Блог Артёма Краснова
Вторник, 24.10.2017, 03:33

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2016 » Январь » 19 » Как мы сами себя разрушаем
12:07
Как мы сами себя разрушаем

Автор: Владимир Рыбин (Сиплый)

На форуме у нас с AlBrynS и arinser возникла пространная дискуссия, из которой стало понятно, что многие люди не до конца осознают, как же их личные желания и образ жизни могут влиять на судьбу страны. То есть людям форменно непонятно, почему же покупка статусных вещей, вроде дорогих иномарок (у нас речь шла про Audi Q7), часов и прочего, поездки на заграничные курорты, айфономания в настоящее время не просто безнравственна, но и почти преступна. Только преступление мы совершаем против своего будущего и будущего своих детей. Постараюсь посильно описать механизм влияния нынешней жизненной потребительской модели, которую нам специально и злонамеренно привили с Запада, на наше с вами будущее в свете нынешней обстановки, благо сейчас многие вещи стали понятнее. Но прежде приведу исходные данные, итак...

Темой дискуссии было обсуждение вот этой статьи. Если кому лениво читать и делать выводы, то вот краткие выжимки:

- сейчас, как и последние 25 лет, происходит процесс неравноценного обмена наших ресурсов (нефть, газ, лес, металлы и пр.) на импортные товары вроде айфонов, крокодиловых сумок за 2 млн. рублей , статусные вещи, автомобили и пр.

- наша роль в этом обмене ничем не отличается от роли папуасов, у которых конкистадоры выменивали золото за стекляшки и бусы;

- для создания и поддержания у условных папуасов (т.е. нас) желания таки получать вожделенные бусы и стекляшки, на Западе работает целая индустрия, формирующая соответствующие Вау-импульсы (http://lurkmore.to/Вау-импульс), т.е. бригады рекламщиков, маркетологов и пр.

По идее, понимания этих вещей уже должно быть достаточно, чтобы подтолкнуть к подсознательному неприятию навязываемых стереотипов потребления, да и вообще «успешной» в западной интерпретации жизни. Только лишь из нежелания быть похожими на папуасов и понимания того, как они в итоге закончили. Но этого не произошло…понимание не наступило…желание покупать айфоны и прочее не пропало… Видимо последствия, к которым эта модель поведения ведет, так до конца и не понятны. Ну вот и опишем их. Для этого небольшая цитата из упомянутой статьи:

Красавицы римлянки, соблазнительные и влиятельные, требовали у мужей и поклонников шелковые туники. Эти туники стоили безумно дорого, почти так же дорого, как золото. Римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и… не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но эта страшная политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет (I-III вв.)

Итак, из приведенной цитаты видно, что одной из причин развала и гибели римской империи стало чрезмерное увлечение импортным шелком, на закупку которого тратилось слишком много денег. Шелк был символом статуса и богатства. Сейчас в России ситуация примерно похожая, только вместо шелка мы закупаем кучу разных статусных вещей (автомобили, часы, одежду, телефоны, путешествия и пр.), делаем это вполне добровольно и даже с чувством приятного удовлетворения, т.к. другого способа реализовать свои желания и возможности не можем себе представить. Ну и итог примерно понятен…если провести аналогию с Римской империей, то всё встает на свои места. А по текущим событиям в мире и у нас в стране примерно понятно, что именно сейчас и решается, кто как дальше будет жить. Накал растет с каждым днем. Мы уже участвуем в локальных конфликтах. Короче, сейчас бы самое время образумиться и перестать разбазаривать национальные богатства, меняя их на современные бусы и зеркала, ну т.е. начать менять на что-то стоящее…на средства производства например…на технологии…да мало ли на что…примерно так делал СССР в 30-х годах, покупая за границей целые заводы…сейчас вместо заводов мы покупаем сумки из крокодиловой кожи и айфоны. Их привозят в страну, потому что на них есть спрос, т.е. мы с вами сами это всё покупаем, сами фактически просим обменять наши ресурсы на бусы для папуасов. Сами, продав за границу нефть и газ, вывозим (ну или вывозили, сейчас с этим сложнее, но не по причине осознания, а просто подорожало) их эквивалент на заграничные курорты. Не будет спроса не будет этих побрякушек…мы сами, приняв западный образ жизни, фактически помогаем нас разорить и разрушить.

Ну и вынесу пост из форума:

Вот вы просто представьте себе такую утопию:

 В России все люди вдруг стали нравственными...и разом осознали, что если менять нефть, газ, металлы и пр. на сумки, айфоны, Q7 и поездки, то мы быстро повторим судьбу древних римлян и пропадем из истории. Заманчивая перспектива?...Для меня что-то не особо заманчиво...ну вот как-то не хочется терпеть поражение и переживать нашествие и грабеж современных варваров.....так что повод более чем рациональный...именно осознавая это люди с деньгами должны были бы добровольно отказаться от покупки таких вещей как Q7...чтобы не смущать остальных и не сеять у них в сердцах искушение и сомнение...ну и еще чтобы не выглядеть папуасами, которых развели на бабло за бусы...а высвобожденные деньги можно было бы пустить на что-то действительно нужное одновременно и человеку и обществу. Вот нужно обществу производство туалетной бумаги, например, человек с деньгами вместо покупки яхты, куршавелей и постройки бизнес-центров имени себя вдруг берет и организует производство этой бумаги...и товарный дефицит заместил и прибыль будет получать...чтобы потом опять вложить её в производство еще чего-то нужного обществу...такой вот утопический круговорот!

Ну вот как-то так, возражайте.

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 591 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/5


Всего комментариев: 378
1  
Если вдуматься, у нас до санкций вся страна представляла из себя попуаса. Развивались только те производства, которые работали на экспорт. А это не только нефть и газ, но и вооружение, атомная энергетика, космос и т.д. При этом массово импортировался ширпотреб, который мы и сами могли бы производить, но не производили так как экспортировать его не кому. По сути Россия обслуживала интересы запада и развивалась только в этом направлении. Сейчас же, благодаря санкциям и кризису, появилась надежда, что Россия пойдет в верном направлении. Может и сознание попуасов начнет меняться.

2
2  
В общем, посыл Сиплого мне вполне понятен. Несколько тезисов не в качестве спора, скорее, мое видение ситуации.

  • Описанные явления не есть атрибуты исключительно «падшей России» - они являются неотъемлемой чертой потребительских обществ, к коим сегодня относятся, пожалуй, все развитые общества мира. Необходимость избыточного потребления в них серьезно увязана с экономическим процветанием как таковым, потом что «затаившиеся потребители», хранящие свои капиталы в матраце, остановят маховик и спровоцируют кризис. Потребительская модель нуждается в рынках сбыта, и нам, по сути, уготовили роль такого рынка, причем мен нефти на бусы, описанный Сиплым, имеем место быть. Тем не менее, потребительство  характерно и для самих инициаторов этого процесса, и нам они эту модель подсунули лишь потому, что у них нет других моделей. Американцы сидят на вау-факторе не меньше нашего.

  • Любое потребление нужно делить на необходимое и избыточное. Правда, граница между этими понятиями весьма размыта и индивидуальна, но общий смысл, я думаю, понятен. Так вот, ограничивая тем или иным способом избыточное потребление, важно не уйти в другую крайность и не убить его необходимую часть.

  • Нет лучшего способа стимулировать избыточное потребление, чем запретить его. Если Audi Q7 нельзя будет купить официально, особым китчем будет ездить на Audi Q7, купленным за  тройную цену.
  • Российская падкость на «мерсы» и «айфоны» объяснялась в том числе долгим периодом запрета на эти прелести в Советское время, поэтому при открытии границ маятник естественным образом качнулся в другую сторону и мы стали большими потребляями, чем западные люди (на примере машин это хорошо видно). Но я все же думаю, что люди постепенно наигрались и общий тренд сейчас смотрит в другую сторону.

  • Потребительство — не единственное наше зло, есть еще постепенное обыдливание общества (снижение уровня культурного развития и образования), алкоголизм, отсутствие идеалов и так далее. И если уж копнуть глубже, то я думаю, что все это — проблемы с  самоидентификацией. Мы толком не понимаем, кто мы такие и зачем живем. То ли мы часть глобальной западной цивилизации, то ли мы мессианский народ... То ли мы несем ген уникальности, то ли мы его уже просрали... То ли у нас великая история, то ли античеловеческая. И я думаю, пока в обществе не вызреет понимание, кто оно такое, мы так и будем примерять на себя чужие бусы.

  • Касательно параллелей с Римской империей, то ее, скорее, напоминает сейчас сама же Европа. Хотя это сильно глобальная тема, не хочется распыляться.

  • Нынешний кризис во многом тормозит негативные процессы, которые Сиплый описал. Другое дело, что просто так сидеть в грязи и гордиться своим «антипотребляйством» - заслуга невеликая. Это еще больше похоже на папуасию. Задача стоит сложнее: найти сферы, помимо добычи и торговли, в которых мы можем быть эффективны, для себя и для мирового рынка. То есть рубить само потребляйство бесмысленно, это лишь уберет один из симптомов, не вылечив больного. А вот если привести нашу эффективность в соответствии с уровнем потребления — это будет очень серьезное достижение. Сбудется ли это при жизни нашего поколения? Может быть.
  • Ну и до кучи: Путин ездит на Mercedes-Benz за 64 млн рублей, но я бы не ставил ему это в вину и не объявлял бы его потребляем, потому что для каждого есть свой уровень потребления, который ему необходим, который обеспечивает его эффективность и безопасность. Поэтому сентенции «Ауди Ку7 — это точно потребляйство» я считаю слишком упрощенными. Если на Audi Q7 будет ездить глава компании, приносящей в виде налогов 1 млрд в год, то пусть ездит на здоровье.

  • 3  
    Ну, посыл-то в целом правильный. Но начнем по порядку. С Римской Империей нестыковочка - там те кто тратил золотишко на шелк должны были и солдат содержать. В нашем случае никто из "папуасов" напрямую армию не содержит (хотя может и есть у кого личный взвод, но Коту что-то подсказывает что вряд ли даже если есть, то обернется восстанием сего взвода). Да и "стеклышки" нынче покруче (технологии как-никак там есть), чем те которые давали истинным папуасам. Но да не суть с Империей давно покончено и нечего её копировать на Эрэфию. Судя из поста Коту медаль можно выдать за поддержание будущего и будущего детей, ибо: айфона нет и не хочется, заграницу ездил 1 раз и то 15 лет назад, авто не Q7 ну и не хочется Q7 (кстати по меркам цен - это нищебродская машина для тех у кого деньги действительно есть). Просто не надо мешать в одну кучу управление страной и продажу ресурсов некоторыми товарищами с желанием других людей хоть чем-то обладать, что есть в развитом мире. То что это желание несколько гипертрофировано - это есть, но это нормальное желание в современном мире, иначе "велком ту землянки и чтобы не высовывались".

    P.s.: а вот производство туалетной бумаги, за которую тут ратуют, исторически (если Кот не ошибается, конечно) в СССР началось в 1967 году... Ну это так к слову...

    22  
    Ну, посыл-то в целом правильный.

    Ну слава богу! 

    "стеклышки" нынче покруче (технологии как-никак там есть)

    в то время зеркала тоже были предметом продвинутых технологий...они были далеко не в каждой евросемье и стоили очень приличных денег! 

     это нормальное желание в современном мире, иначе "велком ту землянки и чтобы не высовывались". 

    Вынужден констатировать, что Кот посыл понял не верно! Никто в землянки не призывал. потребительские качества брендовых и безымянных вещей как правило не отличаются...пример AlBrynS ниже очень показателен...но вот цена отличается в разы...что как бэ намекаэ...

    29  
    
    Цитата
    брендовых и безымянных вещей как правило не отличаются
    Глупости.
    Например, туристические навигаторы garmin не имеют аналогов. Вспомнил их, т.к. это последний мой девайс, который я махнул на нефть. И еще фонарик petzl намного лучше своих китайских братьев:) Примеров куча, просто как-то лениво всё вспоминать.

    32  
    Рад, что вы до сих пор озабочены туристическими навигаторами и фонариками, видимо тоже туристическими, а не ценами на продукты в магазинах. Это говорит о том, что кризис пока не достаточно глубокий и не всем еще очевидны те простые вещи, которые мы тут обсуждаем! Готов поручиться, что китайские квадроциклы намного хуже брендовых вроде бомбы или арктик-кет...предлагаю вам самостоятельно оценить актуальность этих вопросов в нынешней ситуации...

    43  
    А что вы тут обсуждаете? Что надо жить максимально скромно? Так живите, кто мешает? Экономьте воду и бумагу, не грейте машину по утрам под окнами у соседей, сортируйте мусор и сдавайте то, что можно сдать на переработку. Еще примеров проявления скромности привести? Толку будет больше, чем от "призывов в вакууме". Или что вы предлагаете конкретно? И определитесь уже, призываете вы в землянки или нет?

    46  
    Я постараюсь ограничится лишь созданием идеи, её осмыслением и донесением до других...остальное сделает время и другие люди...как в случае с запретом машин в городе так и в вопросах самоограничения....в общем  в ваших глазах, это ограничивается фразой "призывы в вакууме"...то, что вокруг не вакуум, а живые люди, которые могут мыслить и анализировать я напоминать не буду...посмотрите фильм "начало" с ди каприо...там красиво описано как одна простая мысль, но засевшая глубоко может влиять на поведение человека...

    49  
    "призыв в вакууме" означает что вы призываете к чему-то абстрактному, к такому, какое хрен исполнишь при всем желании. О чем речь? Что конкретно вы предлагаете? Не покупать айфон? Пожалуйста, думаю это многих устроит, включая меня. Что еще?

    А я вот вам конкретно говорю: начните с себя, с мелочей. А потом уже других учить будете.

    51  
    Я стараюсь никого не учить! Это неблагодарное дело....то, что Артем опубликовал статью и её прочитало пусть 20-30 человек для меня более чем достаточно...это уже создаст определенную волну...на большее я и не рассчитывал...я никого никуда не призываю! Я описал ситуацию - ваше право понять её как угодно и действовать после этого как вам нравится...хотите айфон - покупайте...хотите паджеро-спорт - покупайте...просто теперь вы, возможно, будете думать что вокруг вас есть люди, которые это оценят с моих позиций...вот и всё!

    54  
    Я так понял, что надо владеть примерно таким же имуществом, каким владеете вы. Можно хуже, но не лучше, верно? Вот просто скажите, я выбираю машину себе, какую машину мне купить, чтобы вы со своей позиции оценили покупку как "этот парень норм, не мажор и не папуас"?
    Если вариант с машиной не подходит, т.к. все машины зло, то скажите, какой телефон мне купить? Возможна ли вообще покупка смартфона или это уже роскошь? Я не глумлюсь, мне правда интересно ваша точка зрения, тем более, что я сам сторонник сокращения потребления и загрязнения(только исповедую другие методы).

    56  
    Можно хуже, но не лучше, верно?

    Вы всё поняли неправильно! И это после череды исчерпывающих комментариев и искреннего моего желания объяснить свою мысль....не вижу перспективы вам что-то дальше объяснять...поступайте как хотите! мотивация должна быть ВНУТРЕННЯЯ, а не внешняя...вот и всё...все попытки соответствовать внешним стандартам заранее провальны...соответствовать нужно внутренним стандартам, и работать над собой с целью их улучшения...если внутри у вас нет понимания как нужно поступать, то любая моя рекомендация будет впустую, что понятно по моим предыдущим попыткам. Удачи!

