Блог Артёма Краснова
Пятница, 22.09.2017, 13:08

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 18«123451718»
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Томинский ГОК - война интересов.
shishkinia |# 101 24.09.2015 09:53
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Цитата Cиплый ()
жить без денег и без перспектив
Искать перспективы. Нет ничего проще, чем открыть вакансии и найти работу за символические деньги. Каждый сам выбирает путь. У кого-то он попроще, и кого-то посложнее.
Цитата Cиплый ()
Что вы предлагаете взамен?
Законодательно обязать таких собственников выполнять природоохранные мероприятия. Штрафы сделать в зависимости от годового оборота, а не такие смешные как сейчас.
Цитата Cиплый ()
не тот климат
Что-то в советские времена было столько совхозов и колхозов в нашем регионе с огромным оборотом продукции. Дело не в климате, а в минимизации затрат на производство.
Цитата Cиплый ()
туризм вызывает лишь слёзы
Потому что к нему так относятся и никак не развивают.
 
Cиплый |# 102 24.09.2015 10:37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата shishkinia ()
Нет ничего проще, чем открыть вакансии и найти работу за символические деньги

В экологически чистых деревнях НЕТ НИКАКИХ ВАКАНСИЙ!!! Это надо понять! поэтому молодежь и едет в этот грязный город! Жить в экологически чистом месте без денег ВРЕДНЕЕ, чем в нашем городе, но с деньгами...это доказала сама жизнь...и те тысячи человек, что ежегодно переселяются в город.

Цитата shishkinia ()
Законодательно обязать таких собственников выполнять природоохранные мероприятия. Штрафы сделать в зависимости от годового оборота, а не такие смешные как сейчас.

Не поверите, но это УЖЕ СДЕЛАНО! Другой вопрос как соблюдается, но законы есть!

Цитата shishkinia ()
Что-то в советские времена было столько совхозов и колхозов в нашем регионе с огромным оборотом продукции.

Это нельзя сравнивать! В советские времена, да и сейчас в общем-то, С/Х значительно датировалось! льготные ГСМ, гос.гарантии, выкуп продукции и пр...это всё не рыночные механизмы...но это есст-но...просто в силу климата выращивать с/х продукцию у нас в разы дороже чем в Краснодарском крае или Киргизии например!
 
shishkinia |# 103 24.09.2015 11:40
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Цитата Cиплый ()
поэтому молодежь и едет в этот грязный город
Она скорее едет в ближайший крупный город, а грязный он окажется или нет-это как повезет. Ещё раз повторюсь: каждый сам выбирает, что и где ему делать. Можно родиться в деревне и построить рядом коттеджный поселок или выращивать сельхозкультуры и т.д., а можно и в грязный город поехать работать.
Цитата Cиплый ()
но это УЖЕ СДЕЛАНО!
Сомневаюсь, что административная ответственность со штрафом в 500-1000р кого-то может заставить что-то сделать. Дешевле нарушать, чем заниматься природоохранными мероприятиями.
Цитата Cиплый ()
выращивать с/х продукцию у нас в разы дороже
Засеять 1 га пшеницы в Челябинской области и в Краснодарском крае: где отличия в разы?
 
Cиплый |# 104 24.09.2015 12:11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата shishkinia ()
Она скорее едет в ближайший крупный город, а грязный он окажется или нет-это как повезет.

Бинго! Наконец-то мы установили, что экология волнует приезжающих в последнюю очередь, хотя это было понятно с самого начала! Наш город такой какой есть, кому не нравится, тот может ехать куда угодно! ГОК в этом смысле никак не влияет на ситуацию!

Цитата shishkinia ()
Сомневаюсь, что административная ответственность со штрафом в 500-1000р кого-то может заставить что-то сделать.

Странно, а вот КОАП, говорит мне, что штрафы бывают до 200 т.р....некоторые до 500 т.р....кому верить? Мы же про Юр. лицо говорим? ГОК- это ж юр.лицо!

Цитата shishkinia ()
Засеять 1 га пшеницы в Челябинской области и в Краснодарском крае: где отличия в разы?

Отличия в разы будут в урожайности...с того же самого 1 Га, в Краснодаре соберут 52 центнера, а у нас 15 центнеров с гектара....разница в 3 раза как бы намекаэ...что наши аграрии по чисто объективным причинам будут вчистую проигрывать даже Краснодарским, не говоря уж про более южные страны, соревноваться с которыми вообще не имеет никакого смысла! Рентабельность - штука настырная...
 
Артем_КРАСНОВ |# 105 24.09.2015 21:10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Вот в тему

Заказуха?
 
Andrewtim |# 106 25.09.2015 05:36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Товарищ Сиплый считает Денисова "безголовым" профессором.

Сообщение отредактировал Andrewtim - Пятница, 25.09.2015, 05:45
 
Cиплый |# 107 25.09.2015 07:24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
Заказуха?

Практически ДА! Термин немного не точен! Я там писал маненько, но камменты фильтруют и половину не пустили, воспроизведу по памяти:

Если бы авторы интервью с этим Денисовым пытались донести до читателя именно взвешенную точку зрения, то они должны были для полноты картины привести примеры не только печальные, вроде Карабаша, а еще и нейтральные вроде Кыштыма, а лучше чтобы вообще положительные, вроде Александринской обогатительной фабрики в Нагайбакском районе...по факту же имеем кричащую агитку, в которой взвешенным подходом и не пахнет! Подсовывают вусмерть отфотошопленные кадры Карабаша со вполне конкретной целью...никто даже не пытается прикинуть вероятности...инфу преподносят просто как факт, ГОК=Карабаш...это прямая манипуляция...Вероятность получить Карабаш на месте ГОКа стремиться к нулю, а вероятность получить что-то вроде Михеевки или Фершампенуаза стремиться к 100%...но нам упорно показывают именно Карабаш, где к текущей ситуации привело уникальное стечение обстоятельств, которого нет больше нигде в мире! Неужели медь только в России плавят? Погуглите про другие фабрики и заводы...такого нет нигде больше...какова вероятность, что в Томино оно вдруг произойдет?

