОКа. )

230 PsKoT  
Кот Вас никуда не записывал...

217 AlBrynS  
Речь идет о сбросе вод в реку, кстати, как и в первых двух исследованиях из статьи. На Томинском сбрасывать, как я понимаю некуда. К Томинскому больше подходит третье исследование.

219 Cиплый  
К томинскому третье тоже не подходит, т.к. там мокрая укладка хвостов, которая как бы подразумевает отсутствие пыли и отсутствие её распределения по лесным подстилкам в радиусе 50 км...

227 AlBrynS  
Ну вот, и третье тоже не подходит.

232 PsKoT  
Ну вот и обосновали: раз эти три не подходят - то все норм :-) А Кот думал хоть теорию вероятности зацепят краешком )))

0
209 Артем_КРАСНОВ  
http://www.youtube.com/watch?v=phcbG9kUSYw

Смыло дамбу Михеевского ГОКа в Варненском районе

222 AlBrynS  
Из описания к видео
Цитата
В результате прорыва в верх по течению двуз дамб, дамба Гока не сдержала натиск воды и дала "трещену"
не понятно, что явилось причиной прорыва двуз предыдущих дамб, и грозит ли это Томинсткому ГОКу. Что-то мне подсказывает, что в скором времени придется встать на защиту ГОКа. )

224 Cиплый  
Их это не интересует! Ведь всем здравомыслящим людям итак понятно, что ГОК=смерть!

0
226 Артем_КРАСНОВ  
Ну раз что-то подсказывает, перечить не буду

229 Cиплый  
Что-то мне подсказывает, что в скором времени придется встать на защиту ГОКа. )

НЕЕЕЕЕЕТ!!! Вам надо крепиться и не терять самоконтроль....я уже совершил эту ошибку, теперь жалею....хотя не скрою рад, что хотя бы вам понятно почему я тут забесплатно защищаю совершенно параллельную мне компанию....

233 AlBrynS  
Трудно, но еще держусь. )

269 1vorotnikova  
да как вы не поймете что вам скажут что всё безопасно и вы возможно будете жить и не знать что отравляет ваш организм и однажды врач скажет, у вас онкология. мой друг,4 стадия, вам осталось пару месяцев, и вы конечно же и подумать не посмеете что это безопасный ГОК так повлиял, ну это я к примеру...

275 AlBrynS  
Какой полет фантазии. Чтобы такого не случилось ведите здоровый образ жизни, больше гуляйте в парках, фильтруйте воду из под крана, не нервничайте, очистите свою голову от дурных мыслей, пребывайте в нирване.

0
174 Артем_КРАСНОВ  
А, впрочем, не трудитесь )))

185 ТотЧувачок  
да они конечно преувеличивают, но это не значит, что от ГОКа не будет отходов, а если и будут, то абсолютно безопасные.

156 Cиплый  
Наблюдаю с изумлением, ваше спокойствие и уравновешенность оценок бодро доставляет...некоторые "уже успокоившиеся" по-новой пытаются привить вам свое "взвешенное" мнение...надеюсь на вашу стойкость в вопросе неприятия какой бы то ни было точки зрения....вы нам нужны именно в таком качестве, абсолютно беспристрастного арбитра! УРА!

166 AlBrynS  
Просто стараюсь смотреть на вещи не предвзято, всегда стараюсь выловить какое-то здравое зерно в рассуждениях собеседника.

168 Cиплый  
Проблема секты антиГОК (запишем сюда и СТОП-ГОК и "непредвзятых" читальщиков исследований из инета) в том, что даже ваша нейтральная позиция их неимоверно бесит....вы ведь, с их точки зрения или ошибаетесь или просто еще не в материале....они ведь даже допустить не могут, что вменяемый человек, полностью изучив вопрос, может иметь отличную от них позицию, пусть даже не диаметрально отличную, а просто нейтральную....я в целом тоже нейтрально к ГОКу отношусь, но ведь я был тут такой один...и в целях создания хоть какого-то равновесия мнений мне пришлось встать на защиту ГОКа...т.к. кроме меня разбираться в вопросе было некому...

0
180 Артем_КРАСНОВ  
"секта"... Ууу, пошли приемчики... Это, конечно, мощные аргументы, главное, научные.

