Блог Артёма Краснова
Вторник, 24.10.2017, 03:16

Приветствую Вас Гость

Авторский

...
KIA_feb_240x400_kras
Поиск по сайту
Форма входа

Форум
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Ранее в блоге
Главная » 2016 » Июнь » 23 » Brexit и демократия
12:35
Brexit и демократия

Сегодня Британия определится с дальнейшей судьбой, проголосовав на референдуме «за» или «против» того, чтобы остаться в Евросоюзе. Есть в этом что-то клоунское.

Демократия — красивая концепция. Страной управляет не властный самодур, а сама страна, вернее, лучшая ее часть, народ. Хороший пример преимуществ демократии — это когда 98% населения голосуют в пользу какой-то идеи, и лишь 2% (бюрократы, милитаристы, коррупционеры, тираны и прочая нечисть) против. И народ, излив волю, достигает нирваны и берет дело в свои руки. А нечисть сжигает. Допустим.

Проблема в том, что социологи сулят британскому референдуму пограничное состояние, когда какая-то из сторон победит с маргинальным перевесом. Возможно, 51:49. И возникают большие вопросы к подобной демократии, ведь итоговое решение не поддержит половина страны. То есть 23 млн имеющих право голоса британцев, не согласных с результатами, нужно признать «не демосом», которому отказано в «кратии».

Это не считая того факта, что два последних горячо обсуждаемых референдума в случае с Грецией (о неподчинении ЕС) и Нидерландами (об блокировании торгового соглашения с Украиной) де-факто привели к следствиям, противоречащим волеизлиянию большинства. С Британией, правда, так не получится, ибо раскол общества уже слишком силен, чтобы какая-то из сторон допустила игнорирование своей победы на референдуме. Особенно, если проголосуют за сохранение Британии в ЕС.

Я читаю английские СМИ регулярно, и голова моя гудит от аргументов за и против. У самих англичан она гудит гораздо сильнее, и коль скоро примерно 15% населения до последнего не определилось с мнением, боюсь, итог референдума будет не более отражать истинное положение дел, чем прогноз погоды на Gismeteo. При такой плотности результата случайный порыв ветра или дожди, обрушившиеся на Британию, могут решить исход ее судьбы. Сторонники одного лагеря окажутся более приспособленными к передвижению в мокрую погоду и референдум склонится в их пользу.

Будь я англичанином, как бы я голосовал? Понятия не имею. Собственно, оба варианта несут в себе примерно одинаковое количество плюсов и минусов, и выбор того или иного связан, скорее, с готовностью конкретного англичанина принимать на себя риски.

Это вопрос из серии: что лучше, горбатиться на дядю за стабильную зарплату или уйти в свободное плаванье, создать свое дело и, может быть, лет через -дцать купить фирму этого дяди с самим дядей на сдачу?

Сторонники Brexit (выхода) в основном пеняют на усиливающуюся диктатуру Брюсселя, проблему навязанных мигрантов и значительные суммы, которые Британия вносит в копилку Евросоюза (она в тройке главных доноров, которые платят больше, чем получают). Риски Brexit — это, в первую очередь, потеря права голоса и ограничения доступа к европейским рынкам, а также политическое ослабление Британии при взаимодействии с крупными игроками, вроде США.

На самом деле, даже в случае «брехита» шанс сохранить деловые и дружеские отношения с Евросоюзом остаются, поскольку сам союз весьма неоднороден с точки зрения условий и обязательств его членов. Скажем, если Германия входит во все формы объединения, то Чехия, как и сама Британия, не входит в Еврозону (то есть, сохранила национальную валюту кроны), а Норвегия в принципе не входит в Евросоюз и сосуществует с ним на основе индивидуальных допсоглашений. Другое дело, что качество этих условий для Британии в случае «кидка» с ее стороны может быть совсем не тем, на которые рассчитывают сторонники Brexit.

При этом Евросоюз демонстрирует признаки весьма серьезного внутреннего кризиса, так что, не исключено, с этого корабля лучше сбежать, пока есть еще возможность высадиться на берег, а не в дырявую шлюпку.

В общем, все сводится к оценке рисков. Вариант с оставлением Британии в ЕС более мягкий и безопасный в обозримой перспективе. Выход сулит провал в уровне жизни на коротком периоде и лучшие перспективы в будущем, например, при взаимодействии с развивающими странами.