Ну неужели это непонятно? Специально показали кучу кала и на основании этого сделали вывод, что такой кал будет везде? Это же детский прием...где примеры другой точки зрения? Почему в материале нет конкуренции оценок, а преобладает только "нужная" точка зрения? Где комментарии противной стороны? Почему блять я должен объяснять "журналисту", как делается журналистика???
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 108 25.09.2015 10:52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Вот в тему Заказуха?

Уже скидывал выше эту ссыль. Суть в том что передерг на 74-ке это просто в путь!! Я ХЗ - заказуха это, или не профессионализм журналиста. Я уже писал в другой теме - что идет аццкое нагнетание на ресурсе, в том числе накат на власти.
Простой пример из свежего:

Статья - "Власти оправдают обочечников".

Читаем в статье - "Авторами инициативы «Российская газета» называет проектировщиков и общественников. Что интересно, конкретные имена не указываются."

Вопрос - причем тут ВЛАСТИ???

============================================

Челябинские музыканты выступят на митинге против Томинского ГОКа

АД бл.... Следующий митинг будет видимо с Петросяном и Коклюшкиным, Пугачевой с Галкиным, а под занавес клоуны из цирка.  happy

Хотя клоуны сами придут на митинг.


Сообщение отредактировал Парящий_над_дорогоЙ - Пятница, 25.09.2015, 10:58
 
Cиплый |# 109 25.09.2015 15:38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Челябинские музыканты выступят на митинге против Томинского ГОКа

Почитал комменты...появляются ростки здравого смысла...есть конечно и тролли, но есть и процент адекватно оценивающих нынешнюю истерию...интересно, что стадо призывает "думать" и "включать голову"....бля...это край! Идиоты призывают думать...завтра наркоманы начнут агитировать за ЗОЖ! Перевернутый мир...
 
Парящий_над_дорогоЙ |# 110 25.09.2015 17:07
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4320
Репутация: 38
Цитата Cиплый ()
но есть и процент адекватно оценивающих нынешнюю истерию..

Хоть выборка и не большая в голосовалке, но тем не менее интересен % проголосовавших.
 
Andrewtim |# 111 25.09.2015 19:43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Cиплый ()
Если бы авторы интервью с этим Денисовым пытались донести до читателя именно взвешенную точку зрения, то они должны были для полноты картины привести примеры не только печальные, вроде Карабаша, а еще и нейтральные вроде Кыштыма
Согласен, определённый элемент утрирования и нагнетания присутствует, но иначе как расшевилить инертную обывательскую массу, без ужас, ужас обленившееся население жопу от дивана не оторвёт, здесь как раз цель оправдывает средства. Но меня больше удивляет, что вы не замечаете или не хотите замечать такие же действия со стороны РМК, очень коротко, первое, что вспомнил:
1. РМК в своих релизах и презентациях ни слова не говорит о возможных экологических рисках, вообще ни слова, всё благостно и идеально на 100%. Хотя уже на Михеевском ГОКе была авария (прорыв дамбы) с человеческими жертвами и с большим материальным ущербом (многие дома были затоплены по крышу), хотя ГОК только начал работу.
2. Нечестность РМК проявляется в том, что общественные слушания проводились в Долгодеревенском в небольшом помещении, как-будто это локальный вопрос Сосновского р-на и Челябинска не касается.
3. На видео слушаний в Долгодеревенском отчётливо видно, что были завезены молодые люди (возможно студенты) рьяно поддерживающии РМК, повидимому за оплату.
4. В релизе РМК говорится, что 80% налоговых отчислений (поряка 34 млрд.руб. за весь срок эксплуатации ГОКа) поступит в региональный бюджет Челябинской обл., что меня совсем расмешило - что РМК по какому-то своему Налоговому кодесу будет работать. 
5. Сама по себе сумма отчислений 34 млрд.руб. за 25-30 лет выглядит весьма незначительной, а в свете того, что они решили обжать федеральный бюджет ( никогда в такой пропорции налоговые платежи не делятся в РФ), всё выглядит как дешёвый PR).
6. Если бы у РМК карты были бы не краплённые, они бы вышли на честный диалог с населением Челябинска и близлежащих населённых пунктов.
 
Аяврик |# 112 26.09.2015 07:20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Репутация: 12
Andrewtim, уже больно смотреть, как Сиплый в одиночку бьётся на два фронта без особого успеха, так хотя бы массовку создам))).
В любой теме про ГОК на 74ru по полтысячи комментариев, сплошь патриотические лозунги и потоки эмоций, никакого конструктива. Редкие комменты Сиплого можно легко обнаружить по куче минусов в рейтинге - все его доводы бесполезны против аргументов типа "сам дурак." И на фоне поголовной истерии вы предлагаете "честный диалог с РМК"? Население после такой идеологической накачки надо год валерьянкой отпаивать...
Цитата Andrewtim ()
РМК в своих релизах и презентациях ни слова не говорит о возможных экологических рисках, вообще ни слова,
Опять же, имея в виду созданный СМИ негативный фон, как вы это представляете? "Можете ли вы гарантировать безопасность?" Очевидно, что никто не может, не бывает абсолютной гарантии. Тут же слышим возмущение:"РМК скрывает правду!!!" Но попробуй вам это скажи - "РМК нас убивает!!!" 
Цитата Andrewtim ()
80% налоговых отчислений (поряка 34 млрд.руб. за весь срок эксплуатации ГОКа)
Вроде как звучала цифра 80% от 81 млрд. Это порядка 64 млрд. Ошибаюсь?
Цитата
Согласен, определённый элемент утрирования и нагнетания присутствует, но иначе как расшевилить инертную обывательскую массу, без ужас, ужас обленившееся население жопу от дивана не оторвёт, здесь как раз цель оправдывает средства
Уже пришло какое-то понимание, Сиплый не зря четвёртую клаву меняет)))
То есть, одной из сторон конфликта дозволяется использовать в своих целях административный ресурс, ангажированные СМИ, влияние общественности, а другой стороне это категорически противопоказано?
Если вы за честность, то почему вас возмущают автобусы со студентами и незначительный масштаб общественных слушаний? Противники сражаются тем оружием, которое имеют, вот и вас привлекли в качестве статистов.  
 Andrewtim, я тоже не в восторге от появления ГОК, точно так же, как и от ЧМК, ЧЭМК, и прочих, загрязняющих моё жизненное пространство,  но более всего - от хитрожопых политиков, засирающих всем мозги.
 
