Блог Артёма Краснова
Понедельник, 21.08.2017, 02:01

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2016 » Апрель » 7 » Сабж дня: зависимость
15:26
Сабж дня: зависимость

Правила игры просты: в рубрике "Сабж дня" мы выбираем произвольное слово или словосочетание, и предлагаем нашим авторам написать короткое эссе или рассказ, связанные с этим словом. Никаких ограничений, кроме объема (до 1500 символов).


Антонина Лопаева, редактор сайта DomChel.ru с педагогическими генами в третьем поколении

Все началось с просмотра пухлых семейных альбомов. Недавно папа выудил где-то в закутках квартиры целую коробку этой фотопамяти — еще от бабушки с дедушкой достались. Рассматривали потертые монохромные фотографии долго. Некоторые из них я видела впервые, и тогда начиналась история, подчас переходившая в целое генеалогическое расследование. Оторваться от этого по доброй воле просто невозможно. Под конец вечера в голове было столько информации, что приняла решение «как-нибудь» обстоятельно все застенографировать, записать на диктофон и оформить уже в некую семейную летопись.

Тогда-то мы с мужем и вспомнили про наш пока еще незаполненный семейный альбом, подаренный родителями на свадьбу. «Надо наши фотки с поездок распечатать», - резюмировал супруг. Да и не только с поездок: в соцсетях и гаджетах за все время с момента нашего знакомства скопилось немало фотоматериала. Вот мы дурачимся на пляже, вот мы нашли в Питере какой-то магазин с диковинками, а вот и семейный пикник у озера... За каждым снимком стоит своя эмоция, из-за которой и хочется раз за разом пересматривать архивы.

Но все портит наша современная зависимость от электрической розетки.

Отключили свет? Нет под рукой запасного аккумулятора? Сломался зарядник? Взломали аккаунт в соцсети вместе со всеми файлами? И сразу чувство, будто у тебя украли что-то важное. Там, где было запечатленное воспоминание, остался черный мерцающий прямоугольник дисплея. А фото — вот же оно, в бумажнике или, скажем, дома, на видном месте. Посмотрел - и порадовался: вот она, память. Выходит, что бумага, несмотря на свою уязвимость, гораздо реальней, чем изображение в Интернете.

Так что мы с мужем уже знаем, чем займемся в ближайшие выходные. Пора заполнять семейный альбом.


Надежда Сухова, журналист по профессии, писатель в душе, творец и сопереживатель

Я без тебя умру! Я не смогу жить, если тебя не будет рядом», – дрожащим голосом признается он, сжимая руку своей возлюбленной. Или она, прижимаясь к груди возлюбленного. Суть этой романтической сцены, воспетой разными поэтами и писателями, на самом деле очень страшна, ибо речь идет о психологической зависимости. Ею не принято пугать детей, как пугают зависимостью наркологической или алкогольной, хотя именно психологическая является причиной многих бед.

Слово «зависимость» неслучайно имеет общий корень со словом «висеть». Когда ты висишь, ты довольно беспомощен. Не важно, сам ты держишься за ветку или зацепился рюкзаком за выступ на скале, – твое положение незавидно. Ты маломобилен, ибо любое неосторожное движение спровоцирует падение, а сосредоточенность на одной проблеме – как бы не сорваться – сжигает твои ресурсы с утроенной силой. Ты всецело попадаешь под волю того предмета, который тебя держит. А если держит человек?

Психологическая зависимость наносит вред не только тому, кто висит, но и тому, на ком висят. Если такой вот «отношенческий наркоман» присосется к тебе, то все отрицательные проявления зависимости перейдут и на тебя – маломобильность и растрата ресурсов из-за одной проблемы. Самое ужасное, что такими наркоманами нередко становятся довольно близкие люди, которые чувствуют все твои слабые места и манипулируют.