Но в этом уравнении такое количество неизвестных, что даже просветленные политологи вряд ли могут предсказать судьбу Британии на ближайшие 2-3 года при том или ином сценарии. А народ — тем паче. Демократия — это тонкая психологическая игра, создающая иллюзии осознанного выбора, который в реальности не более осознан, чем попытки силой мысли заставить монету упасть решкой вверх.

Полагаю, от Brexit в большей степени пострадают не столько сами британцы, сколько бонзы Евросоюза, для которых он станет плевком в рожу. Выход Британии помимо экономических проблем и огромного количество будущих согласований может дать порочный сигнал тем, кто уже чувствует слабость Евросоюза, но еще не верит в нее до конца. Последовавшая цепная реакция может привести к выходу из ЕС большей части периферийных стран, и потребует радикального изменения концепции содружества (если оно вообще сохранится).

Но, думаю, что британцы не рискнут. Ставлю на небольшой перевес «оставленцев».

 

Категория: На злобу дня | Просмотров: 340 | Добавил: Артем_КРАСНОВ | Рейтинг: 5.0/3


Всего комментариев: 69
Ставлю на небольшой перевес «оставленцев».

Вобщем то многие так считают, тем более эта бодяга с референдумом, даже при выходе из ЕС, очень и очень долгая песня. Т.е. сегодня решили, завтра вышли - такого не будет. Растянется на годы...

Так что вата ватная. Только кипиш на рынках, в банках и в головах особо одаренных.

Если воду мутят, значит это кому то надо. )))

0
2  
С точки зрения фундаментальных изменений Brexit - это в самом деле вата долгая, но вот ментальный эффект будет почти мгновенным. Т.е. в тех областях, где важна психология (да те же курсы валют) эффект появится сразу. Не говоря про веру европейцев в будущее своего проекта. То есть Brexit - это, скорее, тест на доверие Европе.

0
3  
Вот я и прованговался, не ожидал, что у англичан хватит задора плюнуть в окно в Европу. 2/3 посчитанных голосов, пока 52:48 в пользу выхода.

4  
Референдум ничего не значит. Никто никуда не выйдет. Греки вон тоже проголосовали за выход из ЕС, и толку? Если сейчас провести такие референдумы в стране басков, или в каталонии, или в северных областях италии, да много где, то там 90% проголосуют за независимость и от ЕС и от своих стран, только что толку? Никто никого никуда не пустит...хотя англичане - особый случай, они могут и убежать с титаника, но уж точно референдум тут не при чем! Это показуха, политика, торговля с ЕС за лучшие позиции.

0
5  
Я давненько слежу за темой, и данный референдум значит, в отличие от греческого есть ряд принципиальных отличий. Греческий (и голландский) ни к чему не обязывал, здесь так не получится.

Торговля с ЕС за лучшие позиции шла ранее, и Кэмерон продавил часть своих интересов, но не все. Больше торга в таком формате не будет. Но будет в новом, и, как правильно Эд сказал, это надолго. Сейчас у них есть два года на подачу заявку на выход и согласования его процедуры со всеми сторонами.

На самом деле, уровень политического хаоса в Британии и ЕС сейчас будет знатный. Ибо в душе никто, похоже, не верил. По крайней мере, из элит

0
6  
И, к слову, Британия - это одна часть истории, но последствия Брехита, вполне вероятно, приведут и к серьезным изменениям в самом ЕС, ибо намечается уже очередь новых желающих попробовать. Плюс в самой Британии нарастает напряжения по поводу выхода Ирландии.

7  
Да тут надо смотреть конкретно по каждому действующему соглашению...что такое ЕС? Это несколько коллективных соглашений: в первую очередь политический союз, потом трансграничное соглашение (таможенное), потом валютное соглашение, потом торговые соглашения и пр. и пр...так вот что значит выход из ЕС? Это выход из какого именно соглашения? Валютное например Британия вообще не подписывала...может это чисто выход из политического соглашения? А может еще и из таможенного? А торговые тогда останутся? Это просто словоблудие без конкретики...я не знаю что там было написано в биллютенях, может там был прописан только выход из какого-то конкретного соглашения, а может просто общие фразы, которые вообще юридически никак нельзя классифицировать...кароче тема мутная и попытки наши в ней разобраться заранее обречены на провал. т.к. мы не обладаем необходимой полнотой информации...

