|
|
|
Томинский ГОК - война интересов.
| |
| Cиплый | |# 201 04.10.2015 20:07 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| bss1973, ну уже хорошо....только вот вы начали путаться немного в фактах....
Цитата bss1973 (  ) Пульпу будут при каждом цикле выливать или только собирать обогащённый концентрат?
Я понятия не имею...мне достаточно того, что хвосты в хвостохранище поступают в виде пульпы...там она отстаивается, и осветленную воду снова забирают в цикл...но это второстепенно, ибо основная страшилка гопстоповцев была именно про огромные склады кислоты под открытым небом, которая выльется в шершни...под эту мульку и Карабаш подтянули...теперь же мы с вами понимаем, что среда в хвостохранилище будет скорее щелочная, чем кислотная! Это надо просто запомнить! Чтобы в дальнейшем не транслировать этот бред!
Цитата bss1973 ( ) Так вот у них хранилище от флотации и хранилище от выщелачивания это разные хранилища.
читал....но этого там не увидел...скажите на какой странице это написано...перепроверю...но это по-моему глупо, т.к. слабокислые хвосты выщелачивания нейтрализовали бы щелочную среду хвостов от флотации и на итог было бы что-то pH-нейтральное...да и к тому же, зачем строить отдельное хранилище почти на 10 млн. тонн руды??? Не проще бы складывать всё вместе???
Цитата bss1973 ( ) сколько будет вноситься извести? В виде чего она буде вноситься
Это знают только технологи РМК....мне это безинтересно!
Цитата bss1973 ( ) основные испарения кислоты будут выделяться на участке выщелачивания под открытым небом.
Да я прочитал это...поэтому и привел вам пример с автопарком, который фактом своего наличия обеспечивает 200 кг серной кислоты в городском воздухе...чет я сомневаюсь, что столько кислоты испариться с этих куч....а даже если и так, то раз нас не убивают ежедневные 200 кг....думаю не убьют и эти кучи...с цинкового в день больше испаряется....и ничего!
|
| |
| |
| bss1973 | |# 202 04.10.2015 20:38 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, не интересно сколько извести? Так тогда на каком основании вы делаете заявления, что среда будет щёлочная? )))
В каких фактах я начал путаться? Можно подробнее...
Ну а теперь всё заново: согласно ОВОСС хранилище после выщелачивания и хранилище после флотации это разные хранилища. Читайте внимательно, там также указаны площади.
На хранилище после выщелачивания будет кислая среда. Эту кислую среду будут делать соли серной кислоты, которые не перейдут в раствор. Также отходы после электролиза, по всей видимости будут сливаться туда. В год этих солей будет не меньше миллиона тонн, исходя из того, сколько необходимо переработать окисленных руд.
В хранилище после флотации, скорее всего, будет среда ближе к основной и эта же вода будет оборотная.
При флотации на тонну пульпы извести добавляется не более 1 кг (!) (по моим данным). PH раствора пульпы это как раствор хозяйственного мыла. При таком количестве, если сливать отходы с выщелачивания и флотации нейтрализации не произойдёт. Вода будет кислая и для её повторного использования, известь, а точнее гидроксид кальция, придётся валить вагонами. Поэтому и разделяют.
Можно конечно поговорить и про 200 кг серы и про испарения с цинкового, но боюсь подтвердить вы это не сможете, а просто так время тратить смысла нет.
По поводу Карабаша, как раз и показано, как будет в хранилище после выщелачивания.
|
| |
| |
| Аяврик | |# 203 04.10.2015 20:46 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
| bss1973, Прошу объяснить такой момент:
Цитата bss1973 ()для полного растворения 1 гр меди необходимо 196 гр концентрированной серной кислоты.
Планируется добыть 1.047.000 т. меди. Чтобы перевести её в электролит, потребуется 205.212.000 т. концентрированной серной кислоты. При сроке эксплуатации ГОК в течение 20 лет, годовая потребность составит 10.260.600 т. Годовое производство её по всей России в 2012 г. составляло около 12.000.000 т. Получается, в течение 20 лет всё отечественное производство будет работать исключительно на ГОК?
|
| |
| |
| Cиплый | |# 204 04.10.2015 21:01 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) Так тогда на каком основании вы делаете заявления, что среда будет щёлочная?
Я ж вам приводил цитату из диссертации...pH 9,2....помните??? этого разве мало? Мне больше ничего знать и не надо...
Цитата bss1973 ( ) Ну а теперь всё заново: согласно ОВОСС хранилище после выщелачивания и хранилище после флотации это разные хранилища. Читайте внимательно, там также указаны площади.
Вот тут ОВОС общий
вот тут для гидрометаллургии
Просмотрел оба...так и не нашел места, где написано, что склады будут разные, зато есть это:
ЦитатаОтработанные растворы после завершения отработки окисленных руд месторождения, а такжедебалансовые воды нейтрализуются в две стадии:
На первой стадии осуществляют нейтрализацию растворов до рН 5,5 известняком, а на второй
– до рН 10,5 известью. Полученную в результате нейтрализации пульпу перекачивают вхвостохранилище обогатительной фабрики. Известняк подают в виде пульпы. Крупностьизвестняка 80% -0,2 мм. Приготовление известняка осуществляют в реагентном отделении.
Известь подается в виде известкового молока с концентрацией 100 г/л. Известковое молоко в
процессе кучного выщелачивания используется на стадии обезвреживания отработанных
растворов и кислых стоков с отвалов выщелоченной руды. Расход извести в сутки на
нейтрализацию растворов составит 130,01 т. Приготовление раствора производится в
непрерывном режиме в отделении приготовления извести на ОФ.
Тут вам и расход извести...130 тонн, Карл! И остальное...красным выделил специально для вас! Переубедите меня!
Цитата bss1973 ( ) Можно конечно поговорить и про 200 кг серы и про испарения с цинкового, но боюсь подтвердить вы это не сможете
Как это не смогу! Эти 200 кг получены расчетным путем...я когда-то специально находил суточный расход бензинов по нашей области, потом брал долю Челябинска по ним, затем смотрел нормы Евро-4 по сере и расчетным путем находил объем кислоты....вы можете перепроверить...моя цифра была где-то в 190 кг....но это данные по 2010 году...сейчас думаю все 250 кг будут...Добавлено (04.10.2015, 21:01)
---------------------------------------------
Аяврик,  
|
| |
| |
| bss1973 | |# 205 04.10.2015 21:23 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Аяврик ( ) Планируется добыть 1.047.000 т. меди. Чтобы перевести её в электролит, потребуется 205.212.000 т. концентрированной серной кислоты. При сроке эксплуатации ГОК в течение 20 лет, годовая потребность составит 10.260.600 т. Годовое производство её по всей России в 2012 г. составляло около 12.000.000 т. Получается, в течение 20 лет всё отечественное производство будет работать исключительно на ГОК?