    57  
    Ну просто странно, что вы паджеро-спорт привели в пример. У меня мотивация чисто внутренняя была, когда приобретал его(да и не статусная машина это, чисто утилитарный внедорожник). Мне было без разницы кто и что подумает обо мне, я хотел ездить на нем в путешествия и ездил. А вы думаете, что большинство людей покупают себе что-то чтобы казаться? Может и есть такие, но далеко не все. А судя по комментариям, статья ваша понятна далеко не всем участникам.

    58  
    Ну вот, тут я полностью согласен! Все дело во внутренней мотивации, а не во внешних атрибутах. Это и отличает папуаса от человека.

    82  
    Именно. Бывает, что человеку действительно нужен айфон (может ему нужны определенные приложения на нем, может он нужен для работы, или человек больше всего доверяет продукции Apple). Поэтому свою "попуасовость" человек должен контролировать сам. Принудительно от этого человека не избавить. Если человек по сути "попуас" (реально знаю таких), то он всеравно купит себе айфон и будет им владеть скрытно, хвастаясь им в узком кругу "попуасов" таких как он. Так что идею всех приравнять и посадить на ноунеймы считаю несколько утопичной.

    60  
    И да, раз уж вы решили со мной более не общаться, не удержусь от высказывания одной своей мысли. Лично я, читая вашу статью и ваши многочисленные комментарии на этом сайте, очень часто между строк читал следующее: "все вокруг тупое былло, кроме меня(единственного в мире здравомыслящего человека) и еще нескольких людей, но вы их не знаете". Вот прям читается это, на мой взгляд. Но не исключаю и того, что показалось:) Без обид, если что.

    64  
    Жаль, что я так и не привил собеседникам механизм отказа от анализа моей личности в ущерб анализу вопроса. Я признаю, что вы правы и что я считаю основную часть населения быдлом...а как не считать, когда вместо обсуждения вопроса, мы снова и снова обсуждаем мою личность? Это помогает разобраться в вопросе? 
    Без обид, если что.

    66  
    У быдла есть одна интересная особенность - оно всегда не ты smile

    67  
    согласен! Я ведь ничем от основной массы населения не отличаюсь! Запишу себя в типичное Небыдло! Ура! конценсус достигнут!

    69  
    А это шедевр! То есть оценка потреблядства внешняя, а мотивация внутренняя :-)

    84  
    Почему шедевр? Всегда так. Например, одеть платье для мужика - мотивация внутренняя, а оценка будет вполне внешней. Так же и с айфоном. Например, запустить массовую пропаганду (через анекдоты например), и дать установку что все владельцы айфонов - лица нетрадиционной ориентации. Через какое-то время желание демонстрировать айфон на публике у многих поубавится. Айфон просто для примера, сам не считаю их таковыми.

    190  
    Да Кот о другой шедевральности, а именно о том, что именно т. Сиплый к этому сам пришел.... Так как в его первоначальной интерпретации "папуасовости" данные факторы внешние...

    50  
    Код
    Я постараюсь ограничится лишь созданием идеи, её осмыслением и донесением до других...
    Хороший ответ, спасибо. Я почему-то предполагал такой расклад.

    0
    36  
    Поддержу, уже ниже писал, что бренд - это не просто "повод переплатить", а еще и гарант качества и некого набора потребительских свойств.
    Мне вот интересно, брендоненавистники как выбирают автомобиль? Ведь в этом сегменте просто нет ноунеймов, зато есть множество достаточно крепких и раскрученных брендов. То есть в их понимании купить Ford или Toyota - это чистый прагматизм, а, например, Volkswagen - это уже падкость на бренды? Или наоборот? Почему купить iPhone - это обязательно "клюнуть на бренд" (а не на хороший сенсор, простой интерфейс, защиту от вирусов, высокое разрешение камеры), а купить Samsung - это прям богоугодный поступок.
    Если взять ту же портативную электронику ценой, скажем, более 10 тысяч рублей, я бы не рискнул брать ноунеймы, ибо практика показывает - себе дороже. Аноним на то и аноним, что ни за что не отвечает.

    38  
    Вся моя писанина в пустую, бля!

    0
    47  
    У меня сложилось от твоей писанины вот какое впечатление: половинчатость. Скакание по верхам. То есть в узком смысле я с тобой согласен, правда, произойдет не самоограничение, а просто уровень жизни упадет и станет не до айфонов (уже стало).
    Половинчатость в том, что указывая, от каких ценностей люди должны отказаться, ты не предлагаешь им ничего взамен. И это не твоя вина, никто не предлагает.
    Грубо, мы плывем на корабле по морю, вдруг за 1000 км от земли у нас кончается топливо. Капитан принимает решение перейти в режим экономии, что дает лишь дополнительные 30 км пути, а пройти нужно 1000. Экономия не бесполезна, но она не решает всех проблем, потому что не доплывем в любом случае. Нужно искать новый источник тяги, будут ли это весла или попутный ветер - я не знаю, но без этого сама экономия становится лишь отсрочкой печального конца.
    Ты пытаешься отнять у россиян, по сути, единственный для многих смысл - потребление. А что взамен? Чем им жить? Какая идея должна их вдохновлять? Какие цели должна преследовать их деятельность?
    Были времена, когда эти цели давала религия. У Союза тоже была своя вполне внятная (пусть не сбывшаяся, но внятная) цель. А у нас?

    53  
    указывая, от каких ценностей люди должны отказаться, ты не предлагаешь им ничего взамен.

    Конечно не предлагаю...я кто по твоему? Обсуждаемый вопрос очень узок и конкретен, я не люблю "общих" вопросов...как нам дальше жить я уж точно не знаю...я просто вижу, что вот так вот как сейчас точно нельзя... перед глазами исторические примеры и параллели, которые не дают ошибиться...нужно как-то иначе, но как?

    68  
    Ну для себя можешь констатировать, что угодно. Кот вот тоже констатирует, что про "землянки" ты не понял. Для уточнения сентенций спора - есть товары, которые не уступают по потребительским качествам брендовым товарам и стоят значительно дешевле, но это не означает что пользователь выберет только такие товары (да и не во всех категориях товаров такие заменители существуют).

    85  
    К сожалению, тоже вынужден констатировать, что от Кота суть темы несколько ускользнула. На мой взгляд, верно суть уловили пока только morkeleb78 и YurySS. Артём тоже уловил, но вида не подаёт. )))

    193  
    Да как Вам будет угодно:-) Кот вот доказывать обратное отнюдь не собирается :-)

    4  
    На мой взгляд попуас отличается от не попуаса тем, что он предпочитает брендовые вещи. В данном случае именно модный или статусный бренд и является теми самыми бусами для попуаса.

    1
    5  
    К слову, о сложности разделения избыточного и необходимого потребления.
    Мысленный эксперимент: я глава некого гос-ва и есть у меня военачальник, гениальный полководец, но вот беда - любит пожрать, скотина. Пока не пожрет, не соображает ни черта. Вопрос: стоит ли мне, как ответственному сыну отчизны, обеспечить моему самородку избыточный уровень потребления в виде пятиразового питания икрой и балыком, чтобы он работал с максимальной самоотдачей? Или мне стоит показательно посадить его на солдатский сухпай, чтобы он этих солдат с психу загонял в самую мясорубку?

    Потребительство - это один из эффективных рычагов, с помощью которых умная власть может наставить народ на путь истинный, ибо это самый понятный для народа язык. Высшие цели и пр. - это хорошо для интеллигенции, а народные массы нуждаются в стимулах попроще.

    Тогда каждый будет работать за свою плюшку, но в в сухом остатке трудиться на благо всего отечества.

    21  
    Потребительство - это один из эффективных рычагов, с помощью которых умная власть может наставить народ на путь истинный, ибо это самый понятный для народа язык.

    Это очень спорно! На этот вопрос есть разные точки зрения...кто-то считает, что нужно использовать низменные грани человеческой натуры, такие как потреблядство, чтобы добиться от людей желаемого поведения (современная модель) кто-то считает, что нужно подтягивать культурный уровень сограждан чтобы они сами осознали истинные цели и задачи и уже осознанно начали делать то, что нужно...в общем всё зависит от подхода и от того кем именно ты считаешь людей - управляемым стадом или личностями, которым нужно лишь помочь кое в чем разобраться.

    0
    24  
    Само общество крайне неоднородно, и если его культурно развитым слоям можно предлагать другие морковки, то львиную долю любого общества все равно составляют обыватели в узком смысле, для которых основная мотивация в жизни - улучшение материальных условий быта. Их можно загнать в лагеря или расстреливать неугодных, но если мы говорим о каких-то более цивилизованных способах мотивации, то все же на первом плане будет достаточный уровень потребления. И в этом нет ничего зазорного, человек потребляющий может обеспечить себе безопасность, образование своим детям, хорошее питание и так далее. Другое дело, что в нулевых многие потребляли явно больше, чем заслуживали, но мы вроде уже решили, что кризисы корректируют такие явления.

    28  
    Понятно, что общество неоднородно...так было всегда и так всегда будет...но работа с этой неоднородностью как раз и характеризует направление движения общества....
    - западной моделью всегда было расширение неоднородности, вплоть до культурной поляризации, когда есть некая управленческая верхушка, исполнители их поручений (тож довольно узкая группа) и все остальное общество (примерно так)...и у низших слоев нет даже теоретической возможности преодолеть этот социальный разрыв, т.к. высшие слои специально и планомерно создали систему, которая блокирует все подобные попытки низших выбраться на верх! 
    - у нас же 70 лет (до 91-года) общество работало в совершенно другом направлении...в направлении окультуривания (чуть ли не насильного) низших слоев с целью подтянуть их к высшим и снизить неоднородность общества (именно по инициативе высших слоев)...общедоступное высшее образование и возможность его получить в лучших вузах страны были гарантированы всем...всё зависело от способностей...в итоге социальная неоднородность (именно в общекультурном смысле, а не финансовом) у нас до сих пор намного ниже чем на западе...но мы теперь работаем по их модели и ускоренно сокращаем этот разрыв.
    Какая из моделей правильная в гуманистическом плане решай сам. Мне ближе наша. И я бы продолжал реализовывать её, к тому же сейчас её реализовать намного проще (спасибо интернету)...но она требует добровольной инициативы высших слоев общества на это...её сейчас нет...и наверно не будет...если что-то не заставит или не случится какой-то глобальный БП....ждем развязки кароче!

    0
    33  
    Насчет культурной неоднородности и ее преодоления я полностью согласен

    34  
    Не совсем понятно, разделяешь ли ты точку зрения, что высшие слои общества должны таки принять к реализации хоть какие-то самоограничения или нет. Именно так и реализовывалась советская модель.

    72  
    Кот бы еще добавил, что из-за повышения потребления растет и производство со всеми вытекающими рабочими местами, налогами и прочим...

    86  
    Проблема в том, что в нынешней ситуации с нашим потреблением производство растет не у нас со всеми вытекающими (в том числе и нефтенными) проблемами.

    197  
    Эм... А Кот где-то говорил про "нас"? Кто минус кинул за обыденную истину - сознавайтесь :-)

    204  
    Минус точно не от меня, я стараюсь не минусовать, только плюсую. Так что я вне подозрений. )

    30  
    У тебя как у главы гос-ва есть большая проблема с этим военачальником. Можешь ли ты быть уверен, что он не переметнётся к врагу за бочку варенья да корзину печенья?

    74  
    Никаких проблем - здесь гарантированно дают, а там не факт, что замануха :-)

    209  
    Вообще не аргумент, если думать желудком.

    241  
    Желудком думать невозможно в силу физиологических причин...

    6  
    Может каждый примерить на себя, купил бы он айфон произведенный на том же заводе но с названием к примеру "Xiomi" или Ауди Q7 за ту же цену, но под маркой "Greatwall". Что-то мне подсказывает, что такие товары не пользовались бы спросом. Поэтому в айфоне важны не потребительские свойства, а именно бренд.

    0
    7  
    Бренд - это в некоторых случаях еще и гарант качества. Люди берут брендированную вещь, потому что уверены в ее качестве. Могу такой пример привести: Гранту и Датсун собирают на одном конвейере. Но у Датсун другой контроль качества.
    Моя жена любит обувь Эко, потому что кроссовки,купленный ей еще до нашей свадьбы, она носит до сих пор.
    Другое дело, что появляются и новые бренды, в т.ч. китайские, и по цене качеству они не так и плохи. Но мы все равно выбираем бренды,  пусть китайские, а не ноунеймы. Думаю, никто не согласится отдать 10 тыщ за телефон вообще без опознавательных знаков производителя.

    9  
    Кстати, о качестве айфонов слышал много нареканий. Интересно бы было провести эксперимент, продавать айфоны без лейблов за более низкую цену, много бы было у него покупателей.

    10  
    кажется в "Визите к Минотавру" был диалог, когда Страдивари принес на продажу свою первую скрипку, и ее оценили в мизер. Он возмутился, и сказал, что его скрипки лучше чем скрипки Аматти, на что ему ответили, мол если бы на них было написано Аматти, мы бы заплатили гораздо больше

    0
    11  
    Да это понятно ) Бренд имеет несколько функций, и "маркетологический развод" - не единственная из них. Бренд - это, по сути, имя. Также и мы предпочитаем иметь дело с проверенными, известными нам мастерами, чем с обезличенными людьми. Поэтому у нас в телефоне полно "Толя ремонт" и "Витя коробка". Это тоже своего рода бренды

    12  
    До недавнего времени, бренд-было гарантия качества, проверенного временем. Те же аутсайдеры, стараясь завоевать рынок делали ставку на качество. У меня есть телевизор ДЭУ 1993 года, который до сих пор работает. Что самое поганое, это то, что сейчас многие бренды стали использовать свою наработку в прошлом, и стремительно теряют в качестве

    31  
    Исторически было понятие репутации, которое стараниями маркетологов трансформировалось в понятие "бренд" и стало самостоятельным товаром, который успешно продаётся.

    14  
    Артём, согласен с тобой по поводу ноунеймов и брендов завоевавших репутацию. Наверно, понятие попуасовости нужно свести именно к модным и статусным вещам и брендам, которые не говорят о качестве, а говорят только о цене товара. Как пресловутая сумочка у уборщицы из газпрома.

