Блог Артёма Краснова
Вторник, 29.09.2020, 05:18

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2014 » Январь » 10 » Об автомобильном барстве россиян
11:07
Об автомобильном барстве россиян


Знакомые знакомых на днях уехали жить в США. Одним из первых впечатлений от страны стала невозможность определить социальный статус человека по внешнему виду. Условно говоря, лохматый чел в засаленных джинсах или растянутом свитере мог достать из кармана вполне приличный смартфон, сесть в нормальный автомобиль, а то еще хуже – оказаться твоим будущим начальником с зарплатой $100 тысяч в год.

Я не являюсь фанатом американского образа жизни, но конкретно эта особенность мне импонирует. В России сложнее: не то, чтобы у нас были писаные требования к внешнему виду, но в воздухе витает необходимость неких знаков отличия. Визуальная дифференциация между выпивающем безработным и обладателем теплого места в офисе у нас пропорциональна социальному статусу. Отличить их можно не только по количеству синевы на лице или грязи под ногтями, но и гаджетам, часам, стрижке и одежде. Может быть, в продвинутых московских компаниях, вроде Yandex, начали перенимать американский демократизм, но в нашей глуши продавцы – это вечные узники рубашек, топ-менеджеры закованы в броню костюмов, а одну журналистку, которая слишком неформально оделась на пресс-конференцию, научили манерам с помощью зарплатного вычета.

С автомобилями еще хуже. Тут этикета нет, но есть мода в самом жестком выражении.  Автомобиль у нас стал одним из знаков социального отличия, вроде армейских погон. Глянул на машину одноклассника – и  тут же понимаешь, сбылось  ли предсказание химички, что «с такой дисциплиной даже в армию не возьмут» или он все-таки одолел злой рок. Если, к примеру, машина неожиданно дешевая, одноклассник прочтет немой вопрос в ваших глазах и тут же объяснит: «Да… просто квартиру недавно купили… Ага, трешку в монолите… Ага, 120 метров… А машина - это временно… Вообще Accord к осени беру. Что скажешь про девятый Accord?» (в таких случаях важно назвать точное поколение, чтобы  абонент понял – у вас все серьезно).

Во многом эта корреляция связана с тем, что в России не принято покупать машину дешевле своих финансовых лимитов (дороже можно). Наш человек может, к примеру, предпочесть новой машине покупку квартиры или развитие бизнеса, но как только появляются свободные деньги, большинство отштопает машину на всю кассу, а то и кредитом побалуется. Вот вы знаете человека, у которого есть всё, бизнес в колее, на счету три свободных миллиона, а он ездит на Ford Focus, причем машина – единственная в семье? От этих слов веет абсурдностью, а в ушах стоит гвалт типичных потребляйских мантр, вроде «чем дороже/больше машина, тем она безопаснее!!», «у меня производственная необходимость!!!», «а почему я не имею права????» и так далее. 

От состоятельных людей я слышал, что марка автомобиля влияет на бизнес. Для меня, человека не из бизнеса, остается загадкой эта связь. Я напрягаю воображение, и на ум приходит что-то вроде такой сцены. Сидим в кафе, обсуждаем новый контракт, бьем по рукам, «ну давай, в четверг на связи, Иван подготовит договор…», выходим на улицу, и тут выясняется… Про это стыдно говорить, но у моего без пяти минут компаньона – Kia Picanto. Вот ты блин… Чуть не впух… Вовремя узнал… Надо пацанам рассказать…

Нет, я не понимаю. О чем в данном случае говорит Kia Picanto вместо канонического Mercedes-Benz E-класса? Что он жулик? ИМХО, больше жуликов ездит на BMW X5. Что он нетрадиционной ориентации? Так не спи с ним. Что он скряга? Ну, как известно, многие успешные бизнесмены не любят шиковать, хотя к российским это мало относится.

Если честно, когда я вижу мастера-обойщика на автомобиле за миллион, у меня возникает не столько доверие к нему, сколько ощущение, будто я ему многовато плачу. Впрочем, допускаю, что в большом бизнесе, который все еще живет по понятиям, понятия другие.

Хотя есть исключения, но в целом автомобиль у нас – это проявление твоей иерархической принадлежности. От людей, живущих на севере, я слышал, что тамошнее общество может реально не понять, если человек власти будет ездить не на традиционном Land Cruiser, а на каком-нибудь прагматичном Ford Kuga. Ну это вроде как будет этаким фарсом, клоунадой, как если бы царь вышел к народу в халате и ночном колпаке. То есть даже если душа нашего биг-босса алчет «Кугу», они будут встречаться тайно и ночью. А днем и на людях – только «Крузер».