Выщелачиванием+электролиз будет извлекаться медь из окисленных руд. Производительность по окисленным рудам составляет около 1 млн740 тысяч тонн/год.
Народ, ну прочитайте вы это ОВОСС до конца. Многое станет понятно.
Добавлено (04.10.2015, 21:16)
---------------------------------------------
Cиплый, прочитайте ОВОСС до конца!!! Если вы не нашли про отвалы выщелоченных руд это не значит, что там этого нет.
В чём вас переубеждать, в том, что вы не можете найти куда пойдут отходы выщелачивания?
То, что жидкая часть после выщелачивания должна пройти стадию нейтрализации, так это в любом учебнике написано. Или вы думаете, что это будет сливаться всё в одну яму? )))
Я уже который раз говорю, что отходы руды после выщелачивания пойдут в хранилище и вот эти отходу будут давать кислую среду. Вроде по русски пишу.)
А мне вот ещё непонятно: а чего вы так к кислотности прицепились? То есть то, что там будут складироваться таки элементы как мышьяк, свинец, цинк и др это нормально? В дальнейшем смогут попадать в грунтовые воды.
Добавлено (04.10.2015, 21:23)
---------------------------------------------
Выписка из ОВОСс
Основные воздействия Проекта будут связаны с:
изменением рельефа местности в связи с масштабными горно-техническимиработами, связанными с разработкой двух карьеров, образованием отвалов
вскрышных пород;
уничтожением естественного почвенного покрова и создания складов плодородногослоя почв;
уничтожением растительного покрова и местообитаний животного мира;
загрязнением атмосферного воздуха;
эмиссией парниковых газов;
изменением гидрологического режима подземных вод в результате образованиядепрессионных воронок вокруг карьеров;
загрязнением подземных вод в результате фильтрации дренажных вод изхвостохранилища, отвалов выщелоченных руд и других объектов;
загрязнением почв и подземных вод в местах хранения и обращения с опаснымивеществами и отходами;
изменением гидрологического и гидрохимического режима поверхностных водныхобъектов, на которых будет оказано прямое или косвенное влияние в процессе
реализации Проекта;
Cиплый, специально для вас выделил упоминание об отвале.
Уже здесь изначально заложены вредные воздействия, особенно загрязнение подземных вод. Надо учитывать, что загрязнение будет постоянным и с каждым годом всё больше. Что будет после окончания действия этого гока? Кто буде проводить все работы?
Сообщение отредактировал bss1973 - Воскресенье, 04.10.2015, 21:48 |
| |
| |
| Cиплый | |# 206 04.10.2015 21:29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) прочитайте ОВОСС до конца!
В конце как раз ничего этого нет! Я ж вас сразу просил дать номер пункта хотя бы...но теперь сам нашел...ДА! ВЫ ПРАВЫ! Отходы выщелачивания будут складироваться отдельно! На специальных площадках с противофильтрационными экранами и специальными траншеями для сбора стоков! Это будут сухие штабеля на подготовленном основании, на которые будут попадать осадки, которые будут собирать в траншеи, нейтрализовать и отправлять в хвостохранилище....пока будет работать ГОК все эти штабеля многократно промоет дождями и кислую воду нейтрализуют, в итоге опять таки получим нейтральные отвалы...окисленные породы залегают сверху, поэтому выщелачивание будет работать только первые годы, поэтому и объем всего 1,7 млн. тонн...там же всё написано...что вас не устраивает???
Цитата bss1973 ( ) То есть то, что там будут складироваться таки элементы как мышьяк, свинец, цинк и др это нормально?
Да с чего вы это взяли??? Там же написано, что будет отделение очистки растворов, все эти примеси будут удалять, и утилизировать...откуда они в воду-то попадут???
|
| |
| |
| bss1973 | |# 207 04.10.2015 21:46 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, нейтрализуется только кислая вода, а сами сульфаты то куда денутся? Они останутся.
Эти примеси пойдут в отвалы. Как вы себе представляете будет отделяться мышьяк? Часть уйдёт в медный концентрат, а часть уйдёт в хранилище.
Вот если бы рмк представило всю полную документацию, со всеми стадиями, то можно легко просчитать, чего и сколько куда уйдёт. Но её нет.
А вот скажите, после окончания эксплуатации, кто будет следить за всеми этими хранилищами? Повторюсь, что сульфиды и сульфаты никуда не уйдут, они останутся в хранилище.
И ещё такой момент: мы живём в России, и я нигде не встречал(где был) полностью выполнения технологии. Если сейчас, изначально, заложено загрязнения грунтовых вод, загрязнения воздуха, то что будет если что то пойдёт не так?
Типичный пример это прорыв дамбы на Михеевском.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 208 05.10.2015 06:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| В общем, наши позиции с bss1973, совпадают. Плюсанул
|
| |
| |
| Cиплый | |# 209 05.10.2015 07:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) нейтрализуется только кислая вода, а сами сульфаты то куда денутся? Они останутся.
Да они и так были частично в окисленной руде...а из этих кислых отвалов за период работы ГОКа дождями вымоет все растворимые соединения серы....а нерастворимые там и останутся, но это как бэ неважно, они ведь нерастворимые, верно и ни в почву ни в воду не попадут?
Цитата bss1973 ( ) Вот если бы рмк представило всю полную документацию, со всеми стадиями, то можно легко просчитать, чего и сколько куда уйдёт. Но её нет.
Я так понял, что на общественных слушаниях документация была....специалисту хватило бы этого времени, чтобы полностью понять все тонкости....а поскольку мы тут до сих пор обсуждаем всякие страшилки, значит как раз специалисты-то эту документацию и не читали!
Цитата bss1973 ( ) Повторюсь, что сульфиды и сульфаты никуда не уйдут, они останутся в хранилище.
Начнем с того что сульфиды и так всегда были в руде! А сульфаты, как я написал выше, которые в растворимой форме тоже уйдут с дождями, а в нерастворимой, конечно останутся, но не будут представлять опасности ни для почвы ни для воды!
Цитата bss1973 ( ) мы живём в России, и я нигде не встречал(где был) полностью выполнения технологии. Если сейчас, изначально, заложено загрязнения грунтовых вод, загрязнения воздуха, то что будет если что то пойдёт не так?
Вы вот процессом своей жизнедеятельности так же загрязняете воздух углекислотой, т.е. парниковым газом, воду аммиаком и пр.....и ничего...повторюсь, что все описанные гопстоповцами страхи не обоснованы...все мероприятия необходимые для безопасной эксплуатации ГОКа, даже с гидрометаллургическим процессом предусмотрены проектом. Напирать на то, что это не будет исполняться бессмысленно...требуйте тогда общественного контроля за этим процессом....а не отмены строительства....я бы даже понял, если бы вы были против чисто гидрометаллургии...но быть против всего ГОКа неконструктивно!
|
| |
| |
| bss1973 | |# 210 05.10.2015 08:10 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, в окисленной руде сульфидов почти нет. Это карбонатное соединение.