shishkinia |# 113 26.09.2015 08:06
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Цитата Cиплый ()
экология волнует приезжающих в последнюю очередь
Пока. А когда начнутся проблемы со здоровьем приоритеты поменяются
Цитата Cиплый ()
некоторые до 500 т.р
Много ли таких штрафов было выписано вообще? И это не значит, что экологических нарушений нет. Штраф нужно привязывать к доходу организации, тяжести нарушения и дополнить административную ответственность уголовной. Но все это скорее померкнет с существующим уровнем коррупции.
Цитата Cиплый ()
Отличия в разы будут в урожайности
Это понятно. И климат и почва разные. Однако это не мешало в былые времена засеивать поля.
 
Andrewtim |# 114 26.09.2015 10:49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Репутация: 15
Цитата Аяврик ()
уже больно смотреть, как Сиплый в одиночку бьётся на два фронта без особого успеха
Сиплый он как баба Яга - всегда против, но спорить с ним интересно, и за рамки он не выходит, в отличии от Парящего.
Цитата Аяврик ()
но более всего - от хитрожопых политиков, засирающих всем мозги.
Тут я с вами согласен, но в случае с ГОКом все средства хороши, слишком уж ставки велики.
 
Аяврик |# 115 26.09.2015 15:49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Репутация: 12
Цитата shishkinia ()
когда начнутся проблемы со здоровьем приоритеты поменяются
"Танцуй, пока молодой"(с) Никто не думает о проблемах, пока их нет. Если знаете реальный способ, как простому  парню легально заработать денег и не угробить при этом здоровье - сообщите. Благодарные потомки  поставят памятник при жизни. А может, и денег дадут)))
Цитата
Штраф нужно привязывать к доходу организации, тяжести нарушения и дополнить административную ответственность уголовной.
 
Цитата
Но все это скорее померкнет с существующим уровнем коррупции.
Я иногда разговариваю с навигатором. Вы, вероятно, с монитором)))
Цитата shishkinia ()
Однако это не мешало в былые времена засеивать поля.
В былые годы это мешало собирать урожай.
Цитата Andrewtim ()
Сиплый он как баба Яга
Чего-то нету его сегодня. "Утомилась, видно, баба-Яга"(с) smile


Сообщение отредактировал Аяврик - Суббота, 26.09.2015, 15:53
 
Артем_КРАСНОВ |# 116 26.09.2015 16:26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
Подсовывают вусмерть отфотошопленные кадры Карабаша со вполне конкретной целью.

Наивный чукотский юноша. Вчера был в Карабаше, если снимки и отфотошоплены, то просто для того, чтобы воспроизвести то реальное впечатление ужаса и безысходности, которое охватывает в тамошних пустошах. Честно говоря, уму непостижима, как великолепную природу тех мест можно было довести до такого лунного пейзажа.
 
Артем_КРАСНОВ |# 117 26.09.2015 16:55
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Можно я пару слов вставлю. Тема ГОКа каким-то макаром мимо меня прошла. Я слышал, что вокруг происходит какая-то движуха, но что такое ГОК и чем он опасен (и опасен ли), я не знал. Не знаю и до сих пор. Я просто выскажу некоторые свои дилетантские сомнения. На меня никто особенно не влиял, и все эти бешеные переписки и тонны отзывов я не читал.

а) Посмотрел на карте, где это злополучное место - оно рядом с городом. Можно сказать, в нем самом. Челябинск и так помирает от всевозможных источников пыли, грязи и грохота. Не вижу причин, зачем добавлять еще одну. Если бы дело происходило хотя бы на удалении, а тут...

б) Я не понимаю, зачем нужно в принципе рисковать. Что это нам даст? Так уж сложилось, что мой шурин, вероятно, будет работать в компании, которая получит крупный подряд на строительстве ГОКа. Вчера между делом спросил его, он говорит, что заказчик РМК зареган на Кипре, подозреваю, что региону вообще мало что перепадет с этой стройки века. Володя, я знаю, очень убивается за рабочие места, так вот, хорошо заработают на ГОКе те, кто и так хорошо зарабатывает (без ГОКа). Так что за них я бы так уж сильно руки не заламывал.

в) Я так думаю, что если у проект есть экологические риски, то наши рассейские реалии таковы, что эти риски реализуются с вероятностью 100%. Не должно быть утечек - но бац, и они произошли. Обещали занять отходами 10 Га, займут 30 Га. Должны работать очистные сооружения - но они не работают. Тем более, заправлять всем будут те, кто не живет рядом с ГОКом.

г) Насчет нагнетания. Судя по всему, да, идет кампания. Но само по себе это не является критерием чего-либо. Может быть, те, кто проводят эту кампанию, в чем-то и правы? И люди так остро реагируют, потому что на уровне чуйки понимают риски?

д) Карабаш. Не знаю, насколько уместно проводить параллели. Допустим, что неуместно. Но Карабаш для меня является памятником тому, что бывает, когда люди кладут на экологию. И Карабаш, к сожалению, является олицетворением того факта, что если механизм заработал, ничего уже не изменится. В России люди, мрущие от загрязнения, не являются поводом что-то менять - увы, это наши реалии. И не хочется допускать ни одного, даже иллюзорного риска, что появится здесь что-то подобное. Смотреть нужно не только реалиями одного дня, но и пяти, десяти лет.

е) Байкал так и загадили. Тоже вумные дяди говорили, что экологи просто зарабатывают себе очки, а народному хозяйству нужна целлюлоза. Да никто же не спорит, нужна,  только зачем говно спускать в единственное в своем роде озеро?

ж) Как минимум, вижу позитивный выхлоп ГОКа - растущее экологическое сознание людей. Экология стоит безумных денег, и единственной мотивацией, почему предприятия могут тратить на нее эти деньги - это ожесточенное несогласие людей жить в помойке.
 