В психологии есть много теорий насчет того, почему возникает зависимость и как от нее избавиться. Большинство из них сводится к тому, что зависимый человек полностью отрицает себя как личность. Я с этим в корне не согласна. Зависимость – есть одна из форм эгоизма. Возможно, даже одна из сильных форм. Наркоман ставит на первое место свои физические потребности, так же как психоман (это слово я придумала совсем недавно) – психологические. Наркоману важно получить кайф, психоману – личностный комфорт. Психоман не стремится создать условия, при которых будет хорошо его близким, ему важно, чтобы хорошо было ему. Он находит человека, который может создавать такую атмосферу, и будет ширяться этим человеком, пока тот не отработает свой ресурс. Многие психоманы растягивают «свой личный сорт героина» на целую жизнь, но есть и те, чей конец, как и у наркоманов, печален.

К сожалению, проблему психологической зависимости поднимают редко. Чаще надевают на нее маску преданности, сильной любви, романтики. Но, как и в случае с алкоголизмом или наркоманией, замалчивать проблему означает позволять ей прогрессировать. Сколько этих несчастных семей, где один из супругов «висит» на другом! Сколько глупых самоубийств! Сколько преступлений, совершенных психоманами в периоды ломки и отчаяния! Но никто из них не признается: «Я Дэвид, и я психоман».


Артем Краснов, редактор autochel.ru

Есть такой китч: не зависеть от мнения окружающих. Пренебрегать им. Быть интеллектуально свободным.

Такие люди встречаются, но, по моему опыту, это довольно редкий и ценный вид - может быть, 1:1000, - который привлекает нас и в равной степени отталкивает. Как минимум озадачивают.

Независимые — это «Посторонний» Альберта Камю, это Раст Коул из «Настоящего детектива», Сойер из «Остаться в живых» или Кими Райкконен. Похожих людей я изредка встречал в жизни, и почти всегда они мне импонировали.

Это редкое качество я считаю врожденным, хотя отчасти его можно развить. А вот стоит ли — другой вопрос. Люди, независимые от мнения окружающих, как правило, добиваются меньших высот и окружены скандалами — хотя им сами скандалы не так страшны. Нередко они скатывают в маргинальность и плохо кончают. Мнение окружающих — это один из факторов нашей личной стабильности. Это и тюрьма, и убежище.

Впрочем, все хорошо в меру. Моя зависимость от мнения окружающих в детстве и юности носила болезненный характер, поэтому мне пришлось потратить кучу сил, чтобы посадить ее если не на строгий поводок, то на шлейку. Моя собственная личность иногда кажется мне настолько эфемерной, что я могу видеть ее лишь в отражениях других. Я иду по зеркальному лабиринту и никогда не вижу себя одинаковым.

Но все же я запрещаю себе бросаться в другую крайность, пытаясь стать героем Камю. Говорят, даже курить нельзя бросать слишком резко, а моя зависимость вплетена в обмен веществ настолько, что попытки отказаться от нее неизменно приводили к странным последствиям.

Зависимыми нас делает туловище, сердце, рефлексы, гормоны. Железный дровосек, как он считал, не имел сердца и был независим, но он не считал это привилегией. Если нам дана зависимость, может быть, она что-то значит. И все, что я могу - это установить разумные квоты на свою зависимость. Стать отчасти независимым. Напрячь волю.

Впрочем, для чего бы нам мозги, если бы все получалось само собой?

Категория: Сабж дня | Просмотров: 279 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Теги: Сабж дня | Рейтинг: 5.0/2


Всего комментариев: 42
0
1  
Интересная концепция у Нади, будоражит мысль. Но мне захотелось понять, что именно ты понимаешь под зависимостью, то есть где нормальные человеческие отношения, если они в этой концепции существуют, переходят в зависимость?
Отношения мать-ребенок - это зависимость? Влюбленность - зависимость? Детская дружба? Не получится ли так, что все хорошее, что в принципе есть в отношениях, мы одним росчерком запишем в пагубные зависимости.
Знаешь, иногда я оглядываюсь в прошлое и завидую тем зависимым Ромео, которые обменяли часть своей "незалежнести" на очарование момента. Сколько он длился - вечер или год - вопрос другой, но, может быть, иногда мы чересчур носимся со своей личной свободой, выплескивая все то, ради чего, быть может, и стоило жить тот момент?
А есть еще особый тип людей... Летуны такие. Сегодня с этим, а завтра с третьим. Ну не возникает у них привязанностей, зависимостей, порхают по жизни бабочками, всем нравятся, со всеми ладят, никому ничего не должны (не путать с типажом, который я в своем сабже описал). Не знаю, как по мне - пустые люди. Наша свобода - ограниченный ресурс, но все же ее нужно на что-то тратить. На отношения. На обязательства. На ожидания звонка. На память о том, что кто-то тебя растил.
Я допускаю, что не вполне верно понял твой сабж, ты, видимо, о каких-то клинических формах говорила, пресловутых энергетических вампирах, но мне кажется, что психомания - это вообще атрибут нормального человека.