Почти все соединения в той или иной степени растворимы. А раз они растворимы, значит будут проникать в грунтовые воды. На складе будут храниться миллионы тонн токсичных отходов, а вы говорите как бы не важно? Или их дождиком помочет и они станут безопасны?
Сам ОВОСС говорит, что будет идти загрязнение грунтовых вод, а вы сейчас доказываете, что это всё фигня?
На общественных слушаниях не был, но как вы представляете ознакомиться с документом не меньше 300-400 страниц в течении пару часов? А это не просто бегло прочитать. Тут времени необходимо минимум несколько дней. Что мешает его выложить в открытый доступ???
Вы упорно путаете кислотный остаток и сульфатные соединения? Сульфаты это химическое соединение элемента с серной кислотой.
К примеру: куда уйдёт сульфат свинца? Это ядовитое соединение, мало растворимое в воде. Оно то куда уйдёт? Да ни куда, будет накапливаться в хранилище, а в последствии вместе с потоками воды проникать дальше.
Я уже который раз пишу про попутные опасные соединения, но вы упорно это пропускаете, зациклившись только на кислотности. Непонятно, однако. )
Лично мне, не нужно огромное хранилище отработанных опасных веществ в 10-15 км от моего окна. Поэтому я буду категорически против.
Добавлено (05.10.2015, 08:06)
---------------------------------------------
По поводу того, что написано в ОВОСС, написать можно что угодно. А вот насколько будет всё выполнятся это вопрос.
Один мой знакомый форумчанин написал следующее:
Цитата Вставлю свои пять копеек.
В силу рода деятельности касаюсь медного производства. Интересно было бы узнать о работе уже существующих ГОКов Конторы Аттлушкина на юге нашей области. Александрийский и Михеевский ГОК ( там тоже есть "Хвостохранилище").
По моим личным наблюдениям РМК особо проблемой технологической дисциплины не страдает. Это могу судить по изменениям на кыштымском медеплавильном после прихода Атлушкина.
Вчера беседовал с товарищем, очевидцем карабашской трагедии Это шестое крупное ЧП на предприятии за год. В силу не соблюдения технологии в котле печки в районе 25 ой отметки образовался СТАЛАКТИТ ВЕСОМ около 500 тонн. Все об этом знали . Пофиг, " Давй, давай !." Полпечи сложилось до нуля, про киргизов под завалами молчат.
Надо такой бардак около Шершней? Сомневаюсь.
Не доверять ему, лично у меня, нет никаких оснований.
Верить или нет это уже дело каждого.Добавлено (05.10.2015, 08:10)
---------------------------------------------
Артем_КРАСНОВ, СПАСИБО за поддержку!
Сообщение отредактировал bss1973 - Понедельник, 05.10.2015, 08:07 |
| |
| |
| Cиплый | |# 211 05.10.2015 09:01 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) Почти все соединения в той или иной степени растворимы. А раз они растворимы, значит будут проникать в грунтовые воды. На складе будут храниться миллионы тонн токсичных отходов
Понятно, что всё можно растворить, даже золото....весь вопрос чем...в обсуждаемых кучах будут только сульфаты, всё что может быть растворено там обычной водой растворится за период эксплуатации ГОКа, будет собрано и нейтрализовано...всё что останется уже и не растворится! Что вас еще беспокоит???
Цитата bss1973 ( ) Сам ОВОСС говорит, что будет идти загрязнение грунтовых вод, а вы сейчас доказываете, что это всё фигня?
Я прочитал в ОВОС, что все возможные факторы загрязнения будут нейтрализованы...
Цитата bss1973 ( ) куда уйдёт сульфат свинца? Это ядовитое соединение, мало растворимое в воде. Оно то куда уйдёт? Да ни куда, будет накапливаться в хранилище, а в последствии вместе с потоками воды проникать дальше.
Как же так они будут проникать с потоками воды только в последствии??? Почему же сульфат цинка не будет вымываться из штабелей в период эксплуатации??? Там ведь будут его собирать и нейтрализовывать!
Цитата bss1973 ( ) Лично мне, не нужно огромное хранилище отработанных опасных веществ в 10-15 км от моего окна. Поэтому я буду категорически против.
Дак вы против чего??? Против ГОКа в принципе или против гидрометаллургии? Все ваши претензии относятся сугубо к ней....я думаю, что как раз общественным давлением можно добиться исключения этой части из проекта...тем более там всего 1,7 млн. тонн руды этой предполагается переработатать...при валовом объеме в 28 млн, выглядит не особо критично!
|
| |
| |
| bss1973 | |# 212 05.10.2015 09:51 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, КАК? Как они будут нейтрализованы?
Я говорю не про кислотную среду, в которую можно сыпануть извести и она станет нейтральна. Я говорю, про химические соединения. Опасные химические соединения утилизируют либо методом консервации(тарят в хранилища и вывозят на полигоны) либо переводят эти соединения в безопасные путём реакций. Здесь этого ничего нет.
То, что не растворяется водой, не значит, что не может не проникнуть в грунтовые воды. Вода это взвесь мелких частиц и вот эти частицы и будут переносится. Не в виде раствора, а в виде взвеси. Возьмите чистую на ваш взгляд воду, профильтруйте ей и посмотрите что остаётся на фильтрующем элементе. Остаётся именно механическая примесь.
Если взять обыкновенный бытовой мусор, то он не опасен: тут пластиковая бутылка, там упаковка, газеты, обои, старая мебель. Вроде ничего страшного. Но вот стоит свалить всё это в одну большую кучу, да ещё поджечь, то начинаются выделяться опасные вещества.
То же самое и здесь, независимо будет гидрометаллургия или нет. Большое содержание вредных веществ в одном месте не может быть безопасным в принципе.
Мы уже с вами по пятому разу говорим об одном и том же. Я понимаю, что вы свято верите написанному, но я не верю, так как работал в металлургии и знаю что это такое. На бумаге всё красиво и замечательно, в реалии всё совсем по другому. Если печку остановил и выбросы прекратились, то гок можно закрыть, но это только усугубит ситуацию. Резервуары с содержанием опасных соединений требуют постоянного обслуживания, а иначе вся гадость будет уже идти напрямую.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 213 05.10.2015 10:30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| bss1973, вы надо мной издеваетесь??? Какие еще опасные соединения будут от обогатительной фабрики??? Я понимаю когда вы пишите про продуктивные растворы гидрометаллургии, да там действительно есть опасные вещества...но вы же призываете отказаться не только от гидрометаллургии, но и вообще от ГОКа....т.е. с водой еще и ребенка хотите выплеснуть...