Cиплый |# 118 26.09.2015 20:03
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Andrewtim ()
но иначе как расшевилить инертную обывательскую массу, без ужас, ужас обленившееся население жопу от дивана не оторвёт, здесь как раз цель оправдывает средства

Ну т.е. наконец-то вы признали, что нет запрещенных приемов и цель оправдывает средства! Совпадение? Не думаю! (с) Посему впредь прошу вас не сетовать на пропаганду идущую откуда бы то ни было...если ВАМ можно, то против ВАС тем более можно...

Цитата Andrewtim ()
удивляет, что вы не замечаете или не хотите замечать такие же действия со стороны РМК

На это вам уже ответил Аяврик, :

Цитата Аяврик ()
Противники сражаются тем оружием, которое имеют

Позиция РМК подкупает хотя бы тем, что они полностью открыты, в отличие от тех, кто против них действует...вы сами признали, что компания против ГОКа есть, у неё есть цель и стратегия, а значит есть выгодополучатели, но почему они держатся в тени? Выгодополучатель ГОКа очевиден - РМК и лично Алтушкин, а вот кто с "той" стороны?
Поэтому Алтушкин и его позиция мне ближе, т.к. я понимаю его интерес, интерес его противников мне не понятен, а я, как любой обыватель боюсь непонятного! Не удивлюсь, если добившись отмены стройки ГОКа, через пару лет без шума и пыли на этом месте появится городская свалка, о переносе которой давно идет речь...и что тогда? Ради чего бились? Я исхожу из позиции, что на людей и на экологию наплевать ВСЕМ участникам этого псевдоэкологического движения! Совсем даже не исключено, что против Алтушкина работают те самые ребята, которые ежедневно травят нас выбросами с ЧЭМК...это они-то за ваше здоровье страдают? Не смешите мои тапочки! Пока заказчики компании "СТОП-ГОК" не проявятся, я отказываюсь всерьез обсуждать вред/пользу от ГОКа...это вопрос второго, возможно даже третьего порядка...реальные цели организаторов всегда отсутствуют в публичной сфере! Это правило работает всегда...когда бывший губернатор Ю...пытался бодаться с условной "калининской семьей" он же не предъявлял им прямых претензий...он начал раскачивать экологическую истерию...т.к. это самый социально-острый вопрос...так и тут!

Добавлено (26.09.2015, 19:23)
---------------------------------------------
Аяврик, рукопожимаю! Рад, что вы не ведётесь на всеобщую истерию...

Добавлено (26.09.2015, 19:27)
---------------------------------------------

Цитата Andrewtim ()
Тут я с вами согласен, но в случае с ГОКом все средства хороши, слишком уж ставки велики.

Чьи ставки? Вы хоть представляет себе ВЕСЬ расклад? С чего вы взяли что вообще являетесь субъектом игры? Вы пешки в чужой игре, участники которой сольют вас в первый подходящий момент! Поймите же наконец...на экологию насрать ВСЕМ субъектам этого процесса...это всего лишь инструмент, оружие борьбы и достижения цели...

Добавлено (26.09.2015, 19:40)
---------------------------------------------

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Наивный чукотский юноша. Вчера был в Карабаше, если снимки и отфотошоплены, то просто для того, чтобы воспроизвести то реальное впечатление ужаса и безысходности, которое охватывает в тамошних пустошах.

Давай без национальной тематики! Даже если я чукча, то это не делает меня автоматически идиотом!
Я в Карабаше бываю периодически, при чем за забором...прямо на территории и в цехах...никакого ужаса и безысходности я там не чувствую...это твои личные тараканы...самоубийцы в метро чувствуют безысходность при виде таблички "ВЫХОДА НЕТ"...и прыгают под поезда...это значит, что табличка аналогично действует на всех?

Да, там были и есть серьезные проблемы...и возникли они не в один день...но ТАМ ВЕДЕТСЯ РАБОТА! Если бы не недавний пожар, то вероятно уже бы работал новый сернокислотный цех...и вот та высокая труба перестала бы дымить...и весь выбрасываемый серный ангидрид перерабатывался бы в кислоту...выбросы бы сократились почти полностью...по крайней мере за границей санитарно-защитной зоны почувствовать что-то было бы невозможно...постепенно восстановилась бы и почва...было бы что-то вроде Цинкового...

Добавлено (26.09.2015, 20:03)
---------------------------------------------
Артем_КРАСНОВ
а) Расположение диктуется месторождением...источников пыли, грязи и грохота с избытком достаточно и в самом городе...ты знаешь о чем я...доля ГОКа в этой вакханалии стремилась бы к нулю!
б) Уже писал что даст...помимо Кипров, доля которых преувеличена, ГОК будет потреблять э/э, ж/д вагоны, ГСМ, зап.части, подрядчики, строители, работники...т.е. выдавать мультипликативный эффект...или ты думал, что это только в автомобилестроении работает? Задача же государства - обеспечить такую налоговую нагрузку, после обслуживания которой на кипры выводить будет нечего!
в) А Кыштым, Фершампенуаз, Магнитка (что возле кусы), Бакал и пр... существуют в каких других реалиях, отличных от Российских? Почему там экологические риски не реализовались? Ведь вероятность стремиться к 100%??? Или не 100%??? Или не стремиться???
г)Может быть, те, кто проводят эту кампанию, в чем-то и правы?
Читай выше! Пока мы не знаем кто и почему проводит компанию, делать выводы и правильности как минимум глупо! Мы живем в очень циничное время.
д) ГОК и Карабаш не имеют ничего общего...т.е. вообще ничего...ни одного идентичного тех. процесса, за исключением дробления возможно, но там другое обогащение....сравнивай с Чернобылем...там тоже символ...Смотреть нужно не только реалиями одного дня, но и пяти, десяти лет. - вот именно так я и смотрю! Любое доходное предприятие - лучше чем его отсутствие...нас ждут не самые простые времена, об этом уже не кричит только ленивый!
е)Байкал к теме непосредственно не относится...давай вспомним мексиканский залив в 2010-м...что теперь нефть перестать добывать?
ж)Никакого сознания у людей нет! У них есть лишь инстинкты, за которые как за ниточки их дергают в нужную сторону заинтересованные люди...хочешь верь, хочешь нет, но если вложиться, то вполне реально внушить людям, что ГОК-излечивает болезни...люди легко верят в пользу от самых вредных вещей...всё современное общество только этим и занимается, принимает к исполнению разрушающие его механизмы!