3  
Артем, когда возникают опасения подменить одну вещь (явление) другой, я всегда обращаюсь к словарю. ЗАВИСИМЫЙ, -ая, -ое; -сим, -а, -о. Находящийся в чьей-л. власти, в чьём-л. подчинении; связанный в своих действиях, мыслях и т.п. чужой волей, влиянием.
Чужая воля - в широком смысле слова - это человек, вещество или поведение, которое довлеет над зависимым. В моем примере это - состояние, некий набор эмоций, во время которых человек чувствует себя максимально комфортно. В самом стремлении к психологическому комфорту нет ничего патологического. Плохо, если комфорт этот достигается за счет дискомфорта другого человека. В этом я вижу отличие психомании от преданности, влюбленности, заботы.
Детские эмоции и состояния я намеренно не рассматривала, потому что юная психика находится в стадии развития. Все, что развивается, зависимо от почвы. Раз уж ты затронул тему детской дружбы, вспомни, как мы дружили в детстве. Сначала мы не имели воли выбора вообще: с кем нас посадили в песочницу, с тем и играй. Мальчик дерется или девочка жадничает и не дает формочки, но изменить ситуацию без вмешательства взрослых ты не можешь. С возрастом ты набираешься опыта, определяешь круг людей, с кем тебе комфортно. Именно тогда дети объединяются в коллективы, потому что могут выбирать: с этим будем играть, а с этим нет. Став совсем взрослыми, мы научаемся строить отношения с разными людьми. С каким-то пипец сложно, но мы применяем уловки, мы давим, защищаемся, отстраняемся, хитрим. Если нет большой необходимости, мы можем не общаться с неприятным человеком.
Получается, мы за годы взросления набираемся опыта, чтобы избавиться от зависимости. Индуктивное движение от чужого к собственному. Мы учимся выстраивать собственную зону комфорта, приближая приятных людей и по возможности отдаляя неприятных. И при этом мы сами вольны создавать зону комфорта для людей. Зависимый человек, как правило, создавать ничего не умеет или не хочет, но с других требует. Чаще всего манипуляциями, вызывая чувства вины. Как правило, угрозой собственной смерти. Если ты меня бросишь, я повешусь. Если ты уйдешь, я сопьюсь и сдохну. В данный момент психоман не думает, комфортно ли с ним другому человеку. Он лишь хочет, чтобы было комфортно ему. Он готов пообещать что угодно - бросить пить, перестать разбрасывать носки, не ссориться со свекровью. Но кто реально из -манов (нарко- или психо-) сдерживал обещания? И как долго длился этот период?

0
4  
Цитата
Находящийся в чьей-л. власти, в чьём-л. подчинении; связанный в своих действиях, мыслях и т.п. чужой волей, влиянием.

А есть примеры людей, "не находящихся ни в чьей-л. власти, ни чьём-л. подчинении..." и далее по тексту? И на каком острове живут эти Робинзоны?
Как я понимаю, ты больше говоришь про клинические случаи, ну из серии, когда женщина неоднократно выходит замуж за алкоголиков, которые ее лупят, пропивают ее зарплату и так далее, а она все равно их любит и не чувствует смыслов вне этих отношений.
В остальном, взаимность довольно редкое явление, компромиссы являются основной наших отношений, в своих поступках мы как правило довольно эгоистичны, но иногда этот эгоизм синхронизируется с какой-то общественной пользой, поэтому на круг получается профит.
Я почему уточняю, вот начиная с этой фразы
Цитата
Суть этой романтической сцены, воспетой разными поэтами и писателями, на
самом деле очень страшна, ибо речь идет о психологической зависимости.
...мне показалось, что так с водой можно выплеснуть ребенка. Мне сложно представить "психологически независимую влюбленность" (а речь вроде как о ней). Влюбленность - она  бескомпромиссна и эгоистична до крайности, но она, к сожалению или к счастью, настолько недолговечна, что я бы не применял к ней слишком строгие мерки. Люди теряют голову, иногда разрушают себя чрезмерной чувственностью (читал накануне Драйзера "Гений" - там хороший пример), но даже в таких случаях я бы не стал рубить с плеча, ибо... Ибо сложно сказать, что лучше: прожить несколько ярких зависимостей и чего-то не достичь или достичь много, оказавшись в конце жизни в холоде полной независимости.