Давайте же по пунктам...какие конкретно опасные вещества будут от ГОКа, если РМК откажется от гидрометаллургии???
Все ваши предыдущие пассажи были сугубо про неё родимую....и я согласился, что лучше этого не делать, чтоб вам было спокойнее, хотя не вижу в этом чего-то страшного...
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 214 05.10.2015 10:54 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Давайте же по пунктам...какие конкретно опасные вещества будут от ГОКа, если РМК откажется от гидрометаллургии???
Интересно послушать ответ bss1973 на предыдущий запрос Сиплого. Сам уже не вмешиваюсь, мое мнение известно.
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 215 05.10.2015 10:56 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Интересно послушать ответ bss1973 на предыдущий запрос Сиплого. Сам уже не вмешиваюсь, мое мнение известно.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| bss1973 | |# 216 05.10.2015 15:12 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, Цитата Давайте же по пунктам...какие конкретно опасные вещества будут от ГОКа, если РМК откажется от гидрометаллургии???
На самом деле ответ довольно прост и вы без меня можете на него ответить. )
Достаточно вбить в поиск: вредные примеси медно порфировых руд
Цитата Средние содержания меди в разл. типах руд осн. геол.-пром. типов м-ний меди колеблются в пределах 0,3-5%. Содержания в них осн. попутных компонентов варьируют ещё в большей степени, составляя в среднемдля платиноидов, Au, Re 10 -6 - 10 -4%; для Ag, Se, Te, In, Tl, Ga, Ge 10 -4 - 10 -3%; для Mo, Bi, Cd, Co 10 -3 - 10 -2%; для Zn, Pb, Ni, R, Ti, V 10 -1 - n%; для S и Fe (магнетитового) n - n·10%. B качестве вредных примесей в M. p.часто встречаются мышьяк
и сурьма (10-3 - 10-2%), иногда ртуть (10-4%).
Особенно интересно про мышьяк, сурьму, ртуть. При производстве 28 млн тонн/год это значит, что суммарное количество:
мышьяк 10-3 - 10-2 степени%, что соответствует 0,001-0,01% = 280 - 2800 тонны.
За год, вместе с рудой будет добыто от 280 до 2800 тонн мышьяка. Какая часть его пойдёт в хранилище, а какая часть перейдёт в концентрат это надо у рмк спрашивать. Также у них есть более точные данные ко процентному содержанию.
Аналогичное количество сурьмы: 280-2800 тонн.
Ртуть, если она есть, может достигать до 28 тонн
Помимо этого будут кадмий, висмут, свинец, цинк и др. Также в хвостохранилище будет накапливаться медь.
Допустим, что тот же мышьяк, будет разделяться 50/50. Половина в концентрат, половина в хранилище. Тогда за 20 лет работы, его может накопиться до 15 тысяч тонн(!)
Как вам такие цифры? Не верится, можете сами посчитать. А ещё лучше взять все данные по содержанию примесей у рмк. У них это всё есть, да только показывать не горят желанием.
Надеюсь не будете оспаривать, что мышьяк, сурьма или ртуть это, мягко говоря, не очень полезные элементы? )))
ПДК вам в помощьДобавлено (05.10.2015, 15:12)
---------------------------------------------
VinzVS, СПАСИБО за поддержку!
Сообщение отредактировал bss1973 - Понедельник, 05.10.2015, 15:08 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 217 05.10.2015 15:15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| bss1973, спасибо, в общем и целом вполне коррелирует с изученными мной ранее источниками.
|
| |
| |
| bss1973 | |# 218 05.10.2015 15:29 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) bss1973, спасибо, в общем и целом вполне коррелирует с изученными мной ранее источниками. |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 219 05.10.2015 17:24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| С интересом читал переписку "Химика" и Сиплого. Хоть мамка и профессиональный химик, для меня эта тема тайна.
Пока читал именно тут, именно эту тему, нажал "Обновить страницу", антивир закричал АЛЯРМА, и заблокировал экран. Успел сделать скрин:
Закрыл браузер, почистил кэш, попытался войти - вообще не пускает. И так пол дня. Потом в поисковке забил "блог краснова", и вошел не на главную, а в форум. Все нормально, все прошло. Но при попытке перейти на главную, опять не пускает:
Кто в курсе, что за хрень? У меня одного так? 
Мош СТОПГОКовцы хакерят?Добавлено (05.10.2015, 17:24)
---------------------------------------------
Причем со смартфона все нормально открывается. Со стационарного ПК могу по всему блогу передвигаться, кроме главной.
Чет засада какая то.....
.
|
| |
| |
| bss1973 | |# 220 05.10.2015 17:33 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Парящий_над_дорогоЙ, СПАСИБО!
На самом деле мы все находимся по одну сторону. Здесь так: либо в Челябинске, либо на Кипре )))
|
| |
| |
| Cиплый | |# 221 05.10.2015 19:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) Как вам такие цифры? Не верится, можете сами посчитать.
Цифры, красивые...только абсолютные значения в таком виде вызывают страх у обывателей...страшно видеть 280-2800 тн мышьяка в год....но а если сказать, что на такой объем руды даже в пределах ПДК этого же мышьяка может быть 56 тн или больше....в каком он там виде? В чистом? В соединениях серы? Зачем нам знать его абсолютную массу? Как он может на нас повлиять?
Вот сейчас тот же мышьяк лежит там же себе спокойно и никого не волнует...но стоит его поднять и переложить в другую кучу, так сразу караул? В чем разница для меня от того в какой куче лежит этот мышьяк? Весь он всё равно никуда не денется...как и остальные компоненты...это напоминает какую-то игру фактами...вот лежит мышьяк, он безвреден, а вот мы его перекладываем в другую кучу и он сразу становится вредным? Если такова его природная концентрация, то я ничего не могу поделать...тоже самое и с остальными элементами!
|
| |
| |
| bss1973 | |# 222 05.10.2015 19:46 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, вот ещё игра фактами: лежит себе уран, лежит, никого не трогает. Тут его достали, в кучу сложили и бабах )))
Элементы находятся под землёй, без доступа воды, без доступа кислорода, без воздействия тепла и ультрафиолета. Каждый элемент это не отдельные шарики, это сложные комплексы, вкрапления. Мышьяк может располагаться рядом с соединением меди. Вокруг меди может быть слой сульфида железа. Сульфид железа в свою очередь находится внутри кварцевых минералов.
А это всё взяли и достали. Измельчили, воздухом обдули, водой сбрызнули, кислотой оросили. Сверху солнце пригревает. Да ко всему прочему всё это сложили в одну кучу. Система выведена из равновесия, созданы условия для протекания реакций.