 
shishkinia |# 119 26.09.2015 20:07
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Цитата Cиплый ()
Позиция РМК подкупает хотя бы тем, что они полностью открыты
Очень. Особенно проектная документация по ГОКу. Проект можно было только в определенных местах увидеть. Около 90 томов. Только в рабочее время. Фотографировать нельзя. Или как на 74 комментарии к их пресс релизам закрывали?
Цитата Cиплый ()
я отказываюсь всерьез обсуждать вред/пользу от ГОКа
Вред/польза зависят от конкретных людей? Вроде как это вещь объективная.
 
Cиплый |# 120 26.09.2015 20:10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
shishkinia, вы читаете мои слова и не понимаете их сути...я не хочу переливать из пустого в порожнее, кому надо тот поймет, кто не поймет тому и не надо...
 
Артем_КРАСНОВ |# 121 26.09.2015 20:16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Володь, не трудись. Твоя позиция мне в целом понятна по постам на другие темы, она у тебя в принципе не отличается ))) Я бы других участников послушал. То, что для тебя все решено... ну решено и ладно. Радуйся. Чего ты так напрягаешься?
 
Cиплый |# 122 26.09.2015 20:28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
То, что для тебя все решено... ну решено и ладно

Херасе у тебя выводы! Что для меня решено...я выше терраду накатал, смысл которой в том, что МНЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО! Я ты тут гришь решено....я пошел выпадать в осадок...

Добавлено (26.09.2015, 20:28)
---------------------------------------------
Кстати! 
Цитата Артем_КРАСНОВ17892Твоя позиция мне в целом понятна по постам на другие темы, она у тебя в принципе не отличается ))
Скажи Васе пж-та это...ато он меня постоянно ловит на изменении позиции по разным вопросам...

 
Артем_КРАСНОВ |# 123 26.09.2015 20:35
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Cиплый, не ну серьезно... Я прочитал твой пост, принял к сведению. Хотелось бы других послушать теперь. Не хочу впутываться в дискуссии, мне, скорее, важно сейчас свое мнение сформировать
 
Cиплый |# 124 26.09.2015 20:46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Артем_КРАСНОВ, да ради бога...только что ты надеешься еще у них узнать? Позиция "СТОП-ГОКовцев" полностью понятна...собственных мыслей они не транслируют, а полностью уповают на мнение Денисова и ежи с ним...
 
Артем_КРАСНОВ |# 125 26.09.2015 21:06
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Сижу, читаю про ГОКи. Делаю два вывода:
1. Сам по себе ГОК может быть экологически чистым, когда руководство педантично соблюдает все нормы.
2. ГОК несет и риски, например, просачивая промывочной воды (или осадков) в почвы и далее в подземные воды (информация из нейтральных источников, к стопгоку отношения не имеет).
3. Мотивации, почему РМК должна педантично заботиться об экологии, я лично не вижу.
4. Риски тем больше, что предприятие планируется в прямой близости к городу и водохранилищу.
5. Риски имеют свойство накапливаться. Грубо, если хвстохранилище не было изолировано хорошо на стадии строительства, год-два может быть все нормально, а на третий - нет. Поскольку ГОК - это надолго, получаем мину замедленного действия. Сегодня собственники "зеленые", а завтра нет, а сдвинуть ГОК уже не удастся.

Короче, пока у меня какая-то неприглядная картина складывается.
 
Артем_КРАСНОВ |# 126 26.09.2015 21:15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Вот исследование, датировано 2011 годом, объектом стали ГОКи в Башкирии, заподозрить авторов в ангажированности нашим "Анти-ГОКом" сложно, но выводы все равно печальны.
 
Артем_КРАСНОВ |# 127 26.09.2015 21:31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Ну вот еще на тему, тоже не имеет отношения к стоп-гоку. Просто иллюстрирует, что бывает с ГОКами, когда за ними плохо присматривают.

Цитата
Изменился режим подземного стока, под отвалами образовался техногенный водоносный горизонт с
высокоминерализованными кислыми водами, которые в смеси с разбавленными
фильтрационными водами, осадками и поверхностным стоком подтопили
приотвальные участки.

Основным источником загрязнения окружающей среды являются отвалы пустых пород и
некондиционных руд, содержащие в основном пирит, а также халькопирит и
сфалерит. При фильтрации атмосферных осадков в кислородной среде
сульфиты окисляются с обогащением подземных вод техногенного горизонта
железом и сульфатами, медью, цинком, серной кислотой. Последняя
растворяет и разрушает алюмосиликаты в породах, насыщая подземные воды
алюминием, железом, кальцием, магнием, тяжелыми металлами. За счет этого
минерализация подземных вод возросла до 25-41 г/дм3, они стали
сильнокислыми, железистыми (Fе>100мг/дм3) и ультрасульфатными.
 
Артем_КРАСНОВ |# 128 26.09.2015 21:42
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Теперь перенесемся в Карелию (скачать pdf). Эмиссии наблюдаются в 50 км от ГОКа. Многолетнее исследование.
 
Cиплый |# 129 26.09.2015 22:03
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Эмиссии наблюдаются в 50 км от ГОКа. Многолетнее исследование.