186 Cиплый  
Бля, забыл добавить в конце:
только Артема_КРАСНОВа прошу не реагировать, все, что я хотел ему сказать, я в форуме сказал, добавить нечего, имеющий уши да услышит

208 AlBrynS  
Кстати, я тоже однажды проводил параллели с сектантством у адептов "стоп-гока" при словесных беседах.)


Цитата
Я девушка аполитичная, ни под чьими флагами никогда не стояла. Встала на сторону стопгоковцев


154 Cиплый  
А вообще тема смотри какая интересная оказалась....столько новых регистраций давно не было....люди специально ради этой темы регистрируются....в целях повышения траффика рекомендую не заминать тему, пока её педалят другие люди, не грех на ней и подняться!

159 morkeleb78  
вот знала, что не все так чисто тут) начни копать - и у всех какая то выгода)) что ж такое smile

161 Cиплый  
Не правда, мне никакой выгоды от ГОКа нет - тружусь ради идеи! Хотя если б РМКшники предложили хотя бы полставки, согласился бы неглядя!

179 morkeleb78  
я не про ГОК, а про повышение траффика вообще то) а в плане пиара РМК - можно ведь и самому предложить услуги. Им реально не хватает грамотной раскрутки. И да, уж лучше грешным быть, чем грешным слыть) По крайней мере завистливые девушки будут рыдать от мысли о том, что молодой 30 летний мужчина тратит время не просто на срач в сети, а получает за это нехилые гонорары)

194 yp-indigo  
Интересные факты:

30 октября 2014 года, министр экологической и радиационной безопасности Челябинской области Егор Ковальчук освобожден от занимаемой должности. 

На его место назначена Ирина Гладкова, работавшая в "Русской медной компании". В 2011 году - начальник отдела ЗАО «Михеевский ГОК», в 2014 года - помощник генерального директора ЗАО «Томинский ГОК». 

Тут наш министр отвечает по ГОКу и дает при этом не очень внятный ответ
http://chelyabinsk.ru/conference/gladkova_74.html

0
205 Артем_КРАСНОВ  
Да, интересно

Цитата
С 2014 года — помощник генерального директора ЗАО  «Томинский ГОК». С сентября и октябрь явлась помощником вице-президента по региональному развитию ЗАО  «Русская медная компания» в г. Челябинске.
31 октября 2014 года — назначена на должность исполняющего обязанности Министра радиационной и экологической безопасности Челябинской области.

Ну таперь заГОКи получат в свой актив множество позитивных отчетов о целебных свойствах цветной металлургии в Челябинской области.

212 Cиплый  
Как же оно зацепило-то...уже даже Парящий, не самый сдержанный участник, призывает:
Все уже высказались на десять раз, всем уже понятно - пора закругляться.
Но нет...не дает зуд успокоиться...и каким-то чудом все твои аргументы полностью совпадают с аргументами Стоп-гоковцев...хотя вроде ты их материалов "не читал"....или это чистой воды совпадение?

0
213 Артем_КРАСНОВ  
Я читал коммент выше )) Перешел по ссылке. Удивило. Эд, кстати, девальвируя экспертов, любит изучать их прошлое, образование и т.п. (и он прав в этом).

Ну изучи у этой дамы по ссылке, какой она эколог )))

215 Cиплый  
Да я не про коммент выше...я про все расхожие штампы, которые ты УЖЕ использовал, что удивительно НЕ ЧИТАЯ стоп-гока:
1. Ссылка на прорыв дамбы Михеевского гока;
2. Ссылка на учалинский ГОК и загрязнение реки УЙ;
3. Теперь вот ссылка на прошлое министра экологии...
4. Ссылка на офшорный характер РМК;
Осталось привести ссылку на Карабаш и круг замкнется, хотя ты вроде приводил!
После этого говорить о попытке "взвешенного" анализа можно только с смехопанораме!

0
216 Артем_КРАСНОВ  
1 и 2 - это ссылки, на которые я напоролся, выискивая инфу про ГОКи, но я не стал их включать в основной материал, чтобы не воспринималось, как ангажированность. С другой стороны, лично меня они не порадовали в любом случае. А выше попросили ссылки на "новую историю" ГОКов, ну я и привел в тему.

3 - это ссылка yp-indigo, от него и узнал

4 - Это я узнал от своего шурина (который заинтересован в строительстве ГОКа), я об этом в форуме писал.