А может, друзья, будем носить бусы? Давайте так: у кого бусы больше – тот и босс. Челядь будет носить бусы из дресвы. А самая элита пусть таскает на шее наковальни и блины от штанг. И не вздумайте ржать над ними – вы же не ржете над «Крузерами» и «Ха-пятыми»?

 Я думаю, у нас достаточно причин для подобных явлений. Если посмотреть на историю России, включая Советский период, демонстрация статуса всегда была ох как важна для местных жителей. Собственно, и в других странах не обходится без пижонства, но, по моим наблюдениям, у нас масштабы посерьезнее. Даже дефициты мы использовали во благо этой системе, ведь было время, когда ВАЗ-2107, построенный на базе итальянской малолитражки, был признаком успеха. Просто потому, что он у тебя был.

Поймите меня правильно - человеку вообще свойственно самовыражаться и стремиться к статусу бога. Это в нашей природе. Просто средства у всех разные: кто-то хочет оставить о себе след в истории, а кто-то берет кредит на новое чудо техники, а потом красит его в золотой цвет или что там сейчас в моде - этакий быстрорастворимый способ стать великим.

Мы еще не наигрались. Мы слишком недавно получили доступ к ассортименту западного автопрома, чтобы вот так враз пресытиться. Нам зачастую просто любопытно: ну в самом деле Mercedes-Benz – это vow-vow или преувеличивают? Нам хочется поменять российскую машину на первую иномарку, а первую иномарку – на первый паркетник и далее, далее, во веки веков и до скончания финансов. При этом с пеной у рта отстаивать очередную покупку и рассуждать о ее вящей необходимости.

А тут еще потребительская религия с ее ТРК-храмами и Форбс-идолами застит глаза и не оставляет нам шанса перевести дух между покупкой одной машины и осмыслением возможности кредита на другую.  

Наконец, сама привязка социального статуса к автомобилю удобна для пускания пыли в глаза, кредит нам в помощь. Я думаю, в России куда больший процент тех, кто ездит на машине выше своего реального статуса, чем наоборот.

Я надеюсь, рано или поздно мы наиграемся и прозреем. Не все, но многие. Также ребенок должен сунуть два пальца в розетку, чтобы навсегда запомнить смысл сочетания «2+2+0+В». Хорошая машина – это хорошо. Я сам за хорошие машины. Но в конечном итоге машина – это способ перемещения в пространстве, и конечно, он должен быть современным, безопасным и далее по списку. Но все, что сверх этого, вся эта имиджевая мура и погоня за статусом не стоят тех сил и жертв, которые считаются в России оправданными. К счастью, жизнь предоставляет нам гораздо больше возможностей выделиться, чем покупка тачки на все деньги.

Категория: На злобу дня | Просмотров: 868 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: рассуждения, Цена, автомобили | Рейтинг: 0.0/0


Всего комментариев: 61
1 HQ74   [Материал]
Сменится несколько поколений, пока народ придет к тому что есть сейчас в штатах. И опять же есть множество факторов что у нас что у них которые влияют на выбор машины. Мы больше всетаки азиаты, а в азии понты, дороже денег. А пиндосы сейчас с их системой контроля за всем и вся, боятся теперь показать что у них есть лишний цент. Насядет налоговая, проверки а живешь ли ты по средствам. Даже если по средствам, то можно себя запятнать одними подозрениями. И от штатов там зависит. В техасе одни тачки на предпочтениях а в калифорнии другие. И тебя также не поймут если ты имея средства будешь ездить на чем то неправильном или наоборот не имея средств, понтанешься. Но конечно там глядят на жизнь проще. Они привыкли к этому, а мы еще помним эту блин перестройку и что было до нее.

2 Обыватель   [Материал]
Гордыня. Я бы так тему охарактеризовал.  И вроде ничего плохого, и в тоже время очень много бед из-за этого. По крайней мере в России.

3 Аяврик   [Материал]
Понты - штука коварная. Когда речь заходит об увеличении зарплаты, босс подходит к окну, и глядя на стоянку персонала задумчиво изрекает: "Когда я смотрю вниз, мне кажется, что я плачУ вам слишком много." Может, окошко ему закрасить?