Цитата из статьи:

Цитата
Заключение
Выявлена пространственная и временнаядинамика изменения некоторых химических
показателей и свойств лесных подстилок в сосняках воронично-черничных в районе действия Костомукшского горно-обогатительного
комбината за 27-летний период его функционирования.
Наименьшие показатели обменной кислотности лесных подстилок (рН 4,0–4,5) установлены на расстоянии 0,5–2 км от источника загрязнения. При удалении на 10–15 км сохраняются значения рН, установившиеся с началафункционирования ГОК.
Выявлено прогрессирующее во времениповышение зольности подстилок: на расстоянии 0,5 км зольность превышает контроль
(фон) в 4 раза, на расстоянии до 10 км –
в 2–2,5 раза. По сравнению с предыдущим
туром обследования уровень зольности подстилок увеличился в 2–2,5 раза.
Продолжается концентрирование в лесных
подстилках тяжелых металлов, относящихся
к умеренно и слабоопасным загрязнителям
(Co, Ni, Cu, Cr, Mn, Fe).
К числу приоритетных загрязнителей отнесены железо, никель и хром, которые опережают
другие металлы по интенсивности накопления.

Абсолютные показатели концентрации металлов в почвах ниже ПДК (кроме Ni), и на данном этапе они не представляют опасности нидля растений, ни для почвенной биоты.По величине коэффициента концентрирования (Кс) уровень загрязнения подстилок на
расстоянии 5–10 км
 можно считать умереннымпо никелю, хрому и железу.
Показатели СПЗ, рассчитанные для лесных
подстилок на различном удалении от эмитента,
подтверждают вывод о прогрессирующем с течением времени загрязнении лесных подстилок

Т.е. загрязнение конечно есть, но его можно считать умеренным!
Что и требовалось доказать, спасибо Артем! надеюсь это прочитают все заинтересованные!


Сообщение отредактировал Cиплый - Суббота, 26.09.2015, 22:04
 
Артем_КРАСНОВ |# 130 26.09.2015 22:09
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Последнее исследование посвящено исключительно воздуху, там нет особенного сгущения красок, но для меня главным стал тот факт, что все-таки ГОКи гадят не только в воду, но и воздух (а ты, судя по первым постам, этого даже и не знал).
Тем не менее, негативное влияние там также выявляется, цитирую: "Продолжается концентрирование в лесных подстилках тяжелых металлов, относящихся к умеренно и слабоопасным загрязнителям (Co, Ni, Cu, Cr, Mn, Fe)."

Мы говорим не про данный ГОК, а про феномен вообще. Как будет в Челябинске - это вопрос. И к чему нам накопление пусть даже умеренноопасных загрязнителей, я чет не воткну.
 
Артем_КРАСНОВ |# 131 26.09.2015 22:12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Символично, что из всех трех исследований ты выделил красным только те абзацы, которые укладываются в твою теории оздоровительного эффекта ГОКа. Да, pH нормальный, а концентрация меди растет, и если в тайге всем на это по..й, то в городской черте ПДК могут быть иные.
Ты еще раз пойми, я не хочу с тобой спорить. Я хочу сам понять, я за или я против.
Исследований с неутешительными выводами, к сожалению, довольно много встретилось. Причем лежат они тихо-мирно в глубинах интернета - я специально отбросил все, что может быть связано со "стоп-гоком".
При этом ни один из упомянутых в исследованиях ГОКов не находится практически в городской черте миллионника.
 
shishkinia |# 132 27.09.2015 06:49
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Чем вам Михеевский ГОК не пример? В 2013 году прорвало дамбу хвостохранилища. Хорошо, что там еще не были накоплены яды, т.к. процесс был в самом начале. Вся жижа потекла в сторону деревни, погиб человек из-за этого. В проекте по этому ГОКу тоже было все супербезопасно и современно. Что-то РМК про это не рассказывают, только цветочки на клумбах показывают.
 
Cиплый |# 133 28.09.2015 06:50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Я хочу сам понять, я за или я против.

Не нужно этого надуманного сомнения...ты давно и прочно определился! Можно сказать тогда, когда жил на ЧТЗ и законопачивал окна на ночь! 

Цитата shishkinia ()
Исследований с неутешительными выводами, к сожалению, довольно много встретилось.

А с утешительными выводами ты не рассматриваешь исследования? Я специально выделил красным основные мысли выводов самого продолжительного исследования...т.к. они полностью коррелируют СО ВСЕМИ известными мне примерами ГОКов, кроме Карабаша, хотя там и не ГОК, но раз уж его постоянно притягивают за уши...приходится упоминать!

Видимо ГОК, таки не построят, Вон уже у Путина требуют! отменить стройку...что ж...посмотрим, что нам приготовят вместо него!
 
Артем_КРАСНОВ |# 134 28.09.2015 07:12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
А с утешительными выводами ты не рассматриваешь исследования?

Попадание в нормативы по отдельным параметрам не отменяет вреда от загрязнений, которые в нормативы не уложились.
 
Артем_КРАСНОВ |# 135 28.09.2015 07:16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
ты давно и прочно определился!

С пятницы темой интересуюсь )))) Но ты прав, как только вник, сомнения рассеялись
 
Cиплый |# 136 28.09.2015 08:41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Попадание в нормативы по отдельным параметрам не отменяет вреда от загрязнений, которые в нормативы не уложились.

Остается узнать, по каким параметрам нормативы превышены, и какова причина этого превышения...к тому же на разных ГОКах различная технология укладки хвостов...условно есть "сухая", "влажная" и "мокрая" укладка хвостов...в Томино планируется именно "мокрая"...т.е. пылевыделение будет отсутствовать...насколько я понял из исследования, основным фактором воздействия на окр. среду является именно пыль, разносимая по округе в которой и содержатся все вредные компоненты...все эти вопросы давно обсуждены...и для ГОКа выбраны именно самые безопасные технологии из ныне возможных, и конечно же они не обеспечивают 100%-ю безопасность...ну дак такую безопасность не обеспечивает вообще никто...НО ГЛАВНОЕ...в цифрах, т.е. количественно вредность никто не оценивает, хотя это именно то, что и нужно делать...сколько пыли в день от автотранспорта? А сколько её будет от ГОКа? В почвах нашего города любая допустимая концентрация давно уже превышена...хотя ГОКа никакого нет...и тебя это не волновало...меня беспокоит только лишь односторонний подход к проблеме...вредность ГОКа искусственно раздута, вредность остальных факторов отошла на второй план...
 
Артем_КРАСНОВ |# 137 28.09.2015 08:44
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
и тебя это не волновало...