5  
Артем, мне кажется, ты все какие-то частности приводишь. Я говорю о постоянном проявлении, когда зависимость становится нормой для человека. Вот, например, одышка. Я пишу о том, что постоянная одышка от малейших нагрузок - это плохо. Дошел до кухни и запыхался - это плохо. А ты мне начинаешь приводить примеры, когда бегуны бегут, и у всех одышка, и как без нее вообще можно бегать. Нельзя без нее, ты прав. Но в данном случае она носит кратковременный характер. Чрезмерная нагрузка на организм вызывает учащение пульса и сокращений легких. Это нормально. Но когда ты лежишь на диване и дышишь так, будто пробежал марафон - вот это ненормально.
Влюбленность - и ты сам об этом сказал - это период. Недели, месяцы эйфории, гормонов и прочей приятной (или болезненной) ерунды. Но потом все стихает, отношения переходят (или не переходят) на более стабильную платформу. И вот тут уже можно говорить о патологической зависимости. Когда сошла эйфоричность, мы начинаем мыслить в масштабах "мы". Ну или как вариант "я и он" (я и она - мужской вариант). И вот тут включаются многие механизмы, начинают развиваться всевозможные пути развития. Отношения обрастают мясом.
Возникающие конфликты и проблемы семья решает сообща, люди договариваются, идут на компромисс. Психоманы на компромисс не идут. Или делают вид, что идут. И не всегда это происходит в семьях, где царит насилие, мрак и отчаяние. Есть вполне мирные варианты - и от того они и не считаются проблемными. Типичное поведение психомана: пришел мужчина с работы, поужинал, сел перед телеком. Жена в это время моет посуду, стирает, делает с детьми уроки. И вот она все закончила, берет книгу, садится читать. Психоману такая ситуация не нравится, потому что уровень его комфорта всегда должен быть выше уровня окружающих. Муж тут же находит жене дело: заштопать ему носки, погладить ему рубашку, постирать шторы. Иными словами, его психологический комфорт заключается в том, что он отдыхает, пока другие заняты делом. Как только другие освобождаются, психоман лишается дозы и начинает восстанавливать баланс. Есть и жены такие, которые всем всегда находят занятие, а сами прилягут, потому что у них что-то ноги гудят.
Психоман никогда - НИКОГДА! - не заботится о комфорте другого человека. Если жена, например, скажет, что не будет гладить ему рубашку, потому что устала и хочет отдохнуть, он тут же включит манипулятора, начнет ныть или скандалить. Есть обратные варианты, когда мужу, например, комфортно сидеть в тишине и спокойствии, а жена пылесосит, моет посуду, гладит, учит с детьми уроки. И он тогда начинает винить ее: что-то ты крутишься, присядь! В глазах рябит.
Повторюсь, это не единичные случаи, когда ты пришел с работы и реально устал, у тебя раскалывается голова, а жена вдруг пылесосить взялась. Я говорю о постоянном, устойчивом эффекте.