4 Партизан   [Материал]
Люди тянутся к качественному уровню жизни. Люди устали от уравниловки , когда двухкомнатная хрущевка, ваз-2101-06 и сад в Харлушах считались высоким уровнем жизни. Русские за границей выделяются не только дебошами и пьянками но и аккуратной , качественной одеждой. Хотят и могут жить хорошо ну и молодцы.

А меня бесит сочетание "качество жизни" в том смысле, как его обычно используют. Но я знаю, что большинство не поймет о чем я, так что не буду развивать)))

12 Cиплый   [Материал]
Но я знаю, что большинство не поймет о чем я, так что не буду развивать)))

А ты попробуй...может поймут...меня вот тоже часто не понимают...

У меня еще понятийный аппарат не сформировался )))

16 Cиплый   [Материал]
встречаем новый перл "граунд-эффект" уже давно ушел в народ....:)))))))))

48 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Нету сейчас никакого лучшего качества жизни. Квартиры большинству россиян совершенно не доступны. Кончатся квартиры и другая инфроструктура,  которая от СССР осталась, и посмотрим на современное "качество жизни" , к которому все стремятся, и думаю что достигли уровня лучше, чем в СССР

60 kriptonus   [Материал]
А что такое низкое качество жизни и что высокое?

5 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Америка в этом смысле очень понтовитая страна.  И дорогих машин там очень много. Европа попроще.
Я думаю дело в "Азиатчине".
У Россиян ее много, захватили азию, получили азиатчину. У белорусов уже получше, они более поевропейски себя ведут, меньше понтов.
В нас в стране от региона к региону видны различия, я жил в Краснодарском крае - там недорогие иномарки типа Логана и Соляриса не в почете, ребята берут Приоры, она более пацанская, хотя и хуже по большинству параметров.
На Кавказе так же, Приора - мечта, Логан отстой.

7 Партизан   [Материал]
На белоруссов не столько Европа влияет, сколько КГБ. wink

47 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Еще Одоевский писал 200 лет назад, - как велика разница между Псковской и Витебской губернией. 
И сейчас разница велика, и если ничего не предпринимать , то боюсь и через 200 лет разница останется велика не в пользу РФ.
В Белоруссии все работает, и дороги делают, и почта работает, и милиция, и медицина, и КГБ. Не вижу в этом ничего плохого.
Кроме того, есть куча стран, где нет КГБ, но есть оседлость и порядок- наши соседи Прибалты, Фины. Не говоря уже о восточной Европе, и тем более западной.

6 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Азиатчина в данном случаи означает кочевое-разбойническое мировоззрение. А не азиатчина - оседло-земледельческое мировоззрение.
Кочевникам свойственно иметь только хорошую лошадь и оружие (машину и гаджеты).
Они так живут - у меня х5, не тронь меня, начну шмалять. Или у меня х5, отдай свои ништяки, а то начну шмалять.
Оседлые же земледельцы имеют другие ценности, по другому живут. Силы и средства направляют в созидание.
Оседлость характерна уже по моему только в Европе.
Во всем остальном мире, в т.ч. и у нас, характерна кочевая-разбойническая жизнь. Намусорим, ресурсы истратим, передеремся, переругаемся и свалим. Соотвественный фон жизни, который мало кому нравится, все хотят жить как в Европе.
У нас еще переходный этап, некоторые ведут себя как земледельцы, многие как кочевники. В этом смысле СССР был более верный на мой взгляд строй, более созидательно-земледельческий, - перемещения затруднены, быстро обогащение затрудненно, эксплуатация человека человеком запрещена.
Как то так

8 Cиплый   [Материал]
В этом есть соль..плюсану!

Весьма любопытный коммент, надо переварить. Хотя, ИМХО, оседлым людям "понтовитость" тоже характерна, летом был в деревне, там люди живут по-крестьянски, поколениями, но стремление выделиться - просто за гранью. Один купил телек - вся деревня покупает телеки еще больше. Один купил машину - все покупают машину, чтобы не хуже.
Собственно, я это прекрасно понимаю, и моя оранжевая шапка из той же серии. Тут, проблема, наверное, в том, когда эта погоня за внешними понтами вытесняет и заменяет все остальное. Помимо обертки в человеке должно быть еще что-то, если все ушло в оболочку... ну, все понятно.