Всегда волновало. Но если я родился а 1979 году и к тому времени в почвах уже был свинец, очевидно, я мало что мог сделать. Но если у тебя кашель это не значит, что курение тебе полезно wink Скорее, как раз наоборот.
 
Cиплый |# 138 28.09.2015 11:05
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Но если у тебя кашель это не значит, что курение тебе полезно
 
Вот это точно! Только почему-то жители нашего города склонны в случае возникновения болезней винить плохую экологию, а не свой развязный образ жизни....постоянная обжираловка, алкоголь, табак, ГМО, трансжиры, малоподвижный образ жизни и пр...и после всего этого, вдруг, у кого-то возникают болезни сердца или онкология, то он конечно будет винить нашу экологию...хотя при правильном образе жизни, даже у нас вполне можно жить довольно долго и не болеть... 
Это я к тому, что есть намного...на порядок более важные для здоровья людей задачи, выполнение которых даст так же на порядок больший результат чем отмена ГОКа, но эти задачи требуют самоограничения у людей...и поэтому они невыполнимы...никому не отдадим свое священное право самих себя убивать!!!
Кого волнует здоровье детей, когда разговор идет про личные автомобили? НИКОГО!!! Или скажешь машины не влияют на здоровье детей?
Всем вам наплевать на здоровье детей, если это требует отказаться от своего маленького комфортного мирка...пусть лучше вон коммерсы о наших детях думают...а мы сами посидим погундим немного...может даже на митинг сходим...меня просто изумляет однобокость этой позиции!
 
Артем_КРАСНОВ |# 139 28.09.2015 11:08
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
и после всего этого, вдруг, у кого-то возникают болезни сердца или онкология, то он конечно будет винить нашу экологию...х

Вот тут я с тобой соглашусь, мы сами виноваты во многих проблемах со здоровьем. Просто мое мнение такое: борьба должна идти по всем фронтам. К сожалению, плохая экология Челябинска - одна из причин, почему иной раз хочется замуроваться дома. На велике очень хорошо чувствуешь: из лесополосы выезжаешь и воздух тяжелый, силы сразу оставляют.
 
Cиплый |# 140 28.09.2015 11:24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
мы сами виноваты во многих проблемах со здоровьем.

Я бы сказал ВО ВСЕХ, просто в некоторых напрямую, а в некоторых косвенно! 

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
из лесополосы выезжаешь и воздух тяжелый, силы сразу оставляют.

Не припомню ни одного выезда из лесополосы прямо на промзону! Наш ЦПКиО, в аккурат в центре города находится, вокруг ни заводов, ни ГОКов, но воздух при этом тяжелый, это как бэ намекаэ на главную причину тяжести воздуха...и она явно не связана с заводами или ГОКам, хотя и там конечно есть над чем работать!

Добавлено (28.09.2015, 11:24)
---------------------------------------------

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
борьба должна идти по всем фронтам.

Да!??? А почему же война идет только на одном фронте? Даже на его узком участке! почему остальные фронты бездействуют?
 
Артем_КРАСНОВ |# 141 28.09.2015 11:25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
Не припомню ни одного выезда из лесополосы прямо на промзону!

В том и беда, что воздух тяжелый не в промзоне, а в спальных районах. На выходных духанчик такой стоял, что белье на балконе пропахло ))) И это, поверь, не пыль от автомобилей

Цитата
Да!??? А почему же война идет только на одном фронте? Даже на его узком участке! почему остальные фронты бездействуют?
Прорыв на узком участке фронта. Классика wink
 
Cиплый |# 142 28.09.2015 11:49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Формальная логика говорит мне, что концентрация любого вещества в воздухе понижается по мере удаления от источника...как в такой постановке существуют приближенные к источнику объекты? Т.е. если пыль (мы ведь имеем её ввиду, в связи с ГОКом) - это продукт выбросов с заводов, значит её должно быть тем меньше, чем дальше мы находимся от источника....в исследовании, что ты приводил выше, сказано, что : 
Цитата
При удалении на 10–15 км сохраняются значения рН, установившиеся с начала функционирования ГОК.
 
Т.е. на расстоянии 15 км, значения загрязнений соответствуют началу наблюдений! Т.е. фактически загрязнений и нет! Теперь считаем...ГОК от шершней на расстоянии 10 км, сами шершни + расстояние до жилых массивов....в итоге имеем те самые 15 км, чтобы обеспечить полную незаметность ГОКа для жителей города!

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
воздух тяжелый не в промзоне, а в спальных районах.

Теперь объясни мне почему ты больше озабочен ГОКом, чем скажем ЧЭМК, расстояние до которого от твоего дома намного меньше, и чей запах ты периодически ощущаешь?
 
Артем_КРАСНОВ |# 143 28.09.2015 12:11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
Т.е. на расстоянии 15 км, значения загрязнений соответствуют началу наблюдений!


Спешишь с выводами. pH - это один параметр, он не тождественен загрязнениям вообще. Если ты весь документ прочитал, там есть данные о зольности (пыль) и содержании тяжелых металлов (то, чем эта пыль опасна), и значения там ненулевые.

И еще раз: не надо это исследование обожествлять. В тайге другие ПДК, тот ГОК находится в 300 км от ближайшего города, который сам по себе размером с Миасс wink

То исследование я привел с единственной целью - показать, что ГОК гадит не только в воду, но и в воздух. И накопление металлов там отмечено, причем на расстоянии до 50 км. Обрати внимание там на рис. 5 показано содержание тяжелых металлов на расстоянии 15 км, превышение ПДК почти по всем металлам, а это, еще раз, ПДК для нежилой зоны
 
Артем_КРАСНОВ |# 144 28.09.2015 12:12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
Теперь объясни мне почему ты больше озабочен ГОКом, чем скажем ЧЭМК, расстояние до которого от твоего дома намного меньше, и чей запах ты периодически ощущаешь?

ЧЭМКа меня тоже заботит, разве ты не понял из прошлых моих постов? Но я понимаю, что на три порядка проще не дать вырыть яму, чем ее потом закапывать.
 