6  

Цитата
А есть примеры людей, "не находящихся ни в чьей-л. власти, ни чьём-л. подчинении..." и далее по тексту? И на каком острове живут эти Робинзоны?
 Вообще-то любые отношения взрослых людей должны быть лишены зависимости. В отношениях должна быть масса всевозможных ингредиентов - привязанность, забота, уважение, ответственность, страсть, сочувствие и т.д., но зависимости (на постоянной основе - повторяю, это важно!) быть не должно. Если человека изъяли из круга близких ему людей, он должен испытывать чувства к людям, а не к ситуации. Когда психоман знает, что должно произойти это изъятие (например, жена уезжает в командировку), он начинает злиться. Он раздражается по каждой мелочи, потому что отъезд жены ломает круг комфорта. Свою злость он может маскировать под ревность, он может называть объектом гнева не саму жену, а, например, ее начальника, который подписал ее на командировку. Он может злиться на ребенка: мать уехала, а ты, скотина, даже уроки не можешь самостоятельно сделать!
И, как любой наркоман, он оживится в тот момент, когда наркотик снова потечет по венам. Психоман с утроенной радостью будет встречать жену, в тот день, когда она вернется, у него будет эйфория (замечал, как оживляются алкоголики в предвкушении выпивки?). Именно поэтому часто психоманию принимают за любовь, заботу, привязанность. Вроде "посмотрите, как муж радуется ее приезду! Он ее любит!" Но от радости не останется следа, как только "приход" пойдет на убыль. Уже через пару часов муж снова будет ворчать, что жена делает не то и не так, или наоборот, не делает ничего, когда дел полно.
Так вот, такого не должно быть в отношениях. Да, надо грустить, когда любимый человек уезжает, но именно грустить, а не злиться на него и на его отъезд. Да, надо радоваться встрече, но искренняя радость, как правило, живет дольше двух часов. В общем, важно не подменять понятия.

2  
Не бывает совершенно независимых людей. Даже если чисто психологическая связь неявственна, остаётся физическая, финансовая, ещё какая-нибудь зависимость, косвенно влияющая на психику, наводящая в подсознании какую-нибудь вихревую аддикцию. Абсолютная независимость - это смерть. Хотя... мы и об этом ничего не знаем.
Давно зарёкся от чтения серьёзных медицинских тем; начинаешь искать у себя тревожные симптомы психомании))

Вот и тёзка нарисовался. А то чет долгое отсутствие немного настораживает... То ли дороги как в Британии, то ли новый рассказ в дороге писался долго.

0
7  
Спасибо, Антон, попросил жену разобраться, может, потом отпишу, чо и как

11  
Жалобу можно написать прям там на сайте, для этого надо кликнуть, как показано на скриншоте.

Примерный текст жалобы такой(спасибо автору, взято с этого же сайта):

Цитата
Категорически не согласна с проектной кадастровой стоимостью квартиры. В соответствии с Постановлением 63/1 от 18.12.2015 года Министерства по тарифному регулированию и энергетике Челябинской области средняя рыночная стоимость 1 кв.м. общей площади жилого помещения на 1 квартал 2016 года составляет 29224 руб. Таким образом, стоимость принадлежащей мне квартиры, в соответствии с Постановлением 63/1 не может быть более 1 765 130 рублей. Фактически квартира в жилом доме 1958 года постройки, ни разу капитально не ремонтировшегося, составляет гораздо меньше. Проектная кадастровая стоимость в 3 474 037,67 в разы завышена!!! Прошу привести проектную кадастровую стоимость к средней рыночной стоимости квартиры. Прошу принять мое замечание к срочному рассмотрению.

0
12  
Ага, благодарю

0
15  
Ну выяснили, у нас в принципе не завышена относительно рынка, но с учетом приведенной средней стоимости метра можно попробовать пободаться.
Тупейшие, конечно, электронные системы у наших служб и ведомств, например, номер дома нужно вводить в формате 2-Б, а не 2Б или 2б или еще как.

16  
Пиз*ец позорище...одно только обращение чего стоит... Какого хера вообще...как покупать дорогие квартиры, так это мы можем, а как налог соответствующий за нее заплатить, так сразу караул...тьфу, позорище...вот это вот гнилое гуамно, которым вы предлагаете заниматься, ничем не отличается от закрывания номера на мерине бумажкой, чтобы палтинник не платить за парковку, тут в москве таких порядком...уравняли блять...29 т.р. за метр....при этом никто не уточняет главного...ГДЕ? Может в Миассе жилье столько и стоит, но у нас-то в Челябинске-то...нет таких цен...от 40 все цены начинаются...а если центр взять, то и за 70 зашкаливает...и чо, теперь всем платить по плоской шкале? И в полном соответствии с законами жанра, самые обиженные у нас как раз в самых первых рядах...а те, кому действительно несправедливо оценили их имущество заплатят как обычно за себя и за того парня....гадко как-то...липко...тьфу...