45 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Не думаю что в этой деревне оседлые люди, впрочем как и в остальных деревнях. Как только появляется возможность, оттуда дергают в город. И детей в город учится отправляют, и хотят чтоб они там остались.
Так что это немного не то.
Настоящая оседласть думаю будет начинаться с котеджных поселков около городов, но надо чтоб придомовые участки земли там были больше, и плотность населения меньше

Нет, ну в данном случае я говорю про семьи, которые жили на одном месте этак лет сто, и конечно, часть уезжает в город, но многие и остаются. Семьи там большие, пять-семь детей - норм. Так что три-четыре уехало, двое-трое осталось. Там живут родственники моей жены, там выросла ее пробабушка, так что можете представить уровень оседлости.

54 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Не та это оседлость. Это конечно лучше чем просто горожане, но не то. Тем более что разговор про соверменных горожан, у них то никакой оседлости, в городе она не возможна.

Чет я вашу мысль потерял. Какая - не та? А какая нужна? Чтобы пять милльярдов лет безвылазно?
Правда, деревня татарская, так что, наверное, когда-то их предки были бравыми кочевниками, мож чего в генетике сохранилось...

9 Cиплый   [Материал]
А я бы обобщил проблему и вывел её за рамки только автомобилей, ибо она характерна абсолютно для всего материального...но в контексте автомобилей конечно выглядит очень наглядно...попытайтесь её экстраполировать на всё остальное...

13 Black-n-White   [Материал]
Самое интересное, что смотреть на подобные явления, а также оценивать их и осуждать совсем со стороны невозможно. Мы все этому подвержены в той или иной степени. Поэтому, Артем, пытаясь быть объективным, ты, наверное, нашел и в себе некоторые проявления того, что ты называешь автомобильным барством.

Мне кажется, есть некоторые различия в мотивации, которые позволяют отделить чистые бессодержательные понты от чего-то большего. Например, все визуальные признаки моего "уровня жизни" важны в большей степени для меня. И это не подтверждение каких-то достижений, а просто намерено созданная комфортная атмосфера, которую я сам себе разрешаю.

Шкода Йети мне кажется прекрасным автомобилем, в том числе и в смысле дизайна экстерьера, поэтому мне нравится, что он у меня есть. Для меня этого достаточно. Есть ли в нем какие-то понты, затрудняюсь сказать, большинство считает, что нет.

14 Cиплый   [Материал]
Красиво сказал! Но тут нужно отделить мух от котлет...одно дело везде включать бессознательные понты, другое - осознавать, что люди, и ты в частности, этому подвержены и посильно с этим бороться....осознание проблемы - первый шаг к её решению...

18 Black-n-White   [Материал]
Честно говоря, не думаю, что есть смысл с этим бороться, просто во всем надо стремиться к разумности и целесообразности. Я не понимаю людей, у которых машина дороже квартиры, да еще и стоит по ночам во дворе. Но, может, человек мечтал об этом BMW X6, всей душой стремился к своей мечте. Как его можно в этом упрекнуть? Это я не иронизирую... Все дело в мотивации, мне кажется.

А я и не предлагал бороться. Это в самом деле бесмысленно. Просто это бесконечное мерянье, у кого какая машина, уже начало приедаться, поэтому я надеюсь, что скоро люди успокоятся естественным путем. Ну вот смешно же сейчас меряться калькуляторами, а в школе особый понт был, если у тебя тонкий и ситизен ))))

61 kriptonus   [Материал]
Я бы сравнил автор рынок с телефонным: пару лет назад был просто бум,люди меняли телефоны как перчатки. И сейчас то же самое происходит с автор.

17 Аяврик   [Материал]
А я бы обобщил проблему и вывел её за рамки только автомобилей, ибо она характерна абсолютно для всего материального...но в контексте автомобилей конечно выглядит очень наглядно...попытайтесь её экстраполировать на всё остальное...(с)

Экстраполирую. Я понимаю, что вещи, вернее, ценность вещей, определяющих статус конкретного владельца имеет какую-то ценовую границу. Человек с небольшим достатком может приобрести в кредит совершенно ему ненужную хрень "чтоб как у всех". Но он не будет покупать десяток одинаковых смартфонов, просто незачем.
Теперь суть. Родственница за три года купила в кредит(!) четыре(!!!!)норковых шубы! 
Скажите, это уже клиника? Или есть случаи более тяжёлые? Чего-то я за неё беспокоюсь...