    8  
    Товарищи, коллеги и соратники!!! Давайте не путать свою личную шерсть с государственной (с) В 30-е годы для стратегического рывка у граждан изымали излишки, в том числе и необходимое продовольствие, для приобретения технологий. Сейчас же каждый тратит на побрякушки самостоятельно заработанные деньги. Государство не приобретает для массового распространения айфоны и сумочки. И если даже бы и приобретало-для дальнейшей перепродажи "папуасам" внутри страны, я поддержал бы государство. Оно таким образом зарабатывает деньги. Если деятельность компании законна, то владелец имеет право тратить прибыль как хочет. Именно задачи государства учреждать и создавать новые производства, самостоятельно или с привлечением частного капитала. А если владелец капитала-умный человек, то он сделает все возможное для увеличения своего капитала. Я бы горячо поддержал такие опции, как продажу красивых номеров за охреллион дензнаков от лица государства. Чтобы все видели-вот этот чел заплатил столько денег за комбинацию. И человеку приятно и госномер ушел по дурной цене. Ну и так далее. Просто такое стремление надо направить в правильное русло. Полезное для общества

    13  
    Одно дело когда государство стимулирует потребление товаров произведенных внутри страны, и совсем другое дело когда стимулирует потребление импортируемых товаров. Так как потребляя импортируемый товар мы взамен отдаем свои ресурсы. В этом и заключается попуасовость государства.
    А мы, потребляя импортируемые товары, по сути разоряем страну. Так как деньги уплаченные за товар (за минусом налогов и накруток) уходят в страну производителя потребляемого товара.
    Государство, думающее о своем будушем, импортировало бы технологии и средства производства товара, а не готовую продукцию.

    16  
    Таки Кот не понятно вопрос-то адресован кому "папуасам" или правителям "папуасов"?

    70  
    Да вроде и нет никаких вопросов. Просто констатация фактов. Адресовано читателям, но про "попуасов" и правителей "попуасов", и про тех и про других, чтоб не расслаблялись. )))

    15  
    Беда русского человека в том, что он русский) Это такой национальный комплекс. А раз уж мы считаем себя убогими, то и товары собственного производства тоже не ставим ни во что. Отчасти этим я объясняю нежелание наших бизнесменов производить что то свое, найти своего покупателя будет сложнее, чем в случае, когда просто продаешь раскрученную импортную вещь. 
    Согласна с AlBrynS по поводу эксперимента со скрытой маркой (если айфон продавать дешево и не говорить, что это айфон) - у нас на работе есть девушки, которые покупают обувь Карло Пазолини и совершенно серьезно считают, что это какой то безумно известный итальянски бренд)) Вряд ли они согласились бы тратить по 15 тыс на сапожки, зная, что обувочку эту шьют в России и Китае)) И таких хитрованов, которые маскируются под "импорт" куча. У меня самой был комичный случай, когда приятельница, повернутая просто на брендах, увидела у меня оригинальные серьги и готова была купить у меня за любые деньги)) Но когда я ее привела в переход под площадью революции и оказалось, что сережки стоят чисто символические 50 руб, она скривила губки и не стала покупать) ибо - не престижно.

    0
    27  
    И как с этими явлениями бороться? Да никак. Приведенные в примере модницы выживали даже в суровом дефиците Советского Союза, покупали импортные сапожки и шили платья из штор)

    73  
    Бороться можно только пропагандой. Купил айфон - лох, купил лэнд ровер - тоже и т.д. Утрирую конечно, и теоретизирую. Вообще, массово мы это явление победить не в состоянии, можем исправить только себя и ближайшее окружение, потому что инструментами для массовой пропаганды мы не владеем.
    При СССР на доску почета вешали достойных людей, руководителей, инженеров, простых работников сделавших какой-то вклад. И люди ровнялись на них. Сейчас же, будь доски почета, на них бы вешали успешных менеджеров и стартаперов с айфоном и крутой тачкой и кучей бабла. Сейчас признаком успешности (альфа-самца) является наличие крупной суммы денег у индивида, а способ показать что ты являешься успешным - наличие атрибутов успешного человека (айфон, крутая тачка, шмотки от модных брендов и т.д.). Думаю смысл сумел донести.

    76  
    а почему у них куча бабла?

    83  
    Напомнило анекдот: У небоскеба стоит мужик курит... К нему подходит другой и говорит: вы сколько пачек сигарет выкуриваете в день? тот - две. А вот если бы не курили то за 20 лет скопили бы денег на покупку вот такого небоскреба! Простите - отвечает второй - а вы курите? - Нет. - А у вас есть небоскреб? - Нет. -А я курю и этот небоскреб мой!

    87  
    Даже незнаю что ответить. Думаю, в данном случае это не принципиально.

    88  
    Как раз-таки принципиально. Если много денег в результате работы, идеи и способности, то чел заслужил право пользоваться атрибутами успешности. ЯТД

    91  
    А зачем это делать на показ выставляя себя "попуасом"? Кстати, состоятельные люди как раз и не выставляют на показ свои богатства, хотя бы из соображений собственной безопасности. Да и смысла я в этом не вижу, они уже доказали и себе и своему кругу свою успешность. А атрибуты нужны нищебродам, которые хотят показать, что они лучше чем те кем они являются.

    93  
    Все в системе координат, (ценностей) У кого то Q7 предел, у кого-то самолета нет-беда

    95  
    Еще почему не принципиально (хотел написать но мысль ускользнула): Допустим на доске почета реально успешный человек и он этого достиг в результате работы. Но, глядя на него и копируя, разные "попуасы" будут залезать в долги, чтобы хоть как-то соответствовать его образу, и будут выставлять это на показ.

    1
    81  
    При СССР точно также были люди, которые смеялись над теми, кто пыжился повиснуть на доске почета. А уж равнение на них из-под палки у многих вызывало только изжогу.
    Управлять человеком "насмешками и презрением" можно, только если он входит в твой круг. А если он в принципе дистанцируется от социальной группы, чхать он хотел на чужое мнение, иногда наше осуждение сделает самоценность его позиции еще более явной.
    Пример из Советского времени - стиляги. Чем больше их осуждали постояльцы досок почета, тем больше они ощущали свежий ветер.
    Ну а так согласен, главная проблема нашей системы ценностей - полное отсутствие корреляций между профессионализмом-трудолюбием человека (социальной полезностью) и его статусом. Зараза проникла глубоко в недра общества и не касается только властных кругов и мажоров.

    90  
    Речь идет об основной массе населения. Конечно, всегда найдется и тот, кто будет противоречить общему тренду. Все не исправятся, главное нам самим не становиться этими "попуасами". А при помощи пропаганды вполне можно изменить систему ценностей, было бы желание.

    80  
    Про Карло Пазолини и сережки вполне показательный пример. Спасибо.

    261  
    Сегодня беседовала с очень богатой женщиной) Она вчера ездила на день рождения к подруге (даже знаю что подарила осетра smile ). Так вот - жаловалась, что взяла не ту сумочку и не надела драгоценности и чувствовала себя как лох. Вот прикинь - 60 летние тётки, в большинстве своем домохозяйки, лет уж 25 как минимум богачухи - и не наигрались в бренды, и чморят друг друга. Мне прямо жалко ее стало. Меня вот чморить бесполезно, чужое мнение совсем не волнует) Я то по наивности думала, что деньги дают свободу жить как хочешь.

    265  
    Ну тут кроме как "лол" сказать нечего :-) Тетки вышли из совдеп-дефицита - им сам Бог велел в "папуасию" играть - у них выбора как бы нет ) Да, вот про осетра кстати, едал Кот паштет из сией рыбы - ну очень на любителя вкус :-)

    17  
    Г-ну Сиплому не нужно путать теплое с мягким. Да, я покупал иностранные вещи. Но, хоть убей, не припомню, чтобы я гнал за рубеж нефть, газ и прочие природные ресурсы.

    3
    26  
    Бюджет во многом наполнялся за счет нефти, доходы наших фирм зачастую обеспечивали люди, которые так или иначе были в нефтегазовой цепочке доходов. Эти деньги просеивались через экономику и позволяли жить неплохо даже тем, кто находится на удалении от нефтяных магнатов как таковых. Так что мы все так или иначе папуасы.

    18  
    Ну вот печаль... Сменил Кот профиль.... Ни ник нормально не нарисовался, ни корректировки сообщений своих .... Полная бесправность...

    19  
    Хихи) за все нужно платить) зато - чист аки Котёнок)

    0
    25  
    Вот и Кот провел ребрендинг. Сделал его постоянным пользователем, должно нормализоваться

    75  
    На Кота так сильно повлияла статья Сиплого, что он даже от своего бренда решил отказаться? )))

    78  
    Ни в коем разе! Кот остался Котом :-) Но корректировки внести надо было :-) Осталось только вопрос с некоторыми заглавными буквами в нике решить вместо строчных (мож кто поможет, кстати)...

    20  
    Мне кажется, что где-то сидит системная ошибка. И все смотрят на римскую модель. А надо на китайскую. Люди благодаря коррупции стремятся к кормушке и торговать ресурсами, для того чтобы владеть побрякушками. Сиплый предлагает умерить пыл, и если не снизить объемы продаж ресурсов, то хотя бы пустить их на нужные дела. P.S. что в принципе и делается. Крым купили, чем не дело? smile не стеб. Деньги можно проесть. А можно в дело пустить

    23  
    Спасибо за комментарии! Хотелось бы уточнить, что я лично вкладывал в статью очень узкий смысл...который можно описать примерно как: "осознанное и добровольное самоограничение"...ничего больше...причины для такого шага описаны и они вполне рациональны...хотелось бы, в идеале чтобы это со временем стало модной тенденцией...понимаю, что маловероятно....понимаю, что утопия, но не вижу другого выхода!
    Иначе так и будем выглядеть в глазах современных конкистадоров идиотами которых можно бесконечно обманывать меняя ценности на зеркала и бусы. 
    По возможности прошу разъяснять айфономанам и прочим подверженным как они в действительности выглядят и с кем ассоциируются у культурных людей, что у нас, что за границей!

    35  
    На мой взгляд, "папуас" - этот тот, кто готов заплатить любую цену за товар, который будет покрывать не непосредственно потребности самого папуаса, а с целью пустить пыль в глаза другим папуасам, иногда даже в ущерб себе.
    Таким образом, из двух покупателей Q7 один может оказаться папуасом, а другой - нет.

    37  
    из двух покупателей Q7 один может оказаться папуасом, а другой - нет.

    А поскольку рабочей схемы их отличить друг от друга не существует, то тот, который внутренне не "папуас" чисто из нежелания быть похожим на первого, который "папуас" должен таки отказаться от этой покупки, понимая, что никто не будет разбираться в его мотивах!

    0
    39  
    Есть люди, которым реально по... что про них думаешь ты или я ) У них хватает запаса самооценки, чтобы не париться на этот счет, поэтому они покупают Audi Q7 без мыслей "ой как бы кто-нибудь плохого не подумал"

    Тебе опять не хватает опыта общения с такими людьми и понимания их психологии. Я думаю, силовой метод возможен, добровольный отказ - нет. А нужен ли нам силовой вариант... это уже совсем сложная тема, но, глядя на опыт Майдана, думаю, что нет

    40  
    Это совершенно понятно...им искренне по*й...до тех пор пока таких как я меньшинство...а как только этот вирус проникнет поглубже и достаточное количество людей начнут про это говорить, то тут же отношение изменится...для того и пишем...

    79  
    Или когда у тебя появится достаточно денег и ты перейдешь в другую категорию :-)))

    41  
    А зачем их отличать? Вроде ни отстрела папуасов не предполагается, ни даже переселения на необитаемый остров?
    Или я что-то пропустил?

    42  
    Никаких репрессий не предполагается...я просто думал, что никто не захочет добровольно ассоциировать себя с папуасом...одно дело когда над твоим айфоном например все вздыхают и вожделеют его, и совсем другое когда его стыдно вытаскивать из кармана, т.к. все вокруг начнут смеяться над твоей папуасовостью...

    45  
    Странный и непонятный пример... Если для каких-то моих потребностей вдруг понадобился именно айфон, не вижу причин его стыдиться. Если вокруг начинают смеяться - это хороший повод сменить окружение.

    52  
    причины стыдится станут очевидны видимо со временем...пока и Роман Абрамович своих яхт не стыдится...сложно перестроить мировоззрение...

    55  
    Что-то то ли недопонимание у нас, то ли о разных понятиях говорим...
    Постыдным я считаю не факт обладания труднодоступной и желанной для папуасов вещью, а мотивы, толкнувшие на приобретение. 
    Соответственно, папуасу стыдно не будет по его (папуаса) определению, человеку, купившему айфон (и даже яхту!) исходя из необходимости решения определённых жизненных задач - за что должно быть стыдно? Окружающие (адекватные) могут смеяться над человеком, вытаскивающим айфон, если знают, что кроме пары звонков в неделю он с ним ничего больше не делает.

    59  
    в дополнение. Я придерживаюсь Вашей точки зрения. И тоже думаю о мотивах покупки. когда тот же айфон носят напоказ. как автомат-напревес, чтобы все видели. Смотрите, завидуйте, я смог. Залез в кредиты, но доказал всем, что я крут.

    62  
    Любую покупку можно оправдать рациональным мотивом, было бы желание...ну вот никак не может человек без айфона...или яхты...вот такие вот их уникальные функции ему крайне необходимы...при этом люди даже помыслить не могут, что скромность в желаниях и потребностях должна являться их внутренним мотиватором! Пусть мою страну разорят современные варвары! Пусть мы просрем всё что имеем...мне ведь это НАДО! кичится надо не тем какие уникальные функции используешь лично ты, а тем, от каких функций лично ты отказался! Я думал, что понятно описал почему отказываться от чего-то сейчас более нравственно, чем купить...почему общественные цели важнее личных потребностей...видимо всё бесполезно.  

    Фсё ушел осмысливать....по камментам совершенно понятно, что цель не достигнута, даже контрольная группа не понимает основной посыл!

    63  
    Да всем все понятно. Все понимают о маркетинге и эпохе потребления. Но так бывает, и привели кучу примеров, что более дорогой товар лучше по характеристикам. И покупают этот товар потому что совокупность свойств. А не потому что, похвалиться ценой. И так далее и тому подобное. А на что тратить ресурсы подскажет собственное экономическое положение человека. На жратву или на галстук. Не забывайте, что есть старое выражение, как только для себя человек решает вопрос, что ему поесть, он сразу же начинает решать вопрос, чего бы ему поесть эдакого. Стремление к лучшей жизни есть у всякого. И правильно сказали, что важен не факт покупки, а мотив

    65  
    дорогой товар лучше по характеристикам

    Да понятно что лучше! Шелк для римлян тоже был лучше чем своя ткань! Ну вот такая вот была у шелка совокупность свойств...неужели это является поводом разрушить свою страну? Неужели ваши личные потребности являются основанием, наплевать на общественные цели?  Ладно....хватит лирики...бесполезна она...закругляюсь...зря всё это было...

    71  
    а вот в этом моменте и раскрывается системная ошибка. Политика государства, стремление общества, не совпадает с приоритетами конкретной личности. Что вызывает недоумение и споры? Как лично мой лэндкрузер приведет к угасанию страны? Как влияет количество метров моей жилплощади, которую я купил, на благосостояние общества? Другое дело, что Вы говорите о том, что признак успешности смещен в область шмоток, а не духовного и прочего развития. И плохо то, что тоже не вызывает споров, что многие готовы пожертвовать интересами страны, (продавая лес, нефть и прочее невосполнимое) ради банального шмотья. И это действительно плохо. И это китайская модель

    89  
    Как лично мой лэндкрузер приведет к угасанию страны?

    Если механизм непонятен после всех вышенаписанных слов, то перспектива дальнейшего уточнения полностью отсутствует.

    92  
    Нет. Не понятен. Я понимаю идею самоограничения, достаточности и прочего. Но что является мерилом? Кто может установить стандарт? Мое имущество не является следствием подрыва национальных интересов. Почему я обязательно должен приубожиться?