Поймите, что мы складируем опасные вещества, часть которых в измельчённом состоянии в один котёл. Этот котёл всегда будет готов выплеснуть эту отраву, как только подвернётся возможность. Может пройти хоть 50 лет, но состояние этих веществ не изменится. Хвостохранилище это полигон для хранения веществ , в том числе и с высоко токсичными свойствами.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 223 05.10.2015 20:00 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| bss1973, ну красава )))) Простите за фамильярность )
|
| |
| |
| Cиплый | |# 224 05.10.2015 20:16 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| bss1973, передергивать не нужно...кислоту мы с вами сейчас не обсуждаем...это вынесли за скобки...пока...так вот объясните мне как хвостохранилище может выплеснуть эту отраву? Т.е. конкретный механизм, чтобы допустим мышьяк попал в мой организм...как это должно произойти? Хвостохранилище - по сути большая куча...после разработки её осушат и покроют ПРС...там будет пригорок с травой и деревьями....
Цитата bss1973 ( ) Хвостохранилище это полигон для хранения веществ , в том числе и с высоко токсичными свойствами.
да это понятно...городская свалка - тоже такой же полигон...при чем много ближе чем томино, но за десятилетия своего существования она пока никого не убила...опишите механизм воздействия хвостохранилища на меня...Добавлено (05.10.2015, 20:16)
---------------------------------------------
Вообще же проживание в городе, особенно в нашем - это некий компромисс между комфортной средой и современным уровнем жизни...ради повседневных благ нужно чем-то жертвовать...много лет электростанции работали на угле, да и сейчас работают...там содержание мышьяка тоже не малое, и он выбрасывался в атмосферу вместе с дымовыми газами...Так, в городах при сжигании угля, концентрация мышьяка в воздухе составляет порядка 1-20 нг/м3; около медеплавильных предприятий, котельных и ТЭЦ, работающих на угле, это значение может достигать 70-500 нг/м3, тогда как в экологически чистых районах концентрация мышьяка не превышает 1 нг/м3. Ну что теперь все угольные ТЭЦ закрывать???
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 225 05.10.2015 20:59 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата bss1973 ( ) Элементы находятся под землёй, без доступа воды, без доступа кислорода, без воздействия тепла и ультрафиолета. Каждый элемент это не отдельные шарики, это сложные комплексы, вкрапления. Мышьяк может располагаться рядом с соединением меди. Вокруг меди может быть слой сульфида железа. Сульфид железа в свою очередь находится внутри кварцевых минералов. А это всё взяли и достали. Измельчили, воздухом обдули, водой сбрызнули, кислотой оросили. Сверху солнце пригревает. Да ко всему прочему всё это сложили в одну кучу. Система выведена из равновесия, созданы условия для протекания реакций.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 226 05.10.2015 21:35 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| По кругу можно долго ходить. Что опаснее, кофе или сахар? Кто лучше, Лепс или Кобзон?
Про уголь уже терли - ну пусть bss1973 свою точку зрения выскажет, может быть, она убедит остальных, мне не удалось.
Да суть-то не в этом. Никто ведь не спорит, что мы живем в городе с неблагополучной экологической обстановкой. Идея в том, что не надо ее усугублять новыми опасными проектами. Маяк, Карабаш, Коркинский разрез, городская свалка и много чего еще, о чем мы не знаем - это уже есть. Оно возникло именно потому, что люди относились к здешним местам, как гоковцы. Да ничего, природа переварит, один завод, второй завод, третий. Тут свалка, там карьер.
Но это копится. Можно человека один раз обжечь - и он выживет. Можно второй. И по этой логике, его можно жечь хоть сколько. А потом врач подведет итог: 90% тела обожжено, не жилец. Как же так, неужели сумма безопасных ожогов может дать один опасный? Вот дела... Надо быть акадэмиком, чтобы это понять.
Я смотрю на ГОК не как на феномен одного года. Это еще один ожог. И если местное общество будет покорно оправдывать любые стройки века, будут другие ожоги. ГОК схавали - получите завод. Завод стерпели - получите хранилище ядерных отходов. Если нам плевать на себя, то коммерсам тем более.
Уффффф... Знаю, что впустую писал. Видимо, для самого себя. Ну с тем и спать пойду.
|
| |
| |
| odin | |# 227 05.10.2015 23:00 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
| До недавнего времени к ГОКу относился весьма нейтрально, даже тему особо не изучал, но...
Тесть работает в администрации города с министром дорожного хозяйства. Говорит, что вокруг ГОКа действительно идёт настоящая война в верхах. Но общее настроение на местах такое - дадут добро сверху строить (а в таком случае ни одна экспертиза не помешает, даже полностью честная и достоверная), то только переезд... На полном серьёзе от него ранее такого не слышал. Он недавно купил землю и хотел дом строить - отложил всё на год - говорит, вроде, в следующем или 2017 году всё решится. Собрался нас всех в Воронеж забирать к родственникам )))
Я так понял, ни кто из местных из администрации не хочет ГОК в такой близости от города... но не они решают.
Вот и хз...
Сообщение отредактировал odin - Понедельник, 05.10.2015, 23:06 |
| |
| |
| AlBrynS | |# 228 06.10.2015 05:19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Парящий_над_дорогоЙ, хоть убейте не могу скрин разглядеть. Возможно ложное срабатывание антивируса, после чего он заблокировал доступ к сайту. С авастом такое бывает. Я ничего подозрительного не заметил, но у меня операционка линукс на работе и дома, и антивирусов не стоит.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
Сообщение отредактировал AlBrynS - Вторник, 06.10.2015, 08:05 |
| |
| |
| bss1973 | |# 229 06.10.2015 10:37 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, Хвостохранилище осушить? Как вы себе это представляете? Это смесь частиц и жидкости. Это не куча с вершиной, это несколько футбольных полей а сверху будет скапливаться вода от осадков. Далее смесь воды и частиц, а также водный раствор будут постепенно мигрировать в грунтовые воды и далее куда угодно. Это первое
Второе: как и любые отвалы это повышенное пыление. Сухие частицы, подхватываемые ветром, будут разноситься по округе. Это всё будет усугубляться большой высотой.
Третье: осадками будут размываться противофильтрационные слои ив перспективе отходы начнут выноситься на открытую поверхность.
Можно конечно много читать, как там сверху насыпят плодородный слой и яблони с грушами посадят, только я лично этому не верю. Там будет куча с отравленным озером, которое как переполнится от дождевых осадков, размоет всю эту дамбу и выльется в Миасс, а оттуда в Шершни.
Кстати на возможность прорыва дамбы заложено в ОВОСС.
Касаемо угольных ТЭЦ их давно уже было пора закрывать. Насколько я помню, ещё в советское время начали с уголя переводить на газ. Как сейчас дело обстоит, не знаю.
Артём выше написал и я полностью поддерживаю по поводу добавления ещё одного вредного производства, к уже и так приличному количеству. Мы сейчас говорим конкретно о гоке, о его экологической составляющей. Какой смысл затрагивать что то другое, не подобное гоку?