19 Black-n-White   [Материал]
Это клиника, полагаю, хотя она, я думаю, счастлива. И это прекрасно, что у нее есть 4 шубы. Мне трудно найти аргументы в пользу такого поведения, но у нее их, наверняка, даже несколько.

21 Cиплый   [Материал]
Это скользкий путь соглашательства, ибо он не предполагает общественного порицания явных перегибов в потреблении...типа, ну хотелось ей 4 шубы и ну и бог с ней, мечта есть мечта...тоже про Х6...человек ведь стремился, себя ограничивал, зачем запрещать...а запрещать и не нужно, нужно общественное порицание в виде несогласия окружающих с такой жизненной позицией...

26 Black-n-White   [Материал]
Я не пытаюсь оправдать любое потребительское расточительство какими-то высокими мотивами. Я имею в виду, что если такие мотивы есть на самом деле, то мне понятна та материя, из которых они состоят. Каждый конкретный случай рассматривать бессмысленно, т. к. об истинном побудительном факторе может достоверно судить только тот, в чьей голове он оказывает свое побудительное действие, да и то не всегда.
Например, если бы кто-то вздумал критиковать материальное воплощение моей мечты, я бы с легким сердцем послал его нахер, беззлобно и безапелляционно решив, что человек просто не понимает.

28 Cиплый   [Материал]
если такие мотивы есть на самом деле, то мне понятна та материя, из которых они состоят.

Какая чудесная и глубокая тема....конечно это всё понятно...если человек придумал себе материальное воплощение мечты и достиг его - это прекрасно, только напрасно, насколько я успел на себе проверить, не дают материальные вещи той вечной благодати, которую ждешь, когда к ним стремишься...после обладания приходит разочарование, для понимания этого правила достаточно всего одного раза...

А повторные попытки достичь счастья покупая очередную вещь, да еще и точно такую же как предыдущая (шуба), выдает в человеке недалекость ума и ограниченность сознания...

29 Black-n-White   [Материал]
Странно ждать от материального предмета вечной благодати. Это плоскость несколько иного порядка, насколько я могу судить по себе.
Если не ждать чуда, то можно вполне заслуженно вкусить именно материальной составляющей того, чем долго желал обладать и наконец получил.

33 Cиплый   [Материал]
Интересное мнение...но мне не понятное до конца...зачем же желать чего-то материального, тем более стремится к этому, ограничивая себя в чем-то, для того чтобы потом понять, что руль стал чуть острее, сиденье чуть удобнее, в салоне чуть тише и т.д....а через пару дней потерять и это едва уловимое различие, тогда вопрос: ради чего всё было??? Все ожидания слились в трубу...неужели это сиюминутное ощущение стоит многолетних испытаний и ограничений???

34 Black-n-White   [Материал]
Скажу по-другому... Мне обидно, что мой дед берег хороший костюм для собственных похорон. Я был бы рад, если бы он при жизни пользовался тем, чего добился своим многолетним трудом.

Другими словами, я считаю, что если человек хочет чего-то материального, при этом не ждет счастливого случая, а методично достигает своей пусть и приземленной материальной цели, не жертвуя при этом чем-то более высоким, в частности, своей совестью, такой человек представляется мне правильным и хорошим. Эти маленькие победы придают ему уверенность в себе и доставляют вполне практическое удовольствие.

При этом на вещи не надо молиться, к ним надо относиться так, как того заслуживает вещь.

А мне кажется, это другой случай. Она же не может носить 4 шубы одновременно, значит, это не совсем понты, скорее, просто успокаивает нервы, у женщин есть такой психологический механизм. Хочешь порадовать женщину - дай ей свою кредитку и не спрашивай, зачем )))

22 Cиплый   [Материал]
И еще...в России население практически насквозь крестьянское во втором третьем поколении, однако княжеские замашки прут изо всех щелей, это иногда выглядит глупо и нелепо...менталитет не тот...ну ничего не поделаешь, люди ведь стремились, мечтали...

Я думаю, все хуже. Мы люди без предыстории. Мы как бы возникли в новом виде после очередного слома страны. Я не чувствую себя ни советским человеком, ни крестьянином, ни интеллигенцией, вообще непонятно, чем я себя чувствую. И могу прибиться хоть к тем, хоть к этим. И вот это-то как раз и рвет на части.