Ну ты в своем репертуаре. Хотя если чуть ширшее глянуть то прав. А если все таки прочитать книги про которые сто раз говорил, про которые ты сто раз переспрашивал - все предельно понятно. Но они не для всех. Не для массового использования. Там "фильтры" менять надо часто. Порой по несколько в процессе чтения одной книги. А их штук 13-15.

0
19  
Честь и совесть эпохи проснулась  smile

20  
Позорище орать как бабка у подъезда "позорище!" не разобравшись в сути. Слышал звон, да не знаешь где он.

21  
Ну вы уж пояните мне суть...будьте добреньки...желательно с указанием площади и района расположения вашей квартиры...а если честность позволит, то и с указанием реальной рыночной цены...а мы уж тут коллегиально оценим насколько жадное гос-во пыталось вас обокрасть....

22  
Тон ваших посланий, конечно, не располагает к изложению подробностей, но я всё таки сделаю это, чтобы ткнуть таки носом.
1. На скриншоте, который я привел выше, изображен кадастровый номер квартиры моей мамы. Это однокомнатная квартира в панельном(самом обычном, без претензий) доме. Цена, по расчетам росреестра 2268 т.руб. - это проект, он вступит в силу с 01.01.2017, если не оспорить. Ниже опишу процедуру оспаривания. Площадь квартиры по кн можно узнать на сайте. Она 46 кв. м. Разделим одно на другое, получим стоимость 49 т.руб. за квадратный метр. В Миассе. В панельном доме. При том, что в доме рядом точно такие же квартиры оценены в 1500. Это добросовестная работа.
Теперь расскажу о том, на что это влияет. В Миассе налог на недвижимость будет установлен в размере 0.3% от кадастровой стоимости с 01012017. Т.е. 6804 рубля. Это почти в 2 раза больше, чем он должен быть. Забыл сказать про рыночную цену квартиры. Покупалась она по программе долевого участия за 990, сейчас такая стоит около 1400-1500, ну никак не 2300.

Теперь про оспаривание. До сегодняшнего дня оспорить можно на сайте у них бесплатно. Но в последний день, росреестр по технической или хз какой причине убрал ссылку на оспаривание, честь им. После сегодняшнего дня оспорить можно только через суд, в который нужно предоставить доказательства. Доказательства - это оценка имущества комиссией, она платная, стоит в районе 10-15 т. руб. для квартиры, и при этом, не факт, что суд примет к сведению результаты этой оценки. Т.е. лотеря, можно заплатить и не выйграть.

Теперь про постановление, которое вам так противно стало. Оно называется 
Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 18 ДЕКАБРЯ 2015 ГОДА № 63/1 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СРЕДНЕЙ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПО МУНИЦИПАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЯМ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ НА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2016 ГОДА

ОНо используется для расчета размера социальных выплат на приобретение жилого помещения или строительство индивидуального жилого дома молодым семьям – участникам подпрограммы «Оказание молодым семьям государственной поддержки для улучшения жилищных условий». Т.е. интересные получаются двойные стандарты. Как оказать помощь молодым семьям, так цена 29 т. руб., а как брать налог, так получается 50 т. руб. за квартиру в Миассе!!!!
Но и это еще не всё, если вы думаете, что это единичный случай, то будете ошибаться в этом. Потому что в Копейске так же оценили многие квартиры. 3500 за двухкомнатную квартиру в копейске - рядовой случай.
Мою квартиру аналогичным образом переоценили на 2 млн. К слову, я её продаю уже пол года и никак не могу продать, поэтому рыночная цена мне очень хорошо известна. Это если вы решите, что проблема касается только маленьких городов области. Нет, в Челябинске у меня и некоторых моих друзей точно такая же картина.