AlBrynS, разница хотя бы в том, что уголь это органика, а медь нет. Угли бывают разные, соответственно и попутное содержание вредных элементов, также разное. Можно написать очень много, только это уведёт в сторону.
А вот по поводу отвалов, что там всё хорошо, вот не надо. Самое первое это пыль. Затем повышенный фон радиации. Я жил в Новокузнецке, городе шахтёров и металлургов. Посмотрел на шахтёрские городки: Прокопьевск, Киселёвск, Междуреченск. Там заболевания по онкологии зашкаливают. Вечно чёрная угольная пыль. Везде отвальные кучи. Унылые пейзажи. При советах вкладывалось очень много денег, что бы создать нормальный быт людей. Сейчас это умирающие города.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 230 06.10.2015 12:01 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата AlBrynS ( ) Возможно ложное срабатывание антивируса, после чего он заблокировал доступ к сайту. С авастом такое бывает.
Возможно так и есть. Но вот дома тоже аваст стоит, вчера нормально зашел, никаких траблов. На работе всем моск вынес - и всех так же как у меня. На форуме свободно, на главную не пускает.
Отключил Аваст - зашел на главную без проблем. Включил обратно - проблема исчезла. Хрень какая то.Добавлено (06.10.2015, 12:01)
---------------------------------------------
bss1973, Уже писал - читаю ваши "глубокохимозные" каменты, и ужос-ужос. Не мог понять для себя что в них меня "настораживает". Моск последнее время забит всякими горячими текучками. А вчера поздно ночью понял что. Попробую донести.
Ваши страшилки (может и не без основания, тут я не спец) напоминают передачи/видосы/статьи с разбором того, что мы едим, из чего еда состоит, сколько там всякого ховна добавлено, и как это все влияет на здоровье. смотришь такую передачу например про колбасу - и жить страшно. Или про рыбу морскую - сколько в ней оказывается тяжелых металлов, химозы и прочих гормонов. каждый из этих элементов просто ужос/ужос. Как дальше жить, что есть???? Уже по совокупности съеденного "смертельного оружия" как минимум должны быть инвалидами или червей кормить. И так десятки лет, каждый день.
Про алкоголь, так вообще жесть!!! Посмотришь передачу, и утром в унитазе с замиранием сердца ищешь отвалившиеся почки с печенью. А я еще и курю больше 15 лет.
Так вот, к чему это я - когда вникаешь в передачу по какой то проблеме глубоко, кажется что организм уже лет 10 как должен отказать. А сколько таких фактов-страшилок???? Смертельных и ужасных.
У нас на работе подавляющее большинство ведут очень здоровый образ жизни. Не курят, почти не пьют, едят по формуле в Экселе (каждый миллиграмм калорий просчитан), занимаются всякими видами спорта и т.д. даже качки есть. Я на их фоне просто конченный бомж.))))
но вот интересная штука - за последние 5 лет, все эти здоровяки по 5-7 раз в году болеют, от простуды и до.... То зубы вывалились, то тяжелого поднять не могут, то понос то золотуха. А я за это же время ни разу не болел.
И вот толку от этого ЗОЖ, от этой горы мышц? Может дело не в отраве вовсе? Что я делаю не так?
ПыСы - а так, очень интересно читать химические выкладки. 
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 231 06.10.2015 12:23 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Парящий_над_дорогоЙ, я вот тоже прихожу к выводу, что эти элементы невероятно опасны лишь в том случае, если их хлебнуть непосредственно из пробирки.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 232 06.10.2015 12:39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| AlBrynS, я из сигареты ежедневно "глотаю" ТАКОЙ состав всякой бяки, что страшно даже буквы писать про эти яды. И заметьте, без всяких "посредников", типа отвалов, розы ветров, грунтовых вод и т.д. - НА ПРЯМУЮ - "сигаретаРОТ".И так более 15 лет каждый день. Про другие продукты питания, мягко говоря не очень полезные, даже заикаться не буду.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 233 06.10.2015 12:45 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Эд, в твоем посте ответ на твои же вопросы. Почему "здоровяки", которые не едят колбасы и не пьют алкоголя, даже спортом занимаются, болеют по 5-7 раз в год? Неужели что-то еще может подкашивать их здоровья, кроме алкоголя? Как говорится, продолжай мысль. Сам спросил, сам ответил, только вывода не сделал.
А страшилки... Да разве про них речь? Да понятно, что сколько там миллиграммов мышьяка за один день (и даже за 10 лет) тебя не убьет. Но, во-первых, загрязнения суммируются из разных источников, во-вторых, накапливаются в организме.
Зарекаться насчет того, что ты не болеешь, не стоит. Возможно, тебе Бог действительно много здоровья отмерил, желаю тебе этого. Но знаешь... были прецеденты, с виду здоровые люди, тоже на кураже, и вдруг так треснет, что потом ЗОЖ любимый журнал на всю жизнь. Оказавшись один раз на каталке в больничном коридоре они как-то враз меняют отношение ко многим вещам, в т.ч. и к экологии (а также страшилкам по телеку).
К тем же продуктам, кстати, нужно относиться осознанно. Скажем, очень гадкая болезнь - атеросклероз головного мозга (сосуды забиваются холестерином, мозг постепенно отказывает). Подкрадывается незаметно, превращает человека на старости лет в дурачка. Мужчины в зоне риска. И да, те, кто ей болеют, в молодости нередко считают себя неуязвимыми, едят, что попало, не дают физических нагрузок, потребляют много быстрых углеводов, алкоголь тут также не помощник. А болезнь, между тем, неизлечимая, диагностируется в основном по косвенным признакам (а так МРТ нужно), и главное, лишает человека удовольствия от жизни. Одно дело героически от инфаркта умереть, другое дело тихо гнить в маразматическом состоянии, став обузой семье и близким.
Пугать не хочу, но переоценивать свой организм не стоит.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 234 06.10.2015 13:28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Почему "здоровяки", которые не едят колбасы и не пьют алкоголя, даже спортом занимаются, болеют по 5-7 раз в год? Неужели что-то еще может подкашивать их здоровья, кроме алкоголя? Как говорится, продолжай мысль. Сам спросил, сам ответил, только вывода не сделал.
Честно говоря нифига сейчас тебя не догнал......
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) понятно, что сколько там миллиграммов мышьяка за один день (и даже за 10 лет) тебя не убьет.
Скажу банальность - что нас не убивает, делает сильнее. Это образно. Но суть - любой яд в малых дозах - лекарство. Любое лекарство в больших дозах - ЯД. Я к тому, что когда организм растет в "парниковых" условиях, он перестает уметь бороться с агрессивной средой/болячками/ядами и т.д. Думаю сам знаешь кучу примеров. А вот здоровячки, осознанно лишают себя этакой "прививки". Понятно, что я немного притягиваю за уши, но в глобале так и есть.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Зарекаться насчет того, что ты не болеешь, не стоит.