25 Cиплый   [Материал]
Обана! А какая тема...песня просто, а не тема...за себя скажу так...я чувствую себя колхозником, самым настоящим...где-то внутренне...мне нравится бывать в деревне, нравится тот быт, я не боюсь и умею ухаживать за скотиной, пару раз помогал там свояку колоть поросенка...кароче, я чувствую астральную связь с селом...видимо поэтому мне легче, чем тебе, я себя хотя бы идентифицирую...

44 Аяврик   [Материал]
Плюсую! Тема знатная. good Мне вообще не нравятся большие города, а москва так просто убивает. К земле поближе бы. Старею...

50 Cиплый   [Материал]
Старею..

Выходит - это функция возраста, а не генетические корни??? Может быть и так...

56 Обыватель   [Материал]
Cиплый, Аяврик,  а что мешает реализовать свои желания, если они искренние?  ИМХО, если действительно хочется жить где-нибудь в деревне - то сегодня это более чем легко достижимая реальность.     Или для вас "деревня" это частный дом где-нибудь недалеко от Челябинска, а "колхоз" это котеджный поселок?

Мечты плохи тем, что они могут сбыться (с)
Думаю, это наш случай

58 Cиплый   [Материал]
Какая прелесть...спасибо тебе за совет...

а что мешает реализовать свои желания

да то же что и тебе...разные проблемы...вспомни что тебе мешает реализовать свои желания и смело перекладывай на меня...люди они такие люди...

Меня тоже на природу тянет последнее время, но умом я понимаю, что дикой природе я не выживу. Она меня влечет чисто туристически и по-журналистки, но в бытовом плане вряд ли.

46 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
мы совсем не крестьянские в том смысле, в котором я это говорил.
Я говорил у крестянине собственнике, кулаке, хозяине, хуторянине. 
А бедняк наемник крестьянин хуже чем люмпен-рабочий
В России уже давно нет крестьян единоличноков, их давно истребили сначала помещики, потом большивики

49 Cиплый   [Материал]
Да при чем тут классовая принадлежность крестьян....это тут неважно, главное что основная часть населения имеет крестьянские корни, т.е. ментально недалеко эволюционировало от своих предков...и вот эти самые люди, сейчас стараются примерять на себя княжеские нормы, при чем в самой неоднозначной их части, т.е. не в пресловутой офицерской чести, или слове дворянина, надежнее которого не было валюты, а в показушной роскоши наружу, в машинах не по карману, в 4-х шубах и т.д....

53 Vlad_Likhodievskiy   [Материал]
Важна классовая принадлежность крестьян. Так же как горожанин - ни о чем не говорит. Горожанин может быть бомж, а может быть олигарх.
Та оседлость, о которой я говорю, возможна только при хуторском типе хозяйствования. Крестьянин батрак по сути наемный рабочий на земле. Он такой же временщик.

59 Cиплый   [Материал]
Ваша классовая принадлежность важна для вашей мысли про крестьянскую ментальность, в той части, где про её типы в зависимости от способа хозяйствования, я тут и не спорю, мой же пост № 24, с которого началась эта ветка имел ввиду совершенно другое, а именно то, что каким бы типом хозяйствования не занимался крестьянин, он всё равно ментально сильно отличается от дворянина с корнями, т.е. для него характерны несколько иные формы самовыражения да и вообще облик, а то что сейчас потомки тех самых крестьян пытаются натянуть на себя форму князей и графов, теряя основную часть соответствующих атрибутов и выхватывая лишь малую, и не самую приглядную часть...это выглядит как мартышку одеть в дорогой костюм, вроде и костюм дорогой, а всё равно что-то не то, не соответствует антуражу, надеюсь это понятно...

А, ну да, точно. Володя как всегда с размахом к проблеме подходит )))) Кстати, чем более борешься с такими явлениями, тем ценнее запретный плод. Нет лучшего способа пропиарить книгу, чем сказать, что ее осудила и прокляла церковь, например

30 Black-n-White   [Материал]
Блог Артема Краснова официально исключен из списка рекомендованных РПЦ ресурсов!

Не благодари.

Пошли это в kp.ru и газету "Жизнь", пожалуйста )))

32 Black-n-White   [Материал]
smile

35 Cиплый   [Материал]
И где та грань: необходимость/излишки/понты? Да нет ее, наверное. 

Ай молодец...наконец-то начали грань искать...а когда я вопрошал про неё никто не проникся...вопрос-то общий, когда начинаешь разбираться в таких вещах всегда возникает вопрос: Где граница? и никогда на него нет четкого ответа...