0
8  
Цитата
я не знаю что там было написано в биллютенях

Ну ты как всегда начинаешь судить, не зная. Ты узнай, это же открытая информация. Ну и узнай все остальное, по крайней мере то, что есть в открытых источниках. Тогда с тобой интересно будет подискутировать.

11  
Сейчас мне некогда этим заниматься, но я точно знаю, что если бы британцы описывали в биллютенях каждое соглашение, то они были бы длиной в несколько метров...политологи об этом разборчиво не пишут...мне самому рыть эту кучу неохота, ты вроде читаешь тамошние СМИ, значит должен знать (в теории) о чем идет речь, вот ты и поясни...

0
12  
Ты же уже определился, что "Референдум ничего не значит. Никто никуда не выйдет". Ну раз такие веские формулировки, значит, понимаешь, о чем речь. На том и порешим.

13  
Ну ты тоже молодец...я написал как это всё обычно бывает...при этом я не отрицаю другого развития событий...я ихними делами не интересуюсь, своих по горло...я же не ультимативно написал, что всё пропало...я готов впитать твои знания по этой теме, поделись!

0
14  
Как я вижу, пути назад нет. Дело тут даже не в формулировках в бюллетенях (они действительно очень общие, вы за то, чтобы остаться в ЕС или против без конкретного перечня соглашений по всем пунктам, включая НАТО и прочие альянсы).
Значимость этого референдума в том, что евроскептики являются в Европе все более осязаемой силой, которая когда-то казалась большинству сборищем фриков-маргиналов-фашистов-радикалов и т.д., но постепенно набрала обороты. Причем в Англии - нехилые обороты с мощным высплеском в последний год. Но до сих пор у скептиков не было реального прецедента победы над европейской доминантой, грубо говоря, шарик надувался, но никак не мог лопнуть, не было дыры. Плебисцит в Афинах можно было списать на жест отчаяния, в Нидерландах была низкая явка и т.д. Но здесь победа сокрушительная и безоговорочная (инициатор референдума - сам Кэмерон, так что даже на проказы оппозиции не спишешь). Коль скоро за референдумом стоит не просто сиюминутный приступ народной шаловливости, а, фактически, доминирующее настроение в народе, он повлечет последствия однозначно. Выход Англии из основных соглашений (торговых, финансовых, квотирование, безпошлинный доступ, безвизовый въезд) - это как пить дать, просто на это время потребуется.
Сами последствия, думаю, сейчас никто не предскажет достоверно, но вот список вероятных, на мой взгляд: Кэмерон уходит осенью, обаятельный Борис Джонсон на его место (бывший партнер Кэмерона, ныне евроскептик), Шотландия и Сев. Ирландия объявляют свой референдум об отсоединения от Англии и Уэльса и возвращении в ЕС (сама процедура под вопросом). Англия в течение двух лет выходит из торговых отношений с ЕС, новые соглашения становятся предметом жесточайшего торга и обострений с непредсказуемым результатом.
Ну и для самой Европы последствия не слаще. Несколько стран Европы либо объявляют свой плебесцит, либо выкручивают Брюсселю и Германии руки по полной программе. ЕС становится все менее управляемой и единой структурой с особенно неустойчивыми перифериями.
Фактически, даже для самой Англии вряд ли есть смысл после такого итога пытаться сохранить прежние отношения с ЕС, ибо они уже серьезно подточили его устойчивость, а вместе с ней - и ценность таких соглашений.
Как-то так видится.
PS: один шанс из 10, что вдруг ЕС очухается и путем каких-то беспрецедентных и радикальных мер проведет настолько глубокие реформы, что англичане захотят остаться, но, честно говоря, выглядит маловероятным.

С этим расколбасом на рынке даже почитать новости особо некогда. Потому я коротенько обзор что попалось интересного в ключе твоего камента.

У руководства ЕС не остается другого выхода, кроме как показательно наказать Великобританию, сделав ее выход из ЕС максимально болезненным. Это должно будет послужить уроком другим потенциальным желающим покинуть Евросоюзhttp://politrussia.com/news/cnn-chtoby-otbit-858/

"инициатор референдума - сам Кэмерон, так что даже на проказы оппозиции не спишешь" (С)

Парадокс в том, что Кэмерон изначально был против выхода из ЕС, еще до вступления в свою должность. И одним из пунктов его программы был - проведение референдума ЗА или ПРОТИВ выхода, цель которого ВНИМАНИЕ! - убедить всех и в ЕС, и у себя в парламенте, и своих однопартийцев - что народ Мелкобритании "даже не мыслит о выходе". Т.е. цель референдума инициированная Кэмероном - ровно противоположна результатам.