221 Cиплый  
1 и 2.  Ну аварии бывают везде! Почему нужно выделять именно эти? По ключевому слову ГОК? У аварии всегда есть причины...их устанавливает тех. комиссия при расследовании...вероятность аварий есть величина расчетная, но авария и штатный режим работы - это как бэ не одно и тоже...к тому же Учалинский ГОК с томинским похожи примерно как слон и паровоз!
3. Это само по себе ничего не значит! Надо доказывать факт подлога и пр.!
4. Это вообще не важно, так для массы!

3
225 Артем_КРАСНОВ  
Володя, там выше ВКПБ рекомендовали ))) Прислушайся

228 Cиплый  
Да мне-то зачем....ты вот уже третий раз "заканчиваешь"....да как-то всё не закончишь...может вместе прислушаемся???

0
234 Артем_КРАСНОВ  
Эй-эй... Я пытаюсь конкретно с тобой дискус закончить, а ты все цепляешься. Веди себя так, будто меня нет wink

С остальными, той же Лидой, мне вполне приятно пообщаться.

237 Cиплый  
Я понимаю, что Лида приятнее меня, даже чисто в эмоциональном плане...но давай же это будет обоюдно! Я хотя бы не старался тебя постоянно зацепить, дилетантом тебя не называл, ВКПБ принять не советовал, обидчивым не называл...если нужно это закончить давай закончим сейчас!

0
238 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
.если нужно это закончить давай закончим сейчас!

Принято. Плюсую

243 morkeleb78  
Владимир, я просто скрываю свои ужасные черты характера до поры)

239 morkeleb78  
у вас прямо классика конфликта огня и воды, можно в учетки на смотреть) Один пышет жаром, другой его потихоньку заливает) ВКПБ всем, горячего шоколада, теплый пледик и книжку. В конечном итоге всё как нибудь разрешится, не повод расстраиваться. А у Весты мне кстати цвет не понравился, какой то невнятный лайм) но выглядит очень достойно

0
240 Артем_КРАСНОВ  
К слову, по многим пунктам мы с Володей соглашаемся. Но иногда спорим. Как и со всеми здесь. Наверное, в этом и смысл сего небольшого ресурса. 
Сейчас уже бесполезно что-то доказывать, все на эмоциях. Время рассудит

242 morkeleb78  
Лишь бы споры не выходили за рамки "потешных боев" smile а то мы с подругой начали с Томинского, потом домашние роды) потом вегетарианство и понеслось) дружба, которая длилась года 24 бесславно завершилась))

1
244 Артем_КРАСНОВ  
Да нет, нам с Сиплым не впервой. Надо отдать ему (и мне) должное, все же каких-то разумных граней мы не переходим. Ну, можем, с горяча ляпнуть, ну в целом все равно какой-то конструктив получается.

246 morkeleb78  
Это радует. А то вот только нашла себе новую игрушку в виде такого замечательного сайта, а тут все расплевались и придется снова читать новости на ЯПе smile

Хотел было про "игрушку" тему развить.....

Но в Личку полетели убедительные просьбы - " Эд, Н-Е-Е-Т, только не сегодня!!!!!

0
252 Артем_КРАСНОВ  
Нам с Сиплым не хватает общего врага-белоленточника, они от нас сбежали все, а то бы мы задали жару

261 Cиплый  
Мы тут долго не обижаемся! У нас тут такие раньше холивары были....ух...как вспомню, так вздрогну...сейчас на моей стороне хоть кто-то выступает....а тогда...нас с Парящим только, что каленым железом не клеймили, массово...так что сегодня - это где-то на троечку по накалу....

0
265 Артем_КРАСНОВ  
Цитата
Мы тут долго не обижаемся!
Ну, за это плюсую. Взаимно )

236 PsKoT  
Кот счас сильно пожалеет о содеянном, но можно попросить т. Сиплого о ссылочках в пользу ГОКов - ну так сказать для объективности. А то все жути нагоняют...

251 ТотЧувачок  
ну обычно пишут про налоги в бюджет и новые рабочие места.

262 Cиплый  
Пока не могу порекомендовать коту ничего интересного! Хотя даже этот факт показывает насколько пресс-служба РМК неквалифицирована...т.к. против ГОКа можно за минуту нарыть инфы на целый день изучения...