23  
Зачем столько букафф...при чем тут ваша мама из миасса...я как раз про него написал, что там могут быть перегибы...страна большая не без этого...вы напишите про СВОЮ квартиру...сколько она реально стоит и сколько с вас хотят взять налогов, за сколько вы продаете и пр....про миасских пенсионеров больше не надо пж-та...не нужно подменять предмет разговора...

24  
Я вроде бы исчерпывающий ответ дал. Мою квартиру точно так же переоценили на 2 млн(для челябинска это 2000 переплаты), скриншотов привести не могу, т.к. росреестр убрал всю информацию о своей афере с сайта. Сообщать вам размер своих доходов косвенно или прямо я не считаю нужным - суеверия мешают. Могу сказать, что я всего лишь обычный программист, откатов не беру, взяток не даю, всё что заработал - заработал честно своим умом и знаниями:)

PS Моя мама не пенсионер, и её проблемы волнуют меня не меньше моих собственных.

26  
Вы уж извините, но я вам не верю...вы умышленно не вдаетесь в детали...переоценили на 2000 руб...это с какой базовой стоимости? Т.е. я не прошу вас сообщать стоимость вашей квартиры...нет, вы просто ЧЕСТНО скажите...вы эти 2000 насчитали из расчета 29 т.р. за метр? Ну так ведь, а реальная рыночная цена как раз соответствует размеру налога, так ведь? И после всего так же честно скажите сколько стоит квадрат вашей квартиры....я же вижу как вы прицепились к размеру субсидии для молодых семей...это не может быть просто так...эта субсидия в данном случае вообще не причем, ибо это инструмент совсем для других целей...но вы ее приводите в качестве оправдания....так же косвенно мои слова подтвердил артем: 

Цитата
у нас в принципе не завышена относительно рынка, но с учетом приведенной средней стоимости метра можно попробовать пободаться.

И мой личный опыт говорит мне ровно тоже самое...Вот я вам и не верю...

27  
Переоценили относительно той цены, которая у меня в объявлении о продаже стоит уже пол года.


Цитата
извините, но я вам не верю
Не извиняю. Повода не давал. Цели вас переубедить нет.

28  
Цитата
Переоценили относительно той цены, которая у меня в объявлении о продаже стоит уже пол года.
 
Я таки немного недопонял...ну ладно, примем что оценили квартиру вам неправильно...признаю, в этой части был неправ...НО! Вы же переоценить-то просите не по рыночной цене...сами же скидывали текст жалобы...раз вы его сюда тиснули, то и сами тоже самое подали в кадастр, так? Я жеж сугубо за справедливость ратую...вот и ответьте мне честно, почему это вы решили, что государству вас обманывать нельзя, завышая кад.стоимость, а вам можно занижая её относительно рынка и ссылаясь на совершенно посторонние в данном случае цифры?

29  
кадастровая стоимость ниже рыночной. если ее неправильно рассчитали, и соотв-но неправильно рассчитали величину налога, почему ее оспорить - это "позорище"? налог на недвижимость рассчитывается от кадастровой цены по закону, зачем просить его пересчитать по рыночной? неужели если вам например при расчете транспортного налога его случайно умножат на десять, вы счастливый побежите в кассу? или все-таки постараетесь разобраться, откуда взялась такая сумма, большая в 10 раз прошлогодней?

32  
Уже года 2 как гос-во пытается начать взымать налоги с недвиги вменяемо, а не так как было, когда чувак за 500 м2 коттедж платил 1000 руб/год, а бабушка с 43 м2 1500...давно уже этот вопрос обсуждается...рыночная стоимость - величина непостоянная, вот и используют кадастровую, но она всё же должна хоть как-то корреспондироваться с рыночной...у нас годами не меняли кадастровую стоимость квартир, и соот-но размер налогов, за это время цена недвиги выросла в разы, а налоги в реальном выражении упали...и вот как только начали наводить порядок - ловите вам прямой саботаж на местах...я не утверждаю, что нет перегибов...но у нас под этим оправданием люди готовы вообще до нуля свои налоги уменьшить...и нет никаких больших в 10 раз сумм...автор сабжа сам признался, что переплатить просят всего 2000 руб...сомневаюсь, что в прошлом году он уплатил всего 200 руб...тут дело принципа...если считаешь возможным требовать чего-то от гос-ва (дорог например) сначала убедись, что сам ты перед ним полностью чист...у нас же пока получается, что и люди и гос-во пытаются посильно на друг на друге сэкономить...если есть возможность снизить налог ниже допустимой величины, ею непременно воспользуются...в этих отношениях нет места понятию "честность", ни с той ни с другой стороны...