    96  
    Но что является мерилом?

    Только ваше внутреннее ощущение и ничего больше.

    Мое имущество не является следствием подрыва национальных интересов. 

    Смотря кем и когда оно произведено и как куплено. Покупка любой импортной вещи в конечном итоге приводит к ослаблению страны, и совершенно неважно нужны ли вам её функции ли нет. Печалька в том, что не желая отказаться от ништяков сейчас, потом вас всё равно от них откажут...принудительно...селяви!

    97  
    Самое забавное, что если бы товары производились у нас, то и проблемы бы такой не стояло. Наоборот, считалось бы хорошим тоном покупать как можно более дорогую продукцию, тем самым поддерживая собственную экономику. Поэтому, получается мерило тут одно, покупая импортное излишество - "попуас", отечественное - патриот. )

    99  
    Всё вообще не так.
    Вы просто только перешли на другую тему - раздувания пузырей в экономике.

    94  
    Хм... С выводами вообще не согласен...
    Внутренняя мотивация совсем не нуждается в оправданиях.
    Скромность - вещь в жизни нужная.
    От варваров нужно отбиваться.
    Отказываться нужно не от нужных функций, а от излишеств

    77  
    Пять баллов! Мысль уловили верно.

    44  
    Давненько предполагал, что Сиплый по убеждениям типичный большевик, последний его большой пост раставил всё по местам, он готов железными штыками загонять человечество (пока население России) в светлое будущее, нет, конечно, в открытую он это не пишет, но всё отлично читается между строк. Никогда подобные общественные конструкции в истории человечества не создавались путём убеждения и пропаганды населения, только путём применения жестокого насилия. И самое главное, что Россия в 20-ом веке такой эксперимент над собой провела, причём насильно вовлекла в него ещё множество стран, эсперимент завершился полным крахом, в 21-ом веке осталась всего одна страна его продолжающая - это КНДР (ну может быть можно за уши притянуть Кубу), меня пример КНДР не вдохновляет. Больше вдохновляет пример Швеции, свобода предпренимательства с возможностью зарабатывать, но и государственное перераспределение в пользу малоимущих, что обеспечивает относительную социальную однородность общества. Любим мы русские изобретать велосипед, некогда ведь по сторонам посмотреть, чтобы увидеть, что он давно изобретён.

    48  
    Вот как раз сейчас мировой велосипед, который вами так почитаем несется в какое-то очень неприятное место...при чем это понимают почти все, но остановить этот велосипед не могут...а вы по старинке призываете людей на него садиться...

    61  
    Скорее всего мы не велосипед изобретаем, а проходим ступеньку, когда наша верхушка обеспечит себя на 100 поколений вперед. Идет этап становления новой аристократии. И второе поколение будет уже задумываться об окружающих. Для себя ведь решено все. Заниматься чем-то надо. Ни в коем случае не умаляю заслуг и умений тех кто сумеет занять место. Благо современное общество допускает социальные лифты

    98  
    Мне кажется надо разделить "попуасовость" на личную и государственную. То есть отделить человека с психологией попуаса, готового отдавать свои кровные за ненужные ему рюшечки и шашечки (по сути орануса), от государства с психологией "попуаса", готового отдавать свои богатства за импортируемый ширпотреб. Потому как ставить нам в вину "попуасовость" государства считаю не совсем правильным. Считаю что личная "попуасовость" не несет вреда окружающим, если не сталкивается с "попуасовостью" государства. Только в совокупности это наносит вред. Таже сумочка из статьи про уборщицу из газпрома, если бы она была куплена за теже деньги, но произведена была бы у нас и носила бы Российский бренд, было бы это плохо или нет?

    100  
    "Предводитель папуасов - не папуас"?
    P.S. Это должен был быть ответ на коммент № 98.

    101  
    Осталось разобраться кто есть предводитель.

    102  
    Предводители - это то же члены того же самого общества; не бывает так, что правительство - красавчики, а вот отдельно каждый член общества - папуас.

    103  
    Ну я к этому и веду. Что не надо ставить в вину действия простых попуасов, за то что происходит по вине попуасов в правительстве. Те же "оранусы" очень полезные люди, если они потребляют продукцию произведенную у нас.

    1
    104  
    Все-таки не хватило мне какого-то конструктива в позиции Володи. Экономия - это теперь наша реальность, и тут даже осуждать никого не надо - само придет. Но проблема-то в другом.

    Допустим, в семье случилась неприятность: кормилец остался без работы. В таких условиях бесполезно экономить на айфонах, то есть это, в целом, не вредно, но это НЕ СПАСЕТ. А спасет что? Новая работа. И только она. Экономия как максимум дает выигрыш во времени, но на нее нельзя делать исключительную ставку. Ну месяц-другой проэкономил, потом все равно вопрос ребром встанет.

    Сиплый в своем умении доводить хорошую идею до крайностей занимает отчасти пораженческую позицию, мол, надо сейчас стать этакими аскетами, которые сами не живут и другим не дают. Да, мы продавали золото за бусы и этим жили, теперь не стало золота, чем мы будем жить? Вот основной вопрос.

    Окей, мы демонстративно откажемся от всех благ, но если при этом никто не будет работать по-новому (а зачем? все равно осудят, отберут, уравняют), то ситуация станет еще хуже, и мы плавно переберемся в землянки. Сегодня Сиплого чужие айфоны подбешивают, завтра самсунги, послезавтра сотовая связь лишней станет, машины он уже давно заклеймил, и мы получим Средневековье. Тому же бизнесу, чтобы развиваться, нужна и связь, и транспорт, и ресурсы.
    Так что экономить тоже нужно с умом. И отдохнуть иногда, кстати, не вредно.

    Когда мы абсолютизируем позицию Сиплого, мы лишаем себя шансов посмотреть на ситуацию в конструктивном ключе. А осуждать... это во все времена было самое простое. И самое неэффективное.

    121  
    мы демонстративно откажемся от всех благ, но если при этом никто не будет работать по-новому...то ситуация станет еще хуже

    Я специально вынес пост в статье из форума, чтобы примерно описать принципы работы "по-новому"...отказываясь от импортных бус мы высвобождаем огромные деньги, которые вполне можно потратить на производство чего-то нужного. Это не просто экономия ради экономии...это экономия ради РАЗВИТИЯ...не нужно домысливать за меня про землянки...мы в них вернемся если сейчас этого не сделаем! Укры вон усиленно возвращаются в землянки, выработку э/э сократили кратно...так же хочется? 
    Меня не подбешивают чужие айфоны...не нужно за меня говорить, сто раз уже просил...жаль что до сих пор бестолку!

    105  
    Предлогаю не разбираться в мотивах и прочем.
    А просто забанить сиплого.
    Для того чтобы он не потреблял интернет(как папуас)
    Для того чтобы он перестал использовать компьютер(как папуас)
    Поберег электричество для детских домов.

    !!!!!! и !!!!! наконецто то пошел заработал денег и купил уже себе эту ку7 ( http://samara.drom.ru/audi/q7/20782994.html ) надеюсь 580 тысяч заработать сможет.
    а то как когда сиплого берешь за жабры он сливается и потом опять начинает одно и тоже.

    ps: пусть жаба сиплого умрет, у меня айфон 6.

    106  
    Кстати, покупая б/у Q7, я являюсь при этом "попуасом" или просто "оранусом"? Деньги ведь при этом не уходят из страны.

    107  
    ты попадаешь в список людей на кого сиплый и ко будет показывать пальцем смоооотрите он на ку7 смерть неверному.

    109  
    Сиплый ответил, покупая любую импортную вещь, ты ведешь страну к краху...Пост № 96. Короче, кто носит фирму адидас, тот завтра Родину продаст. Придумано давно и с множеством вариаций smile

    113  
    Если при этом Вы дефилируете на Q7 исключительно по городу на работу и обратно, то с вероятностью 99.9% Вы - папуас. И направление движения ваших денег не причём.

    115  
    если вы дефилируете от сайта к сайту и при этом вы не веб програмист то вы папуас

    117  
    Не понял Вашу мысль, нельзя ли расшифровать для непонятливых?

    3
    119  
    А чего непонятного? Вместо того, чтобы работать и таким образом повышать эффективность страны в условиях конца нефтяного века, мы точим лясы и кручинимся о чужих айфонах. В рабочее время. smile

    123  
    Ну как бы, если мы будем больше работать и больше тратить на покупку импортного товара, то мы никак не повысим эффективность своей страны.

    PS: Кто минуснул мой комментарий, поясните в чем я не прав.

    124  
    Кстати не факт, что все из нас работают с пользой для страны....манагеры по продаже бус и зеркал например в настоящее время - прямые вредители! А журналисты, описывающие красоты и прелести очередного авто и создающие в неокрепших умах вау-импульс уже тем более....

    0
    125  
    Я ждал, когда ты до меня доберешься )

    129  
    А я то всё думал, почему ты всегда "не до конца согласен"....оказывается причина вполне прозаична - ты сам занимаешься этим процессом...я даже не думал об этом раньше...теперь становится понятно!

    0
    130  
    Да, занимаюсь  snap

    131  
    Ага, попался. )))

    0
    132  
    До Сиплого только дошло ))) Я же враг biggrin

    135  
    странно что пост опубликовал...в теории не должен был...

    0
    136  
    Вообще шаблон порвался

    133  
    Наглядный пример классовой борьбы...Ленин прав оказывается...

    138  
    а если я продаю российский продукт который произведен и разработан в россии я тоже продаю бусы?

    139  
    Нет.

    120  
    не заморачивайтесь 
    вас родственики ищут

    1
    134  
    Я считаю, в условиях грядущего кризиса негоже иметь такую длинную насадку, особенно правого касается

    108  
    Ага, айфон значит. Зря вы так, теперь придется объяснять зачем он был куплен. Или... Ну вы поняли. )

    110  
    подожду комментарий сиплого

    111  
    Объясните мне пож, почему она такая дешевая? Убитая что ли совсем? Мне кажется, её даже по запчастям дороже было бы продать. Развод, поди...

    112  
    во многих городах нет сервиса обслуживать, многие не знают что такое экзист, автодок.
    и много всяких причин и страхов что, что то случится и надо будет много денег.
    посмотрите каены не намного дороже.
    ну и живых мало и они подороже.

    114  
    Цитата
    много всяких причин и страхов что, что то случится и надо будет много денег
    Это вот рассуждения типичных папуасов, загнанных жизнью в угол, кстати.

    116  
    приходим к выводу что папуасы из страхов и не ездят на ку7 )))))

    128  
    Скорее, в момент покупки не думали об этом, понты были важнее. А вот потом, под давлением обстоятельств, оказалось, что не так уж и нужен был, этот ку7.
    Тот же, кто берет ку7 вполне осознанно, этот нюанс владения оценивает

    151  
    понты? а может безопасность? может технические параметры?
    то что любая вещь теряет в стоимости это сомнению не подлежит.

    212  
    Откуда тогда страхи, что на ремонт уйдёт много денег?
    "Много" - тут я подразумеваю "больше, чем могу себе позволить"

    219  
    так страхи у папуасов, у них же много страхов.

    215  
    Еще как подлежит сомнению! Есть еще такой цикл у некоторых товаров "новое- старое - хлам - раритет-реликвия" :-)

    118  
    Прикинул стоимость транспортного налога в год 350 л/с-52500. С точки зрения государства-прекрасный автомобиль. Одного бензина (читай акциза) принесет в год немало

    122  
    Я посильно несколько раз старался объяснить внешне вполне вменяемым людям, что путать хрен с трамвайной ручкой почти всегда плачевно. Смешивая мою личность и существо вопроса вы автоматически попадаете в ту самую категорию, которой что-то объяснять бесполезно. Моя жаба сто раз умерла от смеха над вашим айфоном...снова воскресла и снова умерла...рекомендую, для полноты образа приобрести таки сумку из крокодиловой кожи...ато ваш образ в моей голове пока еще не до конца абсурден.

    126  
    вам не кажется что вы вздумали возомнить себя какой то мессией 
    что то кому то обьясняете когда вас не просят
    кому то что советуете когда вас не просят

    при этом имеете свойство уклонятся от неудобных вопросов.

    127  
    вам не кажется что вы вздумали возомнить себя какой то мессией  

    не кажется, т.к. я постоянно прошу мою личность в обсуждение не вписывать...я заранее признаю все ваши претензии в мой адрес..я признаю, что ничем ни от кого не отличаюсь и потому не могу быть выше кого бы то ни было по статусу или как там вы сами себя ранжируете...вы сами написали: подожду комментарий сиплого...я вам ответил...вы уж определитесь просили вы или нет... вас не просят...

    при этом имеете свойство уклонятся от неудобных вопросов

    Задавайте все свои вопросы! Можно прям списком...списком и отвечу!

    137  
    если вы тот же папуас то начните с себя, фото отчеты с землянки приветствуются.
    если вы заметили то с теста ку7 даже не пытался вступить с вами в диалог.
    а по поводу что вы учите всех и нравоучения проводите вернемся к пункту первому начните с себя.

    по поводу вопросов как раз в тесте ку7 их было много их вместе с antonio1985 
    задавали, но был игнор.

    попробую на память задать тогда

    1. Площадь и стоимость ващего жилья
    2. марка модель вашего автомобиля и год выпуска
    3. марка модель вашего телефона 
    4. ваш ежемесячный доход на члена семьи
    5. есть ли у вас дети

    141  
    Извиняюсь конечно, но мне кажутся эти вопросы некорректными. Лично я бы тоже скорее всего их проигнорил.

    152  
    сиплый сам попросил задать вопросы и сам отказался.

    142  
    вы учите всех и нравоучения проводите

    ГДЕ? Дайте ссылку на нравоучения...в чем нравоучения? Для вас описали примитивный механизм грабежа колонии в которой мы живем? Все остальное ваше личное дело!

    попробую на память задать

    БЛЯ...почему все вопросы про меня??? Вы пост читали? Камменты? Тема которая в посте описана вам понятна? Она по вашему существует в реальности, или я это выдумал? (Если я это выдумал почему даже тут некоторые люди со мной согласны?) Если тема существует, то как описание условий моего существования поможет в обсуждении темы? Или это у вас стиль общения такой? Тема не важна, важен доход собеседника? Я даже обсуждать этот адов бред не собираюсь и отвечать на ваши вопросы, ибо мои ответы никакой ясности в обсуждаемый вопрос не внесут!

    145  
    так нам нужно понять зачем нормальных людей учит папуас.
    раз вы скрываете информацию про себя лично причем всех остальных подозреваете?

    147  
    зачем нормальных людей учит папуас

    так это же вроде у вас айфон 6, не?

    

    148  
    и что ? он мне нужен для работы, демонстрировать работу российского продукта.

    150  
    Вот зря вы щас это сказали! С каждым вашим словом яма которую вы сами себе копаете всё глубже! 
    Т.к. теперь придется пояснить, какие это такие уникальные функции айфона требуются вам чтобы демонстрировать работу российского продукта.?

    154  
    оболочка операционной системы ios

    163  
    Для чего конкретно нужна оболочка? Уникальность функции не очевидна, и подозреваю, что это намеренно. Любой видео, фото или аудио формат проигрывается сторонними устройствами...уникальных приложений для ios вроде нет...на каждое есть аналоги для андроид? В чем уникальность?