247 yp-indigo  

Цитата
Ну изучи у этой дамы по ссылке, какой она эколог )))

Эта дама у нас в универе (ЧелГУ) преподавала экологический менеджмент. Так что мне удалось даже лично с министром экологии пообщаться (на тот момент она не была еще министром)

Мое личное мнение о ней - видно что у человека образование экономиста. Она технарь по складу ума, а не гуманитарий, какими являются в основном экологи. На занятиях она постоянно рисовала графики зависимости рентабельности предприятия от количества природоохранных мероприятий, проводимых на этом предприятии. Рассказывала про нормы и экологические стандарты. Может в экологии она хорошо соображает, но я ее предмет плохо понимал тк гуманитарий)

211 PsKoT  
Ну это просто совпадение же!

200 Cиплый  
Надо двушечку добить!

Малацца! Моя школа.  wink

Чет заколебался я свежие каменты искать в длинной портянке.  fool

Все уже высказались на десять раз, всем уже понятно - пора закругляться.

ГОК все равно построят и запустят рано или поздно. Обойдется это все просто подороже.

223 morkeleb78  
А кто нибудь уже обсуждал сталелитейный завод около Коркино? Его запустили? Спокойно построили и на удивление мало информации о нем попадало мне на глаза

235 AlBrynS  
Не надо было этого говорить. Уже предвижу статью про сталелитейный завод и движение "стоп-сталелитейныйзаводоколокоркино". )

241 morkeleb78  
Да пусть) я всегда считала, что если болит голова, можно ударить палец и рассеять концентрацию на каком то одном объекте)

"стоп-сталелитейныйзаводоколокоркино".

Прям фанатская кричалка, аля - "Игне-борге-дапку-найте". К середине кричалки у половины фанатов дыхалка сдохнет.

0
249 Артем_КРАСНОВ  
Предлагаю сократить до "Стоп-Коркино"
PS: ща огребу

Может сразу Коркино сократим? И быстрее и дешевле.  happy

0
254 Артем_КРАСНОВ  
А я как написал? ))

Закрывай доступ на регистрацию на блоге. А то ща КоркоВчане набегут, шлаком из карьера засыпят.

256 ТотЧувачок  
Итало-российский проект сталелитейного производства в Коркино попал в поле зрения прокуратуры – владелец российского предприятия «Даломо» Андрей Качалаба привлечен к административной ответственности за нарушения правил строительства. Поводом для надзорной проверки, по данным прокуратуры, послужили жалобы местных жителей.

Прокуратура Челябинской области сообщила на прошлой неделе, что строительство сталелитейного завода «Даломо» в Коркино ведется с нарушениями. «В ходе проведения надзорных мероприятий установлено, что в период с августа 2013 года по 26 ноября 2013 года на земельном участке, расположенном в городе Коркино по улице Новоселов, в нарушение требований Градостроительного кодекса РФ, при отсутствии разрешения на строительство, ООО СП «Даломо» осуществило возведение объекта капитального строительства – здания, предназначенного для размещения плавильного и формовочного отделений сталелитейного цеха литейного завода», – говорится в сообщении прокуратуры.

Оригинал материала: http://chel.ru/text/business_news/779419.html



257 ТотЧувачок  
В Челябинске запущен самый современный литейный завод России и Европы 

За два года российско-итальянский проект строительства совместного завода - ООО «БВК» получил практическую отдачу – в Челябинской области запустили самое современное сталелитейное производство, не имеющее аналогов ни в России, ни в Европе по качеству корпусного литья для топливно-знергетического комплекса.
На предприятии создано 300 новых рабочих мест со средним уровнем заработной платы – 35 тыс. руб. В числе новых сотрудников завода – бывшие работники «Станкомаша» Инвестиции в проект составили почти три миллиарда рублей. Региональная казна пополнится только в этом году на 42 млн. рублей налоговых отчислений.
Отливки будут предназначены для производства:
- заготовок корпусных деталей трубопроводной арматуры (шиберных задвижек, шаровых кранов), для нефтегазовой промышленности,
- заготовок корпусных деталей магистральных нефтеперекачивающих насосов и турбин,
- заготовок корпусных деталей арматуры для топливной энергетики,
- заготовок изделий для атомной промышленности. 