Кароч.........сам себя за жопу покусал.  wacko   happy



0
17  
Да, референдум был нужен ему именно в свете растущей популярности евроскептиков, которую он недооценил. Он считал, что крики "за выход из ЕС" - это преувеличенные маргинальные выходки, и референдум покажет народу, кто в доме папа. Ну а вышло вот так. Так что последствия будут обязательно, Британия это не Греция
Фотка смешная happy

"Фотка смешная"

Мой сотрудник, который позировал - так не считает.  biggrin

9  
Как где то прочитал - последний уходящий из ЕС примите туда Украину

0
10  
smile

16  
Я, кстати, тоже не особо как у них там в тонкостях,но не кажется ли вам что Англия (ее второе имя: вовремя предать - значит предвидеть) банально спрыгивает с локомотива с которым ей стало не по пути.
Если так, то тогда наглосаксы, по старой традиции, скоро полезут к нам в союзники по логике. Интересно посмотреть будет...

0
18  
Евроскептики так и преподносят, мол, Европа сейчас помрет под натиском экономических проблем и мигрантов, а нафига нам во все это инвестировать? Ну, не так жестко все формулируется, но между строк читается хорошо

40  
бонусом еще можно вспомнить ТТИП
все таки наверное неверно наверное воспринимать британскую сторону как эконом/полит монолит. до поры, до времени всех все устраивало , а сейчас там явно 2 полюса вступили в схватку
возможно экономической партии британии не по нраву общие условия как для ЕС, в отличие от полит партии что сидела в ЕС и была этим довольна.

0
19  
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон подал в отставку после того, как большинство жителей Великобритании на
референдуме проголосовало за выход страны из ЕС. Его предвыборное
обещание может вылиться в глубочайший кризис для всей Европы. Выход
Великобритании ослабит военное сотрудничество в Европе и ударит по НАТО.

Воля британского народа — это инструкция, которой нужно неукоснительно следовать, — заявил британский премьер сегодня утром. — Я не считаю
правильным оставаться капитаном, который должен вести страну в новом
направлении».

http://www.gazeta.ru/politics/2016/06/24_a_8324603.shtml

"Счастья! Удачи! Вы там держитесь." (С)

0
22  
Председатель Европейского совета Дональд Туск, глава Европарламента Мартин Шульц и глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сделали совместное
заявление после подведения итогов референдума в Великобритании.
Текст заявления опубликован на сайте Евросовета.
«В ходе свободного и демократического процесса британский народ
выразил свое желание покинуть Евросоюз. Мы сожалеем об этом, но уважаем
данное решение <...> Сейчас мы ожидаем, что правительство
Великобритании реализует решение британского народа как можно скорее
,
несмотря на то что процесс может быть болезненным. Любое промедление
будет способствовать затягиванию неопределенности», — говорится в
заявлении.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06/24/n_8803403.shtml

Добивают лежачего Дэвида. Толкают под летящую электричку.Ну это собственно в их духе.

И в процессе ускорения отгрызут у Бриттов/Дэвида все что смогут отгрызть, лишь бы только свободный и демократичный народ Британии получил заслуженные демократические плюшки.

А может не молодой Кэмереон и Ко решили себе тупо на пенсию денех срубить? Тем более кризис во всей ЕС только набирает обороты по всем фронтам. И чем закончится хз.... А тут вроде как и на коне, и бился до последнего, и как честный пацан покинул пост после проигрыша.

"Чтобы понять, каковыми были результаты Британского референдума по выходу из состава ЕС, сегодня даже не надо было читать новости. Достаточно взглянуть на картинку движения основных рынков.

На момент написания этих строк золото +4.5%; нефть – 4.3%; японская иена + 3.4% к евро и + 1.9% к доллару. Но еще веселее на рынках фондовых. Английский Футси – 6.6%; немецкий Дакс – 6.4%; французский Как – 8.1%; японский Никкей – 7.3%. Текущие ожидания на открытие американского рынка – 3.2% по С&П и – 2.5% по Доу.