Не-не! Ни в коем разе. Риски осознаю. Но и до 300 лет коптить воздух, как тот ворон не собираюсь.
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 235 06.10.2015 13:29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВК тем же продуктам, кстати, нужно относиться осознанно. Скажем, очень гадкая болезнь - атеросклероз головного мозга (сосуды забиваются холестерином, мозг постепенно отказывает). Подкрадывается незаметно, превращает человека на старости лет в дурачка. Мужчины в зоне риска. И да, те, кто ей болеют, в молодости нередко считают себя неуязвимыми, едят, что попало, не дают физических нагрузок, потребляют много быстрых углеводов, алкоголь тут также не помощник. А болезнь, между тем, неизлечимая, диагностируется в основном по косвенным признакам (а так МРТ нужно), и главное, лишает человека удовольствия от жизни.
Ага, тош в курсе. Ради прикола прошел обследование. Покупай билет и в космос. На вопрос врача - чем питаетесь то/каким спортом занимаетесь - убил его на повал. По моему так и не поверил.  Пыталась сделать комплимент с учетом моего возраста, типа хорошо сохранился, сказал что все банально - просто медленно развивался.
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) другое дело тихо гнить в маразматическом состоянии, став обузой семье и близким.
Это ад. Но есть хорошее лекарство от этого.
|
| |
| |
| VinzVS | |# 236 06.10.2015 13:38 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
| 1. С Артёмом согласен. Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Знаю, что впустую писал. Видимо, для самого себя
2. Среди моих знакомых слишком часто стал появляться диагноз - рак. Притом что чаще не у тех кому за 35-40 а как раз моложе 25-30. К сожалению не все вылечились. И то что у нас в области находится два ПЭТ (центра ядерной томографии), чего нет в других областях, наводит на мысль...
3.Цитата Cиплый ( ) Хвостохранилище - по сути большая куча...после разработки её осушат и покроют ПРС...там будет пригорок с травой и деревьями....
Володя, я понимаю, ты видишь цифры, и они для тебя есть правда, но есть такая штука - человеческий фактор (в т.ч. жадность) он цифрой измериться не сможет.
Сообщение отредактировал VinzVS - Вторник, 06.10.2015, 13:38 |
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 237 06.10.2015 13:40 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Ага, тош в курсе. Ради прикола прошел обследование. Покупай билет и в космос. На вопрос врача - чем питаетесь то/каким спортом занимаетесь - убил его на повал. По моему так и не поверил. Пыталась сделать комплимент с учетом моего возраста, типа хорошо сохранился, сказал что все банально - просто медленно развивался.
Ну и слава Богу! Есть такие люди.
Но в этом случае постарайся смотреть на вещи не только глазами человека, которому повезло с организмом, но и тех, кто более подвержен заболеваниям.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 238 06.10.2015 13:48 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) Честно говоря нифига сейчас тебя не догнал......
Так я вижу )))
Ну подумай, откуда такое количество "молодых-здоровых" с какими-то странными, не свойственными им болячками, вроде упомянутого Васей рака, вроде отказов сердечно-сосудистой системы, проблем с внутренними органами? Не потому ли в том числе, что экология ни к черту? Откуда ослабление иммунитета, аллергические заболевания, астмы и прочее? На детей смотришь: да через одного какие-нибудь хронические недуги, а они еще не успели испортить организм пьянками-гулянками.
|
| |
| |
| Andrewtim | |# 239 06.10.2015 14:05 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
| Ну вот вы заГОКовцы быстро переобулись, когда bss1973 вам профессионально и с цифрами объяснил какие и почему вредные вещества нас (Челябинцев) будут медленно убивать, вы тут же заявляете, что у вас от рождения крепкое здоровье, да и вообще долго (триста лет небо коптить) жить не собираетесь, аплодирую стоя вашей упёртости.
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 240 06.10.2015 14:06 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Не потому ли в том числе, что экология ни к черту?
Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) На детей смотришь: да через одного какие-нибудь хронические недуги, а они еще не успели испортить организм пьянками-гулянками.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 241 06.10.2015 14:11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата AlBrynS ( ) Хронические недуги детей, опять же, могут являются следствием пьянок-гулянок их родителей.
Ну я не беру детей законченных алкоголиков, имел в виду свой круг. К сожалению, даже "очевидная" статистика не слишком вдохновляет.
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 242 06.10.2015 14:15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Andrewtim ( ) Ну вот вы заГОКовцы быстро переобулись, когда bss1973 вам профессионально и с цифрами объяснил какие и почему вредные вещества нас (Челябинцев) будут медленно убивать, вы тут же заявляете, что у вас от рождения крепкое здоровье, да и вообще долго (триста лет небо коптить) жить не собираетесь, аплодирую стоя вашей упёртости.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| bss1973 | |# 243 06.10.2015 14:20 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Парящий_над_дорогоЙ, )))
Если бы я хотел написать страшилки, я бы их написал, уж поверьте.
Всё информацию, которую здесь выкладывал можно легко проверить. Это либо расчёты, либо справочные данные, либо информация из того же ОВОССа.
У меня нет желания кому то, что то доказывать, не стоит задача переубеждения.
При начинании любого дела, в начале, необходимо взвесить все "за" и "против", как можно глубже разобраться. "Сиплый" приводил доводы за, я доводы против. В любом случае, хотите разобраться более досконально - разбирайтесь. Только приготовтесь к тому, что правда может быть ужасна. ))
|
| |
| |
| AlBrynS | |# 244 06.10.2015 14:26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Ну я не беру детей законченных алкоголиков, имел в виду, свой круг. К сожалению, даже "очевидная" статистика не слишком вдохновляет.
Да и вообще говорят, что все заболевания от нервов. Так что не надо мне тут про экологию, просто жизнь слишком нервная стала. )
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
|
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 245 06.10.2015 14:31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата Артем_КРАСНОВ ( ) Ну подумай, откуда такое количество "молодых-здоровых" с какими-то странными, не свойственными им болячками, вроде упомянутого Васей рака, вроде отказов сердечно-сосудистой системы, проблем с внутренними органами? Не потому ли в том числе, что экология ни к черту? Откуда ослабление иммунитета, аллергические заболевания, астмы и прочее? На детей смотришь: да через одного какие-нибудь хронические недуги, а они еще не успели испортить организм пьянками-гулянками.
Да про экологию это понятно. Но поверь, не меньше проблем именно с врожденными болячками и иммунитетом. В том то и дело, что дети не успели спортить здоровье "пьянками/гулянками", а вот экологией успели чтоль? Зачастую корень проблем именно врожденных. А уж на ослабленном, врожденном здоровье, пышным цветом расцветают любые болячки.
|
| |
| |
| Артем_КРАСНОВ | |# 246 06.10.2015 14:38 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) В том то и дело, что дети не успели спортить здоровье "пьянками/гулянками", а вот экологией успели чтоль?