В сентябре 2011 года между руководством ЗАО «КОНАР» и итальянской компанией «Cividale Group» было подписано соглашение о строительстве сталелитейного производства. Мощности запущены, в настоящее время уже отгружаются первые опытные партии в адрес заказчиков.
ООО «БВК» – новое российско-итальянское производство корпусного литья для топливно-энергетического комплекса.
Основная особенность нового производства – электродуговой сталеплавильный комплекс с внепечной обработкой и вакуумированием. Он дает возможность выпускать высококачественные углеродистые и нержавеющие марки сталей.
А используемая технология изготовления форм из холоднотвердеющих смесей позволяет получать сложные крупногабаритные отливки высочайшего качества весом до 30 тонн. Это корпусное литье, задвижки трубопроводов. Производственная мощность составит 25 тыс. тонн литейных заготовок и слитков в год.
«Здесь нет доменных печей, здесь совершенно новое оборудование, которое рассчитано не невысокое энергопотребление, позволяющее выпускать качественную продукцию. Основное наше отличие – внепечная обработка стали, которая производится в агрегате ковш-печь. Это позволяет нам максимально избавиться от вредных примесей, неметаллических включений и газов, которые, в конечном счёте, могут привести к бракованным отливкам. То есть шихта загружается в печь - получается полуфабрикат. Потом он отправляется в ковш-печь, где металл рафинируется и доводится его химический состав. Затем металл поступает на вакууматор, где происходит удаление вредных газов из стали», – рассказал главный технолог Александр Глухов.
Завод разместился на территории, принадлежавшей ФНПЦ «Станкомаш».

Давай, добивай тему до 300.

300 ТотЧувачок  
ура, добили )))

Хотелось выразить большой спасибо ВСЕМ новым участникам. Вы привнесли свежую струю и кровь в блог. Давненько такого не было.

good

264 morkeleb78  
хм) пожалуйста) нам не жалко))

280 Cиплый  
оставлю здесь для истории, т.к. в форум не все полезут!

Чет тут  зашел на гуглокарты решил осмотреть местность вокруг Шершней....это же песня! На расстоянии 1,5 км, 1,5 км карл! Находится Новосмолинский карьер! Возле Федоровки прямо! Там рядом с ним и ДСК и отвалы...и он там видимо уже лет сто....И ВСЕМ ПОХ*Й....всем пох*й Карл! Ребята, какие там нахер 10 км....тут практически вплотную к озеру синеглазово и шершням РАБОТАЕТ КАРЬЕР!!! Он сцуко видимо запылил всю округу! Дышать от него нечем, но почему тогда ВСЕМ ПОХ*Й??? 



Там глубины уже метров 150 а может и больше...ЕЙ активисты??? Как же в этот карьер до сих пор ничего не перетекло??? А как же отвалы этого карьера? А как же пыль, которая должна была вас убить??? Убейтесь головой об стену! 
Там тебе и взрывы и карьерные самосвалы и последующая переработка... практически в черте города! И ВСЕМ НАСРАТЬ! Да уж ребята, вам хоть кол на голове теши!

281 PsKoT  
Далеко ходить за примерами не надо - одна река наша чего стоит. Но при этом не надо впадать в крайности и совсем на все забить, правильно? Как нельзя, видимо, и объять необъятное...

А вот печальный привет из Карабаша http://lenta.ru/news/2015/10/01/chelyabinsk/

1
282 Артем_КРАСНОВ  
ВКПБ не помогло походу ))) Столько эмоций.
По сабжу: опасность представляет не карьер (и в случае с ГОКом тоже), а отработанная порода.
В новосмолинском карьере добывают щебень, который и является предметом интереса. Его добывают и вывозят.
В случае с ГОКами накопление хвостов опасно, именно они "обогащают" потом воду и воздух обсуждаемой дрянью.

285 Cиплый  
Много ты понимаешь, Вот дилетант - он во всем дилетант. Так-то щебень - это отсортированная по крупности порода! А как ты думаешь, куда девается порода, которая не подошла по крупности??? или по твоему гранитный взрывается прям сразу нужной крупности....там стоит ДСК - погугли...и отвалы рядом там видно на гуглокартах....

0
286 Артем_КРАСНОВ  
Да, что делать, дилетант. Один ты у нас Д'Артаньян, как обычно.

289 Cиплый  
На личности опять не нужно....давай по существу! Карьер есть? Есть! Работает? Работает! Пылит? Пылит! Воздух в округе портит? Нет! Воду в округе портит? Нет! Какова хрена вам еще надо???