31  
Я просто не нашел никаких других документов официальных, где была бы зафиксирована стоимость жилья в Челябинской обл., поэтому воспользовался тем, что другие люди использовали в своих обращениях. У меня нет цели сделать стоимость кв. метра в 29т.р., но и за 70 платить никакого желания так же нет. Впрочем, в своей претензии я так же указал ссылки на мои объявления и объявления о продаже аналогичных квартир в соседнем доме.

33  
Документов не нашли потому, что их нет...стоимость - величина переменная, и очень сильно зависит от множества факторов...по-идее вам нужно бы заказать рыночную оценку квартиры и с нею уже идти в кадастр или суд...это правильный путь...но долгий...я все никак не могу добиться от вас указания хотя бы в % насколько вам начислили больше, чем вы считаете правильным? Просто хочется понимать мы говорим о завышении налога в 3 раза или в 1,2 раза например...очень разные получаются ситуации...

34  
Я писал, что "добиться оценки" будет стоить 15-20 т.руб после 11 апреля(просто за то, что кто-то там официальный посмотрит объявления о покупке и продаже). Это для меня дорого и не факт, что суд примет результат этой оценки как "правильный". Да и мне не кажется правильной такая схема, что сначала какой-то там росреестр завышает мне налоги, а потом я за свои кровные должен доказывать что он не прав.

PS Да и в любом случае, вся эта возня безрезультатна априори, потому что в конечном итоге сколько скажут, столько и заплачу. Не здесь, так в другом месте.

35  
Когда я заказывал оценку, для ипотеки, то она обошлась мне в 1,5 т.р. за все...не слышал про суммы в 15-20 т.р....гос. пошлина в суде по таким делам минимальна...200 руб., чтоле...основной расходуемый ресурс - это время!

36  
Цитата
вся эта возня безрезультатна априори, потому что в конечном итоге сколько скажут, столько и заплачу

Стоп! Теперь мне непонятен порыв, который вы продемонстрировали с камменте №7? Зачем все это было, если такой фатализм?

38  
Никогда не сдавайся smile Это ответ на 38

39  
Сколько % начислили неправильно?

40  
40-50%, еще не знаю за сколько продастся она.

41  
странно как-то всё это...переоценили выходит почти в 2 раза...никогда про такое на слышал...ты пойми меня правильно...на каждом углу висят объявления жуликоватых контор, которые предлагают услуги по снижению кадастровой стоимости чуть ли не до нуля...в итоге кто-то платит честно и по-полной, а кто-то особо скользкий вообще не платит...и это проблема...потому как-то заранее считаешь каждого кто этим занимается жуликом...

42  
Вот даже на прямой линии Путину задали этот вопрос, так что ничего я не придумал)) И он признал, что проблема существует.

30  
о! как узок мир. даже на форуме автожурналиста можно наткнуться на программиста, работающего на радонежской. я тож программист, и раньше работал на радонежской. ))) передавай привет радонеге, уж два года там не был. )))

37  
Ок, передам)

25  

Цитата
вы напишите про СВОЮ квартиру
Позорище, Володя, позорище:) Кажется, я начинаю читать ваши мысли.

0
8  
Я, возможно, неправильно понял - а для жилья в Челябинске эта проверка актуальна? Не сразу увидел, что речь больше про область

9  
Да, актуальна. Стоимость моей квартиры оказалась завышена на 2 млн.

0
10  
А как доказать ее реальную стоимость? Отчет об оценке делать? Или договор купли-продажи показать?

13  
Постановлением 63/1 от 18.12.2015. Смотри другой мой ответ. Это постановление для расчета субсидий на приобретение жилья, вроде как.

14  
А у меня, наоборот, кадастровую в этом году занизили почти на 500 тысяч. Поэтому я молча заплатила налоги и сижу на попе ровно smile

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2017 |