Ну так детскому организму того же мышьяка поменьше надо, чтобы эффект получить. Мы ограждаем детей от алкоголя и табачного дыма, а мышьяк они с нами наравне потребляют.
Я не хочу сказать, что все проблемы от экологии, это другая крайность. Но она свой вклад вносит. И я не понимаю, зачем нам потворствовать тренду, в рамках которого Челябинская область превращается в помойку.
|
| |
| |
| Cиплый | |# 247 06.10.2015 15:10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
| Цитата bss1973 ( ) Хвостохранилище осушить? Как вы себе это представляете?
Это описано в ОВОС...я не хочу повторяться...читайте!
Цитата bss1973 ( ) Далее смесь воды и частиц, а также водный раствор будут постепенно мигрировать в грунтовые воды и далее куда угодно.
Это намеренное введение в заблуждение не разбирающихся читателей...в ОВОС прописаны все противофильтрационные меропритятия, начиная от экрана из глины и заканчивая сборочными траншеями...нужно поискать коэффициент фильтрации уплотненных хвостов, но по опыту он будет около нуля...
Цитата bss1973 ( ) как и любые отвалы это повышенное пыление.
Опять намеренное введение в заблуждение...в ОВОС прописаны противопылевые мероприятия, вплоть до ПОЛИВА ДОРОГ, полива дорог КАРЛ! Читайте!
Цитата bss1973 ( ) осадками будут размываться противофильтрационные слои ив перспективе отходы начнут выноситься на открытую поверхность.
Опять введение в заблуждение...опять отправляю читать ОВОС...противофильрационные слои находятся под огромным статическим давлением вышележащих слоев...размыть их практически невозможно...сгоняйте на шершни...гляньте на плотину...её размыло??? А ведь она на 90% состоит из насыпных материалов...Добавлено (06.10.2015, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата bss1973 ( ) Можно конечно много читать, как там сверху насыпят плодородный слой и яблони с грушами посадят, только я лично этому не верю.
А я верю. другого не остается...уж извините я верю проекту, прошедшему стадии согласования больше чем интернет-анониму...
Цитата bss1973 ( ) Касаемо угольных ТЭЦ их давно уже было пора закрывать.
Уж извините...но ваши познания в энергобалансе нашего региона я пока оставлю без комментариев...просто подумайте зачем прямо сейчас строится минимум 3 новых ТЭЦ у нас в области...
Цитата bss1973 ( ) Артём выше написал и я полностью поддерживаю по поводу добавления ещё одного вредного производства, к уже и так приличному количеству.
это мы осветим отдельно!
Ну и в качестве вывода:
Я не вижу никакой принципиальной опасности в ГОКе, все приведенные вами выше цифры меня не напугали...я не настолько легко внушаем, как некоторые, уверовавшие....сейчас эти же самые вещества локализованы в пределах месторождения, это их природная концентрация, она не изменится...их просто вынут и подвергнут переработке и потом ПОВТОРНО ЛОКАЛИЗУЮТ там же...вам знакомо понятие ПЛАС? А что такое зона локализации вы знаете? Почитайте...объяснять долго...перечисленные вами объемы того же мышьяка просто физически НЕ МОГУТ БЫТЬ ИЗВЛЕЧЕНЫ в указанном объеме...для этого нужно как минимум взорвать на гоке тактический ядерный заряд....чтобы вся полученная пыль накрыла город...это невозможно физически...никакой разницы в каком виде будут там накоплены эти вещества нет...нет ни единого способа переноса их в указанном объеме в зону жилой застройки...и воздействия на людей...и грунтовые воды.
|
| |
| |
| bss1973 | |# 248 06.10.2015 16:15 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Cиплый, а чего на Михеевском дамбу прорвало тогда? )))
Где проект? Какой проект? Всё, что мы видели это ОВОСС и ничего более. ОВОСС это намерения, а не проектная документация.
Я вам привожу справочные или расчётные данные, а вы мне в ответ: этого не может быть, потому что не может быть никогда. ))
В самом ОВОССе прописано, что будут выбросы вредных веществ, а вы сейчас доказываете, что этого не будет. Вы ОВОСС читали или нет?
Есть люди которые убеждены в одном, есть люди которые убеждены в противоположном, но много людей, которые не определились. Я с вами вёл беседу не для того, чтобы вас переубедить, это невозможно, а для того, чтобы читатели смогли оценить и решить следующий вопрос: "а оно им это надо?"
Вся ваша позиция строится только на одном: а вот в ОВОССе написано... При этом моменты из ОВОССа, которые противоречат вашей точке зрения, вы не замечаете.
Даже одно то, что за 10-15 км, от подобных предприятий, зафиксированы повышенные содержания тяжёлых металлов, должно наводить на определённые мысли. Но вы этого в упор не видите. )
Можно конечно и по 10 разу одно и тоже мусолить, но в принципе всё уже выше написано.
Сообщение отредактировал bss1973 - Вторник, 06.10.2015, 16:17 |
| |
| |
| Парящий_над_дорогоЙ | |# 249 06.10.2015 16:28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
| Цитата bss1973 ( ) а чего на Михеевском дамбу прорвало тогда?
А при чем тут прорыв дамбы? Вы вроде как за "химию" сейчас толкете с Сиплым.
А прорыв дамбы - это с реками там чего то намудрили. Даже Сиплый про это уже писал. Тут вроде как "участие" реки не предусматривается. Не? Или Уй планируют вспять повернуть?
|
| |
| |
| bss1973 | |# 250 06.10.2015 16:58 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
| Цитата Парящий_над_дорогоЙ ( ) А при чем тут прорыв дамбы? Вы вроде как за "химию" сейчас толкете с Сиплым. А прорыв дамбы - это с реками там чего то намудрили. Даже Сиплый про это уже писал. Тут вроде как "участие" реки не предусматривается. Не? Или Уй планируют вспять повернуть?
Цитата опять отправляю читать ОВОС...противофильрационные слои находятся под огромным статическим давлением вышележащих слоев...размыть их практически невозможно...сгоняйте на шершни...гляньте на плотину...её размыло??? А ведь она на 90% состоит из насыпных материалов...
По поводу химии уже пожалуй написали всё, что можно )
Цитата Тут вроде как "участие" реки не предусматривается. Не? Или Уй планируют вспять повернуть?
Кстати, по поводу возможного прорыва, прописано в ОВОССе. Там считают, что если такое произойдёт, то вода пойдёт в сторону жд насыпи и затем в конечном итоге уйдёт в Миасс. Куда у нас впадает Миасс?
Сообщение отредактировал bss1973 - Вторник, 06.10.2015, 16:59 |
| |
| |
|