    175  
    в 150 вопросе не увидел что про уникальные функции идет речь

    нет конечно мог выбрать и андроид
    но быстродействие и отсутствие вирусов помогло сделать свой выбор в пользу айос.

    183  
    БЛЯ...фсё...занавес...конечно мог выбрать и андроид....и ведь какие аргументы!!! ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ!!!

    185  
    вы тойоту продали????

    вы такой скользкий, за какое место вас не возми все время выскальзываете.

    188  
    вы тойоту продали?

    Нет, а это поможет?

    0
    218  
    А если кто-то откажется от айфона, это поможет? Если да, то и продажа тойоты поможет. Если нет, то весь пост фуфло

    0
    153  
    Кстати, ирония заключается в том, что Дима действительно продвигает российский продукт, причем довольно качественный - говорю, как пользователь )))

    156  
    Так, пошла вирусная реклама продукта. )))

    159  
    Артем а какой рекорд по комментариям у тебя в блоге дневнике?

    0
    160  
    600 с чем-то на тему про механика vs  автомат

    162  
    значит еще долго )))

    ps: новый вброс нужен.

    164  
    Считаю автомат излишеством. )))

    170  
    как вы сударь в точку
    а робот и вариатор это тот же автомат?

    177  
    Да. Только механика, только хардкор. И никаких переплат. )

    140  
    1) МПС для меня это излишество? Какая машина, по вашему, была бы для меня в самый раз? Ну чтоб не выделяться.
    2) Я собираюсь купить новый телефон. Какой телефон, по вашему, не будет для меня излишеством?
    3) Когда вы покупателе в магазине, скажем, бананы, творог или масло, упаковываете ли вы их в полиэтиленовый пакетик на кассе ?

    143  
    БЛЯ...сходите в церковь, там подскажут!

    144  
    вас точно пора забанить, маниакальность в каждом сообщении.

    146  
    Какое счастье, что не вы решаете кого банить...если вас задело сравнение с папуасами, так это ж не я...хотя если задело, значит эффект есть...жгите дальше! Маниакальность бы еще расписать...ато пока непонятно в чем она выражается...но это по желанию!

    149  
    Так простые ж вроде вопросы. В чем проблема? Зачем для этого идти в церковь?

    157  
    Они может и простые, но для моего скудного познания необъятные...ну кроме третьего наверно...бананы как правило в пакетик кладут до взвешивания...у ашана такая система, пробовали? творог и масло вроде уже упакованные идут...или пергамент или бумага фольгированная...на кассе же всё это идет прямиком в общую сумку, без доп.упаковки...

    161  
    А не пробовали ШК с ценой наклеить прямо на бананы?

    165  
    На бананы пробовал, а вот яблоки, мандарины и пр...не поддаются...ну я чтобы не терять единообразие продуктовой корзины и бананы тоже туда пихаю...это проблема?

    1
    166  
    Я тоже клею штрихкод прямо на бананы, считаю, пользование пакетом - это вообще потреблядство в вышей форме. Еще скажите, что моете их с мылом smile

    167  
    Рукопожимаю! Спасибо! 

    Следующий шаг - раздельный сбор мусора:)

    168  
    А если я пакеты потом под мусор использую, я "потребляй"? Я же не буду мусор в ладошках выносить. )
    Кстати, я честно говоря не догадался бананы взвешивать без пакетов. Спасибо за подсказку.

    0
    171  
    Так под бананы мелкий пакет идет, его под мусор неэффективно.
    Что касается больших пакетов, то нужно купить один пакет (российского производства, конечно) и использовать его минимум год. Ибо нефиг
    Для мусора есть ведро и бесплатные газеты в почтовом ящике. Расподились, блин,  капиталисты, ай-ай-ай

    173  
    Целый год копить мусор? Или я не догнал. )
    По поводу маленьких пакетов, я туда складываю кости и объедки, чтобы потом отдать бездомной живности.

    2
    176  
    Про мусор в конце было. А пакет для покупок на год. Носить в кармане, беречь как табельное оружие.
    Кости доедать надо, не в Америке живем. Мысль, что объедки допустимо выбрасывать, внушена нам госдепом. Говорю как патриот.
    Бездомную живность тоже нужно доедать. Она же отечественного производства.

    262  
    Артём, ну хотя бы бездомную живность мой с мылом перед едой) Понимаю, что излишество. Но - здоровье дороже)

    178  
    Позволю себе процитировать:
    Цитата
    197 AlBrynS
    если бы товары производились у нас, то и проблемы бы такой не стояло. Наоборот, считалось бы хорошим тоном покупать как можно более дорогую продукцию, тем самым поддерживая собственную экономику.

    Излишества не есть предмет обсуждения! Если они произведены на территории нашей страны - то излишества даже плюс! Прошу не подменять предмет обсуждения своими домыслами!

    225  
    Вот нифига се.... К производству внутри страны перейдем чтоль? Ну чудеса....

    172  
    Да. Мусор нужно выносить во-первых раздельно, во-вторых без пакетов. Подозреваю, что эта проблема куда серьезней, чем та, о которой говорится в статье.

    186  
    А как без пакетов? Высыпется же все по дороге или я не догнал.

    0
    191  
    Эх... как встарь: ведро обкладывается газетами (бесплатными российского производства). Выбрасывается мусор, газеты не дают прилипнуть к ведру. Потом ведро моется.

    199  
    У меня не найдется столько газет сколько я произвожу мусора. Да и подтираться тогда нечем будет, придется тряпочками отечественного производства и потом стирать хозяйственным мылом отечественного производства. )

    0
    203  
    Подтираться не надо, аскет должен чувствоваться издалека.

    0
    201  
    Причем я ведь грешен вдвойне... Интернет, на который я работаю, убил газеты, лишив россиян возможности обкладывать ими ведра, а это подтолкнуло наш люд в лапы империалистических пакетов на кассе...

    207  
    Газет полно, всяких квитанций еще больше.

    0
    235  
    Они же подойдут вместо импортных обоев

    243  
    Обои в землянке? Что-то новое. )

    0
    245  
    На 243:
    Конечно, обои. Как Ленин и Крупская

    169  
    Смех неуместен! Пакеты ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ (Производитель: ООО "Клевер" Адрес: Россия, 141850, Московская обл., пос. Деденево, ул. Набережная, д. 21, корп. 10)....потому каждый использованный пакет - плюс  отечественному предприятию! Не в тему!

    0
    174  
    Ты Тойоту уже продал? Ой, забыл, тебя же трогать нельзя.

    179  
    так у него тойота????????

    0
    180  
    Да, млин... Фу, проболтался. Но старая... еще за царские рубли купленная. То есть нещитово как бы

    181  
    старая значит не в россии произведена, ЗНАЧИТ ИЗЛИШЕСТВО И ПАПУАСТВО
    178 пост автор подтверждает!!!

    187  
    Выше я всё уже признал! Я ничем не отличаюсь...но главное:
    1. Я осознал;
    2. Я стараюсь соответствовать;
    3. Понимание пришло позже тойоты...каюсь грешен...как теперь искупить?

    0
    194  
    Продать ее к чертям и купить Гранту! АвтоВАЗ людей увольнять готовится и налоги недоплачивает, пока мы на тойотах раскатываем

    195  
    продать квартиру машину компьютер и все прочее и жить в землянке.
    только так можно искупить свои грехи

    208  
    На 194: Но ведь если он продаст уже купленную Тойоту, и купит Гранту в которой есть импортные запчасти, то часть денег уйдет зарубеж.

    0
    211  
    Но львиная доля останется в России.
    Если же Сиплый стремится вообще перейти на российское, без долларовых вкраплений, то вариант с землянкой во весь рост встает. Потому что сегодня импортные не только бренды, но и оборудование, материалы, технологии и т.п. Даже макароны, боюсь, ему будут противопоказаны. Мы же не думаем, что Юревич развил макаронное производство за счет гения российских технарей и кулинаров. Да и пакеты российские, скорее всего, на импортных линиях гонят.

    229  
    Кот думал, т. Сиплый создаст производство аналогов по замене импортных запчастей в Гранте на российские "непапуасские"...

    155  
    Третий вопрос явно лишний, так как творог и масло на кассе упаковывает кассир.
    Извините, не удержался.

    158  
    Ну кассиру-то конечно сложно возразить, понимаю:) Вопрос не лишний, а как раз таки очень даже не лишний! И я мог бы пояснить почему, но полагаю, вы и сами догадались. Это вообще вопрос отдельной статьи. Этот пакетик на кассе - очень показателен с точки зрения отношения людей к мелочам и "начинанию с себя".

    184  
    А вы пробовали возразить кассиру? ) Я их боюсь не меньше чем кондукторов (была тут тема про хамство). Посему готов даже в два мешочка завернуть, лишь бы не столкнуться с ними взглядом. )

    244  
    Да, я тоже боюсь. Без шуток. Бывают такие кассиры:)

    182  
    AlBrynS 

    так робот это таже механика
    ездил на порше 911 2012 года  там пдк коробка она же робот
    такое впечатление что она как аватар, через подголовник читала мои мысли и выбирала передачи исходя из этого.

    189  
    Тоже механика, но гораздо дороже. Особенно та, что читает мысли. Поэтому и излишество. )

    192  
    надо составить список сиплого
    что является излишеством, а что нет.
    можно его назвать так же список абсурда.

    196  
    Ваши влажные фантазии можете записать как есть...без списка...читайте выше...излишества не есть предмет обсуждения...импортные бусы - вот предмет обсуждения...отечественные бусы можно, импортные нельзя! Постарайтесь закрепить!

    200  
    Владимир, продайте компьютер, телефон(если у вас не йотафон), машину и прочее иностранное что у вас есть покажи пример

    205  
    А можно я для начала просто не буду покупать импортное из перечисленного? Ну типа чтобы соответствовать? А продавать смысла нет...деньги уже уплочены...обратно не вернуть...вам бы прочитать всё заново, ато опять вас в сторону понесло...

    213  
    http://ruxpert.ru/Российская_продукция

    Тогда печатаем, вот этот листок и ищем только их продукцию
    То что я продаю в этом списке присутствует.
    И кстати уже с год как придерживаюсь этого списка и там много есть производителей которые не сильно то и рекламируются, а качество товара не хуже.

    0
    216  
    ссыль битая

    217  
    поправил

    0
    220  
    Интересная ссыль

    221  
    Спасибо. Сохранил себе в закладки. Кстати, что за товар вы продаете. А то всё интригуете да интригуете.

    230  
    http://www.alarmtrade.ru
    http://krasnov74.ru/blog....-19-862
    http://autochel.ru/text/instructor/582604.html

    Кстати Артем сколько денег будет повторить эту статью? просто публикация, заново.

    0
    232  
    Не знаю, это вопрос к коммерческому отделу нашему, могу узнать

    236  
    спроси

    пс: у тебя аська выключена.

    0
    239  
    у нас теперь только внутренняя сеть

    240  
    вибер, телеграм, вацап?

    0
    246  
    Импортозамещение. Поэтому только голубиная почта, а голуби до пятого колена проверяются

    0
    250  
    Дима, кинь мне в личку телефон, чет ни один из мне известных не работает

    227  
    А ништяк сайт:) бодрый!

    231  
    это сиплый его создал только незнал как пропиарить этот сайт )))

    Дык старый сайт то, проверенный.

    Его тут "пиарили" не один десяток раз. Это жиж сайт Фриц Моргана/Олег Макаренко.

    Вот его блог - http://fritzmorgen.livejournal.com/
     
    Вот еще проект с его участием - http://politrussia.com/

    251  
    БЛЯ! Спасибо за ссылку...теперь при планировании любой покупки буду с ним сверяться, чтобы ненароком не купить импорт вместо отечественного! Всё что меня интересует в повседневной жизни там есть! УРА!

    234  
    Как это не вернуть? Продают же за деньги!!!

    198  
    В общем, я смотрю, все читают статью и вроде как согласны с тем, что жить скромнее было бы неплохо. Проблема в том, что Сиплый ничего не предлагает, а лишь говорит как дерьмово мы себя ведем. Для людей ответственных уже всё придумано и конкретно разжевано, что и как делать.

    Если кратко, то вот:

    http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/waste/recycle/

    На этом сайте очень много можно найти, если поискать.

    В Челябинске можно сдать следующие отходы:
    бумага, картон, батарейки, лампы дс, пэт, старую одежду, покрышки, отработанное масло, металл черный и цветной, стекло любых форм и размеров. Может забыл что-то. Я сам не всё сдаю, но почти всё, по мере возможностей.

    А еще лично вы можете улучшить этот город, этот мир, просто принимая участие в субботниках и рассказав своим друзьям о том, что можно сдавать мусор раздельно и самим делать это. Для этого не нужно ни от чего отказываться, можно продолжать пользоваться айфонами, ездить на МПСах и т.п.

    Если вы не хотите ничего делать из этого, вы можете просто сократить свое потребление полиэтилена. Например не заворачивать в него бананы и сказать кассирше: "не надо пакетика". Вроде это совсем просто, каждый справится. 

    А еще, можно посмотреть и показать своим друзьям, своим детям и родителям 2 фильма, которые должен посмотреть каждый человек:
    1. Дом. История путешествия
    2. Океаны

    202  
    Это другая тема...хотя тоже нужная! От вас нужна статья...чтобы под ней флудить...

    223  
    Я мог бы, но всё уже написано на сайте) Хотя, есть некоторые чисто Челябинские нюансы, конечно...

    206  
    это типично русская забава 
    неправильно живем, а как правильно я не знаю, но так точно не правильно

    210  
    А вот это уже интересно. Спасибо. Как раз батарейки некуда сдать, а выбросить рука не поднимается.

    1
    214  
    Мы их копим и сдаем. Есть пункты приема. Сын у меня бдит за этим.

    224  
    Однажды видел ящик в Ашане, но батареек с собой не было, потом он куда-то исчез. Вот и незнал куда их деть.

    0
    226  
    У нас во дворах есть пункт, туда сындер носит. Правда, бывает куча отработанных смешивается с кучей новых, и супруга мечтает о портативном вольтметре. Которого нет в продаже почему-то

    233  
    Советую аккумуляторы Sanyo Eneloop. Они довольно дорогие, примерно 200 руб/штука. При этом у них практически отсутствует самораздряд, т.е. они всегда готовы. А во-вторых, они значительно более емкие, чем обычные батарейки. Окупаются очень быстро, если у тебя есть хотя бы один прибор работающий на батарейках постоянно. 1000 циклов заряд-разряд!

    0
    238  
    Интересно, попробую

    247  
    Артём, они импортные.  tongue

    0
    248  
    Так я ночью пробовать буду, пока Сиплый спит

    253  
    Зачем спалился? Он же по ночам спать перестанет :-)

    242  
    Тоже слышал про них много хорошего, говорят они лучшие. Главное не нарваться на подделку.

    237  
    Портативный вольтметр плохо измеряет. Дедовский метод проверки на язык в разы надежней. )

    PS: А в центре города случайно нет пунктов приема на примете?

    249  
    Вот карта:
    http://www.greenpeace.org/russia....?