Это я к тому, что шоу, устроенное Бриттами, получилось достаточно величественное и для большинства зрителей дорогостоящим. Ну и как водится, если где-то убыло, то к кому-то должно прибыть. То есть все эти миллиарды и миллиарды хоть евро, хоть фунтов, хоть долларов, потерянные в тех самых рыночных процентах подавляющим большинством участников, нашли своих новых владельцев. И что-то подсказывает, что искать этих счастливчиков долго не надо.

А все потому, что буквально накануне референдума все дружно и единодушно уверяли общественность, что такого не может быть, потому как не может быть никогда. Даже вездесущие букмекеры давали на провал Брекзита четыре к одному. Премьер Кэмерон, собственно и инициировавший сие шоу по просьбам «трудящихся», бил себя пяткой в грудь и уверял, что Британия в ЕС останется. Ему вторили опросы общественного мнения, утверждавшие, что противников выхода больше. чем сторонников.
"

Продолжение тут - https://cont.ws/post/303011

0
25  
Ну как вариант.
Я с точки зрения психологии разделяю людей денег и людей власти. И человек власти никогда не променяет ее на любые деньги. Не уверен, честно говоря, насчет Кэмерона, но вряд ли он захотел войти в историю Британии как политический труп. Могу ошибаться, конечно.
А бабла скрысить, думаю, у него возможности были, папаша-то у него вон какой шустрый был ))))

Когда человек власти понимает, что впереди только жопа, со всеми вытекающими, а есть вариант больно но быстро бабла рубануть, и выпрыгнуть из бОльшего гемара.....

Честно говоря не вижу особой проблемы. А как там на самом деле....хз.

0
27  
Все же склоняюсь к впечатлению, что Кэм до конца верил, что победит. Ну а в начале тем паче
Да и на фоне недавних скандалов с офф-шорами перед референдумом любые телодвижения могли быть весьма рискованы

Я бы может и разделил с тобой этот вариант, если бы не киношное убийство его коллеги (очень так вовремя )- которое на 100% рисует Девиду алиби - если отталкиваться от твоего варианта.

0
29  
Так Джо Кокс была против Брехита, ну и сочувствие к ней повернуло народ в эту сторону слегка. Или я что-то не понял в твоей фразе? Ну то есть если предположить его заказной характер (хотя убийца мало похож на контрактного киллера), то выглядит больше как отчаянная попытка оставить Бритов в ЕС.

На сколько успевал отслеживать динамику - то как раз таки апосля убийства две из трех основных контор отслеживающих настроения ЗА и ПРОТИВ - цифры достаточно резко (в течении нескольких дней) другие показали, а третья показала не большое снижение.

Т.е. если ЗА то чтоб остаться цифры были изначально чуть больше, то после убийства голоса утекли в стан врага. После чего Дэвид остановил свою пропаганду и камлание.

А на счет убийцы........даже неохото ввязываться, ибо английская спецура и шарфики юзает в своих делишках, и чай с плутонием могут подать....не брезгуют ни чем.

1
30  
Захарова, конечно, отожгла https://lenta.ru/news/2016/06/24/brexit_whoexit/

Мол, вслед за Brexit будет Whoexit (в переводе что-то вроде "кто следующий"), ну а по-русски звучит символично: хуекзит.
Хуекзит Европе.

Не отстает от Лаврова!!!  biggrin

оффтоп

Александр Аристов потратит отсуженные за Rolls-Royce деньги на помощь дочери виновника ДТП.

Оригинал материала: http://autochel.ru/text.... :fool:

Мой моск отказывается понимать что за хрень во всей этой истории накручена. Санта Барбара отдыхает.

АК - ты брал интервью? Вроде твой псевдоним под новостью. Может есть какие то подробности помимо интервью в видосе?

0
41  
Не, это интервью сайт ural1.ru, который, собственно, и принадлежит Аристову. Честно говоря, я все больше в недоумении. Чо к чему... Такое впечатление, что человек сам себе медийную яму роет.

35  
Что-то мне тревожно стало от этих новостей...наглосаксы опять готовят себе место в последнем ряду, отгораживаясь от союзнических обязательств, если эти ребята выйдут из НАТО, то точно жди войны, тогда объединенная Европа снова начнет восточный поход...что-то мне вдруг представился такой коллективный полумусульманский ЕС (вероятно с турками в составе) который как 2 капли воды похож на рейх начала 40-х годов, у которого возникли неразрешимые противоречия с Россией...а в это время наглосаксы и амеры, как бы не входя ни в одно из этих образований (или кинув всех по доброй традиции, в полном соответствии со статьей №5 устава НАТО) будут наблюдать со стороны как уничтожают друг друга основные кредиторы...вот как-то так


Муйня!