AlBrynS |# 145 28.09.2015 12:52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация: 10
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Я бы других участников послушал.
Думаю выражу мнение большинства - ни тепло, ни холодно от этого ГОКа. Если бы не шумиха вокруг него, никто бы его строительства и не заметил. С одной стороны поддерживаю Сиплого, так как действительно "стоп-гоковцы" со стороны выглядят полоумными. С другой стороны не считаю нужным защищать строительство ГОКа, так как если им скрывать нечего, то могли бы выйти в СМИ и все людям объяснить. Раз они этого не хотят делать, то я тем более. Сам же прочитал про обогащение медно-порфировых руд, ничего страшного там не увидел. Как-то так.


«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...» В. Г. Белинский
 
Cиплый |# 146 28.09.2015 13:11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
AlBrynS, самый лучший комментарий за последнее время! +100500! Почему не написали его раньше? Ну чтоб мы тут бадягу не разводили на 150 постов?

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
В тайге другие ПДК
 
Это бред! ПДК определяются исходя из требований СаНПиН и пр....эти документы не делают различий между тайгой и городом....вредность действует одинаково и в тайге и в городе! Образуйся на этот счет!

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
То исследование я привел с единственной целью - показать, что ГОК гадит не только в воду, но и в воздух.

Твои цели совершенно никого не волнуют...отчет содержит необходимую для анализа информацию...её я и привел...к тому же следует учесть способ укладки хвостов...если отвалы "сухие", то есст-но пыление от них больше, чем от "мокрых"...в отчете этот момент ВООБЩЕ не описан, а ты и рад верить...нужно сравнивать именно подобные объекты...а сферического коня в вакууме оставьте для кухонных споров! В итоге даже притянутый за уши отчет, говорит нам, что строить можно и что скорее всего мы даже не заметим разницы....
 
Артем_КРАСНОВ |# 147 28.09.2015 13:18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Цитата Cиплый ()
Это бред! ПДК определяются исходя из требований СаНПиН и пр....эти документы не делают различий между тайгой и городом....вредность действует одинаково и в тайге и в городе! Образуйся на этот счет!

Чойто бред ))) Есть у тебя талант с таким пафосом подавать глупости, что люди верят

Цитирую: "Предельно допустимая концентрация среднесуточная (ПДКсс) ≈ это концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна оказывать на человека прямого или косвенного воздействия при неограниченно долгом (годы) вдыхании. Таким образом, ПДКсс рассчитана на все группы населения и на неопределенно долгий период воздействия и, следовательно, является самым жестким санитарно-гигиеническим нормативом, устанавливающим концентрацию вредного вещества в воздушной среде."
 
Артем_КРАСНОВ |# 148 28.09.2015 13:27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
AlBrynS, в целом, согласен насчет агрессивности стоп-гоковцев, но мне кажется, в контексте разговора можно оставить это за скобками. Ну это политтехнология, ее применение ничего не говорит о сабже. А по сабжу - увы, ГОКи - это мины замедленного действия. И если они расположены в 300 км от города, то риски одни, а если в городе - то немного другие. Плохо то, что когда эти риски реализуются, что-то менять будет поздно. Да мы и не узнаем об этом. Будет работать ватага прикупленных экологов, которые объяснят нам как все хорошо )))
 
Cиплый |# 149 28.09.2015 13:43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Репутация: 36
Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Чойто бред )))

Тойто....ох, как же люди у нас любят выдавать собственные домыслы за истину...привел определение среднесуточного ПДК и айда в дорогу....ну приведи тогда нормативы для территорий различного назначения....ну т.е. на сколько отличается ПДК для населенных пунктов от ПДК для тайги? 
Вот тебе даже ссылка на СанПин...почитай образуйся!
а тут ПДК для тяжелых металлов! Найти мне там градацию по территориям....

Добавлено (28.09.2015, 13:43)
---------------------------------------------

Цитата Артем_КРАСНОВ ()
Будет работать ватага прикупленных экологов, которые объяснят нам как все хорошо )))

Пока же работает ватага таких же экологов, которая объясняет вам как всё плохо, в чем разница-то???
 
Артем_КРАСНОВ |# 150 28.09.2015 13:59
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4092
Репутация: 24
Володя, я понимаю, что сайт "Вода для домашних растений" http://www.gidrogel.ru/ является у тебя домашней страницей, но отсутствие на нем нужной инфы еще не значит, что ее нет в природе.
Продолжу цитирование своих источников:

В соответствии с Гигиеническими нормативами (ГН 2.1.7.2041-06) принятой в России предельно допустимой концентрацией (ПДК)свинца в почве населенных пунктов является 32 мг/кг. В соответствии с Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами (СанПиН 2.1.7.1287-03) свинец, кадмий и цинк относятся к первому классу опасности химических загрязняющих веществ (Таблица 1). Максимальный показатель вредности свинца составляет 260 мг/кг (Таблица 2).

........ пропускаем лонгриды.....

Принятой в России предельно допустимой концентрацией кадмия в почве населенных  пунктов является 0,5 мг/кг (ГН 2.1.7.020-94). Хотя кадмий более токсичен, чем свинец, риск отравления кадмием в нашей стране менее изучен, поскольку отравление этим металлом более характерно для индустриально развитых стран Юго-Восточной Азии. На сделанных в ходе исследования картах, отмечались следующие уровни загрязнения почв по кратности ПДК: допустимый (ниже ПДК =0,5 мг/кг), опасный (1-10 ПДК), чрезвычайно опасный (10-20 ПДК и 20-50 ПДК) и экстремальный (более 50 ПДК).

..... ну и далее гуглы и прочие девайсы в помощь.

Я еще раз говорю - мне лень с тобой спорить, если ты в чем-то уверен, это клиника (доказано практикой), живи спокойно, радуйся и дай нам немного позаблуждаться.

PS: если я признаю, что ты во всем прав и еще наследник бога Рамы, ты отстанешь?  smile
 
Форум » Форум сайта » Интересные ссылки » Томинский ГОК - война интересов. (томинский ГОК)
Страница 3 из 18«123451718»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 |