    Там по черному цвету(опасные отходы) можно тыкать на пункт и смотреть комментарии. Не всё, что есть на карте работает, поэтому надо звонить и интересоваться.
    По батарейкам вот нашел что:
    ул. Российская, 63, 8 968 112 95 12
    Свердловский тракт, 5 к9, ТК Прораб, сектор 11, 8 919 356 33 37
    ул. Молодогвардейцев, 7, ТРК Фиеста, 8 351 216 14 00
    ул. Кирова, д.104, корп.1, офис 7 - но тут надо уточнять. Они раньше билетики в кино давали за батарейки, а сейчас не знаю даже, существуют ли. Телефона нет, к сожалению. Но вот еще один филиал, ул. Салютная, 27, 2 этаж, 8 912 771 63 76
    ул. Энтузиастов, 26 А/2, 8 922 707 96 34

    И я сразу предупрежу, что в челябинске раздельный выброс мусора - это труд. Иногда требуется терпение и "позвонить".

    289  
    Спасибо. Попробую куда-нибудь сдать свои батарейки. Жаль что у нас подобное плохо организовано со стороны властей, для тех же батареек могли бы расставить корзины в супермаркетах где эти батарейки продают. Можно было бы и сами магазины обязать это делать, но видимо еще об этом не задумались.

    222  
    Эх, такую тему изгадили...
    Последняя сотня комментов - ниочём...
    За сим удаляюсь

    228  
    Ну так развивайте тему, требуется новый виток обсуждений, а то мы уже похоже выдохлись.

    252  
    Нафлудили тут конечно изрядно...а главное вывернули смысл на изнанку...никто не предлагал отказаться от необходимого...мандарины и бананы у нас не растут, а я их люблю...и отказываться от них не намерен...нужно по возможности самоограничивать себя в покупках в пользу отечественных товаров, а если такой возможности нет (т.е. нет отечественного аналога), то в пользу более дешевых товаров, чтобы приносить современным конкистадорам меньшую маржу...ВОТ И ВСЁ...остальное уже домыслы и мракобесье! 
    И ладу-гранту я скорее всего куплю...когда моя тойота отдаст концы (что видимо будет не скоро) или не куплю, если введут запрет на личные авто в городе, на что я искренне надеюсь...у меня нет задач которые она не смогла бы решить!

    254  
    Кот вопрос спросить желает: если произведено в стране "папуасов" по методу "отверточной" сборки из запчастей конкистадоров - то этот продукт в какую категорию определять?

    274  
    Вот не зря евреи талмуд написали...людям мало одной идеи...им подавай руководство к действию в каждой конкретной ситуации. Предлагаю Коту самостоятельно определится с данным вопросом, сообразно со своей кошачьей нравственностью...

    256  
    Похоже мы потеряли суть повестки дня. Данный в статье образ попуаса в принципе верный, но он не наделен никакой конкретикой. Поэтому если абстрагироваться от экономики и импорта-экспорта и подобраться к сути вопроса. То суть психологии попуаса в следующем: отдавать свои материальные блага взамен ненужным побрякушкам. Поэтому неважно отечественные побрякушки покупает попуас или импортные, все равно он остается попуасом. Разница лишь в том полезный этот попуас для нашей страны или вредный.

    259  
    Ну вот с точки зрения полезности - если "папуасам" ничего не продавать уровень развития естественным путем пойдет... Тут вообще ни полезности ни вредности не будет (впрочем и развития может не быть). Теперь другой момент - купили "побрякушку" - разобрали - посмотрели - обучились - создали аналог... Польза по Коту однако...

    260  
    О том и речь, что если с пользой, то это уже не признак попуаса.

    264  
    Чет счас по 2 кругу пойдем - т.е. если Q7 и айфон использовать с пользой - то не "папуас" ???

    273  
    Прихожу именно к такому выводу. Вообще, примерил на себя и на других и понял, что со стороны не возможно идентифицировать степень "попуастства" той или иной личности, ну разве что кроме совсем уж крайних форм. В большей степени этим страдают женщины, и как бы мужик не старался быть аскетом, все равно он будет обслуживать свою женщину и своих детей, и желать им будет самого лучшего и соответственно покупать брендовые вещи. Поэтому, попуас человек или нет, он может определить только сам, покупая ту или иную вещь. Потом, для кого-то тот же айфон - это рабочий инструмент для показа презентаций, и эта покупка вполне оправдана, а для кого-то просто игрушка и способ показать свою крутость перед другими. Короче, все не так однозначно, как кажется на первый взгляд, и оправдать можно любую покупку, разве что кроме покупки Лэнд Ровера. )

    276  
    он будет обслуживать свою женщину и своих детей, и желать им будет самого лучшего и соответственно покупать брендовые вещи.

    Ну тут тоже не всё так однозначно. Особенно в вопросе детей...там ведь тоже есть некая грань, за которой уже не забота, а баловство, которое ребенка развращает, и соот-но делает ему хуже...единственный способ накачать мускулы - это постоянно нагружать свой организм нагрузками...точно так же и характер, чтобы у ребенка был твердый характер и собственное мнение нужно провести его через трудности...другого пути нет...это и есть способ самосовершенствования...чем большие трудности ты можешь преодолеть, тем ты более зрелая личность...я в этом вижу развитие, а не в покупке ширпотреба, при чем тут можно совершенствоваться бесконечно...

    277  
    В принципе верно. Но с женщинами несколько сложнее, особенно если они не разделяют этих взглядов. Тут уже нужен дар убеждения, не каждый сможет.

    279  
    Согласен! С женщинами всё очень не просто...рациональная логика там не работает...даже не знаю как тут быть. Наверно остается дать им чего хотят...пусть будут как папуасы, главное предупредить заранее об этом...если не сработает - не ваша вина!

    330  
    Не, ну мы так то привычные отдуваться за всех) со времен первородного греха) сплошные беспочвенные обвинения)

    278  
    В одном журнале было опубликовано интервью сына Марка Шагала. И он говорил, что они с папой во время отделки зала Парижской оперы ничем не отличались от рабочих со стройки. Но! Когда приходила пора готовить школьную одежду, они шли с папой. Заходили в магазин и папа очень долго перебирал пиджаки. Останавливался на каком-то...И просил завернуть его. Продавец, глядя на них предупреждал, что это очень дорогая вещь...Художник со вздохом комментировал, мол а что делать, если он самый лучший? Вот он баловал или поступал разумно?

    280  
    он баловал или поступал разумно?

    Всё зависит от отношения сына к этому! Т.е. от наличия воспитательного эффекта...если сын понимал порыв, видимо так и есть, раз он об этом теперь интервью дает, то поступок имеет смысл...если бы он воспринимал это как должное - то нет...нынешняя золотая молодежь не даст соврать...если давать самое лучшее без объяснений и без мотивации ребенка - то это прямой вред, если же это будет результатом приложения хоть каких-то значимых (для ребенка) усилий - то вроде польза...но тут опять нужно разбираться с достаточностью и избыточностью...чтобы раньше времени не убить у ребенка стимул к развитию...

    282  
    Интересно несовпадение логик мужской и женской, детской и взрослой. Я например, покупая дочке фотоаппарат-мыльницу, не смог объяснить, что покупать надо не розовый, а вот такой потому что..На третьей или четвертой попытке, закипел.А супруга смогла smile

    283  
    не понял связи с пиджаком...

    285  
    Я к тому, что мотив папы понятен. Сын оценил. Я пока в силу возраста дочери, этого объяснить не могу. И если я выбираю велосипед, лыжи и коньки и прочее, она меня в тот момент не переваривает. smile Ей надо розовое, а папе по барабану, он читает шильдики...

    287  
    Тут может сыграла степень доверия к мнению супруги относительно вашего.

    288  
    Тайна раскрыта. Время понадобилось. smile Папа "гнет на холодную" или так, или нет. Мама подводит к принятию нужного решения. Тактика, епрст

    290  
    Вот чего не хватает Сиплому, тактики. ))) Надо плавно подталкивать народ к правильному решению.

    291  
    тут подмена понятий. Тактика и тактичность. Казалось бы...а разница как между каналом и канализацией

    292  
    Вообще-то тактика и тактичность однокоренные слова и отражают одно и тоже, одно отражает действие, другое способность человека к таким действиям.

    293  
    smile Попытаюсь сделать заявку на присвоение титула "мистер Зануда"
    Тактика (от τάξις «строй и расположение») —составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и
    ведения боя и так далее.Такт – от латинского tactus - прикосновение,чувство, осязание. Чувство меры, подсказывающее правильное отношение, подход к
    кому-либо, чему-либо; умение держать себя подобающим образом.Тактичность – это чувство меры, которую необходимособлюдать в разговоре, в личных и служебных отношениях, умение чувствовать
    границу, за которой в результате наших слов или действий начинается обида у
    человека, с которым мы общаемся.
    Без обид, ладно?

    295  
    Давайте позанудствовуем ). У обоих слов один корень - такт, что является поведенческой характеристикой. Удачное определение из википедии: "Под тактом мы понимаем определенную восприимчивость и способность к восприятию ситуации и поведения внутри нее, для которой у нас нет знания, исходящего из общих принципов." Гадамер Х.-Г. Истина и метод
    И если говорить о смыслах слов, то именно способность к восприятию ситуации и поведение внутри нее и объединяет оба эти слова. А разница между ними в том, что их применили в разных сферах деятельности. Одно в военном деле, а другое в этикете, но это лишь частности на мой взгляд.
    Хотя не буду настаивать, может я и ошибаюсь. Кстати, у канала и канализации тоже один корень, и по сути это одно и тоже, разница лишь в применении.

    296  
    Я думаю, что тактика, в более широком понимании, это искусство достигать цели. Тактичность-искусство соблюдать интересы других. Наглядный пример. Анекдот. У солдата Иванова умер отец. В часть приходит телеграмма. Замполит просит старшину максимально тактично рассказать об этом парню. Старшина командует построение и объявляет, у кого отцы живые? Шаг вперед. Иванов! Ну, а ты-то куда прешься? Тактика старшины совершенно лишена тактичности. Хотя с корнем согласен. Однокоренные

    301  
    По мне, так оба этих слова относятся к искусству достигать цели, только применяются в разных сферах деятельности. Одно в общении, другое на поле боя. Я не думаю, что тактичность это какое-то расшаркивание перед собеседником, а ведение боя это хождение напролом. В обоих случаях нужно чувство такта. Тактика по сути относится к стратегии поведения.

    294  
    Я тут уже несколько лет подталкиваю....куда уж плавнее...народ у нас такой...не подталкиваемый...на это еще народовольцы, землевольцы и прочие ходоки в народ жаловались...так что мне как-то даже неудобно, балуюсь тут только ради развлечения...все стратегии и тактики давно разработаны и опробованы...результаты разные, но в основном неутешительные...Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Книга Екклезиаста или Проповедника). Так что даже пробовать бессмысленно.

    281  
    Если действительно пиджак был самый лучший и соответствовал цели - купить самый лучший, то поступок вполне разумный. А если он ориентировался на модный бренд и цель была купить самый дорогой пиджак, то это уже поступок неразумного попуаса.

    284  
    Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Цель-максимальное качество, или набор характеристик, более лучших чем у конкурентов за меньшую цену. Наклейка модного бренда сейчас этого не гарантирует. Но по сложившимся стереотипам народ валит на этикетку. И это еще одно подтверждение разного устройства головного мозга. А может быть просто отсутствие опыта

    286  
    Цена не является определяющим фактором для качества товара, и зачастую дорогая вещь может быть более низкого качества, а платишь при этом только за модный бренд. Я уже где-то говорил, здесь или на форуме, что если нет у человека других критериев оценки качества товара, ну пусть берет самое дорогое, можно отнестись к этому снисходительно.

    267  
    Китайцы так и делают) Та же знакомая недавно жаловалась, что в Париже 3 китаянки в тапочках на босу ногу увели у нее из под носа сумку за 2 тыс евро)
    ПыСы А в чем был тайный смысл смены личности?

    268  
    Привести в соответствие реалии :-) Порядок так сказать навести... Но не получилось до конца... Ибо юкоз мать его вещь хитромудрая и прописные буквы не хочет ставить там где хочет их видеть Кот....

    269  
    Печаль печальная) Володя нас на большие дела подбивает. а мы... Ты ник второй день меняешь, я думаю, какая сволочь скупает в ветаптеке крем после доения...

    270  
    В данном случае Володя не более чем утопист, не в обиду Володе... А вот вторую часть предложения Кот не догнал...

    332  
    Кот созданье молодое и мужского полу к тому же) Поэтому вопросы сохранения молодости Кота вряд ли интересуют)

    271  
    гм....а каким боком это для Вас актуально?

    331  
    будучи экспериментатором, я конечно же перепробовала массу уходовой косметики разных фирм и цены) И обнаружила, что крема после и для доения вполне отвечают моим требованиям) И явно не только мне они по вкусу - а иначе как объяснить нахождение таких кремов в ветаптеках города миллионника? Ни одно коровы на балконах я так и не приметила)

    359  
    Пусть Кот попробует сперва написать с пробелами перед заглавной буквой, а потом пробелы убрать.

    370  
    А как в середине ника - той же схемой?

    275  
    Это уже другая тема...почти религиозная...тут про папуасов-то половина не понимает, а уж про более глубокие формы самоограничения вообще писать нет смысла...время идет...понимание приходит...надо ждать!

    255  
    А как быть с маркой Durex? Продукция двойного назначения smile народ русскЫй на 0 умножает... smile А если серьёзно, то кажется в области медтехники мы отстали дико.

    257  
    Подорожник - наше всё. А если что-то сломалось, то - и синяя изолента. )))
    А вообще лучше не болеть, потому как мы отстали не только в медтехнике, но и в медперсонале, особенно платном.

    258  
    презервативы - вообще оружие массового поражения... Столько народу сгубило...

    263  
    Любая статья под маркой "Сиплый" за пару дней набирает не менее 300 комментов) Володе пора подумать о политической карьере.

    266  
    А ему давно предлагали... Тут даже много кто поддержал бы... Но вот как до дела доходит - тут как обычно )))

    272  
    Не хочу вас разочаровывать. ПОПЫТКА — первый шаг к провалу! (Гомер Джей Симпсон)! Так что я пока не буду пробовать!

    303  
    Ну, авторитет....

    297  
    Эх...немного осталось до вершины, надо добить!

    298  
    Два!

    299  
    Один!

    300  
    УРА!!! 300-й!

    305  
    Ды Вы, батенька "комментаторский папуас" !!!

    306  
    Есть такая слабость, не отрицаю...Парящий не заглядывает...приходится за него отрабатывать!

    302  
    Не удалось мимо пройти, добавлю немножко от себя.
    Когда прочитал статью Володи, обнаружил для себя, что во многом согласен. Но тут важно подчеркнуть, что это согласие основано не только на самом посте, но и на моей собственной его интерпретации.
    Вот как я понял мысль...
    Дело совсем не в том, что роскошь - это пошло и плохо, роскошь вообще понятие крайне относительное.
    Дело в том, что плохо, когда роскошь становится единственной целью, единственной ценностью и единственным критерием.
    Современному человеку действительно редко приходит в голову, что его собственное развитие лежит не только в материальной плоскости.
    Самоограничение в потреблении не эквивалент ухода в землянку, это методика намеренного отвлечения от переваривания благ цивилизации, это попытка увидеть в себе хоть какой-то нематериальный смысл.
    Мало кого из нас можно назвать безмозглым потребителем в чистом виде. Но общий фон настолько забивает высшие потребности, что даже упоминать о них становится как-то стыдно.
    В крайней форме это можно сравнить с all inclusive в Турции, там все отдыхают одинаково, там средоточие культа излишества, там не может быть по-другому. Очень напоминает Дурацкий остров из Незнайки на Луне.