Если надо будет откалибруем по ходу пьесы...



37  
Да это понятно...просто не хочется опять проходить всё это...в первой мировой потеряли миллион солдат и офицеров, во второй уже 6,5 миллионов...как бы в третьей не потерять 40 миллионов...калибров-то на всех не хватит...хотя искандеры есть...и тополя...

0
44  
Меня тоже напрягают постоянные заявления со стороны европейских и американских "друзей", направленные на создание образа России-агрессора, которая вот-вот захватит пол-Европы. Причем если у нас к ним относятся с известной долей иронии, то на Западе воспринимают за чистую монету. То, что Россия вынашивает планы напасть на них - для многих почти аксиома, и каждое новое заявление натовского деятеля или немецких функционеров ложится на удобренную почву. Будем надеяться, что нашему МИДу удастся выдержать свою линию и не поддаться на провокации.

45  
Да МИД и так уже 2 года на провокации не поддается из последних сил...на Украине - чистейшей воды провокация с целью вынудить РФ применить силу...но пока сдерживаются...думаю не за горами провокация в прибалтике...и скандинавия меня беспокоит, эти постоянные поиски там наших подводных лодок...показ провокационных фильмов про российскую агрессию...кароче много косвенных звоночков...сидим и ждем новый гляйвицкий инцидент...

0
46  
Ну да, готовят почву... Самое паскудное, что те же идиоты скандинавы/прибалты словно не понимают, что являются в этой игре такой же разменной монетой, как Украина. Если, не дай бог, начнется заварушка, главные кукловоды будут в стороне, а эти отгребут.

47  
словно не понимают

Понимать - это не их юрисдикция...у них задача выполнять...они и выполняют...а то, что отгребут потом, так им не привыкать...думаю всё станет понятно после выборов в США...или начнут додавливать или наоборот ослабят...

0
48  
Ну, скрестим пальцы, чтобы восторжествовал здравый смысл.

49  
К сожалению здравый смысл в нашем понимании и в их понимании - это взамоисключающие процессы. Да и история показывает, что здравый смысл в таких ситуациях почти никем не рассматривается.

0
50  
Увы

54  
я бы на это расширенно взглянул. то что под истерики об атакующих медведях дадут возможность увеличить финансирование (а его режут, т.к. бабосов то меньше и меньше) это по мне так бонус. вкусный, но не цель.
а вот целью является, под соусом страха, - одевание "ежовых военных руковиц" в виде новых войск НАТО (в основном америки) на территории ЕС. по мне так эти войска не против нас. ну право слово не те обьемы. эти войска против самого ес. видать там все будет очень шумно и местами кроваво имхо. и вот для подавления волнений данный войск как раз думаю достаточно

ЗЫ вполне возможно что для европы осталось только 2 варианта
- либо европа подписывает ТТИП и тогда ее экономически скушивает америка
- либо она артачится и тогда понаехавшие ее ломают а американцы ее переформатируют по своему желанию (вот такое имхо)

0
55  
То есть это концепция такого "захвата Европы" на волне общего развала тамошней системы?

56  
ну это у меня в голове такая картинка
долго не мог понять как америка будет кушать европу
то что нынешние войска нато без ядренбатона ничего нам не смогу сделать это мне кажется понятно большинству
но ведь для чего то делается это все. и истерия и под покрывалом этой истерии новые базы и новые войска. да и переселенцев туда гонят чуть ли не оплачивая им переезд в европу. причем не женщин и детей а реально боевиков. европу будут ломать. либо мирно, либо не очень как мне кажется

0
57  
По крайней мере, иррациональность поведения европейских бонз вполне очевидна и деструктивна, и да, все это смахивает на целенаправленные шаги для сеяния хаоса в Европе.
В принципе, в рамках этой версии вполне укладывается некоторый контингент войск, направленный, например, на покорение тех, кто чересчур борзо будет бороться за независимость в будущем и не захочет играть по предложенным правилам.
Ну поглядим. К сожалению, взрывная волна от раскола Европы техничным приемом может быть направлена в нашу сторону, так что мы тоже наверняка имеемся в виду во всем этом ракладе.