0
292 Артем_КРАСНОВ  
ВКПБ, Володя. Возможно, двойную дозу. Еще Новопассит хорошо поможет.

295 Cиплый  
Спасибо за содержательный аргумент! По его наличию я делаю вывод об отсутствии у тебя других аргументов, что не иллюзорно доставляет!

0
296 Артем_КРАСНОВ  
Когда ты на эмоциях, разговор становится совсем бессмысленным. Ты во всем уже уверился - моя ли забота тебя в чем-то разубеждать?

301 Cиплый  
Да всё наоборот! 
1. Я ни на каких не на эмоциях! Или они скорее позитивные, т.е. это точно не обида и не раздражение....я рад!
2. Я наоборот хочу наконец получить от тебя абсолютно убедительный аргумент, я только ради этого и подвергаю сомнению все остальные аргументы, ну нравится мне проверять и сопоставлять аргументы, а когда их нет (аргументов) мне становится печально!

0
306 Артем_КРАСНОВ  
Проблема нашего общения в том, что мои аргументы ты воспринимаешь в штыки еще до того, как вник в них. Я сейчас скажу... да что угодно, ты уже не согласен. Ты даже не знаешь, что я хочу сказать, но не согласен, так? Ну и смысл?
Ты, главное, береги себя

312 Cиплый  
Да нет же! Артем, я ТВОИ аргументы хочу услышать, а не тот политизированный бред, который вьется вокруг этой темы...неужели ты представляешь меня настолько неадекватным человеком, что сомневаешься, что я пойму действительно объективные аргументы...??? Всё что приводилось выше, мягко говоря к делу не относилось непосредственно...поэтому и такая реакция...есть некий коллективный бессознательный флёр, который сопровождает эту тему, из-за него на вопрос трезво могут смотреть крайне мало людей...вот AlBrynS например может...и ты подсознательно понимаешь, что тема сисек ГОКа не раскрыта по настоящему и до конца...поэтому тут до сих пор и бъешся...

2
313 Артем_КРАСНОВ  
Тема ГОКа не раскрыта, но ты явно не тот человек, который может ее раскрыть )

324 Cиплый  
Я и не настаиваю! Главное - это признание, что тема ГОка как минимум не так однозначна как её представляет себе основная масса интернет шизофреников!

0
325 Артем_КРАСНОВ  
"интернет-шизофреники". И вот такими аргументами ты меня убеждаешь?  smile

327 Cиплый  
Ну а чё? Для меня они именно такие! Есть еще моё эксклюзивное определение: люди с дизентерией мозга! А как еще их назвать, если они делают выводы без фактологической базы?

0
329 Артем_КРАСНОВ  
Ты очень просто устроен, Володя. Завтра тот же AlBrynS выскажется против тебя, и он тоже будет признан человеком с дизентерией мозга

331 Cиплый  
Завтра тот же AlBrynS выскажется против тебя

Это неправда! Я стараюсь сохранять адекватность оценок! Если ты заметил, я как-то даже осуждал Парящего в разговорах про кредиты, хотя по твоей логике, я должен оправдывать сочувствующих.

0
333 Артем_КРАСНОВ  
Вообще мне бы хотелось разделить две темы: движение СТОП-ГОК и сам ГОК. 

Я про движение знаю мало, и может быть, я бы их подходы в самом деле бы не разделил. То есть за качество протестующих я ручаться не могу. Даже на митинге мало был, сфотал и уехал, с сыном был потому что . 

Я обсуждаю не их, а исключительно сам ГОК вне его политических контекстов.

336 Cиплый  
Я обсуждаю не их, а исключительно сам ГОК вне его политических контекстов.

К сожалению, с твоей и моей базой сделать это достоверно невозможно! Поэтому я доверяю этим ОВОСам и аудитам! Т.к. больше доверять и нечему! Исследований подходящих нет!

1
338 Артем_КРАСНОВ  
Ну окей. Это тоже вполне нормальная позиция. Давай оставим наше противоречие до других холиваров, зачем всем, в конце концов, думать одинаково.

2
314 Артем_КРАСНОВ  
Целью поста выше было не убеждение конкретно тебя или кого-то в чем-то, я опубликовал ход своих мыслей и свои аргументы, почему я в первом приближении пришел к тому, к чему я пришел. Их можно принимать или не принимать. Для себя