    304  
    Самоограничение в потреблении не эквивалент ухода в землянку,

    Рукопожимаю! Рад, что хоть кто-то понял! Почему же адекватные люди пишут комментарии так поздно? Если бы ты просто оформил своё видение вопроса чуть раньше, это уже бы сильно помогло пониманию для остальных...

    307  
    Там вместо многоточия в конце какое-то ругательство должно было быть? smile
    Думаю, что конкретно здесь адекватных людей достаточно. На мой взгляд, правильное понимание твоей позиции во многом затруднено из-за твоей же категоричности.

    308  
    Ругательств не планировал! Возможно где-то перегнул палку...спорить не буду...просто есть очень интересная особенность...некоторые люди, вот вроде тебя, прочитав текст, сразу схватывают смысл, пропускают через себя и выдают удобоваримый для дальнейшего обсуждения каммент...а есть люди, которые прочитав не только текст, но и 100500 пояснений к нему, всё равно выдают какие-то малопонятные мысли, зачастую вообще не относящиеся к содержанию текста, а лишь к его форме, ну или к моей личности...что тоже не есть конструктив...и поскольку я немного нетерпелив, то не могу себя заставить игнорировать подобные камменты, особенно если в них еще и обвиняют меня в игнорировании "вопросов по существу"...кароче заходи почаще!

    309  
    Да захожу довольно часто, только не всегда есть время писать. Тут тема важная, и 300+ камментов все-таки были полезны для целей дискуссии, хотя бы десятая часть из них. Так что все не зря.

    310  
    Думаешь хоть какой-то эффект будет? Думаешь хоть кто-то себя реально в чем-то самоограничит? думаешь станет меньше "папуасов"? Я чет сомневаюсь! Хотя доллар по 85 внушает мне немного уверенности, что если не добровольно, то уж принудительно-то мы всё равно чего-нить добьемся!

    313  
    Самоограничение не должно быть панацеей. Я здесь вижу две роли:
    - самоограничение как самодисциплина (то есть не бежать за первым попавшимся пряником, а идти своей дорогой к своей цели);
    - самоограничение как самооценка (то есть не позволять себе вещи, которые не можешь содержать).
    Все остальные аспекты самоограничения уже ближе к опрощению, аскетизму и, в общем-то, показухе.
    Материальные стремления должны быть, это самый простой символ достижений, а значит самый доступный способ мотивации. И здесь грань между потребностью и излишеством очень тонкая. Критерий, наверное, некая "заслуженность" приобретения, но кто это будет определять?

    2
    316  
    Опять же слово такое красивое "самоограничение". Окей. Допустим. Я даже интуитивно понимаю, о чем ты.
    Но человеку, обычному человеку, нужна какая-то идея в фундаменте этого самоограничения. Не знаю, нужно ли этот тезис доказывать, но могу.
    Я понимаю, какая мощная мотивация была у тех, кто самоограничивал себя в Великую Отечественную. Я понимаю, на что надеялись большевики, демонстративно самоограничиваясь. А зачем самоограничиваться обычному человеку сегодня? Как ему отличить, что товар А) приносит казне 1000 рублей, а товар Б) лишь 200 рублей? Как не превратить все это самоограничение в полную профанацию и сделать его искренним что ли, а не для галочки?
    Я думаю, валютный коллапс тут гораздо эффективней всяких самоограничений, о которых тут столько клавиатур изношено.

    318  
    А я намеренно формулировал для грамотных и вменяемых людей)
    Твоему "обычному" человеку, возможно, подойдет такая формулировка:
    Идея в том, чтобы вкладывать настоящие деньги в будущее (хотя бы свое), а не будущие деньги в настоящее.

    0
    319  
    Про самоограничение. Кроссовер - строго говоря, во многих смыслах избыточная машина, тем более импортный, тем более марки, которая обладает сильным и раскрученным брендом.
    Думаю, что кроме комфорта, по функционалу и стоимости обслуживания с кроссоверами сравнима любая переднеприводная Лада, сэкономив при покупке с полмиллиона минимум.
    Не увиливая, ответь на вопрос: ты готов самоограничиться? Ты грамотный и вменяемый.
    Не надо рассуждать про ломучесть "Лады", затраты на ремонт годовые вряд ли будут больше, чем потеря стоимости, ТО и страховки на кроссовер.
    Сиплый, конечно, скажет "зачем примерять на себя", но я не пойму этой стратегии: мы что-то предлагаем, при этом ни один человек это не готов исполнять. Вот это меня вымораживает полностью и склоняет к мысли, что занимаемся мы демагогией. Красивой такой, пафосной, бесполезной.
    А обществом управляют другие законы, более прозаичные. Если курс доллара останется там, где он сейчас, мы добровольно слезем с иномарок.

    335  
    мы что-то предлагаем, при этом ни один человек это не готов исполнять. Вот это меня вымораживает полностью и склоняет к мысли, что занимаемся мы демагогией.

    Почему же не готов? Я например, до прочтения этой статьи даже не задумывался над этим. Статья привнесла в мою систему ценностей некоторые изменения, которым я буду теперь соответствовать. Да, на других мы не в состоянии качественно повлиять. Но зачем же нам постоянно думать о других? Каждый сам прочтет статью и сделает какие-то выводы для себя, большего и не требуется.

    Не надо рассуждать про ломучесть "Лады", затраты на ремонт годовые вряд ли будут больше, чем потеря стоимости, ТО и страховки на кроссовер.

    Кроме того, стоимость всех затрат за всё время эксплуатации Лады скорее всего не превысит первоначальной стоимости кроссовера. )

    338  
    Поскольку имеется в виду, скорее всего, мой кроссовер, отвечаю на вопрос.
    Я готов самоограничиться, но самоограничение я вижу не в показном отказе от своей машины в пользу чего-то попроще. Такой сценарий в моем случае возможен только как вынужденный.
    Мой автомобиль отвечает моим потребностям, я им доволен во всех смыслах, я его купил намеренно, осознавая его возможности, которые активно использую, и ограничения, с которыми считаюсь. Меня устраивает стоимость его содержания. Я хотел современный, динамичный, безопасный, вместительный автомобиль, и он у меня есть.
    В чем самоограничение? Да в том, что я для себя закрыл вопрос с машиной на ближайшие годы и не хочу большего, я не сторонник быстрой оборачиваемости вещей. Мечтать, конечно, никто не запрещает, но с прагматичной точки зрения понимаю, что на сегодня, завтра и послезавтра это все, что мне нужно. Внимательное отношусь к автомобилю и активно его эксплуатирую.
    То же самое касается телефона, у меня хороший смартфон (не iPhone, на всякий случай)), и я его менять не собираюсь, наоборот, куплю ему противоударный чехол, чтобы подольше служил.
    Я потребитель, но не участвую в потребительской гонке за новым и улучшенным. Мне неинтересно беспрестанно хотеть. Выбрав хорошую вещь под свои запросы (да, часто брендовую, но корреляция здесь есть), я забочусь о ее сохранности и работоспособности и закрываю для себя эту товарную категорию.
    Как-то так.

    340  
    Тут скорее вопрос будущих покупок....за твой кроссовер деньги уже давно получены и вернуть их из-за границы теперь нереально...смысл в том, что над обсуждаемыми вопросами мы начали задумываться совсем недавно, и когда пришло осознание мы вполне можем скорректировать своё поведение...не обязательно быть святее папы римского в этом вопросе...нужно просто пытаться соответствовать...т.е. планировать будущие покупки с оглядкой на сабж...продавать же прошлые покупки я считаю совершенно бесполезным...это не принесет никакой выгоды ни стране ни конкретному человеку...кароче такое доброе пожелание на будущее...

    342  
    Знаешь, тут есть одна тонкость. Я с удовольствием поддержу отечественного производителя, если он так же будет идти мне навстречу. Сам работаю в производственном секторе, поэтому знаю многие проблемы изнутри.
    Хочется позитивных сдвигов (и они, безусловно, есть), а вот просто набивать карман жуликоватых соотечественников как-то не готов.

    343  
    Ну тут можно подойти философски, т.е. мне лично нет особой разницы чей карман набивать, местных жуликов или заграничных...и те и другие мне примерно одинаково противны, но местные всё же с большей вероятностью оставят мои деньги внутри страны, а не выведут их за рубеж....Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын (Франклин Делано Рузвельт)...

    344  
    Философски подойти можно, но качественных изменений таким путем не добьешься. Мы же хотим сильную и самодостаточную внутреннюю экономику, но это невозможно при текущей конъюнктуре. Нужно развитие малого бизнеса, нужна честная конкуренция, нужна эффективность и ответственность.

    345  
    согласен, что помимо отказа от импорта нужно еще и развивать собственное производство...это не обсуждается...я говорю только лишь про то, что отказавшись от какого-то некритичного импорта (некритичность каждый определяет для себя) мы создаем неудовлетворенный спрос на данную товарную группу, удовлетворением которого и должны озаботиться наши предприимчивые сограждане, или даже само государство, или есть еще государственно-частное партнерство и пр...да, это сопряжено с некоторым неудобством на переходном этапе, но может всё-таки стоит потерпеть?

    346  
    реплика сиплого
    То есть людям форменно непонятно, почему же покупка статусных вещей, вроде дорогих иномарок (у нас речь шла про AudiQ7), часов и прочего, поездки на заграничные курорты, айфономания в настоящее время не просто безнравственна, но и почти преступна.

    реплика Black-n-White

    Поскольку имеется в виду, скорее всего, мой кроссовер (ку7, айфон, часы, поездки), отвечаю на вопрос.
    Я готов самоограничиться, но самоограничение я вижу не в показном отказе от своей машины (ку7, часов, айофна, поездок)  в пользу чего-то попроще. Такой сценарий в моем случае возможен только как вынужденный.
    Мой
     автомобиль (ку7, айфон, часы, поездка) отвечает моим потребностям, я им доволен во всех смыслах, я его купил намеренно, осознавая его возможности, которые активно использую, и ограничения, с которыми считаюсь. Меня устраивает стоимость его содержания. Я хотел современный, динамичный, безопасный, вместительный автомобиль (ку7, часы, айфон, поездка) , и он у меня есть.

    Для каждого есть свое оправдание и демогогия по поводу всяких ограничений не больше чем демогогия, а больше выглядит как зависть. Потому что для кого то наличие кроссовера роскошь, а уазик за 20 тысяч предел мечтаний, а для того кто ходит пешком сам факт наличия может быть телефона с экраном и автомобиля тоже роскошь, смотря с какой стороны смотреть и если кто то рассуждает об ограничениях это такая бравада для более бедных людей, потому что они себя не ограничивают они так живут.  Показательный пример на картинках.

    347  
    Картинку бы под спойлер убрать...ну и насчет остального смешно конечно, но уже не так как раньше...мы тут типа вопросы обсуждаем, и вменяемые люди (!!!ВНИМАНИЕ!!! Они все БЕЗ айфонов - это симптом ящетаю) понимают о чем речь...ваше упорное непонимание в целом понятно, но просто поднадоело...почитайте остальные камменты, кроме моих, может разглядите крупицы смысла...ну а мы продолжим тут демагогией заниматься помаленьку...такие вот мы мазохисты, что 350 камментов толкем воду в ступе...но неужели сам факт, того, что кто-то готов эту воду толочь вас не останавливает? Может смысл таки есть?

    348  
    если я не соглашаюсь с вашими репликами это не значит что я не понимаю о чем вы.

    можете повесить еще один ярлык, я владелец кроссовера.

    349  
    1. повторно прошу убрать картинку под спойлер, она рвет всю разметку...;
    2. Если вы понимаете смысл обсуждения, но не согласны с ним, почему же ваши аргументы не затрагивают существо вопроса, а лишь мою скромную персону? Возразите по существу, опровергните статью и подтверждающие ссылки, приведите свои ссылки, а мы оценим и возможно с вами согласимся! Пока же вы лишь давите на демагогию, это понятно, учитывая айфон и кроссовер...но если вы внимательно читали комментарии мы все тут "не без греха" ярлыки никто на вас вешать не будет...если несогласны - доказывайте!

    351  
    1. наверно монитор маленький?
    2. а зачем мне это?

    352  
    1. 24 дюйма и всё равно рвет!
    2. Затем же зачем уважающие себя люди уважают других и не влезают в чужой разговор без нужды и уж тем более без аргументов! Поведение типа "Попка дурак" ничего хорошего не обозначает! А вдруг вас читают знакомые? Как они про вас подумают?

    353  
    1) Монитор тут не причем, рвать будет при любом мониторе.
    2) А для чего тогда вообще писать, тратить время? Честно говоря, непонимаю.

    355  
    1. у меня не рвет и прятать не умею
    2. что о вас подумают, это только вас беспокоит, я уж какой есть такой есть.

    350  
    Тут еще один аспект есть. Вот такой
    

    356  
    Я просто тут это оставлю.

    358  
    А в чем посыл не расшифруете? А то 6 минут 57 секунд потрачено непонятно на что.

    369  
    так вы никогда не узнаете для чего человек купил ту или иную вещь, зачем тогда пытаться вписать в какие то свои вымышленные рамки. тем более решать за него избыточная она для него или нет.

    371  
    Так я об этом уже говорил, что со стороны невозможно определить попуас человек или нет. Речь идет об самоограничении. Например, по своим знакомым я могу определить уровень их попуастства на основании их айфонов (кстати буду их теперь троллить). Про вас ничего не могу сказать, вы это можете определить сами. Тем более, что вы сказали, что это ваш рабочий инструмент. Может если бы я был на вашем месте и демонстрировал возможности сигнализации, то тоже бы приобрел айфон, и моя покупка была бы оправдана, поскольку во-первых, как я понял возможности сигнализации демонстрируются именного на айфоне, поскольку приложения написаны под iOS. Во вторых, для демонстрации возможностей сигнализации людям с психологией попуаса, наличие у меня айфона для демонстрации позволило бы мне выглядеть в их глазах более престижно.

    372  
    может стоит троллить владельцев тойот?

    373  
    Да нет, дело в том, что они покупали айфон именно с целью повысить свой статус в глазах других. И даже пользоваться им толком не умеют. А владельцев тойот не вижу смысла троллить, такие машины покупают практичные люди. Да и нет у меня знакомых с тойотами в ближайшем окружении.

    374  
    то есть вы с каждым обсудили его покупку телефона? ведь айфон может стоит 6 тысяч и андроид может стоить 50 тысяч.
    а есть еще верту ))) и для них владельцы айфонов просто нищеброды.

    как мне донести что у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными.