58  
может и да, если америка решил что европа должна исчезнуть - то вполне
если ее смогут нагнуть и технично доить, то понаехавших оперативно почистят

тут думаю будет к месту добавить что ломать европу будут в самом конце. сейчас идет подготовка. вначале должно гореть почти все - ближний восток, азия, япония, индия должна махаться с пакистаном и отмахиваться и китая (образно). думаю не просто так наши усиленно заталкивают "болевые точки" в ШОС  и шатают трубу ИГ в Сирии и гонят технику в Ирак. по логике это противоигра.

38  
Не ну это просто песня...Миллиардер Аристов собрался отдать деньги несуществующей дочери челябинского рабочего....бля...это просто фурор...каммент один понравился под статьей:

Серый Волк Старый Оскол:

 
Цитата
У этого аристова морда такая что хочется сверло ему в лоб вогнать.

Вот это представление...вот это я понимаю...

39  
по нему уже центральные каналы прошлись в новостях
так замараться заради явно даже не предпредпоследних денег - это надо уметь

хоть и попытается наверняка переиграть он обратно, а уже отстираться не выйдет

0
42  
Да он переигрывает как-то сомнительно. Ну ход с дочерью явный провал, тем более у Кантемирова, пишут, сын вроде ))))

52  
это не переигрывание, а больше на истеричное поведение похоже, когда даже не озаботился простым вопросом - какие там дети. ощущение что на лету придумал, зачем тока - непонятно. сам себя топит по тупому.

0
53  
Вот мне тоже непонятно. Каждый новый шаг увеличивает градус нелепости.

43  
Налицо отсутствие грамотных пиарщиков в окружении...и в целом отсутствие понимание причин и следствий...как будто человек вчера родился и не понимал чем все его действия закончатся...растерял хватку уже...сейчас даже сложно придумать достойный выход из этой ситуации...

51  
просто очередное доказательство что большинство этих бизнесменов-гениев на самом деле 2 и 2 временами сложить не могут. какой уж тут финансовый гений.
его бы в благословенную европу. его там обдерут за год до трусов...
кстати по мне так норм наказание xD

бонусом там усложнение в логическом мышлении из -за диких 90х...

59  
Это печалька на самом деле...все его действия отдают какой-то импульсивностью, эмоциональностью растерянностью...это всё характеризует полное отсутствие системной работы, стратегии, понимания тактических и стратегических задач...если он так себя в публичной сфере ведет, значит и бизнесом он так же руководит....по наитию, по понятиям, по предрассудкам, стереотипно...без плана, без стратегии, кароче куда кривая выведет...и тот факт, что при таком планировании он умудрился консолидировать 90% производства ферросплавов в РФ, говорит о том, что остальные работают еще хуже...да у нас везде так...никто не знает конечной цели своей работы, соответственно невозможно оценивать эффективность принятых решений...взять Дубровского...какие цели и задачи перед ним поставил президент при назначении? Никто не знает...ладно, может они секретны...но не все  целиком же...почему блять не установить ему ПОНЯТНЫЕ для народа цели...хотя бы для опосредованной оценки...например чтобы обеспечил в год не менее 10 дет. садов, не менее 10 школ и т.п....где эти понятные и измеряемые критерии? почему не публикуются? Приходится оценивать его работу в субъективных "ухудшении экологической ситуации" (на сколько %?), "ухудшении дорожной инфраструктуры" (тоже самое, как измерять это?)...нет плана...нет стратегии...нет результатов!

60  
...."и тот факт, что при таком планировании он умудрился консолидировать 90% производства ферросплавов в РФ, говорит о том"... что надо поглядеть в какие года он в основном это самое консолидировал. а то ведь вполне возможно что там несколько иные умения были в большей цене smile

без относительно к нему, уже не рез видел что многие отечественные "акулы бизнеса" весь свой бизнес могут строить тока по понятиям. и при исчезновении этих понятий вся их хватка, предвидение и прочие скилы куда то исчезают smile

63  
это и есть самая печалька!
У них нет системного мышления...все поступки импульсивные...продиктованы "чуйкой", а не объективными базовыми законами...во всех непонятных ситуациях решения принимаются по принципу "эх, была не была"...хотя если работать системно, то необходимость принятия таких решений сводится к нулю...они мастодонты...их время уходит...сейчас уже нельзя управлять предприятием в режиме "как я сказал так и будет"...принятие любого управленческого решения есть процесс упорядоченный и не хаотичный...который зависит от объективных показателей сильнее чем от желания хозяина предприятия...это конечно при условии, что собственник желает своему предприятию добра и процветания...что не всегда есть факт!