36 Black-n-White   [Материал]
И совершенно справедливо. Люди не равны по возможностям и статусу. Соответственно не равны и их потребности. Может, это и не понты вовсе, а отражение нашей зависти?

Проблема, наверное, в том, что у нас большие деньги не всегда бывают честными, поэтому чужой Порше обычно воспринимается как плевок в лицо лично тебе.

Я думаю, "понты" - это комплексное понятие. То есть цена и марка машины - это лишь одна из переменных в этом уравнении. Нужно знать примерный доход человека, нужно знать его мотивы. Поэтому в жизни, обладая этой информацией, мы без труда понимаем, понты это или что-то естественное. По крайней мере, понимаем относительно своих критериев. 
Скажем, жил у нас во дворе некий парень, по виду гопник, замашки соответственные, ездил на седане за 1,5 млн, тонированном, с большими дисками и т.п. Как по мне, это был типичный вариант с бусами, хотя я бы не стал развивать эту философию в личном разговоре с ним  smile

38 Black-n-White   [Материал]
Да все понятно. Классические понты обычно видны невооруженным глазом, такого действительно много. Причины, на мой взгляд, кроются либо в возрастной или умственной незрелости, либо в передозе дурных денег.

39 Black-n-White   [Материал]
Что, правда никакого???  Все правильно ведь ты написал: "нужно четкое представление что именно это "что-то" тебе даст". Не надо компенсировать общую разочарованность в жизни материальными плюшками. У каждой вещи есть назначение. Эффект, полученный от обладания ею лежит в области соответствия этого назначения а)ожиданиям, б) реальным потребностям. Вот и все.

40 Cиплый   [Материал]
Что, правда никакого???

Совершенно никакого...у тебя иначе???

Про назначение вещей я всё прекрасно понимаю, я НЕ понимаю другого - зачем стремиться к обладанию вещами, даже если они полностью соответствуют ожиданиям??? Про реальные, а не надуманные, потребности сложнее т.к. таких потребностей мало и они как правило обеспечены во многом.

41 Black-n-White   [Материал]
Есть ощущение, что мы говорим не об одном и том же. 
Цитата
зачем стремиться к обладанию вещами, даже если они полностью соответствуют ожиданиям
Стремиться к обладанию вещью допустимо как раз по причине соответствия ее назначения твоим ожиданиям.
Предполагаю, что мы по-разному трактуем слово "стремиться". Я не предлагаю продать душу дьяволу за новый смартфон. Я всего лишь считаю нормальным покупать себе и близким что-то ценное время от времени при наличии финансовой возможности и пусть даже немного надуманной потребности.

42 Cиплый   [Материал]
Да я тоже считаю это всё нормальным, даже при немного надуманной потребности, но ведь мы ради этого отдаем жизнь, свое время, силы, энергию, отбирая всё это у других занятий, возможно более продуктивных в плане получения тех самых эмоций...т.е. мы расходуем свои ресурсы не рационально (тут я только про себя, каждый может думать по-своему)...вот я сижу и без особого интереса и желания делаю свою работу, ради того, чтобы обеспечить своей семье не только обеспечение базовых потребностей, но и те ништяки, что нынче считаются модными...при этом я догадываюсь, что где-то там, возможно, есть то самое занятие, которое принесет мне радость и восторг, сродни тому что был с мопедом...но у меня нет времени, а вечером сил на поиски этого занятия...хотя я инстинктивно представляю в какой стороне искать...всё это собирается в бесконечный круговорот дел, который не предполагает времени на то самое дело...и мне страшно осознавать, что если так и дальше пойдет, то я тупо не успею даже поискать то самое дело, не говоря уже о том, чтобы добиться в том деле мало-мальского успеха...при этом мне предлагается стремиться к каким-то материальным ценностям, обладание которыми мне ничего не дает в плане эмоций...

43 Black-n-White   [Материал]
Немного другую тему затронул, более глубокую. Тут трудно что-то прокомментировать. Конечно, не хочется прожить жизнь в навязанном тренде. Конечно, иногда внутреннее стремление к какой-то высшей нематериальной цели кажется единственно значимым (а, возможно, таковым и является). Тут совершенно искренне с тобой согласен. Остается только пожелать друг другу благоприятной возможности для эмоциональной и духовной самореализации.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2020 |