    375  
    Ну так я своих знакомых знаю, и знаю для чего они купили айфоны. О том и речь. Поэтому могу судить об этом. Ну или пусть оправдываются тогда, будет забавно. )
    Про верту вообще молчу, но это скорее не телефон, а дорогой аксессуар или украшение. Знакомых с верту не имею, так что незнаю какие у них тараканы в голове. )

    376  
    как мне донести что у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными.
    Долго думал что на это ответить, но так и не смог сформулировать. Вся беда в том, что люди ориентируются на своё окружение, и покупают вещи не потому что они им нужны, а потому что это принято в их окружении, видимо чтобы не быть "белыми воронами" в кругу общения.
    Вы, как я понял, не какой-то менеджер, а владелец фирмы. И по вашему мнению негоже владельцу фирмы ездить на жигулях. Но это всего лишь ваши стереотипы.

    377  
    AlBrynS, рекомендую вам не тратить время, т.к. это бесполезно...человек сам себе противоречит и сам же не понимает этого диссонанса... у всех разный круг общения и разные люди и в каждом кругу общения какие то вещи будут являться избыточными, а какие то нормальными. ...т.е. он признает наличие достаточных и избыточных вещей, пусть даже с поправкой на круг общения, а вот мысль про отказ от избыточности для каждого круга общения ему не поддается...точно так же как и мысль, что каждый отказывается от избыточности на своем уровне и сугубо по внутренним критериям избыточности!

    PS: троллить айфономанов крайне забавно! Особенно кредитных...

    378  
    Попробуйте потролить владельцев подделок. Вот где вой поднимется

    360  
    Ролик огонь! Понравился! Вот только он как раз и иллюстрирует то, что мы тут обсуждаем...я одного не пойму - вы его зачем сюда тиснули? Главная героиня - типичный "папуас", и весь ролик - интеллигентный сарказм над её поведением....и айфон засветился...не смущает?

    361  
    Вот только он как раз и иллюстрирует то, что мы тут обсуждаем

    я одного не пойму - вы его зачем сюда тиснули?

    тойота=лабутены.

    362  
    тойота=лабутены.

    Не уверен, что точно знаю что такое лабутены, но предполагаю, что это что-то модное, брендовое и престижное...я могу скинуть фотку своей древней тойоты, чтоб точно было, но уверяю вас она является полной противоположностью понятию модно и престижно. Мой телефон точно так же!

    364  
    фотки моей машины на работе нет...но выглядит она примерно так:


    363  
    для человека который ходит пешком и мечтает о стабильном доходе, ваша тойота это предел роскоши и мечтания.
    а человеку который ни разу телефон в руках не держал, ваш телефон это что то из разряда сверхтехнологий

    365  
    Ну т.е. понятия достаточности и избыточности благополучно проплыли мимо вас....и вся остальная высокопарная чепуха...УРА! Да здравствует, черно-белый мир! Мне надоело! Более не реагирую!

    366  
    22,9 млн  людей  россии считает вас чрезмерно богатым
    вы владеете автомобилем который не смогут они купить 

    http://www.rbc.ru/finances/11/06/2015/557994569a79479c109fffe7
    http://inosmi.ru/world/20150709/229006640.html

    367  
    а чьи это понятия избыточности и достаточности? ваши? а кто сказал что они эталон?

    все мои посты так ни разу и не донесли до вас, то что вы считаете за эталон для меня не эталон
    и аналогично для любого другого. 
    есть только ваша правда, а все остальные в корне не правы.

    368  
    Речь то не о том, чтобы приравнять всех к какому-то эталону. А о том, что каждый сам должен определить тот уровень избыточности и достаточности. Например, у меня есть деньги на айфон, но мне не нужны его функции, а достаточно простого телефона. Есть ли смысл покупать мне айфон? Тоже самое и с кроссовером. Вот вам нужен его функционал или вам было бы достаточно только легковой субару для ваших автогонок?

    0
    321  
    Цитата
    Идея в том, чтобы вкладывать настоящие деньги в будущее (хотя бы свое), а не будущие деньги в настоящее.

    Поверь, многие не глупее нашего... И покупая ту же машину, они думают и том, где будут жить их дети. Человек любое решение принимает комплексно, и те же хорошие машины приобретают в том числе, чтобы в случае ДТП не оказаться в ситуации "без будущего".

    324  
    Плюсую! Четыре каммента содержат больше смысла и понимания, чем 150 вышележащих...

    333  
    
    Цитата
    Идея в том, чтобы вкладывать настоящие деньги в будущее (хотя бы свое), а не будущие деньги в настоящее.
    Краткость несомненно ваша сестра) Тут много чего понаписали, все молодцы, но эта цитата поистине гениальна.

    339  
    Спасибо, старался)

    336  
    Black-n-White, где же вы раньше то были?

    311  
    На фоне этой дискуссии прямо как поэма читается вот этот диалог уже почти 2-х летней давности...читал и плакал...

    0
    312  
    Цитата
    а есть люди, которые прочитав не только текст, но и 100500 пояснений к нему,

    Я понял намек. Больше не буду комментить твои тексты )

    325  
    Нет никакого намека, голые факты...ты считай в противоположном лагере...классовый враг...тебе положено не понимать моих мыслей...можешь камментить...

    0
    327  
    Ну если аж враг целый... тогда точно лучше не писать. Властвуй. Удаляюсь )

    328  
    Выходит теперь обязательно всегда после шутки или сарказма писать слово "лопата"? Возьму "классовый враг" в кавычки...ты ведь и про наш автопром пишешь...

    3
    314  
    Женя, мне кажется, с Сиплым по большому счету никто и не спорил, кроме Димы, быть может.
    То, что он написал, это правильно, и курс доллара сделает все в точности по замыслу Сиплого. Audi Q7 не исчезнут, правда, а вот средний класс сядет на кожаный член кризиса очень плотно. И в целом, если мы переживем этот период достойно, то выйдем из кризиса более жизнеспособными. Не все, но выйдем. Цену придется заплатить немалую, но можно утешать себя тем, что прогресс не бывает бесплатным и легким. Надо сохранять бодрость духа.

    Но подсознательно, ты уловил и более глубокую, на мой взгляд, суть проблемы, выразив ее фразой:

    Цитата
    это методика намеренного отвлечения от переваривания благ цивилизации, это попытка увидеть в себе хоть какой-то нематериальный смысл.

    А теперь, внимание, вопрос - какой смысл? В этом, на мой взгляд, и проблема. И я не оракул, чтобы ее решить, я не знаю правильного ответа. Но именно по причине отсутствия таких смыслов, этот кризис может привести вместо конструктива, на который мы надеемся, к необратимым негативным последствиям. Надеюсь, что нет.
    Я примеряю ситуацию на себя. Айфона у меня нет, могу отказаться от смартфона. Могу снизить потребление импортных продуктов. Могу от машины отказаться - это сложнее, почти болезненно, но при необходимой мотивации возможно. Я могу жить достаточно аскетично, практически ничего не покупая и питаясь самыми дешевыми продуктами. Вопрос - достаточно ли это условие? Или помимо аскетизма нам нужно предпринимать и какие-то активные шаги?
    Ну банально, сегодня в России в принципе нет ни одной машины без импортных компонентов. Процентов 30 населения нуждаются в импортных лекарствах. Оборудование во многих производствах импортное. А глянь список по ссылке там выше, где руссбренды представлены: по электронике там немало фирм, которые продают китайское под российской маркой, вот и вся локализация. И занимаясь популизмом, очень легко представить, что если я покупаю Ролсен вместо LG, я веду страну к процветанию. А на деле нужно копать глубже.
    Мне (да и остальным), чтобы совершать какие-то резкие шаги, вроде продажи наших Шкод/Ситроенов в обмен на Лады Весты, нужно понимание, что это пронизано более высоким смыслом, чем мой личный комфорт. Пока такого понимания нет. Переход на российские товары во многих случаях означает лишь, что кормить я буду не западную сеть, а русского олигарха, живущего где-нибудь не здесь, притом получая товары худшего качества.
    Да и бог с ними, с товарами... Человек от много может отказаться, когда он четко понимает для чего. Куда он идет. Понятно, что папусский путь тупиковый, тут я с Сиплым 100% согласен. И понятно, что мы сейчас нащупываем новый. И что это за путь? Что мы строим? От этой цели и будет зависеть инструментарий. То ли мы планируем стать закрытой экономикой, то ли открытой, но конкурентоспособной, то ли еще какой...
    Вот эти вопросы не дают мне покоя, и Сиплый устранился от ответов, и если он сам, как инициатор, не имеет тверди под ногами, то чего он ждет от других? Я, ты с ним согласимся, можем даже вступить в секту. Как убеждать других?
    Извиняюсь, что длинно, тема интересная, Володе респект за то, что поднял.

    315  
    
    Цитата
    Но подсознательно, ты уловил и более глубокую, на мой взгляд, суть проблемы, выразив ее фразой

    Я все-таки верю, что осознанно, а не подсознательно smile
    Потому и написал "хоть какой-то смысл", из чего следует, что ответа я тоже не знаю. Тут речь скорее не про национальную идею, которая должна формировать единый порыв.
    Наверное, это очень индивидуально и относится скорее к структуре мотивации: для чего ты делаешь или не делаешь что-либо...

    0
    317  
    Так вот потому и повисают в воздухе все призывы... Ибо даже если я сейчас начну как-то особенно себя ограничивать, во-первых, я буду один (даже Сиплый не спешит себя ограничивать, что говорить о других), во-вторых, я ей богу не уверен, что это именно то, что спасет нас.
    Кстати, излишества в понимании Сиплого - это гораздо больший круг вещей, чем тот, от которого готов отказаться лично ты, по крайней мере, без ядреной такой мотивации.

    320  
    Знаешь в чем самоограничение? Банально,конечно...но...мне тяжело дается. Отказаться от чего-то сейчас, для того что-бы получить в будущем. Например сегодня можешь сходить в ресторан, деньги потратил на желудок, получил вкусную еду. Но этой суммы тебе не хватило на что-то стоящее. Знаю одного дядьку, ездит на Ниве. Но зато купил детям 3 квартиры. В прошлом году стал строить дом на продажу, а мог бы купить машину и прочее. Сегодня ты купил машину, а может лучше было их отложить на учебу детям? самому себя ограничить в лишнем. Именно сам же ты можешь осознать, что это лишнее? Я могу, но дается тяжело...

    1
    322  
    В ресторан ходит тот, кто позволить себе может. Не думаю, что среди нас много завсегдатаев.
    Копить на будущее нужно, полагаю, все этим занимаются так или иначе. Но есть и настоящее, и от него будущее тоже зависит. Ходить в лохмотьях и есть дошираки может и романтично, но есть шанс, что будущее-то капля по капле и ускользнет.

    323  
    Я не об этом. Ты сам написал про кроссовер. Я с тобой согласен. Не показная нищета, а именно осознание ненужности. Даже не знаю как это описать. Это не жлобство чистой воды (хотя может и жлобство) Но вот все в окружении носят швейцарские часы, они тебе нах не нужны, но хочется...и не как прибор, показывающий время, а быть не хуже других. Отказ от приобретения-самограничение? Все ребята в окружении снимают зеркалками, и ты тоже фоткаешь и можешь позволить купить себе даже с полнокадровой матрицей, но единственный режим в котором ты работаешь-авто. И берешь мыльницу. Самоограничение? Отказ от приобретения избыточного. Именно с точки зрения самого человека. Конечно, не до маниакальной тяги к экономии. Когда хлеб и сухари...Как-то так Может глупо, конечно

    1
    326  
    Вполне справедливо.
    Просто мне кажется, что это справедливо именно в контексте разговора о планировании личного бюджета, а не блага страны как таковой.
    Если на то пошло, то стране именно сейчас важно сохранить уровень потребления. Мысль моя может показаться одиозной, но если исходить из реалий, то уровень потребления нужен хотя бы как тактическая мера. Потому что если все резко станут скопидомами и аскетами, наша экономика навернется окончательно. Умрут целые секторы экономики, масса людей останется без работы, резко возрастет уровень криминала... Можно проиллюстрировать на примере автопрома, который и так на ладан дышит, и какой от его смерти будет профит - я не знаю. В него вбухано за последние годы миллиарды долларов, созданы десятки тысяч рабочих мест, а мы стоим на грани того, чтобы все это сравнялось с нулевой отметкой.
    Поэтому я и не могу понять вашего восторга от идеи самоограничения. Оно нужно, но должно быть разумным.
    А главное, что одним самоограничением мы положение не спасем. Нужны еще очень умные, решительные шаги, какие - я даже не знаю. Они нужны, чтобы засыпать ту пропасть, которая сейчас расползается под нашими ногами.

    341  
    Так разве шаги не делают? Один умный дядька, очень умный. Умеет работать с цифрами и анализировать динамику, приводит цифры о том, что за 10 лет решен вопрос в стране с курятиной, сейчас подойдем к тому, что закрываем вопрос со свининой. Мне кажется, что нам не хватает технологий. И первое, выпущенное нами, конечно же будет убогое...Но за неимением гербовой, пишут и на простой. И вот тут раскрывается ловушка, у нас очень часто останавливаются на моменте "пипл хавает". Отсутствие конкуренции может привести к тому, к чему уже приводило, к остановке прогресса. И ты уже описал еще один момент, я отказываюсь от чего-то, еще кто-то. Поддерживаем идею и так далее. И самое страшное в этом, ошибиться, что ты повелся на лозунг. И тебя развели. И вся твоя идейность свелась к притоку дензнаков к группе лиц. Блиииин, как нехочется допускать этот вариант

    329  
    Отказ от приобретения избыточного

    Какое счастье это читать...с точки зрения самого человека - именно!!!!...это как раз то самое "добровольное и осознанное самоограничение", про которое я в посте №23 пытался написать...именно та самая внутренняя мотивация, про которую я писал в посте № 56...не нужно никаких внешних барьеров...все барьеры должны быть внутри нас!!! Это та самая ситуация когда сам человек определяет на какую величину и как именно себя ограничивать...и главное, что он понимает необходимость этого для себя! Это тот самый момент когда понимаешь, что благодетель не в расслаблении, а в ограничении своих страстей (бля какая-то проповедь получилась, но тем лучше...проповеди тоже не на пустом месте родились). Искренне плюсую!

    334  
    Наконец-то на четвертой сотне камментов мы начали обсуждать действительно важные вещи...и ты абсолютно прав в том, что Сиплый устранился от ответов, и ... он сам, как инициатор, не имеет тверди под ногами...потому я вам всегда и говорил, что я никакой не активист и не подвижник, потому и бесполезно меня заставлять создавать прецеденты и показывать примеры, я точно так же как и вы пока не вижу ради чего...я просто люблю разбираться в разных вещах и обсуждать их...свою задачу я вижу лишь в поднятии и обсуждении темы...а решение надо искать либо коллегиально, либо кому-то другому...но то, что мы хотя бы это обсуждаем уже большой плюс...

    337  
    А глянь список по ссылке там выше, где руссбренды представлены: по электронике там немало фирм, которые продают китайское под российской маркой, вот и вся локализация.
    Не вижу в этом ничего криминального, обычная международная практика размещать производство в других странах. Мы же не в полной изоляции находимся и туда не стремимся. Тут, как минимум, при покупке товара мы не платим за иностранный бренд, а оплачиваем иностранному государству только издержки на производство продукции. Естественно, это верно если нет каких-то скрытых накруток, вроде тех, когда покупают иностранный бренд за конечную цену, переклеивают логотип и еще дополнительно накручивают цену.

    357  
    Отлично сказал. Не зря журналист! Присоединяюсь smile

    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]
    Copyright MyCorp © 2017 |