0
61  
Обстановочка в ЕС накаляется

«Теперь для меня есть только бельгийские и европейские интересы, а не британцев. Пути назад нет. Они должны понять, что сделали драматический
выбор для будущего Великобритании, а не для Европейского союза», —
цитирует газета Шарля Мишеля.

И есть еще мнение, что США теряют рычаги влияния не Европу. Мнение, кстати, американское

0
62  
К вопросу о продуманности каждого шага:

В самой же Великобритании многие сторонники Brexit начали отказываться от своих предыдущих заявлений, резюмирует The New York Times. Независимость экономики, возврат контроля над собственной границей и
снижение числа мигрантов — это лишь те немногие обещания, которыми
подкупали избирателей организаторы кампании за выход из Евросоюза.
Теперь же, испугавшись первых последствий референдума, среди которых
удар по фондовому рынку и колебания курса фунта, большинство политиков
смягчили тон своих речей. В частности, идея о перенаправлении
еженедельных траншей Лондона в пользу ЕС в размере 350 млн фунтов на
развитие здравоохранения оказалась неудачной. По словам лидера
Независимой партии Великобритании Найджела Фараджа, даже размер суммы
оказался «ошибочным».
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3023830

64  
Я предлагаю тебе не обращать внимания на "говорящие головы" в телевизоре или в газетах...они не являются субъектами данного процесса...они его фон...форма...стиль...процесс и вся технология выхода были продуманы еще ДО начала компании по этому выходу...прекращайте уже считать этих парней набитыми дураками, которые сначала натворили, а потом испугались своих же поступков...это уровень детского сада......даже выход из ЖЕКа (создание ТСЖ) продуман глубже чем из ЕС по вашей логике? Типа, ой, а мы то думали что выйдем из ЖЭКа, и вода, тепло и пр...будут поступать по старому, но зато ЖЭКу платить не надо...ты эту логику предлагаешь принять? Или всё-таки вменяемую, когда еще ДО выхода ты уже договорился со всеми и создал ТСЖ? Никто и никогда не пускает такие процессы на произвол судьбы...но вот в моменте может быть и полезна такая вот "неопределенность", которую демонстрируют инициаторы...

0
65  
Да чего нам спорить, поглядим. Европейцы сделали ход: Меркель и Олландом уламывают остальные страны образовать "супер-государство" с единым центробанком, армией и конституцией". Так что ситуация меняется довольно быстро. История рассудит.
А слушать "фон" тоже иногда надо, просто через фильтр пропускать. Или ты предлагаешь черпать информацию из астрала напрямую?

0
66  
Кстати, Британия пытается сейчас выторговать себе мягкий вариант выхода, но судя по необычно резким заявлением евро-бюрократов, они удавятся, но не допустят такого.
В Европе набирает обороты англофобия теперь, Туск вон порадовался за Brexit английской сборной на ЧЕ-2016 (я тоже)

67  
англичане, понимаеш, плюнули в душу ЕСа smile
раньше сам ЕС была "местом обетованным" за саму теоретическую возможность туда попасть можно было реальные ништяки получить - аля морковка

а тут ктото вышел... морковка подвяла... торговец исходит на какашули...

0
68  
Таки да. Для меня значимей не реальные последствия брехита (экономические барьеры и прочее), а именно психологические. Это как с сотрудником, который тебя часто шантажирует, мол, "заявление на стол и до свиданья", а ты ему говоришь: "давай, клади". А у него никак не хватает духу.
А тут другой сотрудник шмяк заявление и уходит. И это сигнал остальным, "латентным уходильщикам". И дело даже не в том, что многие реально сейчас захотят выйти из ЕС, просто у них появляется очередной рычаг для мягкого шантажа Брюсселя, мол, глядите, как бывает, лучше не искушайте. Ну а Брюссель, видимо, решил отреагировать ассиметрично жестко. Поглядим

0
69  
А вообще референдумы нужно проводить в несколько этапов.
Сначала референдум о том, нужен ли референдум по вопросу проведения референдума.
Если да - то референдум о проведении референдума
Затем сам референдум
Потом референдум о признании результатов референдума.
Потом референдум о референдуме о признании результатов референдума.

Вот тогда будет демократически

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2017 |